[ASK] Pancakkhandha - Lima kelompok faktor kehidupan

[Indra]

jadi menurut ncik lily, menurut buddhism, pikiran terletak di dengkul?

[Lily W]

Kalau tdk salah, tidak harus memiliki ke-5 agregat baru sesuatu dpt disebut makhluk hidup. Krn dlm Buddhism dikenal jg makhluk dlm berbagai alam yg hanya memiliki satu atau beberapa dr khandha tsb.
Lebih tepatnya, mungkin memiliki ke-5 agregat baru dpt disebut 'manusia normal' kali yah..
Karena dlm 1 majalah pernah saya baca ttg bbrp kasus orang2 yg tdk memiliki perasaan akibat adanya kerusakan dlm instrumen otak, sehingga tdk dpt atau sangat sulit utk membuat sebuah keputusan.

cmiiw

jadi menurut ncik lily, menurut buddhism, pikiran terletak di dengkul?

Bro Xuvie...

Dalam 31 Alam kehidupan terdiri dari makhluk yang mempunyai :
~ Panca Khandha contoh: makhluk-makhluk neraka, setan, asura, binatang, manusia, dewa dan rupa brahma
~ Empat Khandha contoh: Arupa Brahma
~ Satu Khandha contoh: Asannasatta Brahma

Yg kita bahas di sini adalah Makhluk yang mempunyai PANCAKHANDHA yaah.

Dalam Buddhisme...yg di sebut makhluk adalah Pancakkhandha (5 kelompok kehidupan) dan Salayatana (6 landasan indera yaitu mata, telinga, hidung, lidah, jasmani dan pikiran).

Bro Xuvie & Bro Indra...

Kesadaran/pikiran itu munculnya di hadayavatthu dan bukan di otak. Nah dari permukaan simpul penerima objek ke hadayavatthu dihubungkan oleh saraf-saraf halus yang tersebar seperti jala rapat. Dan yang paling rapat serta padat adalah di sekitar otak.
Misalnya :
seseorang melihat, maka perambatan getaran dari mata ke
hadayavatthu, sebagian besar merambat melalui jaringan otak yang sangat
padat saraf (konduktor rambatan objek). Jika daerah otak terganggu, maka
sebagian besar informasi menjadi terganggu, maka rambatan itu tidak lengkap
informasinya ketika sampai di hadayavatthu.

[Indra]

tapi kenapa kalo dengkul gue kebentur, gue jadi pusing2 dan gak bisa mikir?

[johan3000]

PANCAKHANDHA


contoh...
   spt bosnya kopi Excl*** bilang....

   pegawai baru kerja, ehhh semua kopi saya dicicipin,...
   malah yg mahal2 dia cicipin.....(minum gratis)

   ya udah biarin aja, biar dia juga bisa jelasin pembeli
      gimana rasa kopi tsb..... biarin dia minum gratis...
      gak usah dimarahin,... nanti lah bosan sendiri...

   ternyata memang setelah sekian bulan mereka pada bosan
   mencicipinnya... lagi2 kalau terlalu banyak juga bisa
   sakit mag.

Nah yg membuat melekat kan bukan kopi, maupun lidah pekerja tsb. tetapi dari program dlm otaknya yg membuatnya melekat.

Apakah begitu?

[Lily W]

PANCAKHANDHA


contoh...
   spt bosnya kopi Excl*** bilang....

   pegawai baru kerja, ehhh semua kopi saya dicicipin,...
   malah yg mahal2 dia cicipin.....(minum gratis)

   ya udah biarin aja, biar dia juga bisa jelasin pembeli
      gimana rasa kopi tsb..... biarin dia minum gratis...
      gak usah dimarahin,... nanti lah bosan sendiri...

   ternyata memang setelah sekian bulan mereka pada bosan
   mencicipinnya... lagi2 kalau terlalu banyak juga bisa
   sakit mag.

Nah yg membuat melekat kan bukan kopi, maupun lidah pekerja tsb. tetapi dari program dlm otaknya yg membuatnya melekat.

Apakah begitu?

Kalo tidak ada lidah...apakah bisa mencicipi rasa kopi itu?
Kalo tidak ada kopi...apakah bisa tau rasa kopi itu gimana?
Kalo tidak ada lidah & kopi.... bagaimana bisa timbul melekat itu atau dia mau melekat pada apa soalnya dia tidak bisa merasa dan kopipun tidak ada?

