//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Pencapaian Nibbana dan Terlahir kembali  (Read 205575 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline William_phang

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.101
  • Reputasi: 62
Re: Pencapaian Nibbana dan Terlahir kembali
« Reply #360 on: 22 December 2011, 06:08:19 AM »
sulit dimengerti, mengapa pertanyaan ini diajukan kepadanya, bukankah dia sendiri telah mengatakan "saya bukan arahat" ?

Ikutan ah....untuk memperjelas masalahnya..

Didalam theread ini YM Choa sudah menyatakan bahwa muridnya aja sudah "arahat" dan beliau sendiri, YM Choa, adalah seorang "bodhisatva/mahasatva" tingkatan tinggi...dimana kalo arahat itu cuma tingkat setara demgan bodhisatva tingkat 5. jadi dapat dipastikan bahwa beliau sudah jauh diatas Arahat Kan?.... apakah krn sudah diatas arahat jd tidak pantas dipertanyakan?
« Last Edit: 22 December 2011, 06:27:21 AM by william_phang »

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Pencapaian Nibbana dan Terlahir kembali
« Reply #361 on: 22 December 2011, 06:17:00 AM »
jika ada orang yang mengaku suci, lalu apa yang harus kita khawatirkan?
memang tidak ada yang dikhawatirkan, saya aja senang  ;D, punya kesempatan utk beranjali kepada guru para arahat
dan sebelum kita berbondong2 utk beranjali, tentunya kita minta pembuktian reallisasi pencapaian sesuai dhamma dan vinaya
 
saya kira bang asep yang 'kepanasan'

Quote
tentu kita tidak harus meng-iya-kan klaim orang itu, tetapi juga tidak harus membantah kepadanya.
kita sedang diskusi di forum, mengapa kita tidak harus membantah ?
wong ngakunya guru para arahat

kecuali lagi di restoran, khawatir piring sendok berterbangan, meja2 terbalik =)) =)) 

Quote
kita dapat menjelaskan bahwa ciri-ciri arahat itu adalah demikian-demikian. biarkan umat belajar, mereka akan tau apakah orang itu benar-benar suci atau sekedar klaim.

tapi kalau orang yang mengaku suci trus dibantah, maka yang terjadi adalah berbantah-bantahan, menjadi perslisihan, dan dhammacitta akan tampak menjadi tempat berdebat yang tidak sehat, mendorong umat berpikir dengan emosi, bukan dengan pikiran yang damai.

nah itu kita perlu meluruskan yang bengkok
kalau masalah emosi/marah, saya kira tidak ada yang emosi/marah, malah kita senang dan tertawa, karena di forum ini sudah lama tidak muncul mahluk bodisatwa !

jadi bro asep jangan terlalu ikuti perasaaan utk menyatakan bahwa kita disini marah/emosi
« Last Edit: 22 December 2011, 06:24:49 AM by adi lim »
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Pencapaian Nibbana dan Terlahir kembali
« Reply #362 on: 22 December 2011, 06:21:03 AM »
Bacotnya:

saya minta refnya, trus ada yg bantu dgn ini:
Gw:
XP, sy hargai campur tangan anda pada si bacot gede ini...sayang gak nyambung dan gak berguna karena gak ada tuh..statement yg menunjukan bhw sang Buddha "pernah dikatakan sombong" ato "orang itu berlalu sambil menguman, sungguh sombong bhikkhu ini" ...


sejarah awal munculnya 'sutra-sutra'  ^-^
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Pencapaian Nibbana dan Terlahir kembali
« Reply #363 on: 22 December 2011, 07:03:40 AM »
udah gw bayar dgn +1,... (karna nyonteknya gak persis...jadi diberi keringanan)

+1 juga

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Pencapaian Nibbana dan Terlahir kembali
« Reply #364 on: 22 December 2011, 07:06:51 AM »
MAKAN DULU AH LAPAR TAR SAKIT BHAYA :whistle:

di sini efeknya kurang terasa, lagi pula gak pas di jam 01:56:21 AM

Offline johan3000

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 11.552
  • Reputasi: 219
  • Gender: Male
  • Crispy Lotus Root
Re: Pencapaian Nibbana dan Terlahir kembali
« Reply #365 on: 22 December 2011, 07:12:33 AM »
Ikutan ah....untuk memperjelas masalahnya..

