Kelahiran Kembali dan Antarabhava/Bardo

[xenocross]

bold, oh karena sesuatu yang ambigu maka boleh diartikan gandabha, begitukah !
dan minta donk referensi, Buddha Gotama dan murid2nya yang mengatakan sesuatu yang ambigu !

Buddha Gotama mengatakan ada 4 jenis terlahir mahluk hidup
saya kira anda sudah tau, jadi tidak usah dijelaskan lagi

jadi yang 'ngetem' seminggu disebut mahluk apa ya ? disebut mahluk gandaba kah ! atau ada ide lain ....

Maksudnya ada 4 jenis kelahiran. Spontan, kandungan, kelembaban, telur
Kelahiran spontan misalnya dewa, brahma, makhluk neraka , dan peta.
Tetapi bagaimana dengan kelahiran melalui kandungan atau telur? Apakah si makhluk "spontan" langsung masuk ke telur atau zigot?

masalah ambigu

After gain­ing a gen­eral impres­sion of the role of rebirth in a few main­stream con­texts in the Āgama Sut­tas, we may now have a look at the con­tro­ver­ted ques­tion of the ‘in-between state’. The basic prob­lem is whether one life imme­di­ately fol­lows another, or whether there is a period of time in between. This ques­tion was dis­puted among the early Buddhist schools. In their debates, all parties accep­ted the Sut­tas as author­it­at­ive, and quoted them in sup­port of their pos­i­tion. So we usu­ally find that when the early Buddhists could not agree, this was because the ques­tion was not addressed in a straight­for­ward or expli­cit way in the Āgama Sut­tas. In this case the Theravād­ins denied the in-between state, while many other schools affirmed it

masalah antarabhava yg sepertinya disebut

‘Vac­cha, I declare that there is rebirth for one with fuel [with grasp­ing],²⁴ not for one without fuel [without grasp­ing]. Vac­cha, just as fire burns with fuel, not without fuel, even so, Vac­cha, I declare that there is rebirth for one with fuel [with grasp­ing], not for one without fuel [without grasping].’
‘But, mas­ter Got­ama, when a flame is tossed by the wind and goes a long way, what does mas­ter Got­ama declare to be its fuel?’
‘Vac­cha, when a flame is tossed by the wind and goes a long way, I declare that it is fuelled by the air. For, Vac­cha, at that time, the air is the fuel.’
‘And fur­ther, mas­ter Got­ama, when a being has laid down this body, but has not yet been reborn in another body, what does the mas­ter Got­ama declare to be the fuel?’
 ‘Vac­cha, when a being has laid down this body, but has not yet been reborn in another body, it is fuelled by crav­ing, I say.²⁵ For, Vac­cha, at that time, crav­ing is the fuel.’

Kutuhalasāla Sutta

Lalu yg ini juga mungkin saja merujuk pada antarabhava

‘For one who is depend­ent there is waver­ing (cal­ita); for one who is inde­pend­ent, there is no waver­ing. When there is no waver­ing, there is tran­quil­lity. When there is tran­quil­lity, there is no inclin­a­tion (towards crav­ing or exist­ence) (nati). When there is no inclin­a­tion, there is no com­ing and going (agatig­ati). When there is no com­ing and going, there is no passing away and rebirth (cutūpapāta). When there is no passing away and rebirth, there is neither here nor bey­ond nor in between the two (na ubhayaṁ ant­ar­ena). This itself is the end of suf­fer­ing.

Chan­nov­āda Sutta

Bhikkhus, there are these four kinds of food for the main­ten­ance of beings that already have come to be (bhūtā) and for the sup­port of beings seek­ing a new exist­ence (sambhavesī). What are the four? They are phys­ical food, gross or subtle; con­tact as the second; men­tal voli­tion as the third; and con­scious­ness as the fourth.³⁸SN 12.11, 12.12, 12.63, 12.64, MN 38.15/1:261. Cf Metta Sutta, Sn 1.8 = Kh no 9

