//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Apakah yang dimaksud dengan "melihat apa adanya"?  (Read 33229 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Apakah yang dimaksud dengan "melihat apa adanya"?
« Reply #15 on: 20 June 2010, 12:41:08 PM »
Teman-teman, saya mengharapkan sharing pendapat anda.... dikatakan bahwa dengan konsentrasi benar maka kita dapat "melihat apa adanya".

Apakah sebenarnya yang dimaksud dengan "melihat apa adanya"?
 
_/\_

Bahiya Udana 10? terdengar hanya terdengar,terlihat hanya terlihat dan seterusnya?
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline fabian c

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.095
  • Reputasi: 128
  • Gender: Male
  • 2 akibat pandangan salah: neraka atau rahim hewan
Re: Apakah yang dimaksud dengan "melihat apa adanya"?
« Reply #16 on: 21 June 2010, 06:50:44 AM »
Teman-teman, saya mengharapkan sharing pendapat anda.... dikatakan bahwa dengan konsentrasi benar maka kita dapat "melihat apa adanya".

Apakah sebenarnya yang dimaksud dengan "melihat apa adanya"?
 
_/\_

Bahiya Udana 10? terdengar hanya terdengar,terlihat hanya terlihat dan seterusnya?

Bro Riky yang baik, teorinya memang begitu, tapi dalam praktek bagaimanakah yang kita alami? pembahasan secara teori telah banyak, kali ini kita bahas secara praktek...

 _/\_
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

Offline Hendra Susanto

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.197
  • Reputasi: 205
  • Gender: Male
  • haa...
Re: Apakah yang dimaksud dengan "melihat apa adanya"?
« Reply #17 on: 21 June 2010, 07:43:52 AM »
Saya ingin memberikan pertanyaan yang menggelitik "common sense" kita.
Bila muncul bentuk-bentuk pikiran dalam meditasi Vipassana, bagaimana cara kita melihat apa adanya? dan apa yang terjadi setelah kita melihat apa adanya?
Saya berharap teman-teman mau sharing berbagi pengalaman disini... biarlah ini menjadi pembahasan ulang berdasarkan praktek nyata diantara teman-teman dan dikaitkan berdasarkan referensi Tipitaka... bukan hanya berdasarkan teori...

 _/\_

melihat apa adanya suatu buah pikiran muncul: adalah bagian dari 6 indria yang tidak dapat diandalkan (ini sisi teori)

dari sisi prakteknya: buah pikiran tersebut timbul dan tenggelam itulah melihat apa adanya.

setelah melihat timbul dan tenggelam, akan berganti ke fenomena timbul dan tenggelam lainnya demikian seterusnya.

Offline fabian c

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.095
  • Reputasi: 128
  • Gender: Male
  • 2 akibat pandangan salah: neraka atau rahim hewan
Re: Apakah yang dimaksud dengan "melihat apa adanya"?
« Reply #18 on: 21 June 2010, 01:05:36 PM »
Bro Hendra - Hendrako yang baik,
Saya rasa kita semua setuju bro berdua telah dapat "melihat" bahwa pikiran timbul tenggelam,  yang bro katakan memang benar dan sesuai dengan referensi, tetapi ada beberapa orang yang memahami hal ini dalam segi teori belaka. Ada beberapa tingkatan kemampuan dalam melihat timbul-lenyapnya pikiran, sejauh manakah kemampuan kita melihat muncul dan lenyapnya hal tersebut?

Untuk menguji kebenaran dari teori ini, mari kita bersama teman-teman semuanya sharing, apakah kita sudah melihat pada waktu pikiran muncul? Maksudnya awal dari pikiran muncul? Umumnya meditator yang baru mulai belajar meditasi, paling-paling hanya dapat melihat lenyapnya pikiran, belum dapat melihat munculnya pikiran.

Melihat awal dari kemunculan pikiran, kemudian berkembang dan lenyap kembali inilah yang dimaksud dengan muncul dan lenyapnya fenomena.

Sekarang saya mengharapkan sharing dari teman-teman, setajam apakah kewaspadaan teman-teman pada waktu bermeditasi? Mampukah anda melihat awal dari pikiran pada saat ia muncul?

Disini kita dapat menguji konsentrasi kita, bila konsentrasi kita baik maka kita dapat melihat awal kemunculan pikiran tersebut hingga lenyapnya dalam suatu rangkaian tak terputus.