Didalam theread ini YM Choa sudah menyatakan bahwa muridnya aja sudah "arahat" dan beliau sendiri, YM Choa, adalah seorang "bodhisatva/mahasatva" tingkatan tinggi...dimana kalo arahat itu cuma tingkat setara demgan bodhisatva tingkat 5. jadi dapat dipastikan bahwa beliau sudah jauh diatas Arahat Kan?.... apakah krn sudah diatas arahat jd tidak pantas dipertanyakan?
Ternyata bro William_phang lebih jeli membaca,
jadi bolehkah di list lengkap tingkatan2 kesucian yg ada, supaya bro Choa mau menunjukan posisinya ada dimana ?

apakah tingkatan tsb (pencapaian kesucian) pada manusia dapat (cepat) berubah ?
seberapa lama tingkatan tsb dpt bertahan ?

thanks atas berkah dari thread ini bisa dpt +1...  dan udah gw bagikan utk bro William +1 atas posting yg jeli...

mohon transparansi ya...!
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

Offline William_phang

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.101
  • Reputasi: 62
Re: Pencapaian Nibbana dan Terlahir kembali
« Reply #366 on: 22 December 2011, 07:14:30 AM »
saya coba menarik kesimpulan dari pertanyaan TS dari diskusi sejauh ini:

YM Choa dalam salah satu jawaban di thread ini mengatakan bahwa beliau sudah merealisasikan dhamma dan arahat pada kehidupan yang lampau beliau dan sekarang terlahir lagi dengan "kesadaran" sebagai akar untuk meneruskan karir bodhisatva..jd beliau sudha melampaui arahat.. dengan demikian beliau mengatakan bahwa jawaban untuk pertanyaan TS adalah "mungkin". jadi arahat setelah parinibbana masih mungkin terlahir lagi..... mohon dikoreksi jika salah YM choa..

Sedangkan pada theravadin disini yang merujuk pada Pali Kanon mengatakan untuk jawaban atas pertanyaan TS adalah tidak akan terlahir lagi.

kelihatannya ini sudah beda pandangan yang sangat jauh....antara theravada dengan mahayana/tantrayana...


Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Pencapaian Nibbana dan Terlahir kembali
« Reply #367 on: 22 December 2011, 07:17:59 AM »
saya jawab untuk yang kedua kali sebagai perumpamaan

betul apa yang di katakan Buddha Gotama, jika kita membandingkan seorang arahat atau yang lebih tinggi setelah parinibbana, maka kata yang tepat adalah:

seorang arahat tidak lagi bisa didefenisikan sebagai ada(eksis),
tidak ada, ada dan tidak ada, dan bukan ada dan bukan tidak ada


ingat ini jika mengacu kelahiran di 31 alam, maka pengambaran ini tepat,
lalu saya katakan tidak berlalu di luar alam samsara 31, karena

dialam 32 keatas mereka hidup "bukan" berdasarkan buah kamma,
tetapi akibat akumulasi kamma (bisa kamma baik atau kamma buruk dalam jumblah tertentu)
satu hal disini saja berbeda dengan kelahiran di alam samsara (31 alam)
maka mereka dikatakan ada

mereka bebas untuk tetap tingal disana atau kembali kealam samsara
tampa terikat oleh jangka waktu kelahiran alam alam seperti di alam samsara (31 alam)
(contoh alan deva 1 catur maharajika, jangka hidup mahluk itu 50,000 tahun
yang mana satu hari di alam langit satu = 50 tahun manusia
maka mereka di kategorikan tidak ada

mereka juga bisa kembali ke alam tersebut, dapat berdiam disana sesuai keinginan mereka
jika mereka memutuskan demikian, maka tetap tingal atau pergi dapat dilakukan atas
kehendak para mahluk itu sendiri tampa terikat hukum alam kelahiran
maka mereka di kategorikan ada dan tidak ada, dan bukan ada dan bukan tidak ada

metta cetana

untuk ke tiga kali saya katakan "mungkin" untuk pertanyaan TS di thread ini

sabbe satta bhavantu sukkhi tatta

Garavo ca nivato ca
Santutthi ca katannuta
Kalena dhammassavanam
Ettammangalamuttamam

sekarang saya mengerti kenapa anda begitu mengkhawatirkan mengenai "nihilistik", karena anda sedang mengajarkan doktrin "eternalistik"

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Pencapaian Nibbana dan Terlahir kembali
« Reply #368 on: 22 December 2011, 07:22:34 AM »
Ikutan ah....untuk memperjelas masalahnya..

