//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Kwan Kong, belajar dhamma??  (Read 21579 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline andry

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.117
  • Reputasi: 128
Kwan Kong, belajar dhamma??
« on: 18 April 2008, 06:42:27 PM »
loh koq ngeledek ???

Beneran nga ngerti loh awalnya. Kalo udah dijelasin yah jadi tahu sekarang. Maksudnya menggunakan ajaran Buddha sebagai senjatanya kan?


ah si koko becanda mulu nih .

menurut crita , setelah kwan kong belajar dhamma , dia tidak langsung melepaskan goloknya .
maka ada sebagian orang menganggap kwan kong sebagai salah satu pelindung dhamma menyertai kwan im sambil / masih  bawa golok

stelah ratusan taon belajar dhamma dan berbuat amal baik , akhirnya dia juga mendapat gelar bodhisattva ( po sat ) .
dan setelah mendapat gelar po sat tentu aja nggak boleh pegang golok lagi .

jadi utk orang yg ngerti dan tau , patung kwan kong sebetulnya nggak boleh ada goloknya lagi , karna dia udah seorang bodhisatva.
namanya sekarang adalah Kang Lam Pou Sat.

makanya han han taruh post di sini buat menjawab pertanyaan si kemenyan tentang " jangan ikutin perawakan kwan kong , karna udah ketinggalan jaman "

gitu ko.

sorry yah koko .

Sori bro/sis han han
saya masih belum ngerti.. tnang disini saya bukan untuk mendebat, hanya  ingin tahu.
memang, kwan kong itu kan pas meninggalnya dipancung kan? atau dipenggal. dan pada saat itu kan masih jadi jendral dan masih pegang golok.
tahu dari mana kalau kwan kong udah belajar dhamma dan jadi bodhisatva. dan rubah gak pegang golok lage??
(copi dari http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,128.135.html)
Samma Vayama

Offline chingik

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 924
  • Reputasi: 44
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #1 on: 18 April 2008, 09:56:09 PM »
Kwankong belajar dharma dalam wujud makhluk halus dibawah bimbingan bhiksu Zhiyi (pendiri aliran Tientai).
Catatan ini ada di dalam kitab FoZuTongJi (Triptaka Taisho 2035).
Dalam roman sejarah SamKok juga menceritakan kisah yang yang hampir sama, hanya saja tokoh bhiksu yang membimbing Kwankong bukan bhiksu Zhiyi, melainkan PuJing.   

Offline williamhalim

  • Sebelumnya: willibordus
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.869
  • Reputasi: 134
  • Gender: Male
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #2 on: 19 April 2008, 08:11:14 AM »
Kwankong belajar dharma dalam wujud makhluk halus dibawah bimbingan bhiksu Zhiyi (pendiri aliran Tientai).
Catatan ini ada di dalam kitab FoZuTongJi (Triptaka Taisho 2035).
Dalam roman sejarah SamKok juga menceritakan kisah yang yang hampir sama, hanya saja tokoh bhiksu yang membimbing Kwankong bukan bhiksu Zhiyi, melainkan PuJing.   

Apakah setelah dipenggal dan dalam wujud makhluk halus tsb, KwanKong masih tetap dipanggil KwanKong atau telah berubah dengan nama baru? Karena ini kan proses tumimbal lahir (mati dan beralih wujud). Kalau masih tetap dipanggil KwanKong, sepertinya aneh, jadinya ada semacam 'atta' (jiwa yg kekal).

Seperti cerita2 Jataka, dikehidupan lampaunya Sang Buddha mempunyai banyak wujud dengan nama yg berlainan.

 _/\_

::
Walaupun seseorang dapat menaklukkan beribu-ribu musuh dalam beribu kali pertempuran, namun sesungguhnya penakluk terbesar adalah orang yang dapat menaklukkan dirinya sendiri (Dhammapada 103)

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #3 on: 19 April 2008, 09:20:05 AM »
Gak selalu dipanggil dengan nama baru. Anathapindika setelah mati menjadi dewa juga dipanggil dengan Anathapindika Devaputta.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #4 on: 21 April 2008, 08:02:18 AM »
 ;D yang aye tau,bukanne Kwan Kong diangkat dewa ama org Tionghoa nah abis Buddhism masuk ke Tiongkok,dewa-dewa Taoism diconvert menjadi belakangnya ada Bodhisatva(Po Sat) untuk diselaraskan dengan Buddhism Tiongkok?
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #5 on: 21 April 2008, 11:19:28 PM »
Quote from:  chingik
Kwankong belajar dharma dalam wujud makhluk halus dibawah bimbingan bhiksu Zhiyi (pendiri aliran Tientai).
Catatan ini ada di dalam kitab FoZuTongJi (Triptaka Taisho 2035).
Dalam roman sejarah SamKok juga menceritakan kisah yang yang hampir sama, hanya saja tokoh bhiksu yang membimbing Kwankong bukan bhiksu Zhiyi, melainkan PuJing.   
kebodohan batin?

ato kebodohan otak?

gw juga gk ngerti deh...