 While the early Sut­tas do not give us any fur­ther inform­a­tion, the fact that the sambhavesī is con­tras­ted with the bhūta, which clearly means one in a state of being (bhava), sug­gests that the sambhavesī is in a state of poten­tial.³⁹ The in-between state is truly ‘in-between’, it is only defined by the absence of more sub­stan­tial forms of exist­ence, and one in that state, so it seems, is exclus­ively ori­ented towards a more fully-realized incarnation.
39. In the Abhidharmakoṣa, a Sanskrit Buddhist work, the term saṁbhavaiśinis one of the five names for the inter­me­di­ate exist­ence, along with man­o­maya, gand­harva and (abhi)nirvṛtti

ya sudah kalau gak suka kata gandhaba, pake kata gandharva saja 

[Shasika]

masalah ambigu

After gain­ing a gen­eral impres­sion of the role of rebirth in a few main­stream con­texts in the Āgama Sut­tas, we may now have a look at the con­tro­ver­ted ques­tion of the ‘in-between state’. The basic prob­lem is whether one life imme­di­ately fol­lows another, or whether there is a period of time in between. This ques­tion was dis­puted among the early Buddhist schools. In their debates, all parties accep­ted the Sut­tas as author­it­at­ive, and quoted them in sup­port of their pos­i­tion. So we usu­ally find that when the early Buddhists could not agree, this was because the ques­tion was not addressed in a straight­for­ward or expli­cit way in the Āgama Sut­tas. In this case the Theravād­ins denied the in-between state, while many other schools affirmed it

Lalu yg ini juga mungkin saja merujuk pada antarabhava

‘For one who is depend­ent there is waver­ing (cal­ita); for one who is inde­pend­ent, there is no waver­ing. When there is no waver­ing, there is tran­quil­lity. When there is tran­quil­lity, there is no inclin­a­tion (towards crav­ing or exist­ence) (nati). When there is no inclin­a­tion, there is no com­ing and going (agatig­ati). When there is no com­ing and going, there is no passing away and rebirth (cutūpapāta). When there is no passing away and rebirth, there is neither here nor bey­ond nor in between the two (na ubhayaṁ ant­ar­ena). This itself is the end of suf­fer­ing.

Chan­nov­āda Sutta

Bro Xenocross, yang saya ingin tanyakan "Agama Sutta" itu kalo di theravada sutta apa ya ?

Untuk "na ubhayaṁ ant­ar­ena"ini jelas2 bahasa Pali yang berarti "TIDAK BERADA DIANTARA DUA" karena kata "NA" artinya adalah "TIDAK"

Jadi pengin lanjutin,
If U read it carefully its mention clearly that : "For one who is depend­ent there is waver­ing (cal­ita); for one who is inde­pend­ent, there is no waver­ing. When there is no waver­ing, there is tran­quil­lity. When there is tran­quil­lity, there is no inclin­a­tion (towards crav­ing or exist­ence) (nati)." from here we can understand, that whosoever the one no wavering, there is tranquility, there is no inclination. Its mean that one already free from antarabhava, that one still alive and attainment.

Again we can read frm ths passage : "When there is no com­ing and going, there is no passing away and rebirth (cutūpapāta). When there is no passing away and rebirth, there is neither here nor bey­ond nor in between the two(na ubhayaṁ ant­ar­ena). This itself is the end of suf­fer­ing." Its clearly mention abt no coming and no going, no passing away and rebirth, again clearly mention itself is the end of suffering, this is really clearly that one attained ARAHANTSHIP.

[seniya]

 [at] Xenocross: Kalo pakai bukunya Bhikkhu Sujato sebagai rujukan, ini sudah diterjemahkan di DCPress: Kelahiran Kembali dan Keadaan Antara dalam Buddhisme Awal

Spoiler: ShowHide

Kalo sudah ada bahasa Indonesia-nya, kenapa mengutip yang bahasa Inggris

[Indra]

Kutuhalasāla Sutta

ini termasuk dalam Nikaya apa ya? nomor suttanya pls

[xenocross]

maklumlah sering baca aslinya jadi ga sadar udah ada terjemahannya

Pernyataan yang paling eksplisit yang mendukung keadaan antara mungkin adalah Kutuhalasāla Sutta, yang mengatakan bagaimana suatu makhluk telah meletakkan tubuh ini tetapi belum terlahir kembali ke dalam tubuh lainnya.

 “Vaccha, Aku menyatakan bahwa terdapat kelahiran kembali bagi seseorang dengan bahan bakar [dengan kemelekatan],^[24] bukan bagi seseorang tanpa bahan bakar [tanpa kemelekatan]. Vaccha, seperti halnya api yang membakar dengan bahan bakar, bukan tanpa bahan bakar, demikian juga, Vaccha, Aku menyatakan bahwa terdapat kelahiran kembali bagi seseorang dengan bahan bakar [dengan kemelekatan], bukan bagi seseorang tanpa bahan bakar [tanpa kemelekatan].”
 
 “Tetapi, Guru Gotama, ketika suatu nyala api tertiup oleh angin dan telah berjalan jauh, apakah yang Guru Gotama nyatakan sebagai bahan bakarnya?”
 
