Pendapat dan Dugaan Seputar Jhana

[hendrako]

anda punya referensi lain lagi yg mendukung penjelasan anda? karena sutta yg anda kutip sebelumnya jelas tidak mengatakan hal demikian.

Referensi yang saya berikan ada 2 sutta, apakah anda tidak melihatnya........ cape bener dah.... coba baca lagi post ane yang ada referensinya.

[hendrako]

Ane off dulu, silahkan baca referensi yang kedua.

[Indra]

Referensi yang saya berikan ada 2 sutta, apakah anda tidak melihatnya........ cape bener dah.... coba baca lagi post ane yang ada referensinya.

justru bantahan yg saya kutip saya ambil dari sutta ke2

[DragonHung]

huahaha makin kacau dan ribet aja debatnya

[Indra]

ada mbah dtgvajra,

ditunggu komentarnya mbah, berdasarkan pengalaman juga boleh, apakah jhana bisa dicapai sambil melakukan aktivitas sehari2?

[bawel]

Pada jhana IV, obyek meditasi sudah bukan pada nafas tetapi keseimbangan batin itu sendiri.
bahkan pada jhana 2 perhatian pada nafas sudah ditinggalkan, tetapi dimulai dari piti.

mau tanya om , apakah keseimbangan batin tidak dapat dipertahankan dalam kegiatan sehari-hari?

[hendrako]

justru bantahan yg saya kutip saya ambil dari sutta ke2

Maksud ane sutta yang satunya yang tidak anda kutip, padahal ini adalah sutta pertama tapi justru anda lewati ?? (Ada apa gerangan??)

Di sini, para bhikkhu, orang yang memperoleh kebijaksanaan pandangan terang yang lebih tinggi mengenai hal-hal tetapi tidak ketenangan pikiran internal harus mendatangi orang yang memperoleh ketenangan internal dan bertanya kepadanya: "Sahabat, bagaimana pikiran dapat ditenangkan? Bagaimana pikiran harus dimantapkan? Bagaimana pikiran harus dipusatkan? Bagaimana pikiran harus dikonsentrasikan?" Yang lain kemudian menjawab sebagaimana yang telah dilihat dan dipahaminya demikian: "Pikiran harus dimantapkan dengan cara begini, ditenangkan dengan cara begini, dipusatkan dengan cara begini, dikonsentrasikan dengan cara begini." Nantinya orang ini akan memperoleh baik ketenangan pikiran internal maupun kebijaksanaan pandangan terang yang lebih tinggi mengenai hal-hal.

[hendrako]

mau tanya om , apakah keseimbangan batin tidak dapat dipertahankan dalam kegiatan sehari-hari?

Maaf bro, dalam hubungan dengan Jhana sebenarnya faktor kelima bukan upekkha, tetapi Ekaggata, mungkin terbawa istilah dari member sebelumnya, maaf atas kekurang-telitiannya.

Tentang Upekkha yang dapat dipertahankan dalam kegiatan sehari-hari, jawabannya tentu mungkin.

Mungkin link ini bisa membantu.
http://dhammacitta.org/pustaka/ebook/umum/brahmavihara.pdf

[Indra]

Maksud ane sutta yang satunya yang tidak anda kutip, padahal ini adalah sutta pertama tapi justru anda lewati ?? (Ada apa gerangan??)

Di sini, para bhikkhu, orang yang memperoleh kebijaksanaan pandangan terang yang lebih tinggi mengenai hal-hal tetapi tidak ketenangan pikiran internal harus mendatangi orang yang memperoleh ketenangan internal dan bertanya kepadanya: "Sahabat, bagaimana pikiran dapat ditenangkan? Bagaimana pikiran harus dimantapkan? Bagaimana pikiran harus dipusatkan? Bagaimana pikiran harus dikonsentrasikan?" Yang lain kemudian menjawab sebagaimana yang telah dilihat dan dipahaminya demikian: "Pikiran harus dimantapkan dengan cara begini, ditenangkan dengan cara begini, dipusatkan dengan cara begini, dikonsentrasikan dengan cara begini." Nantinya orang ini akan memperoleh baik ketenangan pikiran internal maupun kebijaksanaan pandangan terang yang lebih tinggi mengenai hal-hal.

karena kutipan di atas tidak relevan sehubungan dengan diskusi kita. saya bisa menerima penjelasan di atas bahwa ketika seorang praktisi vipassana yg tidak memiliki ketenangan harus melatih jhana untuk memperoleh ketenangan. tapi kasus yg saya tanyakan ada pada sutta satunya lagi, yaitu mengenai seorang praktisi vipassana yg blm memperoleh pengetahuan pandangan terang kemudian melatih jhana untuk memperoleh pengetahuan itu. hal ini berlawanan dengan pernyataan anda.

jadi alasan kenapa saya tidak mengutip sutta ini adalah karena tidak relevan dengan pertanyaan saya pada anda.