 [at] nyana..

bener tuh..dah banyak bunuh orang bisa dijadikan Boddhisatva..bentar lage...Suharto jadi Boddhisatva jg..biar cari umat dan masuk pendapatan.. ;D aye jadi bingung definisi Moha karena ajaran Mahayana yg agung..sangat....-_-" speechless..

« Last Edit: 21 April 2008, 11:21:18 PM by El Sol »

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #6 on: 21 April 2008, 11:22:46 PM »
Kwankong belajar dharma dalam wujud makhluk halus dibawah bimbingan bhiksu Zhiyi (pendiri aliran Tientai).
Catatan ini ada di dalam kitab FoZuTongJi (Triptaka Taisho 2035).
Dalam roman sejarah SamKok juga menceritakan kisah yang yang hampir sama, hanya saja tokoh bhiksu yang membimbing Kwankong bukan bhiksu Zhiyi, melainkan PuJing.   

Apakah setelah dipenggal dan dalam wujud makhluk halus tsb, KwanKong masih tetap dipanggil KwanKong atau telah berubah dengan nama baru? Karena ini kan proses tumimbal lahir (mati dan beralih wujud). Kalau masih tetap dipanggil KwanKong, sepertinya aneh, jadinya ada semacam 'atta' (jiwa yg kekal).

Seperti cerita2 Jataka, dikehidupan lampaunya Sang Buddha mempunyai banyak wujud dengan nama yg berlainan.

 _/\_

::
namanye juga Mahayana...

pemahaman Boddhisatva2 mereka khan lebih seperti Atta yg kekal...namane juga ajaran Brahmana yg masuk ke Buddhism..

cape deee... :whistle:

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #7 on: 22 April 2008, 08:05:20 AM »
bener tuh..dah banyak bunuh orang bisa dijadikan Boddhisatva..bentar lage...Suharto jadi Boddhisatva jg..biar cari umat dan masuk pendapatan..  aye jadi bingung definisi Moha karena ajaran Mahayana yg agung..sangat....-_-" speechless..

makanye gw pusing ama buddhism made in chinese....kalo ga bijak memilah malah akan kesenggol yang aneh-aneh apalagi pake prinsip tabu ga boleh diomongin.cape deh.for Kwan Kong cukup sebagai panutan karena dia adalah tokoh hero dalam Sam Kok.
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #8 on: 22 April 2008, 08:31:10 AM »
Sam Po Kong  :-?
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #9 on: 22 April 2008, 08:34:25 AM »
Sam Po Kong itu bukanne Cheng Ho yang datang ke Indonesia menyebarkan agama Islam?
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline Han Han

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 34
  • Reputasi: 3
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #10 on: 22 April 2008, 01:43:58 PM »
Quote
Sori bro/sis han han
saya masih belum ngerti.. tnang disini saya bukan untuk mendebat, hanya  ingin tahu.
memang, kwan kong itu kan pas meninggalnya dipancung kan? atau dipenggal. dan pada saat itu kan masih jadi jendral dan masih pegang golok.
tahu dari mana kalau kwan kong udah belajar dhamma
dan jadi bodhisatva. dan rubah gak pegang golok lage??
(copi dari http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,128.135.html)

jawaban han han adalah :
dari orang yg tau dan ngerti yg ngasih tau .

Offline Han Han

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 34
  • Reputasi: 3
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #11 on: 22 April 2008, 01:47:14 PM »
Kwankong belajar dharma dalam wujud makhluk halus dibawah bimbingan bhiksu Zhiyi (pendiri aliran Tientai).
Catatan ini ada di dalam kitab FoZuTongJi (Triptaka Taisho 2035).
Dalam roman sejarah SamKok juga menceritakan kisah yang yang hampir sama, hanya saja tokoh bhiksu yang membimbing Kwankong bukan bhiksu Zhiyi, melainkan PuJing.   

thanks yah koko .

Offline Han Han

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 34
  • Reputasi: 3
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #12 on: 22 April 2008, 01:58:26 PM »

Apakah setelah dipenggal dan dalam wujud makhluk halus tsb, KwanKong masih tetap dipanggil KwanKong atau telah berubah dengan nama baru? Karena ini kan proses tumimbal lahir (mati dan beralih wujud). Kalau masih tetap dipanggil KwanKong, sepertinya aneh, jadinya ada semacam 'atta' (jiwa yg kekal).

Seperti cerita2 Jataka, dikehidupan lampaunya Sang Buddha mempunyai banyak wujud dengan nama yg berlainan.