 “Vaccha, ketika suatu nyala api tertiup oleh angin dan telah berjalan jauh, Aku menyatakan bahwa ia diberi bahan bakar oleh udara. Karena, Vaccha, pada saat itu, udara adalah bahan bakarnya.”
 
 “Dan lebih jauh, Guru Gotama, ketika suatu makhluk telah meletakkan tubuh ini, tetapi belum terlahir kembali pada tubuh lainnya, apakah yang Guru Gotama nyatakan sebagai bahan bakarnya?”
 
 “Vaccha, ketika suatu makhluk meletakkan tubuh ini, tetapi belum terlahir kembali pada tubuh lainnya, Ku-katakan ia diberi bahan bakar oleh keinginan.^[25] Karena, Vaccha, pada saat itu, keinginan adalah bahan bakarnya.”^[26]

SN 44.9. Versi Cina yang paralel SĀ2 190 dalam T II 443b04 adalah sama: 身死於此。意生於彼。於其中間。誰為其取 (Ketika tubuh ini mati, dan terdapat keinginan untuk terlahir di tempat lain, apakah yang menopang interval di antaranya?) Namun SĀ 957 dalam T II 244b4 tidak begitu eksplisit: 眾生於此處命終。乘意生身生於餘處. (Ketika seseorang berakhir kehidupannya, keinginan adalah cara di mana seseorang yang melekat memegang tubuh yang lain.) Paragraf ini tidak terlihat dalam pembahasan Kathāvatthu.

Terbukti ada sebuah kiasan untuk keadaan antara dalam Channovāda Sutta, di mana Mahā Cunda mengajar Channa orang Vajjī, dengan mengutip Sang Buddha sebagai berikut:

 Bagi seseorang yang bergantung terdapat keraguan (calita); bagi seseorang yang tidak bergantung, maka tidak ada keraguan. Jika tidak ada keraguan, maka terdapat ketenangan. Jika terdapat ketenangan, maka tidak ada kecenderungan (terhadap keinginan atau kehidupan) (nati). Jika tidak ada kecenderungan, maka tidak ada kedatangan dan kepergian (agatagati). Jika tidak ada kedatangan dan kepergian, maka tidak ada kematian dan kelahiran kembali (cutūpapāta). Jika tidak ada kematian dan kelahiran kembali, maka tidak ada di sini ataupun di luar sana ataupun di antara keduanya (na ubhayaṁ antarena). Inilah akhir penderitaan.^[32]

 Sementara istilah yang digunakan di sini mungkin sedikit terlalu samar-samar untuk menyatakan dengan tegas tentang suatu interpretasi yang pasti, namun berdasarkan paragraf sebelumnya maka adalah masuk akal untuk melihat hal ini sebagai suatu kiasan yang lebih jauh untuk keadaan antara.

Agama sutta = 4 Nikaya di pali kanon. Disebut demikian mungkin karena versi mahayana namanya digha-agama dst.
Khuddaka Nikaya tidak masuk karena merupakan campuran material awal dan material belakangan yang tidak ada padanan nya di versi agama.

[adi lim]

Maksudnya ada 4 jenis kelahiran. Spontan, kandungan, kelembaban, telur
Kelahiran spontan misalnya dewa, brahma, makhluk neraka , dan peta.
Tetapi bagaimana dengan kelahiran melalui kandungan atau telur? Apakah si makhluk "spontan" langsung masuk ke telur atau zigot?

masalah ambigu

mosok gitu aja bisa ambigu antara telur atau zigot ?

ya sudah kalau gak suka kata gandhaba, pake kata gandharva saja 

emang saya ada tulis tidak suka kata 'gandhaba' ?
apa sih arti kata gandarva ?

[adi lim]

maklumlah sering baca aslinya jadi ga sadar udah ada terjemahannya

Agama sutta = 4 Nikaya di pali kanon. Disebut demikian mungkin karena versi mahayana namanya digha-agama dst.
Khuddaka Nikaya tidak masuk karena merupakan campuran material awal dan material belakangan yang tidak ada padanan nya di versi agama.

wong versi china-pali
salah mengartikan kale !!

[xenocross]

mosok gitu aja bisa ambigu antara telur atau zigot ?

emang saya ada tulis tidak suka kata 'gandhaba' ?
apa sih arti kata gandarva ?

gandharva ya sama aja dengan gandhaba, satu sanskrit satu pali.

Maksudnya ambigu adalah, tidak pernah jelas dikatakan bahwa kelahiran itu langsung terjadi dan tidak ada jeda waktu.

[K.K.]

gandharva ya sama aja dengan gandhaba, satu sanskrit satu pali.

