//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: buda rupang & tuhan rupang  (Read 13686 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: Re: Membuktikan bahwa Tuhan itu tak ada?
« Reply #15 on: 15 October 2011, 06:33:30 PM »
Demikian pula dengan Sang Buddha. apakah kalian pernah melihat Sang Buddha?

dato' tidak pernah liat sang buddha, tapi dato' jg tidak pernah liat tuhan... bagi dato mereka sama2 tidak ada, hanya lah teori, namun... buddha dapat lebih diterima, karena adanya ajaran yg diturunkan oleh pengikutnya dan pengikutnya dilatih untuk tidak melakukan ucapan yg tidak benar/berbohong (musavada), rupang sendiri hanya lah pengambaran/visualisasi dr sosok buddha yg diturunkan oleh pengikutnya yg pernah melihat buddha secara langsung, walau mungkin bentuk rupang akan berbeda2 karena pengaruh budaya setempat.

beda kan dengan ajaran ibrani yang menyakini sosok tuhan/allah, dimana tidak ada ajaran yg diwariskan/tidak ada yg pernah melihat secara langsung, apalagi dapat menggambarkan sosok tuhan/allah tersebut. kitab2 suci yg merupakan turunan dari ajaran ibrani semua hanya lah cerita/dongeng/legenda/percakapan/dugaan yg ditulis turun temurun menjadi buku dan ditafsir dengan sesuka hati, sehingga sangat dimungkinkan ditemukannya ketidakkonsistenan cerita/dongeng/legenda/percakapan/dugaan dr satu kitab dengan kitab lain nya.

contoh lain, sosok yesus, orang ini mengaku sebagai anak tuhan/tuhan itu sendiri dalam bentuk manusia, namun karena ada orang yg pernah melihat sosok yesus, maka pengambaran sosok yesus pun diturunkan oleh pengikutnya dengan ciri2 fisik yg sama. sehingga ada salah satu turunan agama ibrani yg lebih menyembah si yesus dr pd sosok tuhan yg diceritakan di awal kitab.

namun sejarah dunia mencatat, begitu banyak tuhan-tuhan yg diciptakan oleh manusia, mereka (red. tuhan) ditemukan oleh manusia dari jaman ke jaman bahkan sampai saat ini melalui suatu proses berimajinasi tingkat tinggi, karena keinginan manusia untuk mengetahui sosok tuhan tersebut, mungkin lebih tepat dikatakan tuhan sebagai ciptaan manusia dalam renungan/lamunan nya, dimana imajinasi memberikan pencerahan kepada manusia atas jawaban yg selama ini dicari yaitu sosok tuhan dan kuasanya. sejak itu lah cerita/dongeng/legenda/percakapan/dugaan dimulai... yg kemudian dibingkai dengan rapi/cantik/menggoda/menggugah/menarik mereka yg juga memiliki tujuan yg sama dalam hidupnya...

gmn om, apakah tanggapan dato' jg menyedihkan bagi om indra ? ;D

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: buda rupang & tuhan rupang
« Reply #16 on: 15 October 2011, 11:03:04 PM »
dato' tidak pernah liat sang buddha, tapi dato' jg tidak pernah liat tuhan... bagi dato mereka sama2 tidak ada, hanya lah teori, namun... buddha dapat lebih diterima, karena adanya ajaran yg diturunkan oleh pengikutnya dan pengikutnya dilatih untuk tidak melakukan ucapan yg tidak benar/berbohong (musavada), rupang sendiri hanya lah pengambaran/visualisasi dr sosok buddha yg diturunkan oleh pengikutnya yg pernah melihat buddha secara langsung, walau mungkin bentuk rupang akan berbeda2 karena pengaruh budaya setempat.

beda kan dengan ajaran ibrani yang menyakini sosok tuhan/allah, dimana tidak ada ajaran yg diwariskan/tidak ada yg pernah melihat secara langsung, apalagi dapat menggambarkan sosok tuhan/allah tersebut. kitab2 suci yg merupakan turunan dari ajaran ibrani semua hanya lah cerita/dongeng/legenda/percakapan/dugaan yg ditulis turun temurun menjadi buku dan ditafsir dengan sesuka hati, sehingga sangat dimungkinkan ditemukannya ketidakkonsistenan cerita/dongeng/legenda/percakapan/dugaan dr satu kitab dengan kitab lain nya.

contoh lain, sosok yesus, orang ini mengaku sebagai anak tuhan/tuhan itu sendiri dalam bentuk manusia, namun karena ada orang yg pernah melihat sosok yesus, maka pengambaran sosok yesus pun diturunkan oleh pengikutnya dengan ciri2 fisik yg sama. sehingga ada salah satu turunan agama ibrani yg lebih menyembah si yesus dr pd sosok tuhan yg diceritakan di awal kitab.