 _/\_

::

mikirnya jangan susah2 ko , nanti han han nggak bisa jawabnya . :)
hidup dan mati  itu namanya udah perubahan .
kalo perubahan namanya udah ada yg berubah .
kalo tiap perubahan diharuskan punya nama baru , berapa juta nama yg koko udah punya ??
dan apakah perubahan yg udah koko alami bisa dihubungkan ama jiwa yg kekal ?

Offline Han Han

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 34
  • Reputasi: 3
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #13 on: 22 April 2008, 02:01:40 PM »

kebodohan batin?

ato kebodohan otak?

gw juga gk ngerti deh...


koko el sol , kebodohan apa sih artinya ?

Quote
bener tuh..dah banyak bunuh orang bisa dijadikan Boddhisatva..bentar lage...Suharto jadi Boddhisatva jg..biar cari umat dan masuk pendapatan.. ;D aye jadi bingung definisi Moha karena ajaran Mahayana yg agung..sangat....-_-" speechless..


apakah koko ingin juga menolak devadatta menjadi buddha ?


« Last Edit: 22 April 2008, 02:17:00 PM by Han Han »

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #14 on: 22 April 2008, 02:42:15 PM »
Han Han:
Devadatta itu memang akan menjadi Buddha, tetapi jenis Pacceka (Pretyeka Buddha), bukan Samma Sambuddha (Samyak Sambodhi) seperti Buddha Gotama/Sakyamuni. Demikian juga Angulimala bisa menjadi Savaka (Sravaka) Buddha walaupun sudah bunuh banyak orang.

Kwan Kong itu dipuja salah satunya adalah karena kesetiaannya kepada teman & negaranya. Karena memang ga banyak orang yang seperti itu, maka dijadikan panutan. Walaupun sudah membunuh banyak orang, tapi itu juga dilakukan bukan karena kekejaman yang tanpa alasan.
Demikian pula berbagai macam Bodhisatva yang dipuja dalam aliran Mahayana, biasanya memiliki kelebihan dalam hal tertentu (seperti Avalokiteshvara/Kwan Im dengan karunna-nya).

Dalam proses perjalanan penyempurnaan parami, Bodhisatta Gotama juga pernah membunuh saudaranya demi harta, oleh karena itu Bodhisatta pernah terlahir sebagai Yakkha dan binatang (singa).

Sam Po Kong memang panggilan dari Laksamana Cheng Ho. Walaupun Cheng Ho beragama Islam, ia tidak menyebarkan ajaran Islam.



 


Offline Han Han

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 34
  • Reputasi: 3
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #15 on: 22 April 2008, 03:05:43 PM »
Han Han:
Devadatta itu memang akan menjadi Buddha, tetapi jenis Pacceka (Pretyeka Buddha), bukan Samma Sambuddha (Samyak Sambodhi) seperti Buddha Gotama/Sakyamuni. Demikian juga Angulimala bisa menjadi Savaka (Sravaka) Buddha walaupun sudah bunuh banyak orang.

terima kasih koko .

Quote
bener tuh..dah banyak bunuh orang bisa dijadikan Boddhisatva..bentar lage...Suharto jadi Boddhisatva jg..biar cari umat dan masuk pendapatan.. Grin aye jadi bingung definisi Moha karena ajaran Mahayana yg agung..sangat....-_-" speechless..

jadi pendapat seperti ini boleh dibilang pendapat yg nggak bener yah ko .

Quote
Kwan Kong itu dipuja salah satunya adalah karena kesetiaannya kepada teman & negaranya. Karena memang ga banyak orang yang seperti itu, maka dijadikan panutan. Walaupun sudah membunuh banyak orang, tapi itu juga dilakukan bukan karena kekejaman yang tanpa alasan.
Demikian pula berbagai macam Bodhisatva yang dipuja dalam aliran Mahayana, biasanya memiliki kelebihan dalam hal tertentu (seperti Avalokiteshvara/Kwan Im dengan karunna-nya).

Dalam proses perjalanan penyempurnaan parami, Bodhisatta Gotama juga pernah membunuh saudaranya demi harta, oleh karena itu Bodhisatta pernah terlahir sebagai Yakkha dan binatang (singa). 

han han setuju ko

Quote
Sam Po Kong memang panggilan dari Laksamana Cheng Ho. Walaupun Cheng Ho beragama Islam, ia tidak menyebarkan ajaran Islam.

han han nggak berani kasih komentar karna memang nggak tau dan nggak mau sok tau .

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #16 on: 22 April 2008, 03:28:58 PM »
Quote
jadi pendapat seperti ini boleh dibilang pendapat yg nggak bener yah ko .

wakakaka dibilang begitu sama han han
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #17 on: 22 April 2008, 03:57:37 PM »
Quote
bener tuh..dah banyak bunuh orang bisa dijadikan Boddhisatva..bentar lage...Suharto jadi Boddhisatva jg..biar cari umat dan masuk pendapatan.. Grin aye jadi bingung definisi Moha karena ajaran Mahayana yg agung..sangat....-_-" speechless..