Didalam theread ini YM Choa sudah menyatakan bahwa muridnya aja sudah "arahat" dan beliau sendiri, YM Choa, adalah seorang "bodhisatva/mahasatva" tingkatan tinggi...dimana kalo arahat itu cuma tingkat setara demgan bodhisatva tingkat 5. jadi dapat dipastikan bahwa beliau sudah jauh diatas Arahat Kan?.... apakah krn sudah diatas arahat jd tidak pantas dipertanyakan?

itu sebabnya pertanyaan saya ini sangat penting untuk dijawab oleh YM. Choa.

Yang Mulia Choa, mohon anda tidak mengabaikan pertanyaan penting dan wajar dari saya berikut ini:
[at] Choa,

Kebodhisattvaan anda itu apakah dalam makna Bodhisatta theravada atau Bodhisattva Mahayana? bukan bermaksud untuk kotak2, tapi ini penting karena ada perbedaan makna Bodhisatta antara kedua aliran itu. Mohon anda sudi menjawab pertanyaan penting ini.

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Pencapaian Nibbana dan Terlahir kembali
« Reply #369 on: 22 December 2011, 07:42:45 AM »
Guys, jangan sampai DC di cap tukang keroyok bodisatwa, mending satu2 dulu pertanyaannya, kasihan kalau beliau nanti harus meditasi perjalanan spiritual nyari buda buat menjawab pertanyaan kalian.

dan bagi pembela YM choa, sebaiknya ke topik fokusnya, hindari acara termehek2 nya ya.
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Pencapaian Nibbana dan Terlahir kembali
« Reply #370 on: 22 December 2011, 07:46:32 AM »
sepertinya yang dipermasalahkan oleh satu pihak adalah persoalan referensi. Tidak setujuan dengan pihak lainnya yang sekedar menceritakan "apa yang diketahui" dan "apa yang dialami". kalau istilah sms, ini namanya "salah sambung".
apa yang diketahui dan apa yang dialami apabila tidak menyambung maka ada salah satu yang tidak benar.

sebaiknya di lihat dulu apakah yang di tanyakan itu jawabannya memang benar2 tidak sama dengan apa yang di katakan  sutta maka bisa saja sutta yang di buat para biku penghapal itu salah dan apa yang di alami YM choa itu benar sehingga mungkin suatu saat sutta bisa dibuat revisi oleh bodisatwa YM choa, bukankah begitu?
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: Pencapaian Nibbana dan Terlahir kembali
« Reply #371 on: 22 December 2011, 09:25:04 AM »
MAKAN DULU AH LAPAR TAR SAKIT BHAYA :whistle:

ini kalimat yg sering di gunakan oleh BS dan seorang member di FB, stephen halim... apakah L1M adalah stephen halim ? ;D

Offline will_i_am

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.163
  • Reputasi: 155
  • Gender: Male
Re: Pencapaian Nibbana dan Terlahir kembali
« Reply #372 on: 22 December 2011, 10:26:30 AM »
hah 42 alam?   :o minta sumber linknya dong  ^:)^  :whistle:
saya tidak memberitahu apa saja alam-alam lain itu, karena seperti sang buddha, dalam khotbah mengenai daun simsapa, saya menganggap hal itu tidak perlu dan tidak membawa pada pencerahan... :P :P :P
tapi om indra juga udah kasih bocoran mengenai 2 alam lain, yaitu alam sakaw dan alam mimpi..  :)) :)) :))
hiduplah hanya pada hari ini, jangan mengkhawatirkan masa depan ataupun terpuruk dalam masa lalu.
berbahagialah akan apa yang anda miliki, jangan mengejar keinginan akan memiliki
_/\_

Offline will_i_am

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.163
  • Reputasi: 155
  • Gender: Male
Re: Pencapaian Nibbana dan Terlahir kembali
« Reply #373 on: 22 December 2011, 10:34:48 AM »
thanks atas berkah dari thread ini bisa dpt +1...  dan udah gw bagikan utk bro William +1 atas posting yg jeli...

mohon transparansi ya...!
wah, ada pembagi-bagian ++..
bagi dong +1 nya...  [-o< [-o< [-o<

 :whistle: :whistle: :whistle:
hiduplah hanya pada hari ini, jangan mengkhawatirkan masa depan ataupun terpuruk dalam masa lalu.
berbahagialah akan apa yang anda miliki, jangan mengejar keinginan akan memiliki
_/\_

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Pencapaian Nibbana dan Terlahir kembali
« Reply #374 on: 22 December 2011, 10:44:34 AM »
wah, ada pembagi-bagian ++..
bagi dong +1 nya...  [-o< [-o< [-o<

 :whistle: :whistle: :whistle:
ayo mulai