//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Memperkenalkan Gaya Diskusi Piramida Logika  (Read 12873 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline johan3000

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 11.552
  • Reputasi: 219
  • Gender: Male
  • Crispy Lotus Root
Re: Memperkenalkan Gaya Diskusi Piramida Logika
« Reply #30 on: 03 July 2010, 08:12:40 PM »
[at] Deva 19, kalau buku2 berikut ini kira2 masih termasuk logika yang elementary ngga?

The Essentials of Deductive Reasoning by Ramon B. Agapay
Agapay, R. B., (2007), The Essentials of Deductive Reasoning, Philippines: National Bookstore.

Introduction to Logic by Corazon L. Cruz.
Cruz, C.L. (1995), Introduction to Logic (4th Ed.), Philippines: National Bookstore.

Fundamentals of Logic by Maria Imelda Nabor - Nery, Ph.D.
Nabor, M.I., (2007), Fundamentals of Logic, Philippines: National Bookstore.

Terima kasih sebelumnya.

Dapatkah setumbuk buku2 diatas menemukan jawaban...

Mesin Penggerak Abadi (Perpetual Motion Machine) ? dapatkah logika membuat harga beras turun?
harga listrik PLN turun ? maupun Korupsi berkurang ? Lebih disukai lawan jenis ?

dan seribu pertanyaan lagi...

itulah pertanyaannya. =))
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

Offline an_atta

  • Sebelumnya: Titin
  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 108
  • Reputasi: 15
  • Gender: Female
Re: Memperkenalkan Gaya Diskusi Piramida Logika
« Reply #31 on: 03 July 2010, 08:43:19 PM »
 [at] 3000, bukannya begitu, masalahnya saya lagi nyari buku textbook ttg logika yang pembahasannya membumi dan dapat diaplikasikan dalam kehidupan sehari2 untuk murid2 saya. jadi ini berhubungan dgn profesi saya.

Terima kasih.

Offline johan3000

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 11.552
  • Reputasi: 219
  • Gender: Male
  • Crispy Lotus Root
Re: Memperkenalkan Gaya Diskusi Piramida Logika
« Reply #32 on: 03 July 2010, 09:56:29 PM »
[at] 3000, bukannya begitu, masalahnya saya lagi nyari buku textbook ttg logika yang pembahasannya membumi dan dapat diaplikasikan dalam kehidupan sehari2 untuk murid2 saya. jadi ini berhubungan dgn profesi saya.

Terima kasih.
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

Offline johan3000

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 11.552
  • Reputasi: 219
  • Gender: Male
  • Crispy Lotus Root
Re: Memperkenalkan Gaya Diskusi Piramida Logika
« Reply #33 on: 03 July 2010, 11:29:45 PM »
[at] 3000, bukannya begitu, masalahnya saya lagi nyari buku textbook ttg logika yang pembahasannya membumi dan dapat diaplikasikan dalam kehidupan sehari2 untuk murid2 saya. jadi ini berhubungan dgn profesi saya.

Terima kasih.

sory kalau salah teriak..  :)) :)) :))

Logika utk murid2 yg berhubungan dgn kehidupan sehari-hari... itu bagus sekali....
gak usah yg jauh2 aja dhhehehehehhe

1. kenapa siswa/i bayar uang bangku tetapi nyatanya bangku sekolah gak bertambah banyak?
2. kenapa siswa/i bayar uang gedung, padahal tujuannya adalah utk belajar?
    apakah memang siswa/i mau membeli gedung? adakah bagian gedung yg dpt dimiliki setelah
    msiswa/i tamat?
3. kenapa disuruh daftar ulang dan memungut duit, padahal udah jelas data siswa/i sama
    dan 99% mau meneruskan ke tingkat yg lebih tinggi? apa sih yg didaftar ulang?
    apakah ada data yg kececer pertama kali sehingga perlu daftar ulang?
4. kenapa sejarah dan ilmu pasti sering mengganti buku (percetakan) padahal sejarah gak boleh diganti lho, dan ilmu pasti kan udah pasti....(hehhehee)..................

kita hidup didunia, manusia yg sama sekali gak logika dehhhh  :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

tolong dijawab ya...
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

Offline an_atta

  • Sebelumnya: Titin
  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 108
  • Reputasi: 15
  • Gender: Female
Re: Memperkenalkan Gaya Diskusi Piramida Logika
« Reply #34 on: 04 July 2010, 12:21:52 AM »
[at] 3000, bukannya begitu, masalahnya saya lagi nyari buku textbook ttg logika yang pembahasannya membumi dan dapat diaplikasikan dalam kehidupan sehari2 untuk murid2 saya. jadi ini berhubungan dgn profesi saya.