namun sejarah dunia mencatat, begitu banyak tuhan-tuhan yg diciptakan oleh manusia, mereka (red. tuhan) ditemukan oleh manusia dari jaman ke jaman bahkan sampai saat ini melalui suatu proses berimajinasi tingkat tinggi, karena keinginan manusia untuk mengetahui sosok tuhan tersebut, mungkin lebih tepat dikatakan tuhan sebagai ciptaan manusia dalam renungan/lamunan nya, dimana imajinasi memberikan pencerahan kepada manusia atas jawaban yg selama ini dicari yaitu sosok tuhan dan kuasanya. sejak itu lah cerita/dongeng/legenda/percakapan/dugaan dimulai... yg kemudian dibingkai dengan rapi/cantik/menggoda/menggugah/menarik mereka yg juga memiliki tujuan yg sama dalam hidupnya...

gmn om, apakah tanggapan dato' jg menyedihkan bagi om indra ? ;D

tentu saja penjelasan ini dapat diterima, "menyedihkan" yg saya maksudkan adalah ketika seseorang membuat suatu pernyataan namun ketika dipertanyakan ia tidak mampu menjelaskan karena keterbatasan pengetahuan

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: buda rupang & tuhan rupang
« Reply #17 on: 15 October 2011, 11:07:46 PM »
yah setuju dengan pernyataan Anda, silakan moderator men-split topik ini, supaya yang paling berwewenang untuk bertanya dan menjawab lebih jelas, terlebih saat ini adalah malam minggu.

hal ini juga terjadi pada minggu lalu, diTopik yang lain.

benar minggu lalu anda juga membuat pernyataan yg ketika ditanya langsung minggat tanpa mampu menjelaskan

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: buda rupang & tuhan rupang
« Reply #18 on: 15 October 2011, 11:24:11 PM »
benar minggu lalu anda juga membuat pernyataan yg ketika ditanya langsung minggat tanpa mampu menjelaskan


masa minggat ?
apa kriteria dari minggat ?
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline andry

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.117
  • Reputasi: 128
Re: buda rupang & tuhan rupang
« Reply #19 on: 15 October 2011, 11:48:41 PM »
pasti nilai BI waktu sekolah bagus2...
bhs yg sgt baku
Samma Vayama

Offline Mr. Wei

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.074
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
Re: buda rupang & tuhan rupang
« Reply #20 on: 15 October 2011, 11:50:24 PM »
IMO kalau saya tidak berdasarkan 'ada bukti'. Saya berdasarkan kecocokan.

Saya sendiri waktu masih memelajari agama K, bagi saya ajaran tersebut sangatlah mengerikan. Sebaik apapun kita, jika tidak menyembah A, maka dijaminlah kita akan disiksa selamanya di neraka, tanpa kompensasi. Pilihannya hanya siksaan abadi di neraka atau kebahagiaan abadi di surga. Sayangnya masuk surga juga tidak mudah, selain harus menerima A dan Y, juga harus berbuat baik. Satu missed, tiket neraka sudah di tangan. Lucunya, kalau kita berdosa parah, bisa dihapus dengan pertobatan. Jadi orang yang seumur hidup baik tapi tidak percaya A akan masuk neraka, sedangkan perampok ulung tapi pada detik2 terakhir secara tulus menerima A, akan masuk surga. Bagi saya itu mengerikan, tidak adil, dan tidak ada kesempatan untuk merubah diri (jika sudah masuk neraka).

Sedangkan dalam buddhisme. Memang mengerikan juga, karena apa yang kita perbuat pasti harus kita pertanggungjawabkan (melalui buah kamma) entah di kehidupan ini atau kehidupan mendatang. Tidak ada kompensasi melalui doa ataupun pertobatan. Kompensasinya adalah mengendalikan batin. Saat kamma itu berbuah, jika kita mampu mengendalikan batin kita, maka kita tidak akan terlalu menderita. Bagi saya fair. Tidak ada hukuman abadi, setelah mempertanggungjawabkan kamma2 buruk kita di alam2 menyedihkan, kita bisa keluar dari sana. Berarti ada kesempatan untuk mengubah diri.

Dari kedua ajaran tersebut, saya merasa buddhisme lebih adil dan memang lebih logis, meskipun tidak bisa semuanya diselidiki secara logis; sehingga saya memilih buddhisme. Tetapi tetap saja, saya masih belum bisa membuktikan eksistensi Buddha.

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: buda rupang & tuhan rupang
« Reply #21 on: 16 October 2011, 07:31:19 AM »

masa minggat ?
apa kriteria dari minggat ?

arti kata minggat : melarikan diri; pergi tanpa minta izin (berpamitan)  :)
sumber: kbbi3
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline Borsalino

  • Teman
  • **
  • Posts: 69
  • Reputasi: 8
  • Gender: Male
  • Like a G6
Re: buda rupang & tuhan rupang
« Reply #22 on: 16 October 2011, 07:42:27 AM »
IMO kalau saya tidak berdasarkan 'ada bukti'. Saya berdasarkan kecocokan.

