//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Masalah Sebab Pertama  (Read 15375 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Johsun

  • Sebelumnya Jhonson
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.503
  • Reputasi: -3
  • Gender: Male
  • ??
Re: Masalah Sebab Pertama
« Reply #30 on: 28 April 2009, 12:18:10 PM »
Berarti aku ini semulanya adalah tidak terlahirkan dan tidak terciptakan. Bukankah keberadaan 'aku' ini telah sama dngan nibbana itu?
CMIIW.FMIIW.

Offline Brado

  • Sebelumnya: Lokkhitacaro
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.645
  • Reputasi: 67
Re: Masalah Sebab Pertama
« Reply #31 on: 28 April 2009, 12:21:42 PM »
Berarti aku ini semulanya adalah tidak terlahirkan dan tidak terciptakan. Bukankah keberadaan 'aku' ini telah sama dngan nibbana itu?

Bukan begitu juga
Kamu berasal dari kondisi yang terlahirkan, terkena hukum perubahan, bisa jadi tua, sakit dan mati, tidak kekal adanya, masih ada dukkha yang harus dihentikan

Nibbana adalah sudah diluar kondisi itu

Offline lykim176

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 236
  • Reputasi: 7
  • Gender: Male
Re: Masalah Sebab Pertama (sambungan)
« Reply #32 on: 28 April 2009, 12:41:41 PM »
siapa yang menciptakan aku, bumi dan semua kehidupannya ? dari mana semua ini?
Dengan logika sederhana "ada sebab pasti ada akibat" maka beberapa orang menarik kesimpulan bahwa "pasti ada sebab pertama dari semua ini"

Sebab Pertama sebenarnya bukanlah suatu produk pemikiran manusia yang mendalam, melainkan sebaliknya Sebab Pertama merupakan produk pemikiran manusia yang malas berpikir lebih dalam atau memang kurang mampu berpikir lebih jauh, dan sebenarnya konsep Sebab Pertama ini muncul karena pola pikir yang ingin memudahkan jawaban(yg belum tentu benar) agar tidak terganggu oleh pertanyaan lain.

contoh sederhana :
Seorang ibu yang memiliki dua anak ditanya oleh anaknya yang tertua berumur enam tahun "ibu, dari manakah datangnya adik bayi ?", sang Ibu Spontan menjawab "dikasih sama Tuhan".
sang Ibu menjawab demikian agar anaknya yang masih kecil tidak perlu tahu proses membuat anak yang benar, karena selain si ibu merasa belum saatnya si anak untuk tahu dia pun takut akan terjadi dampak negatif karena sifat anak kecil yang penuh keingintahuan dan selalu mencontoh.

 (:$ dah ngantuk. besok diterusin lagi deh. silakan bila ada yang mau nerusin lagi.

Wah tadinya ku pikir bisa di Edit, tapi ko gak ada edit buttonnya. Yah disambung gini aja deh.


Bagaimana terciptanya makhluk pertama? Apa sebab pertamanya?
Tentunya agama-agama lain selain ajaran dari Buddha yang dapat memberikan jawaban secara tegas (walaupun belum tentu benar)  menjadi lebih populer bagi orang-orang yang belum matang pola pikirnya (seperti anak SD), jawaban umumnya selalu sang Sebab Pertama adalah suatu sosok pribadi yang maha segala-galanya.
Sebenarnya teori Sebab Pertama adalah suatu makhluk adikuasa. Membuka pertanyaan-pertanyaan lain, diantaranya kedua pertanyaan yang akhirnya benar-benar membuat saya tidak percaya terhadap Sebab Pertama, diantaranya :

-   Mengapa bukan saya?

Mengapa yang menjadi makhluk special itu dia, bukan saya. Toh sama-sama makhluk, mengapa dia yang menciptakan saya dan mempermainkan          segalanya, mengapa bukan saya yang menjadi dalangnya.
-   Tiba-tiba muncul?

Sebab Pertama pasti tercipta tanpa ada suatu sebab, karena dia adalah sebab yang pertama. Darimana proses munculnya? Yah “tiba-tiba” saja ada. Bila tiba-tiba ada, ini lebih gawat lagi, bararti semuanya berawal dari proses “tiba-tiba”. Lucu sekali, bumi dan segala isinya ada dikarenakan Sebab Pertama yang tiba-tiba ada. Karena dia(Sebab Pertama) tidak bersistem dan berasal dari proses tiba-tiba, bagaimana kelanjutan kita bila ia tiba-tiba lenyap. Atau bila tiba-tiba ada lagi makhluk adi Kuasa seperti dia.
( Sungguh kacau dunia ini tercipta karena konsep tiba-tiba, tidak heran bila saya berdiskusi dengan orang yang memakai konsep ini, diskusinya tidak pernah nyambung, dia bilang saya terlalu pakai logika, benak saya berkata pikiranmu terlalu kacau)

 Lalu bagaimana pandangan Buddhis terhadap sebab pertama?