Quote
jadi pendapat seperti ini boleh dibilang pendapat yg nggak bener yah ko .

Ya, karena rasanya memang tidak dibilang 'jumlah pembunuhan maksimal' yang boleh dilakukan agar orang tetep bisa menjadi Bodhisatta/Bodhisatva. Lagipula jika melewati entah berapa Asankheyya, siapa yang jamin Soeharto tidak akan menjadi Bodhisatva? Rasanya tidak ada.



Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #18 on: 22 April 2008, 04:03:32 PM »
 :whistle: maksudnya El Sol mungkin begini,apa kita segampang itu mengangkat sebuah figur hero menjadi bodhisatva? catatan dari sejarah Buddhism yang sudah fusion dengan Taoism akan mengangkat tokoh2 dewa Tao menjadi tokoh Bodhisatva,ini sudah lajim sebagaimana terdapat di Jepang juga,fusion Dewa(Shin) menjadi Bosatsu sudah lajim. dan terkadang fusion itu meninggalkan kejanggalan yang susah dijelaskan. org Tionghoa memang paling gemar apa aja di pai pai dan diangkat tinggi. hal itu udah lazim kok.

Soal Soeharto ,huehehe bisa aja lho dia jadi Bodhisatva Soeharto....toh selama dia hidup,tidak kecil juga perbuatan baiknya dan anda bisa menilai pemerintahan dia merupakan pemerintahan yang baik sampai kasus korupsi terdengar. setidaknya rakyat masih mampu beli beras dan segala macamnya. lihatlah keedanan negara setelah lengsernya Pak Soeharto,saya tidak lagi menemukan Indonesia yang makin maju malah semua tambah mundur,tambah korupsi dan bla..bla....ampe matiin Youtube gara-gara Fitna.ibarat orang bunuh tikus yang dibakar satu rumah.
« Last Edit: 22 April 2008, 04:05:16 PM by nyanadhana »
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #19 on: 22 April 2008, 04:58:49 PM »
Ya, memang benar. Saya pribadi juga tidak mempercayai julukan bodhisatva bisa segampang itu diberikan. Ini memang mungkin karena pergeseran makna bodhisatva itu sendiri. Kebudayaan di China mungkin lebih condong kepada keberadaan dewa-dewi yang bisa menolong manusia, lalu setelah agama Buddha masuk dan berkembang, terjadi asimilasi yang mengaburkan makna aslinya.

Tanpa menyertakan kebudayaan sendiri, kadang suatu istilah bisa mengalami pergeseran. Seperti Buddha dikatakan adalah 'penyelamat' manusia. Orang berpikir bahwa Buddha masih turut campur dalam masalah duniawi dan menyelamatkan orang kalo orang itu terancam bangkrut misalnya. Padahal penyelamat di sini lebih pada spiritualisme.
Penyelamat ini sendiri juga kadang diartikan seperti Buddha membuat rakit raksasa, lalu jadi tukang perahu yang mengajak orang sebanyak2nya menyeberang dari pantai samsara ke pantai nibbana (nirvana). Padahal bukan begitu. Buddha hanya memberi contoh dan mengajarkan bagaimana kita masing-masing membuat rakit, dan kita sendirilah yang harus berenang ke pantai seberang. Jadi memang ini sering terjadi.

Menurut saya, bodhisatva itu hanya julukan, tidak terlalu masalah. Yang biasa bermasalah adalah perilaku orang dalam menyikapi 'julukan' tersebut. Kita ambil contoh dari aliran Theravada, berapa banyak orang yang 'memuja' Sivali (yang tidak pernah kekurangan dana) dan dianggap semacam dewa rejeki yang bisa membantu mengurangi kemiskinan. Ini sudah jelas menyimpang dari tujuan semula. Sesungguhnya jika kita ingin seperti Sivali, maka kita perlu melakukan apa yang Sivali lakukan sehingga tidak kekurangan dana. (Dalam ceritanya, dia mendanakan madu untuk 6.800.000 Arahat pada jaman Buddha Vipassi).

Begitu juga pemujaan kepada Kwan Kong atau siapapun. Jika dengan memuja & mengingat kualitas dari sosok tersebut (apakah Bodhisatva, dewa, manusia bahkan binatang), bisa membuat kita belajar menjadi lebih baik, rasanya tidak ada salahnya.