Saya sendiri waktu masih memelajari agama K, bagi saya ajaran tersebut sangatlah mengerikan. Sebaik apapun kita, jika tidak menyembah A, maka dijaminlah kita akan disiksa selamanya di neraka, tanpa kompensasi. Pilihannya hanya siksaan abadi di neraka atau kebahagiaan abadi di surga. Sayangnya masuk surga juga tidak mudah, selain harus menerima A dan Y, juga harus berbuat baik. Satu missed, tiket neraka sudah di tangan. Lucunya, kalau kita berdosa parah, bisa dihapus dengan pertobatan. Jadi orang yang seumur hidup baik tapi tidak percaya A akan masuk neraka, sedangkan perampok ulung tapi pada detik2 terakhir secara tulus menerima A, akan masuk surga. Bagi saya itu mengerikan, tidak adil, dan tidak ada kesempatan untuk merubah diri (jika sudah masuk neraka).

Sedangkan dalam buddhisme. Memang mengerikan juga, karena apa yang kita perbuat pasti harus kita pertanggungjawabkan (melalui buah kamma) entah di kehidupan ini atau kehidupan mendatang. Tidak ada kompensasi melalui doa ataupun pertobatan. Kompensasinya adalah mengendalikan batin. Saat kamma itu berbuah, jika kita mampu mengendalikan batin kita, maka kita tidak akan terlalu menderita. Bagi saya fair. Tidak ada hukuman abadi, setelah mempertanggungjawabkan kamma2 buruk kita di alam2 menyedihkan, kita bisa keluar dari sana. Berarti ada kesempatan untuk mengubah diri.

Dari kedua ajaran tersebut, saya merasa buddhisme lebih adil dan memang lebih logis, meskipun tidak bisa semuanya diselidiki secara logis; sehingga saya memilih buddhisme. Tetapi tetap saja, saya masih belum bisa membuktikan eksistensi Buddha.

kalau menurut pandangan pribadi wa,bertemu dgn seseorang yg memiliki sifat-sifat kebuddhaan sdh seperti seolah-olah bertemu dgn sang buddha secara langsung. hal tersebut berdasarkan potensi setiap manusia yg memiliki benih kebuddhaan.
sedangkan jika ditanya apakah wa pernah bertemu dgn tuhan? sampai saat ini wa bahkan belum bertemu tuhan secara langsung. jadi eksistensi dari sang tuhan masih merupakan sebuah tanda tanya besar yg menjadi rahasia alam semesta. jika dikatakan bahwa tuhan adalah setiap atom dr alam semesta,pembuktiannya secara ilmiahpun belum ada.......sang tuhan disini lbh kearah persepsi tak berwujud seseorang yg mempertanyakan kodrat penciptaan(sehingga ada sebagian org yg percaya & ada pula yg tdk percaya keberadaan tuhan)
diluar agama buddha mereka ada yg percaya eksistensi tuhan sedangkan umat buddha menurut wa tdk mempercayai eksistensi tuhan sebab jika tuhan ada mengapa ada penderitaan & tuhan mengacuhkannya?
berbicara soal rupang,menurut wa buddha rupang adalah simbolisasi dr sang buddha yg berwujud buddha(memiliki rupa khanda seorang manusia)....sedangkan tuhan rupang wa visualisasikan tak berwujud simboliknnya(entah tuhan tersebut adalah makhluk/suatu kondisi diluar nalar human?)
sekali lg ini hny sekedar pandangan pribadi,wa yakin setiap dr kita memiliki pendapat yg berbeda.

sekian

Offline Mas Tidar

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.262
  • Reputasi: 82
  • Gender: Male
Re: buda rupang & tuhan rupang
« Reply #23 on: 16 October 2011, 08:48:35 AM »
benar minggu lalu anda juga membuat pernyataan yg ketika ditanya langsung minggat tanpa mampu menjelaskan


masa minggat ?
apa kriteria dari minggat ?


arti kata minggat : melarikan diri; pergi tanpa minta izin (berpamitan)  :)
sumber: kbbi3


maaf om hari sudah larut malam, kami mohon diri...
Saccena me samo natthi, Esa me saccaparamiti

"One who sees the Dhamma sees me. One who sees me sees the Dhamma." Buddha

Offline The Ronald

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.231
  • Reputasi: 89
  • Gender: Male
Re: buda rupang & tuhan rupang
« Reply #24 on: 16 October 2011, 04:52:34 PM »
hmm... masalah tuhan rupang ada or ga...
sebenarnya ada loh...

masalahnya definisi rupang apa yah.... klo sebagai simbol... maka allah mepunyai rupang juga.. yg dlm tulisan arabnya..itu salah satu rupang allah, coba aja klo tulisan itu gak sengaja terbentuk...

klo itu patung.. maka kr****n ada rupangnya... patung yesus, nah yesus kan di anggap tuhan...

jd klo di tanya rupang tuhan ada or ga... ya ada
...