Terima kasih.

sory kalau salah teriak..  :)) :)) :))

Logika utk murid2 yg berhubungan dgn kehidupan sehari-hari... itu bagus sekali....
gak usah yg jauh2 aja dhhehehehehhe

1. kenapa siswa/i bayar uang bangku tetapi nyatanya bangku sekolah gak bertambah banyak?
2. kenapa siswa/i bayar uang gedung, padahal tujuannya adalah utk belajar?
    apakah memang siswa/i mau membeli gedung? adakah bagian gedung yg dpt dimiliki setelah
    msiswa/i tamat?
3. kenapa disuruh daftar ulang dan memungut duit, padahal udah jelas data siswa/i sama
    dan 99% mau meneruskan ke tingkat yg lebih tinggi? apa sih yg didaftar ulang?
    apakah ada data yg kececer pertama kali sehingga perlu daftar ulang?
4. kenapa sejarah dan ilmu pasti sering mengganti buku (percetakan) padahal sejarah gak boleh diganti lho, dan ilmu pasti kan udah pasti....(hehhehee)..................

kita hidup didunia, manusia yg sama sekali gak logika dehhhh  :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

tolong dijawab ya...

gpp kok Bro...  :))
kalau saya ngajarin logika spt itu sama murid2 saya, bisa2 saya semester depan ngga di hire lg sm kampus saya. :P

tapi saya akan coba memposisikan diri di pihak sekolah utk menjawab pertanyaan2 tsb:
1. kenapa siswa/i bayar uang bangku tetapi nyatanya bangku sekolah gak bertambah banyak?

Uang bangku ini dimaksudkan utk menyewa bangku yang sudah disediakan dr pihak sekolah bro, masa murid2nya mau bawa bangku sendiri dari rumah?  :P

2. kenapa siswa/i bayar uang gedung, padahal tujuannya adalah utk belajar?
    apakah memang siswa/i mau membeli gedung? adakah bagian gedung yg dpt dimiliki setelah
    msiswa/i tamat?

Sama seperti jawaban utk pertanyaan no 1, untuk sewa tempat belajar :)

3. kenapa disuruh daftar ulang dan memungut duit, padahal udah jelas data siswa/i sama
    dan 99% mau meneruskan ke tingkat yg lebih tinggi? apa sih yg didaftar ulang?
    apakah ada data yg kececer pertama kali sehingga perlu daftar ulang?

Biaya daftar ulang maksudnya untuk memastikan bahwa murid tsb pasti akan melanjutkan lagi utk sekolah di tempat itu, sehingga kapasitas sekolah dan jumlah murid serta jumlah gurunya bisa diprediksi dan disesuaikan dulu sebelum semester baru di mulai. Selain tentu saja merupakan sumber income juga untuk pihak sekolahnya.

4. kenapa sejarah dan ilmu pasti sering mengganti buku (percetakan) padahal sejarah gak boleh diganti lho, dan ilmu pasti kan udah pasti....(hehhehee)..................
hmm.... mungkin ini utk sekolah dari tingkat SD - SMU ya? kl gitu saya kurang tahu, kalau di kampus buku2nya bisa dipinjam dari perpustakaan dan difotocopy saja, malah sebagian muridnya ga pegang buku sama sekali, meskipun sudah dikasih tahu textbook2 apa saja yang jadi referensi utk pelajaran tsb, hanya mengandalkan save PPT dari usb saya saja.

Selama ini saya menggunakan referensi 3 buku tsb utk pelajaran logic, tapi saya rasa masih kurang aplikatif dan terlalu byk rumusan teori2nya yang sebenarnya mungkin tidak terlalu terpakai di kehidupan sehari2, makanya karena deva19 mengangkat topik ini, saya jadi sekalian bertanya mungkin deva19 tahu ada buku referensi logic lainnya yang lebih aplikatif untuk kehidupan sehari2.

Terima kasih. :)

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Memperkenalkan Gaya Diskusi Piramida Logika
« Reply #35 on: 04 July 2010, 06:58:21 AM »
yang bro deva sampaikan sebenarnya gampang.. piece of cake.. hanya saja menjadi susah jika ilmu logika dibantu dengan ilmu NGELES + TAFSIR.. makanya jadilah DEBAT KUSIR.. :P
PLUS di tambah dengan istilah2 begini.