Maksudnya ambigu adalah, tidak pernah jelas dikatakan bahwa kelahiran itu langsung terjadi dan tidak ada jeda waktu.

Contoh yang mudah bisa dilihat misalnya dari DN 14. Mahāpadānasutta atau MN 123. Acchariyaabbhutasutta, dijelaskan tentang momen bodhisatta telah meninggalkan tubuh (deva) Tusita dan masuk ke dalam rahim ibu.

[...] bodhisatto tusitā kāyā cavitvā sato sampajāno mātukucchiṃ okkami.
([...] bodhisatta setelah meninggalkan tubuh tusita, sadar penuh perhatian memasuki rahim ibu.)

Jadi jelas ada jeda antara 'setelah kematian dari deva Tusita' dan 'sebelum kelahiran dalam rahim'. Eksistensi (bhava) yang terletak di antara "setelah hancurnya khanda" dan "sebelum terbentuknya khanda" ini yang disebut antarabhava. Abhidharma menjelaskan antarabhava ini digerakkan hanya dengan kekuatan karma saja, mencari apa yang menjadi kelahirannya yang akan matang, dan memiliki 'gambaran' sesuai alam kelahiran yang dituju. Jadi jika seorang manusia mati dan akan terlahir dalam rahim anjing, maka bhava ini terlihat seperti anjing.

Ketika bakal makhluk dalam fase ini, batinnya dalam keadaan kacau, hanya 3 jenis makhluk yang sadar dan penuh perhatian, yaitu selain bodhisatta yang disebut di atas, adalah cakravartin dan bakal pratyekabuddha. (Ketika berdiam dalam rahim, bakal Buddha & Pratyekabuddha tetap sadar dan penuh perhatian, dan ketika keluar dari rahim, hanya bodhisatta yang masih sadar dan penuh perhatian.) Bhava ini ditopang oleh bau-bauan (gandha) sebagai makanan, maka disebut "gandharva". (Pemusik di caturmaharajika timur suka tinggal dalam pohon dan tempat yang wangi, jadi juga disebut gandharva, tapi tidak berhubungan dengan istilah sama dalam konteks antarabhava.)

[seniya]

Jadi, sekarang kita sementara memiliki 3 kesimpulan:

1. Tidak ada antarabhava (pandangan Theravada)
2. Ada antarabhava, yaitu keadaan sebelum kematian dan belum terlahir kembali, jadi belum benar-benar mati secara Buddhis walaupun sudah dinyatakan mati secara medis (pendapat sdr. Kelana)
3. Ada antarabhava, yaitu keadaan setelah kematian dan sebelum terlahir kembali (pandangan Abhidharma aliran non-Theravada seperti yang dijelaskan sdr. KK)

[hemayanti]

Jadi, sekarang kita sementara memiliki 3 kesimpulan:

1. Tidak ada antarabhava (pandangan Theravada)
2. Ada antarabhava, yaitu keadaan sebelum kematian dan belum terlahir kembali, jadi belum benar-benar mati secara Buddhis walaupun sudah dinyatakan mati secara Buddhis (pendapat sdr. Kelana)
3. Ada antarabhava, yaitu keadaan setelah kematian dan sebelum kematian (pandangan Abhidharma aliran non-Theravada seperti yang dijelaskan sdr. KK)

mungkin maksudnya sebelum kelahiran om.

[seniya]

Edited

[adi lim]

mungkin maksudnya sebelum kelahiran om.

ini yang dimaksud

[adi lim]

gandharva ya sama aja dengan gandhaba, satu sanskrit satu pali.

Maksudnya ambigu adalah, tidak pernah jelas dikatakan bahwa kelahiran itu langsung terjadi dan tidak ada jeda waktu.

saya bisa terima, karena kemampuan batin masing2 manusia memang berbeda dalam pemahaman dalam arti terjemahan sutta, apalagi referensi sutta dan sutra dicampur aduk, jadi kayak gado2 

tapi menurut sutta kanon pali jelas sekali, tidak ada jeda waktu

[xenocross]

saya bisa terima, karena kemampuan batin masing2 manusia memang berbeda dalam pemahaman dalam arti terjemahan sutta, apalagi referensi sutta dan sutra dicampur aduk, jadi kayak gado2 

tapi menurut sutta kanon pali jelas sekali, tidak ada jeda waktu

Yg dimaksud dengan agama sutta itu ya kanon pali dan kanon agama chinese yang isinya sama. 4 nikaya = 4 agama

contoh sutta kanon pali yang menunjukkan kelahiran kembali tanpa jeda waktu? yang mana?