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: buda rupang & tuhan rupang
« Reply #25 on: 16 October 2011, 05:00:31 PM »
pernah melihat buda? jawabannya pernah yaitu buda rupang  ??   jadi kalau ada buda rupang maka buda itu pasti ada gitu ya?

trus nanya tuhan rupang ada?   kalau misalny ada patung yesus, trus bagi penganut zeus ada khan patung nya, jadi mereka benar2 ada ya? logika dari mana ini?

jangan2 logika deva19 nih =))
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: buda rupang & tuhan rupang
« Reply #26 on: 16 October 2011, 06:11:38 PM »
pernah melihat buda? jawabannya pernah yaitu buda rupang  ??   jadi kalau ada buda rupang maka buda itu pasti ada gitu ya?

trus nanya tuhan rupang ada?   kalau misalny ada patung yesus, trus bagi penganut zeus ada khan patung nya, jadi mereka benar2 ada ya? logika dari mana ini?

jangan2 logika deva19 nih =))

jangan gtu bro, mereka semua cm memberikan pendapat/pandangan mereka, tidak ada salah jg, cm kurang diperjelas/kurang terperinci/menggunakan bahasa sederhana...

klo kita mau berbicara rupang/patung, dibuat dengan alasan tertentu, misalkan seseorang yg dianggap suci/tuhan/berwibawa/berjasa dibuatkan rupang/patung untuk dapat menghormat/mengingat/mengenang orang tersebut. tp ada pula patung yg dibuat dengan alasan keagamaan/tradisi, misalkan patung zeus/andromeda/naga/ganesha dan lainnya, tp rupang/patung tersebut dibuat mengikuti ciri2 fisik yg di ceritakan di kitab2 agama/cerita/legenda, jd cm memvisualisasikan bentuk atau ciri2 fisik yg ada/eksisi (dr pengetahuan/pengalaman langsung melihat object atau dr cerita/legenda)

tp dr semua bentuk rupang/patung, yg paling susah di visualisasi kan adalah tuhan... btul ?

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: buda rupang & tuhan rupang
« Reply #27 on: 16 October 2011, 06:59:04 PM »
jangan gtu bro, mereka semua cm memberikan pendapat/pandangan mereka, tidak ada salah jg, cm kurang diperjelas/kurang terperinci/menggunakan bahasa sederhana...

klo kita mau berbicara rupang/patung, dibuat dengan alasan tertentu, misalkan seseorang yg dianggap suci/tuhan/berwibawa/berjasa dibuatkan rupang/patung untuk dapat menghormat/mengingat/mengenang orang tersebut. tp ada pula patung yg dibuat dengan alasan keagamaan/tradisi, misalkan patung zeus/andromeda/naga/ganesha dan lainnya, tp rupang/patung tersebut dibuat mengikuti ciri2 fisik yg di ceritakan di kitab2 agama/cerita/legenda, jd cm memvisualisasikan bentuk atau ciri2 fisik yg ada/eksisi (dr pengetahuan/pengalaman langsung melihat object atau dr cerita/legenda)

tp dr semua bentuk rupang/patung, yg paling susah di visualisasi kan adalah tuhan... btul ?
intinya untuk membuktikan sesuatu ada atau tidak, tidak bisa sebuah rupang dijadikan patokan tokoh itu ada atau tidak.

sama seperti umat buda yang menganggap kwan im, amitaba, dewa2 dan buda2 yang lain ada, memangnya bisa dibuktikan?
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline SUGI THEN

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 304
  • Reputasi: 8
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Re: Membuktikan bahwa Tuhan itu tak ada?
« Reply #28 on: 26 October 2011, 04:42:56 AM »
pernah, Buddha rupang

Tuhan rupang ada ?

ADA, ini adalah rupang tuhan dalam agama HINDU yang disebut TRIMURTI







TRIMURTI menjelma menjadi {BRAHMA, VISNU, SIVA}


Offline SUGI THEN

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 304
  • Reputasi: 8
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Re: Membuktikan bahwa Tuhan itu tak ada?
« Reply #29 on: 26 October 2011, 04:48:12 AM »
pernah, Buddha rupang

Tuhan rupang ada ?

ADA, ini rupang tuhannya orang tionghoa yang disebut YI HUANG SHANG TI
SHANG TI = TUHAN {buka kamus bahasa mandarin}