[hatRed]

tapi kenapa kalo dengkul gue kebentur, gue jadi pusing2 dan gak bisa mikir?

baru liat lagi neh thread... gak bisa nahan ketawa.. ngeliat post om indra...





jadi seorang manusia gak bakalan mungkin kehilangan salah satu khandanya gitu ya

misal rupanya hilang sedangkan 4 khanda yg laen masih ada....

atau perasaannya gak ada lagi....... berarti itu bukan manusia lagi...... kan....

nah.... orang yg udah arahat gitu perasaannya gmana? hilangkah? atau apa?

[johan3000]

PANCAKHANDHA


contoh...
   spt bosnya kopi Excl*** bilang....

   pegawai baru kerja, ehhh semua kopi saya dicicipin,...
   malah yg mahal2 dia cicipin.....(minum gratis)

   ya udah biarin aja, biar dia juga bisa jelasin pembeli
      gimana rasa kopi tsb..... biarin dia minum gratis...
      gak usah dimarahin,... nanti lah bosan sendiri...

   ternyata memang setelah sekian bulan mereka pada bosan
   mencicipinnya... lagi2 kalau terlalu banyak juga bisa
   sakit mag.

Nah yg membuat melekat kan bukan kopi, maupun lidah pekerja tsb. tetapi dari program dlm otaknya yg membuatnya melekat.

Apakah begitu?

Kalo tidak ada lidah...apakah bisa mencicipi rasa kopi itu?
Kalo tidak ada kopi...apakah bisa tau rasa kopi itu gimana?
Kalo tidak ada lidah & kopi.... bagaimana bisa timbul melekat itu atau dia mau melekat pada apa soalnya dia tidak bisa merasa dan kopipun tidak ada?

Begitu sis Lily,...

dua kelompok...
  1. pekerja di kedai kopi
  2. customer yg doyan kopi dan mampir sekali2 (gak tiap hari)

semua minuman kopinya sama, semua kelompok memiliki lidah, dan pikiran yg sehat (sadar) utk menilai suatu rasa.

kenapa pekerja di kedai kopi menjadi bosan utk minum gratis lagi? sedangkan customer masih berdatangan?

Ini membuktikan ingatan/cara berpikir yg membuat seseorang melekat atau tidaknya.

Apakah begitu ?

[Indra]

thread ini bakal jadi kuliah abhidhamma yg menarik.

[EVO]

Kesadaran/pikiran itu munculnya di hadayavatthu dan bukan di otak.

1. apa itu hadayavatthu
2. dimanakah letak hadayavatthu
3. apa fungsi hadayavatthu

aku ikut belajar ya....

[hatRed]

 [at] Evo

ada di thread lain... disni.. http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,8419.0.html

i quote pembukanya yak

Spoiler: ShowHide

HADAYAVATTHU

VATTHU artinya landasan fisik atau tempat di mana kesadaran (citta) dan factor-faktor batin (cetasika) muncul untuk menghasilkan proses kesadaran (citta vithi).

HADAYA sering diartikan sebagai bagian tubuh di rongga dada yang dalamnya terdapat sejumlah darah yang sangat murni.

Kitab Visuddhi-Magga (Jalan Kesucian) memaparkan hal ini dengan kata-kata :
“ini terdapat di bagian jantung. Warnanya seperti bagian belakang dari mahkota bunga teratai. Ukurannya seperti sebuah kuncup teratai dengan bagian mahkota luar telah terbuka ke bawah; halus di bagian luarnya, dan bagian dalamnya mirip sebelah dalam dari Kosataki (loofah gourd). Bagi mereka yang telah memiliki pengertian, benda itu lebih berkembang; bagi mereka tidak memiliki pengertian, tetap seperti kuncup. Di dalamnya terdapat sebuah lubang seukuran sebuah dasar biji punnaga dimana setengah pannasa darah tetap berada, membantu kemunculan unsur batin dan unsur kesadaran batin. Arahnya, ditemui dibagian tengah antara dua dada, di dalam badan. Batasannya, dikeliling oleh sesuatu yang menyusun jantung.”