1.   Tidak perlu mencari sebab pertama.

bagaikan orang yang terkena anak panah beracun. Bukannya mencari obat dari panah racun tersebut namun orang tersebut malah mencari siapa pemanahnya? Mengapa ia dipanah? Niscaya orang tersebut akan mati lebih dahulu sebelum menemukan sipemanahnya.
Begitu pula orang  yang ingin mencari Sebab Pertama tapi dia bukanlah orang yang kacau pikirannya seperti orang yang percaya pada konsep tiba-tiba, maka dia akan mati lebih dahulu sebelum menemukan Sebab Pertama.

2.   Sebab Terdekat alih-alih Sebab Pertama.

Darimana terciptanya pisang goreng, tentunya dari berbagai perpaduan seperti air, pisang, minyak, orang dll. Apabila kurang dari satu factor tersebut maka tidak terjadilah pisang goreng.
Maka itu tidak anehlah saya bila mengatakan para penganut konsep “tiba-tiba” sebagai orang yang kacau pikirannya. Bagaimana tidak, bila mereka lebih mementingkan si “Sebab Pertama yang tiba-tiba muncul” ketimbang Sebab Terdekat mereka muncul yaitu kedua orang tua, bumi, air dll.
Sebab Terdekat pembentuk pisang goreng  adalah kumpulan perpaduan dan mengalami proses, begitu pula salah satu perpaduan Sebab Terdekat dari pisang goreng misalnya penggorengannya , tercipta  dari Sebab Terdekat yang juga kumpulan perpaduan dan mengalami proses.

Dalam ajaran Buddha segala sesuatu tercipta karena kondisi-kondisi
( AWAS jangan remehkan pengetahuan tentang “kondisi”(Sankhata), ini adalah konsep penting yang perlu diketahui agar bisa terbebas dari kondisi (dan merealisasi yang tidak berkondisi (Asankhata)). Lihat Udana VIII yang merujuk pada Nibbana sebagai yang tidak tercipta dan tidak berkondisi(Asankhata), tidak ada makhluk yang terlahir/tercipta di Nibbana karena nibbana adalah yang tidak tercipta, bahkan kata “di” sendiri tidak sesuai untuk merujuk pada nibbana karena Nibbana bukanlah suatu tempat.)
Kondisi mempunyai 2 ciri yaitu pasti terdiri dari perpaduan dan mengalami proses. Proses berarti timbul-berlangsung-padam yang terus-menerus, yang berarti tidak kekal(anicca), dan k arena tidak kekal bolehlah kita sebut tidak sempurna atau tidak memuaskan(dukkha), juga karena tidak mampu kita kuasai sepenuhnya kondisi-kondisi ini maka layak pula kita sebut tanpa milikku (anatta).

Dunia tidak runtuh dari langit

Offline Johsun

  • Sebelumnya Jhonson
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.503
  • Reputasi: -3
  • Gender: Male
  • ??
Re: Masalah Sebab Pertama
« Reply #33 on: 28 April 2009, 12:45:43 PM »
Ciapee deh, mksud gw keberadaan eksistensi bhavanga kesadaran dan karma itu sndiri apakah juga tak terlahrkan dan tak terciptakan??Apakah sang kesadaran dan karma ini telah muncul sndiri, sama seperti nibbana?
CMIIW.FMIIW.

Offline Johsun

  • Sebelumnya Jhonson
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.503
  • Reputasi: -3
  • Gender: Male
  • ??
Re: Masalah Sebab Pertama
« Reply #34 on: 28 April 2009, 12:58:23 PM »
Mengapa sring x tuhan itu disebt mkhluk adi kuasa? Bila mgatakan hal spti ini pd umat Mslim, kamu bisa ditertawain juga tuh, tuhan sejak kapan disbut makhluk? Wkwkwk
CMIIW.FMIIW.

Offline lykim176

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 236
  • Reputasi: 7
  • Gender: Male
Re: Masalah Sebab Pertama
« Reply #35 on: 28 April 2009, 01:05:47 PM »
Mengapa sring x tuhan itu disebt mkhluk adi kuasa? Bila mgatakan hal spti ini pd umat Mslim, kamu bisa ditertawain juga tuh, tuhan sejak kapan disbut makhluk? Wkwkwk
Tuhan bersabda, mendengar, melihat. itu sama saja menggambarkan Tuhan dengan makhluk yang memiliki bentuk seperti orang, punya telinga, mulut dan mata. biarpun dia bilang tidak berbentuk tapi tetap saja itu penggambaran bentuk orang.
Tuhan pecinta, pencemburu dan 99 sifat lainnya. itu penggambaran sifat orang, biarpun dia bilang tidak bersifat tapi tetap penggambaran sifat orang.
ini forum buddhis dalam buddhis yg namanya makhluk ada rupa/bentuk dan nama/batin.
Dunia tidak runtuh dari langit

Offline Johsun

  • Sebelumnya Jhonson
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.503
  • Reputasi: -3
  • Gender: Male
  • ??
Re: Masalah Sebab Pertama
« Reply #36 on: 28 April 2009, 01:19:51 PM »
Bukan enam hari tapi enam masa. Planet tua brasal dr yang muda?Bukankah sdah dikatakan 20 miliar tahun yg lalu tidak ada apapun. Drimana ada yg muda bila tak ada sesuatupun?