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #20 on: 22 April 2008, 05:26:53 PM »
 _/\_ penjelasan yang baik,justru beginilah kita harus menjelaskan karena sebagian myth and urban story membuat Buddhism itu bisa salah pandang. Terima kasih  _/\_
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #21 on: 22 April 2008, 05:35:00 PM »
 _/\_

Offline Han Han

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 34
  • Reputasi: 3
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #22 on: 22 April 2008, 06:15:41 PM »

 Ya
,
thanks yah koko Kainyn

Quote
karena rasanya memang tidak dibilang 'jumlah pembunuhan maksimal' yang boleh dilakukan agar orang tetep bisa menjadi Bodhisatta/Bodhisatva.

kalo pendapat han han :
menjadi orang suci seperti arahat , bodhisattva atau malah buddha bukan terletak pada banyak atau sedikitnya pembunuhan ( kamma jelek ) .
kamma jelek hanya menghambat.
pencapaian didapat dari pemahaman dan penghancuran .

kalo salah tolong dikoreksi yah ko .

Quote
Lagipula jika melewati entah berapa Asankheyya, siapa yang jamin Soeharto tidak akan menjadi Bodhisatva? Rasanya tidak ada.

betul ko .
kalau buddhis percaya kitab dan percaya omongan buddha seharusnya kasus devadatta cukup memberikan jawaban.

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #23 on: 22 April 2008, 06:30:29 PM »
sama2!

Ya, kamma baik/buruk memang bukan suatu ukuran mutlak dalam pencapaian kesucian. Tetapi memang menghambat. Tapi menghambat ini juga bukan hal yang kecil, karena hitungannya bisa berupa "kalpa"  ;D
Kisah Devadatta juga lumayan rumit. Kita tidak bisa melihat dia sebagai sosok yang selalu jahat.

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #24 on: 22 April 2008, 09:23:13 PM »
Quote
pencapaian didapat dari pemahaman dan penghancuran .

Boleh dijelaskan apa yang dimaksud dengan penghancuran? Hati-hati jangan sampai berpandangan nihilis.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #25 on: 22 April 2008, 10:53:00 PM »

koko el sol , kebodohan apa sih artinya ?
kebodohan itu..adalah orang yg dah tao apa itu kebodohan tapi masih pura2 nanya "kebodohan apa sih artinya ?"

Quote
apakah koko ingin juga menolak devadatta menjadi buddha ?

sejak kapan Devadatta adalah Buddha..kalo dia calon Buddha aye mah percaya ajah...

jgan ngasal donk bilank Devadatta itu Buddha...-_-"

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #26 on: 23 April 2008, 08:24:27 AM »
Thanx udah ingetin, Karuna_murti!
Penghancuran ini maksudnya BUKAN menghancurkan properti orang lain, alias Anarkisme/Vandalisme.
Juga BUKAN 'menghancurkan' diri sendiri yang 'kotor' untuk mewujudkan 'atta' yang suci.
Juga BUKAN dengan tujuan menghancurkan semuanya termasuk 'atta' seperti pandangan nihilis.
Penghancuran maksudnya adalah menghancurkan sebab dari terjadinya kelahiran kembali, yaitu Lobha, Dosa & Moha.



Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #27 on: 23 April 2008, 08:26:00 AM »
 :whistle: bentar lagi paling ngebahas Ci Kung dkk.si biksu yang makan daging, udah nyata-nyata dia melanggar peraturan soal daging,karena dia yang menunjuk daging itu untuk dimakan tapi sebagian masih percaya daging itu adalah daging vegetarian. trus dia dianggap suci bla...bla..bla....
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline Han Han

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 34
  • Reputasi: 3
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #28 on: 23 April 2008, 04:23:23 PM »
Quote
pencapaian didapat dari pemahaman dan penghancuran .

Boleh dijelaskan apa yang dimaksud dengan penghancuran? Hati-hati jangan sampai berpandangan nihilis.

trima kasih ko koreksinya , lain kali han han bisa lebih ati2 nulisnya .
yg dimaksud han han udah diterangin ama koko kainyn.

trima kasih juga buat koko kainyn.

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #29 on: 23 April 2008, 04:44:34 PM »
Han Han kamu umur berapa? manis banget kata-katanya...... :D ampe melinding
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline Han Han

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 34
  • Reputasi: 3
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #30 on: 23 April 2008, 04:55:23 PM »

kebodohan itu..adalah orang yg dah tao apa itu kebodohan tapi masih pura2 nanya "kebodohan apa sih artinya ?"

thanks ko .
menurut han han, belum tau bukan berarti bodoh ko , tapi sok tau boleh dibilang menunjukan kebodohan.
analisa  jawaban koko diatas itu tidak benar dan tulisan koko musingin han han

Quote
sejak kapan Devadatta adalah Buddha..kalo dia calon Buddha aye mah percaya ajah...

jgan ngasal donk bilank Devadatta itu Buddha...-_-"

apa koko ngak mampu menganalisa kalimat han han ?
Quote
apakah koko ingin juga menolak devadatta menjadi buddha ?

han han tidak nulis devadatta adalah buddha , tidak  nulis dia  calon buddha , tidak juga nulis  kapan dia jadi buddha.
han han cuma tanya apakah koko ingin menolak devadatta menjadi buddha ?

koko nulis banyak tapi ngak ngejawab pertanyaan han han .
pelan2 aja ko jawabnya , han han nggak kemana2 kok

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #31 on: 23 April 2008, 11:16:47 PM »
 [at] atas
tipikal muter2...