- ini bahasa planet bro => kita hidup di bumi koq.. mayoritas pakai bahasa bumi.. kalau mau pake bahasa planet lain.. ya silakan pergi ke planet lain
- kamu gak mengerti logika (titik) => gak ada penjelasan lebih lanjut..
- kamu ini g****k tolol (titik) => lebih parah dari point ke 2.. apa yang ditololkan apa  yang dig****kan juga tidak dijelaskan
- saya lagi emosi.. makanya saya melewatkan pertanyaan anda.. => ini jelas menandakan ketidakmampuan orang tersebut mengontrol emosi.. dan adanya perbedaan membuat dirinya tidak menerima.. makanya emosi..

orang2 yang suka menggunakan statement2 ini biasa memiliki interpersonal yang buruk.. tidak ada kemampuan untuk menjelaskan.. makanya tidak ada yang mengerti maksud dia apa..

contoh ini sama pada anak kecil.. mengapa anak kecil suka berteriak.. ? karena anak kecil kadang kala stress. dia mau ngomong.. tapi gak tahu mau ngomong apa.. dan ortu gak ngerti.. makanya dia teriak..

intinya untuk mendukung ilmu LOGIKA.. pelajari dulu bahasa indonesia dengan baik dan benar..
ilmu logika sedalam apa pun menjadi TIDAK BERGUNA jika pengguna ilmu logika memiliki INTERPERSONAL YANG BURUK.

saya setuju dengan topik TS.. memang sistem pendidikan di Indonesia buruk.. idealnya Indonesia juga melihat GURU mana yang berkompeten untuk mengajar.. jangan sampai ada GURU yang memiliki emosi labil.. komunikasi buruk.. mengajar dalam kelas.. itu sangat berbahaya bagi murid..

Jika dimasukkan ke dalam pemikiran Buddhisme.. idealnya kita memiliki panna selain memiliki wawasan..
« Last Edit: 04 July 2010, 07:09:03 AM by Forte »
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline sukuhong

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 279
  • Reputasi: 8
Re: Memperkenalkan Gaya Diskusi Piramida Logika
« Reply #36 on: 04 July 2010, 07:09:31 AM »
yang bro deva sampaikan sebenarnya gampang.. piece of cake.. hanya saja menjadi susah jika ilmu logika dibantu dengan ilmu NGELES + TAFSIR.. makanya jadilah DEBAT KUSIR.. :P


tambah lagi
ujung-ujungnya timbulah sifat2 jelek, KEBENCIAN karena KETIDAKSENANGAN,  KESOMBONGAN/AROGAN, EGOIS ! :))
kamsia

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Memperkenalkan Gaya Diskusi Piramida Logika
« Reply #37 on: 04 July 2010, 07:19:00 AM »
kebencian dan ketidaksenangan biasa akan muncul kalau ada objek yang tidak disenangi hadir.. objek ini bisa berupa perbedaan pendapat..

orang yang sombong mengatakan orang lain tidak tahu.. hanya dia yang tahu.. sebenarnya orang tersebut adalah orang yang bodoh.. kenapa ? orang tersebut telah menutup dirinya untuk belajar lebih jauh..
makanya gak heran orang2 tersebut memiliki kemampuan komunikasi yang buruk.. karena apa ? dia merasa dia pintar.. tapi dia tidak menyadari KEPINTARAN DIA TIDAK BERGUNA JIKA TIDAK BISA DIKOMUNIKASIKAN DENGAN ORANG LAIN..

ingat kalimat tua di Indonesia : bagai ilmu padi.. makin berisi makin merunduk.. idealnya orang yang seperti ini yang cenderung sukses.. misal orang tersebut pintar.. dan tidak bisa berkomunikasi dengan baik.. maka akan mencari cara agar bisa komunikasi dengan baik..

contoh komunikasi dengan baik adalah mengurangi penggunaan istilah2 yang tidak perlu..

misal : paracetamol memiliki khasiat analgetik dan antipiretik.. (ini bisa dipakai untuk kalangan medis) tapi untuk kalangan awam, baiknya diganti dengan paracetamol memiliki khasiat menghilangkan rasa sakit dan menurunkan demam..

salah satu contoh komunikasi yang baik adalah KITA YANG BELAJAR memahami orang lain..

contoh statement yang kurang baik.. "kamu harusnya belajar logika aristoteles".
pertanyaannya : apakah orang sudah tahu apa itu logika aristoteles ?
jika belum maka ini kesalahan dari pembicara mengeluarkan kata "logika aristoteles" tanpa berpikir dulu apakah pendengar sudah tahu / belum..
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

Offline J.W

  • Sebelumnya: Jinaraga, JW. Jinaraga
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.864
  • Reputasi: 103
  • Gender: Male
Re: Memperkenalkan Gaya Diskusi Piramida Logika
« Reply #38 on: 04 July 2010, 08:48:58 AM »
guru yg demikian di jaman skul dulu.., pasti kita lemparin kapur rame2  :)) :)) :))

Offline johan3000

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 11.552
  • Reputasi: 219
  • Gender: Male
  • Crispy Lotus Root
Re: Memperkenalkan Gaya Diskusi Piramida Logika
« Reply #39 on: 04 July 2010, 12:07:41 PM »
Quote
Forte :

contoh komunikasi dengan baik adalah mengurangi penggunaan istilah2 yang tidak perlu..

misal : paracetamol memiliki khasiat analgetik dan antipiretik.. (ini bisa dipakai untuk kalangan medis) tapi untuk kalangan awam, baiknya diganti dengan paracetamol memiliki khasiat menghilangkan rasa sakit dan menurunkan demam..

paracetamol  berkhasiat megurangin rasa nyeri, sakit kepala dan penurun panas tapi memiliki dampak negatif spt merusak hati (keracunan hati)...