Saya mengharapkan sharing dari teman-teman, dan jangan sungkan sungkan karena tujuan kita disini adalah untuk membuktikan teori dengan kenyataan dalam praktek, berdasarkan  pengalaman teman-teman, apakah sejalan atau tidak. Selamat mencoba.... dan jangan lupa sharing please....

 _/\_

« Last Edit: 21 June 2010, 01:12:05 PM by fabian c »
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Apakah yang dimaksud dengan "melihat apa adanya"?
« Reply #19 on: 21 June 2010, 01:09:09 PM »
kalau aye prakteknya sih di lapangan, sudah tidak punya perasaan lagi, melihat apa adanya =))
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline dukun

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 148
  • Reputasi: 8
  • Long lasting love
Re: Apakah yang dimaksud dengan "melihat apa adanya"?
« Reply #20 on: 21 June 2010, 01:27:05 PM »
Bagaimana jika bro fabian dulu menceritakan pengalaman vipasana anda. Apa yang dirasakan dan apa yang benar-benar dilihat. Karena anda yang memulai bertanya maka sebaiknya anda yang share dulu. Kita masih cupu dan malu bagaikan putri malu.
Everjoy

Offline hendrako

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.244
  • Reputasi: 60
  • Gender: Male
Re: Apakah yang dimaksud dengan "melihat apa adanya"?
« Reply #21 on: 21 June 2010, 01:55:02 PM »
Bro Hendra - Hendrako yang baik,
Saya rasa kita semua setuju bro berdua telah dapat "melihat" bahwa pikiran timbul tenggelam,  yang bro katakan memang benar dan sesuai dengan referensi, tetapi ada beberapa orang yang memahami hal ini dalam segi teori belaka. Ada beberapa tingkatan kemampuan dalam melihat timbul-lenyapnya pikiran, sejauh manakah kemampuan kita melihat muncul dan lenyapnya hal tersebut?

Untuk menguji kebenaran dari teori ini, mari kita bersama teman-teman semuanya sharing, apakah kita sudah melihat pada waktu pikiran muncul? Maksudnya awal dari pikiran muncul? Umumnya meditator yang baru mulai belajar meditasi, paling-paling hanya dapat melihat lenyapnya pikiran, belum dapat melihat munculnya pikiran.

Melihat awal dari kemunculan pikiran, kemudian berkembang dan lenyap kembali inilah yang dimaksud dengan muncul dan lenyapnya fenomena.

Sekarang saya mengharapkan sharing dari teman-teman, setajam apakah kewaspadaan teman-teman pada waktu bermeditasi? Mampukah anda melihat awal dari pikiran pada saat ia muncul?

Disini kita dapat menguji konsentrasi kita, bila konsentrasi kita baik maka kita dapat melihat awal kemunculan pikiran tersebut hingga lenyapnya dalam suatu rangkaian tak terputus.

Saya mengharapkan sharing dari teman-teman, dan jangan sungkan sungkan karena tujuan kita disini adalah untuk membuktikan teori dengan kenyataan dalam praktek, berdasarkan  pengalaman teman-teman, apakah sejalan atau tidak. Selamat mencoba.... dan jangan lupa sharing please....

 _/\_



Kalau bicara soal tingkatan, terus terang saya masih benar2 di tingkat bawah. Tidak terlalu jauh dari titik seorang pemula. Masih perlu banyak sekali jam terbang serta usaha mengembangkan faktor pendukung lainnya.

Ada suatu sikap dalam berlatih yang saya pelajari dari Ajahn Chah. Meditasi bagaikan menanam pohon cabe, tugas kita adalah menanam benihnya, menyirami, memupuk, menghindarkannya dari hama. Perkembangan dari pohon berkembang sesuai dengan alaminya, tidak bisa diharapkan cepat2 besar dan berbuah. Yang penting adalah tetap memelihara si pohon, membuat sebab agar pohon dapat tumbuh dengan baik.

 _/\_
yaa... gitu deh

Offline Hendra Susanto

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.197
  • Reputasi: 205
  • Gender: Male
  • haa...
Re: Apakah yang dimaksud dengan "melihat apa adanya"?
« Reply #22 on: 21 June 2010, 02:14:20 PM »
Ko saudara fabian, yg aku rasakan munculnya pikiran itu, dr ingatan masa lampau yg muncul kembali serta bentuk kekhawatiran setelah dicatat dgn pikiran.. Pikiran.. Maka dia lgsg lenyap, apakah demikian?