 ^-^

sorry yak...

I'm too selfish to share my knowledge with strangers yg bener..M********S...
« Last Edit: 24 April 2008, 08:06:18 AM by Felix Thioris »

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #32 on: 24 April 2008, 08:21:27 AM »
 :)) komentarnya cuman segitu aja Sol.....hmm El Sol sudah semakin dewasa  _/\_
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline F.T

  • Sebelumnya: Felix Thioris, MarFel, Ocean Heart
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 7.134
  • Reputasi: 205
  • Gender: Male
  • • Save the Children & Join with - Kasih Dharma Peduli • We Care About Their Future • There Are Our Next Generation.
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #33 on: 24 April 2008, 08:38:15 AM »
Hm.. sepertinya Elsol tidak menjawab apa2 .. Ya udah ini dah OOT jg.

back to topic ...


Save the Children & Join With :
Kasih Dharma Peduli ~ Anak Asuh
May all Beings Be Happy


Contact Info : Kasihdharmapeduli [at] yahoo.com

Offline Fei Lun Hai

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 686
  • Reputasi: 24
  • Gender: Female
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #34 on: 24 April 2008, 09:18:47 AM »
 :-? No Comment  ;D
your life simple or complex is depend on yourself

Offline chingik

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 924
  • Reputasi: 44
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #35 on: 24 April 2008, 02:41:48 PM »
sebutan bodhisatva cuma respek aja.
nagarjuna juga disebut bodhisatva.
asvaghosa juga disebut bodhisatva
aryadeva juga disebut bodhisatva.

orang yang memiliki cita-cita mencapai pencerahan tidaklah berlebihan bila disebut sebagai bodhisatva.
Memang bukan sembarang juga sih utk memberi julukan kepada seseorang sbg bodhisatva. Semua ini juga ada latar belakang jodoh karmanya. Perjalanan waktulah yang membuat kwankong akhirnya dihormati sbg bodhisatva.  Bukan unsur dibuat2 atau dipaksakan . Kita sendiri mau dijuluki bodhisatva juga ga? ya udah liat praktik kita dan tunggu waktunya saja
 ;D
 

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #36 on: 24 April 2008, 04:00:59 PM »
Intinya penggunaan Bodhisatta/Bodhisatva itu berbeda untuk tiap aliran. Rasanya sih emang ga masalah. Kalo ada orang bikin aliran baru lalu mengklaim bahwa semua umatnya Bodhisatva juga memang terserah mereka  :)

Offline Han Han

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 34
  • Reputasi: 3
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #37 on: 25 April 2008, 03:00:39 PM »
sebutan bodhisatva cuma respek aja.
nagarjuna juga disebut bodhisatva.
asvaghosa juga disebut bodhisatva
aryadeva juga disebut bodhisatva.

orang yang memiliki cita-cita mencapai pencerahan tidaklah berlebihan bila disebut sebagai bodhisatva.
Memang bukan sembarang juga sih utk memberi julukan kepada seseorang sbg bodhisatva. Semua ini juga ada latar belakang jodoh karmanya. Perjalanan waktulah yang membuat kwankong akhirnya dihormati sbg bodhisatva.  Bukan unsur dibuat2 atau dipaksakan . Kita sendiri mau dijuluki bodhisatva juga ga? ya udah liat praktik kita dan tunggu waktunya saja
 ;D
 

han han sependapat ama koko.

tapi kata respeknya han han tidak terlalu setuju.
karna bodhi + sattva = mahluk yg tercerahkan .
tercerahkan karena pencapaian  dasa paramita dan bukan pemberian .

han han panggil koko karena respek dan juga kesopanan diajarin dalam keluarga han han .
kalau koko sedang belajar dasa paramita , bukan berarti karena respek dan sopan  han han jadi manggil "  koko bodhisattva " .

ini pendapat han han , sorry kalo berbeda.

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #38 on: 25 April 2008, 03:17:19 PM »
Mungkin sekadar tambahan saja. Seperti udah dibahas, pemberian 'gelar Bodhisatta' ini berbeda antar aliran.
Kalo dari aliran Theravada, orang yang 'ingin' atau 'bertekad' menjadi Buddha, tidak dengan otomatis memiliki gelar 'bodhisatta'. Ketika seseorang 'ingin' atau 'bertekad' dan dinyatakan 'bisa' oleh Samma Sambuddha yang ada (karena memang memenuhi kriteria tertentu), maka baru orang itu dinamakan Bodhisatta, dan perjuangannya itu 'sudah pasti berhasil' dalam 'tempo yang sudah dapat dipastikan' juga. Begitu juga paccekabodhisatta atau savaka bodhisatta.







Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #39 on: 02 May 2008, 07:09:56 PM »
sebutan bodhisatva cuma respek aja.
nagarjuna juga disebut bodhisatva.
asvaghosa juga disebut bodhisatva
aryadeva juga disebut bodhisatva.

orang yang memiliki cita-cita mencapai pencerahan tidaklah berlebihan bila disebut sebagai bodhisatva.
Memang bukan sembarang juga sih utk memberi julukan kepada seseorang sbg bodhisatva. Semua ini juga ada latar belakang jodoh karmanya. Perjalanan waktulah yang membuat kwankong akhirnya dihormati sbg bodhisatva.  Bukan unsur dibuat2 atau dipaksakan . Kita sendiri mau dijuluki bodhisatva juga ga? ya udah liat praktik kita dan tunggu waktunya saja
 ;D
 
eh...

ini khan definisi Bodhisatta Theravada..!!..

-_-"

Offline sun_tzu

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 44
  • Reputasi: 1
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #40 on: 03 May 2008, 11:23:46 PM »
alow, saya anak baru. bole kasi pendapat? ini sesuai yg saya baca, dengar dan lihat.

saya perna baca. tp lupa di mana. gini kejadiannya. Guan Yu, kan mati di penggal bukan. nah, stlh Beliau meninggal, Beliau merasa sangat marah krn kepalanya ilang. ia selalu dtg ke dunia dan berteriak. di mana kepalaku. di mana kepalaku. teriakan itu didengar oleh seorang biksu yg sakti. akhirnya, ia mengajarkan Dhamma pd Beliau. sehingga amarahnya reda.

ya, Kuan Kong, sbnrnya sich seorang Jendral Tiongkok kuno. Ia sangat jujur, setia pd negara n sodara. namun, akhirnya meninggal demi mempertahankan persaudaraan n kesetiaannya. mknya, bliau dipanggil Dewa Kuan Kong. dlm beberapa tmpt si Kuan Kong dianggap sebagai pelindung Dhamma ato Sangha ya. lupa. maaf.. Namun ada jua yg namanya Wei Tho Pu Sha yg jua melindungi Dhamma to Sangha maaf lupa. jd tkt kebalik de..

maaf klo ga sopan ya niwbie ni..klo salah maaf ya.

Namo Amitofo..

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #41 on: 08 May 2008, 08:45:35 AM »
 _/\_ Bro Chingik,saya minta pelurusan kamu dari Guan Kong ke Wei Tho Pu Sa dimana kamu lebih ahli dalam Mahayana. Terima Kasih
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline sun_tzu

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 44
  • Reputasi: 1
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #42 on: 08 May 2008, 10:55:11 AM »
Bro Chingik,saya minta pelurusan kamu dari Guan Kong ke Wei Tho Pu Sa dimana kamu lebih ahli dalam Mahayana. Terima Kasih

ups. maaf. saya ga samain Kuan Kong ama Wei Tho Pu Sha.  saya mksdnya blg klo di viara2 Mahayana ada jg yg disebut Wei Tho Pu Sha. kl ga salah pelindung Sangha ato Dhamma gt..

salah kah? emank sich. agama Budha saya renda bangett.maklum baru bljr sich. cm sering ke viara sembahyang aja. hehe.. sory kl salah. mgk kk ada penjelasan lain mgkn.

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #43 on: 08 May 2008, 11:26:18 AM »
Karena Bro Chingik lebih mendalami Mahayana,mungkin dia akan bisa memberitahu kamu Kwan Kong atau Wei Tho Pu Sa itu sosoknya apa. sori saya ga ngejudge kamu begini begitu. no offense
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline sun_tzu

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 44
  • Reputasi: 1
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #44 on: 08 May 2008, 01:46:00 PM »
 _/\_

bang, u bcr ama saya bkn yah? ya, jgn marah dong. kan saya cm pengen ksh tau aja. kl yg saya tau salah, yo wes la. maaf aja de.  ^:)^

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #45 on: 08 May 2008, 02:29:20 PM »
saya bicara dengan bro chingik  _/\_ agar dia meluruskan pandangan soal adanya Guan Kong di tradisi dia dan siapa itu Wei To Pu Sa sebagai Guardian Of Dhamma, no offensive.
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline chingik

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 924
  • Reputasi: 44
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #46 on: 08 May 2008, 02:53:22 PM »
Tentang Wei tuo, saya post di tread baru ya.  :)

Kwan kong sama dengan kita. Sama-sama ingin menjadi siswa Buddha. Sama-sama ingin belajar dharma.  Kita menghormati kwankong dari sisi positifnya. Jika ada sisi negatifnya, kita jadikan sebagai hikmah untuk instrospeksi. Kita tidak perlu menghitung2 baik buruknya seseorang. Kita sama-sama belajar.  :)



Offline Mr. Wei

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.074
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #47 on: 11 May 2008, 07:27:30 PM »
Anu om Chingik...
Apa sosok Kwan Kong sebagai Bodhisatva pernah disebutkan dalam Tripitaka (kalau tidak salah Anda pernah bilang Kwan Kong pernah dikatakan belajar Dharma,di taisho keberapa ya)?