FDA telah menurunkan dosis yg diperbolehkan perhari dari 4.000 mg menjadi 3.325mg,
dimana obat2 banyak dipakai dan bebas dijual di apotik....(spt merek ....)

Nah juga berdiskusi yg berhubungan dgn orang awam... =))

bisakah beli paracetamol atau acetaminopen dari penjual bahan baku obat, dan racik sendiri...
(hahahahahaaaaa pasti lebih murah deh.... cuma pakainya terlalu dikit utk dicoba ya...)
« Last Edit: 04 July 2010, 12:10:22 PM by johan3000 »
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.225
  • Reputasi: 142
Re: Memperkenalkan Gaya Diskusi Piramida Logika
« Reply #40 on: 04 July 2010, 01:45:01 PM »
Quote
Alexander The Great pengikut setia Aristoteles, bversama dewan geraja, menyelenggarakan konsili Nicae untuk menyadarkan keyakinan sebagian umat kristini tentang kesalahan doktrin Trinitas. dengan logika, trinitanisme terbongkar kesalahannya. akan tetapi, lebih banyak orang yang menentang logika dan lebih berpegang kepada doktrin dewan gereja tentang Trinitas, akhirnya konsili meremikan trinitas segagaia keyakinan resmi umat kristiani.

adapun alexader sebagai kaisar, tetap menyangkal trinitas dan meyakini keesaan tuhan. para ahli logika lainnya pun setuju dengan alexander. para misionaris sangat takut dengan logika. akhirny, setelah wafatnya alexander dewan geraja mendorong penguasa untuk menutup pusat pendidikan logika di berbagai penjuru negeri. para guru logika dikejar-kejar dan dibunuh. manuskrip-manuskrip ilmu logika hangus dibakar.

Bro Deva yang baik, boleh tahu artikel ini referensinya darimana?
Setahu saya Alexander the great (Iskandar Agung) hidup lebih dari 300 tahun sebelum nabi Isa
(j***s) lahir (356–323 BC):

http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_the_great

Sedangkan konsili Nicea (Nicea council) diadakan 325 tahun setelah nabi Isa (J***s) lahir (A.D. 325):

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Nicean_Council

jadi kedua event ini berbeda waktu lebih dari 600 tahun. Bisa tolong dijelaskan mengenai hal ini?

 _/\_


ow..mungkin yang saya maksud adalah uskup alexander atau arius alexander. tapi untuk apa ditelusuri sampai ke situ, apa penting? soalnya, itu sekedar bercerita aja, bukan persoalan itu yang ingin saya diskusikan di sini.


Jauh amat antara Alexander The Great dengan Uskup Alexander bahkan bukankah seharusnya Alexandria? ^-^
Kalau bagi saya sih perlu digaris bawah karena ini menunjukkan kualitas daya ingat. Apa lagi bagi seseorang ingin adu logika :whistle:

No comment selanjutnya :P
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Forte

  • Sebelumnya FoxRockman
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 16.577
  • Reputasi: 458
  • Gender: Male
  • not mine - not me - not myself
Re: Memperkenalkan Gaya Diskusi Piramida Logika
« Reply #41 on: 04 July 2010, 03:16:10 PM »
Quote
Forte :

contoh komunikasi dengan baik adalah mengurangi penggunaan istilah2 yang tidak perlu..

misal : paracetamol memiliki khasiat analgetik dan antipiretik.. (ini bisa dipakai untuk kalangan medis) tapi untuk kalangan awam, baiknya diganti dengan paracetamol memiliki khasiat menghilangkan rasa sakit dan menurunkan demam..

paracetamol  berkhasiat megurangin rasa nyeri, sakit kepala dan penurun panas tapi memiliki dampak negatif spt merusak hati (keracunan hati)...

FDA telah menurunkan dosis yg diperbolehkan perhari dari 4.000 mg menjadi 3.325mg,
dimana obat2 banyak dipakai dan bebas dijual di apotik....(spt merek ....)

Nah juga berdiskusi yg berhubungan dgn orang awam... =))

bisakah beli paracetamol atau acetaminopen dari penjual bahan baku obat, dan racik sendiri...
(hahahahahaaaaa pasti lebih murah deh.... cuma pakainya terlalu dikit utk dicoba ya...)
beli dari kimia farma aja bro.. lebih murah.. kalau gak salah 1 tablet cuma 100rp
Ini bukan milikku, ini bukan aku, ini bukan diriku
6 kelompok 6 - Chachakka Sutta MN 148

 

anything