Jantung itu sendiri bukanlah landasan batin (HADAYAVATTHU). Namun apabila jantung ini dalam hubungan/bersekutu dengan darah murni yang dikandungnya, akan mengkondisikan dan memproduksi suatu tenaga atau kekuatan yang kita sebut Landasan batin (HADAYAVATTHU). Oleh karena itu, HADAYAVATTHU itu sendiri bukan sepotong daging dalam dada dimana “Jantung” telah ditetapkan, Walaupun jantung ini sering di identifikasi sebagai HADAYAVATTHU, semata-mata karena dalam hubungannya dengan darah murni yang terdapat di dalamnya, mengkondisikan Landasan (VATTHU), katakanlah, kekuatan atau tenaga dimana batin dapat berfungsi dengan baik. Oleh karena itu pula, HADAYAVATTHU hanya merupakan materi yang muncul dalam bagian tubuh ketika jantung, darah murni dan lainnya berkombinasi mengkondisikannya.

“Yam nissaya manodhatu manovinnanadhatu ca, vattanti pancavokare tam vatthu ‘ti pavuccati”
Tergantung pada benda atau sifat itulah unsur batin(manodhatu) dan unsur kesadaran batin(manovinnanadhatu) muncul didalam yang makhluknya memiliki lima kelompok perpaduan(pancavokare-bhava), karena itu kita tidak dapat berpandangan bahwa Jantung merupakan HADAYAVATTHU.

Landasan Batin (HADAYAVATTHU) merupakan Kammajarupa (materi yang dihasilkan oleh perbuatan), karena materi itu muncul saat konsepsi (patisandhi) bersama dengan kelompok badan jasmani (kaya dasaka kalapa) dan kelompok materi jenis kelamin, tergantung kepada KAMMA (perbuatan) lampau. Oleh karena itu, KAMMA dapat membuat seseorang memiliki Landasan Batin yang lemah atau kuat.

Contoh :
Rumah tegangan listrik (gardu listrik)
Orang biasa, umumnya menganggap “gardu listrik” itu sendiri sebagai sumber tenaga, atau unsur pembentuk. Sebenarnya tidak demikian. “Tenaga” tidak diproduksi oleh “gardu listrik” tetapi oleh seperangkat pembangkit, yg terdiri dari electromagnet, dinamo dan “engkol kontak” (phassa). Jantungpun dapat diibaratkan motor; aliran VATTHU, yang dalam kerjanya dikondisikan pula oleh Otak. Demikian pula, melalui fisik bola mata, terdapat landasan penglihatan (cakkhu vatthu), fisik mata tidak melihat: “melihat” muncul karena pembiasan objek penglihatan, oleh kontak dengan landasan penglihatan (yaitu organ sensitive atau peka, pasada rupa, di dalam mata). Melihat adalah kombinasi dari 3 hal ini, yang memproduksi pikiran/kesadaran.

Dengan kata lain, di dalam proses kesadaran penuh, otak hanya sebagai bagian dari 'tombol kontak', 'pengungkit', 'operator' dan sebagainya, yang berguna juga untuk pengawasan, pengendalian, memulai, berhenti dan tujuan-tujuan fungsional lainnya. Hadaya vatthu adalah 'keseluruhan rumah tegangan' atau 'perangkat pembangkit' itu sendiri. Inilah yang menyebabkan mengapa seseorang menderita akibat serangan yang disebut 'letih otak' ketika seseorang bekerja berlebihan atau kurang tidur berhari-hari. Pada orang tersebut, otak tak sempurna dalam berfungsi karena tak mampu memberi rekasi positif jika diberi tekanan berlebih dari tenaga yang diperoleh dari 'perangkat pembangkit utama' yaitu hadaya vatthu. Otak gagal untuk berfungsi optimal, demikian pula jantung menjadi letih dan melemah. Oleh karena itu, hadaya vatthu kita adalah dinamo dari proses kesadaran secara lengkap, membawa impuls/dorongan, dorongan berpikir, dan dinamo ini akan berfungsi secara optimal hanya jika 'seluruh' perangkat pembangkit bekerja bersama secara harmoni, dalam persesuaian yang simultan atau bersamaan.

Sumber : Abhidhamma bagi Pemula (Egerto C. Baptist)

Semoga bermanfaat...