Offline chingik

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 924
  • Reputasi: 44
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #48 on: 13 May 2008, 10:30:16 AM »
Anu om Chingik...
Apa sosok Kwan Kong sebagai Bodhisatva pernah disebutkan dalam Tripitaka (kalau tidak salah Anda pernah bilang Kwan Kong pernah dikatakan belajar Dharma,di taisho keberapa ya)?



Kwankong belajar dharma dalam wujud makhluk halus dibawah bimbingan bhiksu Zhiyi (pendiri aliran Tientai).
Catatan ini ada di dalam kitab FoZuTongJi (Tripitaka Taisho 2035).
Tripitaka Taisho itu bukan hanya memuat Sutra lho ya.., jadi bukan dimasukkan pada bagian Sutra.  Tripitaka Taisho memuat Sutra, Vinaya, Abhidharma , dan diluar 3 kategori ini ada kategori lain seperti karya2 para sesepuh, sejarah perkembangan berbagai tradisi, dll.  Nah...kitab FoZuTongJi ini adalah kitab sejarah agama Buddha yang ditulis oleh Zhipan pada masa dinasti Song utara. Setelah dimasukkan ke dalam tripitaka taisho, diklasifikasi pada bagian divisi sejarah.

 

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #49 on: 16 May 2008, 08:16:13 AM »
Yaph, dalam koleksi Tripitaka Taisho yang saya punya, ada ditulis disana mengenai hal ini . well, untuk saya sendiri hanya sebatas percaya tidak percaya, karena kitab itu adalah kitab sesepuh bukan turunan dari Sakyamuni Buddha
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline Tan

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 510
  • Reputasi: 31
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #50 on: 19 May 2008, 05:42:40 PM »
Kalau yang ketahui begini:

Guanyu itu hanya dipakai sebagai model bagi Bodhisattva Jialan. sebagaimana halnya Zhou Yun yang dipakai sebagai model bagi Weiduo. Jadi dalam Mahayana sebenarnya tidak memuja Guan Yu. Tetapi jika ingin menghormati dan meneladanai Guan Yu dan Zhou Yun saya kira sah-sah aja. Keduanya merupakan pahlawan dalam Kisah Tiga Negara (Sanguo Yanyi). Karena populer, maka keduanya dijadikan model bagi rupang bodhisattva dalam Mahayana. Dalam Mahayana sendiri, bodhisattva bukanlah dianugerahkan oleh orang lain. Hanya saja kita tidak berlindung pada mereka. Jadi saya kira hal ini tidak perlu dipolemikkan.

Metta,

Tan

Offline Tan

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 510
  • Reputasi: 31
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #51 on: 19 May 2008, 05:47:43 PM »
Tambahan:

Kalau dari Guan Yu kita dapat meneladani keberanian dan kejujurannya. Juga sikap balas budi Beliau. Waktu itu Beliau berhasil menawan Cao Cao, tetapi karena pernah berhutang budi pada Cao Cao maka Beliau melepaskannya kembali. Waktu diajak untuk berpihak pada Sun Quan dan diiming-imingi berbagai hadiah Beliau menolaknya. Untuk kisah selengkapnya dapat membaca buku Sam Kok. Ada di Gramedia.

Metta,

Tan

Offline El Sol

  • Sebelumnya: El Sol
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.752
  • Reputasi: 6
  • Gender: Male
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #52 on: 19 May 2008, 06:51:38 PM »
 [at] atas
teladani cara mereka membela negara dengan lomba membantai musuh??

kalo gw mah gk usah guan yu kale yak..

teladan gw itu Obama bin Laden..si jago membantai musuh..

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #53 on: 22 May 2008, 08:13:08 AM »
setiap nilai memiliki positif dan negatifnya El Sol , yang diteladani adalah positifnya, kalo si Obama bin Laden,apanya yang mau kamu teladani? brewoknya? atau sintingnya?
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #54 on: 22 May 2008, 08:22:37 AM »
obama bi laden?? Osama kale!
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline nyanadhana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.903
  • Reputasi: 77
  • Gender: Male
  • Kebenaran melampaui batas persepsi agama...
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #55 on: 22 May 2008, 08:30:49 AM »
sengaja kali...ooops OOT
Sadhana is nothing but where a disciplined one, the love, talks to one’s own soul. It is nothing but where one cleans his own mind.

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Kwan Kong, belajar dhamma??
« Reply #56 on: 22 May 2008, 09:18:53 AM »
 :outoftopic: :backtotopic:
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days