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Apakah yang dimaksud dengan "melihat apa adanya"?
« Reply #23 on: 21 June 2010, 03:19:49 PM »
Teman-teman, saya mengharapkan sharing pendapat anda.... dikatakan bahwa dengan konsentrasi benar maka kita dapat "melihat apa adanya".

Apakah sebenarnya yang dimaksud dengan "melihat apa adanya"?
 
_/\_

Bahiya Udana 10? terdengar hanya terdengar,terlihat hanya terlihat dan seterusnya?

Bro Riky yang baik, teorinya memang begitu, tapi dalam praktek bagaimanakah yang kita alami? pembahasan secara teori telah banyak, kali ini kita bahas secara praktek...

 _/\_

prakteknya "mengetahui yang timbul sebagai yang timbul,yang berproses sebagai yang berproses ,yang tenggelam sebagai yang tenggelam..."

caranya?

Kesadaran,,,,...appamadena sampadetha... :)
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline Riky_dave

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.229
  • Reputasi: -14
  • Gender: Male
Re: Apakah yang dimaksud dengan "melihat apa adanya"?
« Reply #24 on: 21 June 2010, 03:22:19 PM »
Sabbe Sankhara Anicca
Sabbe Sankhara Dukkha
Sabbe Dhamma Anatta
             adalah
Yathabhutam Nyanadassanam
Vayadhamma sankhara = yathabutham nyanadassanam?
Langkah pertama adalah langkah yg terakhir...

Offline Adhitthana

  • Sebelumnya: Virya
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.508
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
Re: Apakah yang dimaksud dengan "melihat apa adanya"?
« Reply #25 on: 21 June 2010, 11:52:09 PM »
ada yg ikut menjawab di FB Dhammacita 2 orang .... di Copas  ;D

Teo Liam Pheng : melihat apa adanya disini merupakan peningkatan kesadaran/kewaspadaan dalam setiap tindakan yg sedang dilakukan/berlangsung, perhatikan saja proses yg timbul, baik melalui pikiran ataupun bathin, jangan larut/terbawa kedalam proses yg sedang timbul/berjalan, jangan pula menganalisa ataupun memberi label, perhatikan saja.

Johnny Iskandar: "melihat" dengan jernih tanpa "halangan"
  Aku akan mengalami Usia tua, aku akan menderita penyakit, aku akan mengalami kematian. Segala yang ku Cintai, ku miliki, dan ku senangi akan Berubah dan terpisah dariku ....

Offline wen78

  • Sebelumnya: osin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.014
  • Reputasi: 57
  • Gender: Male
Re: Apakah yang dimaksud dengan "melihat apa adanya"?
« Reply #26 on: 21 June 2010, 11:54:33 PM »
Saya ingin memberikan pertanyaan yang menggelitik "common sense" kita.
Bila muncul bentuk-bentuk pikiran dalam meditasi Vipassana, bagaimana cara kita melihat apa adanya? dan apa yang terjadi setelah kita melihat apa adanya?
Saya berharap teman-teman mau sharing berbagi pengalaman disini... biarlah ini menjadi pembahasan ulang berdasarkan praktek nyata diantara teman-teman dan dikaitkan berdasarkan referensi Tipitaka... bukan hanya berdasarkan teori...

 _/\_

seperti makan apa adanya.
makan makanan pahit, manis, asam, asin, tawar, asin manis, agak asam,.. dll. ketika makan makanan tsb ada yg timbul dan lenyap.
seperti ada yg pernah bilang, ketika makan, perhatikan proses makan. mulai dari mengambil sendok, mengambil makanan, masukin ke mulut, mengunyah, rasa yg timbul, telan, mengambil/memilih makanan/sayur lain atau yg sama lagi,.. dll.
segala post saya yg tidak berdasarkan sumber yg otentik yaitu Tripitaka, adalah post yg tidak sah yg dapat mengakibatkan kesalahanpahaman dalam memahami Buddhism. dengan demikian, mohon abaikan semua statement saya di forum ini, karena saya tidak menyertakan sumber yg otentik yaitu Tripitaka.

Offline fabian c

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.095
  • Reputasi: 128
  • Gender: Male
  • 2 akibat pandangan salah: neraka atau rahim hewan
Re: Apakah yang dimaksud dengan "melihat apa adanya"?
« Reply #27 on: 22 June 2010, 12:10:40 AM »
Bagaimana jika bro fabian dulu menceritakan pengalaman vipasana anda. Apa yang dirasakan dan apa yang benar-benar dilihat. Karena anda yang memulai bertanya maka sebaiknya anda yang share dulu. Kita masih cupu dan malu bagaikan putri malu.