[Lily W]

tapi kenapa kalo dengkul gue kebentur, gue jadi pusing2 dan gak bisa mikir?

baru liat lagi neh thread... gak bisa nahan ketawa.. ngeliat post om indra...





jadi seorang manusia gak bakalan mungkin kehilangan salah satu khandanya gitu ya

misal rupanya hilang sedangkan 4 khanda yg laen masih ada....

atau perasaannya gak ada lagi....... berarti itu bukan manusia lagi...... kan....

nah.... orang yg udah arahat gitu perasaannya gmana? hilangkah? atau apa?

Seorang Arahat masih mempunyai Pancakkhandha lho (kecuali dia udah parinibbana). Hanya di dalam proses pikirannya yaitu moment di Javana (9-15) itu adalah kiriya (sbg fungsional saja).
coba liat topik cetasika ....  http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,422.0.html
di situ perasaan adalah termasuk cetasika yg umum (netral) dan ada di setiap citta. Bagi seorang arahat, cittanya adalah mahakiriya...maka cetasikanya adalah Annasamana cetasika 13 dan Sobhana cetasika 22 (tidak termasuk virati 3).

jadi...perasaannya itu tidak ilang yaah...

(cmiiw)

:lotus:

[markosprawira]

tapi kenapa kalo dengkul gue kebentur, gue jadi pusing2 dan gak bisa mikir?

soalnya ente "melekat" ama sakitnya, om........ coba aja pikiran terus difokusin ama sakit itu, jamin tambah sakit..... boro2 mau mikirin yg laen

tp kalo disadari bhw sakit hanyalah proses yg  timbul dan pasti tenggelam, jamin ente kaga bakalan pusing.......

[Lily W]

PANCAKHANDHA


contoh...
   spt bosnya kopi Excl*** bilang....

   pegawai baru kerja, ehhh semua kopi saya dicicipin,...
   malah yg mahal2 dia cicipin.....(minum gratis)

   ya udah biarin aja, biar dia juga bisa jelasin pembeli
      gimana rasa kopi tsb..... biarin dia minum gratis...
      gak usah dimarahin,... nanti lah bosan sendiri...

   ternyata memang setelah sekian bulan mereka pada bosan
   mencicipinnya... lagi2 kalau terlalu banyak juga bisa
   sakit mag.

Nah yg membuat melekat kan bukan kopi, maupun lidah pekerja tsb. tetapi dari program dlm otaknya yg membuatnya melekat.

Apakah begitu?

Kalo tidak ada lidah...apakah bisa mencicipi rasa kopi itu?
Kalo tidak ada kopi...apakah bisa tau rasa kopi itu gimana?
Kalo tidak ada lidah & kopi.... bagaimana bisa timbul melekat itu atau dia mau melekat pada apa soalnya dia tidak bisa merasa dan kopipun tidak ada?

Begitu sis Lily,...

dua kelompok...
  1. pekerja di kedai kopi
  2. customer yg doyan kopi dan mampir sekali2 (gak tiap hari)

semua minuman kopinya sama, semua kelompok memiliki lidah, dan pikiran yg sehat (sadar) utk menilai suatu rasa.

kenapa pekerja di kedai kopi menjadi bosan utk minum gratis lagi? sedangkan customer masih berdatangan?

Ini membuktikan ingatan/cara berpikir yg membuat seseorang melekat atau tidaknya.

Apakah begitu ?

Bro Sacheng....

~ Itu kek saya yang suka buat bolu tapi saya tidak suka mencicipinya... karena saya udah bosan dan bagi saya bolu itu tidak enak lho makanya sy tidak mau mencicipinya... nah...yang anehnya teman-teman forum  pada doyan ama boluku karena menurut mereka yang sudah mencicipi bolu buatanku itu, bolu itu adalah enak sekali lho...

~ Kalo kopinya itu tidak enak...mana mungkin dia balik ke situ lagi u/mencicipi kopi itu... kecuali ada kemelekatan terhadap obyek lain yaitu si penjual adalah wanita seksi (kek isu-isu yg ada di kopitiam bahwa cewek-cewek kopitiam mengiurkan )....

[Sumedho]

coba baca ebook disini bro johan3000

http://dhammacitta.org/perpustakaan/ebook/theravada/lima-penghalusinasi

[johan3000]

coba baca ebook disini bro johan3000

http://dhammacitta.org/perpustakaan/ebook/theravada/lima-penghalusinasi

Suhu Medho,

thanks atas pengarahannya ...