Enam masa ? Kitab2 sekarang dah direvisi toh ? wahh saya baru tahu nih..  ;D
Darimana ada yang muda, karena ada yang terlahir bro  :P
Darimana adanya Johnsun ?  :))


enam masa itu brasl dr kalimat di Qur'an.
Drmana equator? Dr bpak ibu.
Drmana dtangnya bpk ibu?
Dr kakek nenek.
> dr nenek moyang.
> sampai manusia pertama.
> drmana mnusia prtama?
CMIIW.FMIIW.

Offline Equator

  • Sebelumnya: Herdiboy
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.271
  • Reputasi: 41
  • Gender: Male
Re: Masalah Sebab Pertama
« Reply #37 on: 28 April 2009, 01:23:33 PM »
Bukan enam hari tapi enam masa. Planet tua brasal dr yang muda?Bukankah sdah dikatakan 20 miliar tahun yg lalu tidak ada apapun. Drimana ada yg muda bila tak ada sesuatupun?

Enam masa ? Kitab2 sekarang dah direvisi toh ? wahh saya baru tahu nih..  ;D
Darimana ada yang muda, karena ada yang terlahir bro  :P
Darimana adanya Johnsun ?  :))


enam masa itu brasl dr kalimat di Qur'an.
Drmana equator? Dr bpak ibu.
Drmana dtangnya bpk ibu?
Dr kakek nenek.
> dr nenek moyang.
> sampai manusia pertama.
> drmana mnusia prtama?


Hehehe.. tidak ada manusia pertama cuy
Bisa jelasin kenapa ada orang negro ? ada orang kulit putih, kulit kuning, kulit sawo matang
Ada berbagai macam ras yang berbeda, beda bahasa
Apa mungkin dari satu sumber yang sama ?
Meskipun ada pasangan manusia pertama berbeda kelamin, mereka dulu incest donk, hahaha...
Hanya padaMu Buddha, Kubaktikan diriku selamanya
Hanya untukMu Buddha, Kupersembahkan hati dan jiwaku seutuhnya..

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Masalah Sebab Pertama
« Reply #38 on: 28 April 2009, 01:23:58 PM »
Johsun, mengapa kamu membahas tentang agama lain di diskusi umum?
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Johsun

  • Sebelumnya Jhonson
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.503
  • Reputasi: -3
  • Gender: Male
  • ??
Re: Masalah Sebab Pertama
« Reply #39 on: 28 April 2009, 01:48:14 PM »
Gak tau juga, mengalir bgtu saja.
Gak boleh yach?
CMIIW.FMIIW.

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Masalah Sebab Pertama
« Reply #40 on: 28 April 2009, 02:37:42 PM »
Mengapa sring x tuhan itu disebt mkhluk adi kuasa? Bila mgatakan hal spti ini pd umat Mslim, kamu bisa ditertawain juga tuh, tuhan sejak kapan disbut makhluk? Wkwkwk

Anda sufi yach? AFAIK, sufi cuma minoritas dalam ISL4M.
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Masalah Sebab Pertama
« Reply #41 on: 28 April 2009, 03:20:38 PM »
:outoftopic:
:backtotopic:
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline savana_zhang

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 253
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
  • om mani padme hum
Re: Masalah Sebab Pertama
« Reply #42 on: 28 April 2009, 03:42:55 PM »
                kepada joshun
emang islam dan buddhis berbeda koq
dalam buddhis kita tidak setuju tentang adanya sebab pertama atau menusia pertama itu intnya argumennya bisa km liat di postingan aku di forum agama filsafat keprcayaan lain,atao punya bang lokhitacarro ato bang lykim gue setuju banget pendapat mereka.bravo buat lokitacharo n lykim.itulah jawaban kami sedangkan pertanyaan saya pd km yg banyak tanda tanyanya koq blom dijawab???
perlukah di paste lg?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????


ya udah bukan makluk tp individu boleh tak?
ato subyek boleh tak?karena khan diajaran kalian kata2nya emng bgt
« Last Edit: 28 April 2009, 03:44:47 PM by savana_zhang »

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Masalah Sebab Pertama
« Reply #43 on: 28 April 2009, 04:18:15 PM »
Mohon para member tidak membahas mengenai agama lain di diskusi umum lagi
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline andry

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.117
  • Reputasi: 128
Re: Masalah Sebab Pertama
« Reply #44 on: 29 April 2009, 08:16:14 AM »
udah kasih sp ajahhhh
Samma Vayama

 

anything