Bro Dukun yang baik, coba bongkar-bongkar lagi hasil diskusi-diskusi saya di
DC, saya pernah bercerita mengenai pengalaman saya dalam ber Vipassana, tapi saya sendiri tidak ingat di bagian mana.

Tapi sabar saja bro, ikuti saja dulu thread ini.

 _/\_
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

Offline fabian c

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.095
  • Reputasi: 128
  • Gender: Male
  • 2 akibat pandangan salah: neraka atau rahim hewan
Re: Apakah yang dimaksud dengan "melihat apa adanya"?
« Reply #28 on: 22 June 2010, 12:26:43 AM »
Ko saudara fabian, yg aku rasakan munculnya pikiran itu, dr ingatan masa lampau yg muncul kembali serta bentuk kekhawatiran setelah dicatat dgn pikiran.. Pikiran.. Maka dia lgsg lenyap, apakah demikian?

Bro Oom Haa yang baik, memang setiap bentuk pikiran bila diperhatikan dan dicatat akan hilang, sebenarnya bukan hanya diperhatikan dan dicatat, tidak diperhatikan dan tidak dicatat juga akan hilang, tapi membutuhkan waktu lebih lama. memperhatikan (dengan benar) dan mencatat akan menyebabkan pikiran, ingatan dsbnya lebih cepat hilang. Inilah perbedaannya.

Bila langsung lenyap berarti perhatian sati-nya cukup kuat. Faktor lain selain dari sati yang diperlukan adalah sampajanna (kewaspadaan), kita berusaha waspada terhadap bentuk-bentuk pikiran, mengetahui se-awal mungkin kemunculannya adalah bentuk kewaspadaan yang lebih tinggi.

Ada meditator yang mengetahui bentuk-bentuk batin setelah berlalu, meditator ini sangat kurang kewaspadaannya
Ada meditator yang mengetahui bentuk-bentuk batin pada tahap akhir sebelum lenyap, meditator ini kewaspadaannya agak lebih tinggi dari yang diatas tapi kewaspadaannya juga masih rendah.
Ada meditator yang mengetahui kemunculan bentuk-bentuk batin pada tahap menengah, meditator ini kewaspadaannya lebih tinggi daripada dua yang diatas.
Ada meditator yang mengetahui kemunculan bentuk-bentuk batin dari awal, meditator ini biasanya telah berlatih beberapa waktu sehingga memiliki kewaspadaan tinggi.

Dari sini teman-teman bisa mengukur sendiri sejauh manakah  tingkat kewaspadaan yang kita miliki?
nanti kita bahas mengenai sati.
 
_/\_
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

Offline fabian c

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.095
  • Reputasi: 128
  • Gender: Male
  • 2 akibat pandangan salah: neraka atau rahim hewan
Re: Apakah yang dimaksud dengan "melihat apa adanya"?
« Reply #29 on: 22 June 2010, 12:38:37 AM »
Teman-teman, saya mengharapkan sharing pendapat anda.... dikatakan bahwa dengan konsentrasi benar maka kita dapat "melihat apa adanya".

Apakah sebenarnya yang dimaksud dengan "melihat apa adanya"?
 
_/\_

Bahiya Udana 10? terdengar hanya terdengar,terlihat hanya terlihat dan seterusnya?

Bro Riky yang baik, teorinya memang begitu, tapi dalam praktek bagaimanakah yang kita alami? pembahasan secara teori telah banyak, kali ini kita bahas secara praktek...

 _/\_

prakteknya "mengetahui yang timbul sebagai yang timbul,yang berproses sebagai yang berproses ,yang tenggelam sebagai yang tenggelam..."

caranya?

Kesadaran,,,,...appamadena sampadetha... :)

Bro Riky yang baik, Apakah bro Riky tahu kapan timbulnya dan disebabkan apa?
apakah proses yang terjadi? Dan apa yang terjadi setelah tenggelam?

Sabbe Sankhara Anicca
Sabbe Sankhara Dukkha
Sabbe Dhamma Anatta
             adalah
Yathabhutam Nyanadassanam
Vayadhamma sankhara = yathabutham nyanadassanam?
Arti dari yathabutham nyanadassanam adalah "melihat sebagaimana apa adanya"
Apakah menurut bro Riky arti dari vayadhamma sankhara adalah "melihat sebagaimana apa adanya" juga?

 _/\_
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

 

anything