[hendrako]

karena kutipan di atas tidak relevan sehubungan dengan diskusi kita. saya bisa menerima penjelasan di atas bahwa ketika seorang praktisi vipassana yg tidak memiliki ketenangan harus melatih jhana untuk memperoleh ketenangan. tapi kasus yg saya tanyakan ada pada sutta satunya lagi, yaitu mengenai seorang praktisi vipassana yg blm memperoleh pengetahuan pandangan terang kemudian melatih jhana untuk memperoleh pengetahuan itu. hal ini berlawanan dengan pernyataan anda.

jadi alasan kenapa saya tidak mengutip sutta ini adalah karena tidak relevan dengan pertanyaan saya pada anda.

Yang saya lihat anda hanya mencari-cari kesalahan karena contoh2 yang anda kemukakan sebelumnya ternyata tidak mendukung pernyataan anda, petapa Asita misalnya.

Saya sudah katakan itu memang berbeda, berbeda tidak pasti mengindikasikan salah, bisa terjadi kedua2nya, kenapa anda tidak mengutip juga kutipan yang sesuai dengan pernyataan saya? sebaliknya hanya mengutip yang berbeda, lagipula kedua sutta tersebut jelas menunjukkan bahwa jhana bisa dicapai setelah Vipassana, untuk menanggapi pernyataan anda bahwa pandangan umum menyatakan sebaliknya. Dan saya mengatakan bahwa kedua2nya bisa.

Udah ah.... cukup disini aja keknya (dan ini mungkin yang anda harapkan)

Saya rasa penjelasan tentang topik sudah cukup.

[Indra]

Yang saya lihat anda hanya mencari-cari kesalahan karena contoh2 yang anda kemukakan sebelumnya ternyata tidak mendukung pernyataan anda, petapa Asita misalnya.

Saya sudah katakan itu memang berbeda, berbeda tidak pasti mengindikasikan salah, bisa terjadi kedua2nya, kenapa anda tidak mengutip juga kutipan yang sesuai dengan pernyataan saya? sebaliknya hanya mengutip yang berbeda, lagipula kedua sutta tersebut jelas menunjukkan bahwa jhana bisa dicapai setelah Vipassana, untuk menanggapi pernyataan anda bahwa pandangan umum menyatakan sebaliknya. Dan saya mengatakan bahwa kedua2nya bisa.

Udah ah.... cukup disini aja keknya (dan ini mungkin yang anda harapkan)

Saya rasa penjelasan tentang topik sudah cukup.

jika anda meminta tentu saya akan memberikan referensi yg saya miliki sehubungan dengan statement saya, tapi anda terlanjur emosi duluan, sehingga anda cenderung "yg penting membantah dulu, penjelasan belakangan".

sepertinya anda sudah tidak mampu mengendalikan emosi anda dalam berdiskusi, ya saya pikir sudah cukup. mohon maaf jika sudah menyakiti anda.

[hendrako]

jika anda meminta tentu saya akan memberikan referensi yg saya miliki sehubungan dengan statement saya, tapi anda terlanjur emosi duluan, sehingga anda cenderung "yg penting membantah dulu, penjelasan belakangan".

sepertinya anda sudah tidak mampu mengendalikan emosi anda dalam berdiskusi, ya saya pikir sudah cukup. mohon maaf jika sudah menyakiti anda.

 

Saya tidak emosi, hanya saja saya tidak melihat itikad yang baik dari anda pada post2 terakhir, hanya berputar2.
Banyak pertanyaan2 sebelumnya yang tidak anda jawab juga, hanya menghindar dengan bertanya topik yang lain karena mungkin tidak bisa dijawab.
Saya hanya tidak ingin itikad itu berlangsung lama.

Yup, sampai disini saja.

[Indra]

Saya tidak emosi, hanya saja saya tidak melihat itikad yang baik dari anda pada post2 terakhir, hanya berputar2.
Banyak pertanyaan2 sebelumnya yang tidak anda jawab juga, hanya menghindar dengan bertanya topik yang lain karena mungkin tidak bisa dijawab.
Saya hanya tidak ingin itikad itu berlangsung lama.

Yup, sampai disini saja.

mohon kesediaan anda untuk menunjukkan pertanyaan mana yg tidak saya jawab, karena siang tadi saya memang kesulitan menjawab berhubung online pake HP

[hendrako]

mohon kesediaan anda untuk menunjukkan pertanyaan mana yg tidak saya jawab, karena siang tadi saya memang kesulitan menjawab berhubung online pake HP

Oh begitu, sekarang HP yang disalahkan.
Apabila sekarang anda sudah menggunakan PC atau Laptop, berarti sudah mudah anda cari sendiri.
Apabila masi pake HP.....?? ntar gara2 HP lagi.
Tapi udah cukup deh, tanggapan2 saya udah saya rasa jelas, tidak ada yang perlu dijelaskan lagi.
 

[Indra]

Oh begitu, sekarang HP yang disalahkan.
Apabila sekarang anda sudah menggunakan PC atau Laptop, berarti sudah mudah anda cari sendiri.
Apabila masi pake HP.....?? ntar gara2 HP lagi.
Tapi udah cukup deh, tanggapan2 saya udah saya rasa jelas, tidak ada yang perlu dijelaskan lagi.
 

yg saya katakan itu adalah fakta, memang begitu kondisi saya belakangan ini pada jam kerja.
tapi, yg terakhir ini memang saya cuma mau melihat sampai dimana ke"cukup di sini saja"an anda saja, yg membuktikan bahwa sebenarnya belum cukup