Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?

[Sostradanie]

Maksud saya bila mencela biksu/bhikkhu yang melanggar vinaya tidak masalah tetapi bila kelewatan menurut saya tanpa benar-benar membuktikan apakah dia sudah berubah dan tujuan untuk menyadarkan hanya untuk happy-happy  saja maka ketika ada yang menulis/menegur "cukuplah sudah mencela"( bahasa bebasnya) Lalu seringkali beberapa member ketika terjadi cela mencela menggunakan kata "Buddha pun mencela"( bahasa bebasnya) . Nah sebenarnya jika Buddha yang dijadikan contoh seharusnya celaan itu harus diikuti secara holistik bila kita benar-benar mengikuti ajaran Sang Buddha minimal pancasila untuk ukuran putthujana tetapi bila itu hanya pembenaran dalam mencela/meluruskan  orang salah dengan cara yang tidak sesuai minimal pancasila maka pantaskah mengatakan Buddha mencela/berupaya meluruskan orang lain  sebagai pembenaran tindakan kita yang salah dalam meluruskan orang lain . Dimana penghormatan kita terhadap Buddha. Ini menurut pendapat saya.

Jika ini modify-nya, yang ingin saya tanyakan. Bagian yang manakah menurut bro itu kelewatan? Dan yang tidak sesuai sila?
Seandai-nya kita berkata-kata tapi tidak bisa membuktikan apa yang diucapkan, apakah itu termasuk musavada?

[OBAMA]

setuju, tapi kenapa anda bergeser ke JMB8? bukankah anda tadi mengatakan soal Pancasila? nah menurut anda, apakah ...vaca2 yg lain itu termasuk dalam pancasila atau hanya musavada?

Karena anda mengutip sutta, maka saya pun mengutip sutta yang lainnya. Musavada secara umum diartikan perkataan tidak benar entah jika anda mengartikan hanya berbohong saja dalam mengartikan pali musavada. Jika demikian kita berbeda pandangan dalam melihat pancasila.

Saya melihat Jalan mulia berunsur 8 memiliki korelasi dengan pancasila. Oleh karena itu Jalan Mulia berunsur 8 di bagi kedalam 3 kelompok : sila, samadhi, pannya. Dimana penetapan sila dan vinaya haruslah selaras dengan jalan mulia berunsur delapan.

[OBAMA]

Jika ini modify-nya, yang ingin saya tanyakan. Bagian yang manakah menurut bro itu kelewatan? Dan yang tidak sesuai sila?
Seandai-nya kita berkata-kata tapi tidak bisa membuktikan apa yang diucapkan, apakah itu termasuk musavada?

Untuk menjawab bagian mana saya tidak akan menjawabnya karena member bisa menilainya sendiri sesuai dengan kepentingan masing-masing dan lagian ini forum terbuka . Dan saya pun menjaga perasaan member tersebut dan tidak ingin berlarut-larut.
Tergantung kata-katanya jika  menuduh dan menyebut nama(nick) dan  tidak bisa membuktikan maka itu musavada.

[pannadevi]

permisi numpang lewat....

kok thread ini jadi panas yahh....

dahhh....besok saya belikan jubah semua.....(**ga nyambung, ikan kribo)

[Indra]

Karena anda mengutip sutta, maka saya pun mengutip sutta yang lainnya. Musavada secara umum diartikan perkataan tidak benar entah jika anda mengartikan hanya berbohong saja dalam mengartikan pali musavada. Jika demikian kita berbeda pandangan dalam melihat pancasila.

saya memang suka mengutip sutta untuk memberikan landasan yg kuat atas argumen saya. sekarang anda mengatakan kita berbeda pandangan padahal tadinya kita telah sependapat yg ditunjukkan pada postingan anda sebelumnya, yaitu

Dalam Jalan Mulia Berunsur 8 pun Buddha mengatakan ucapan benar :Ucapan Benar (Sammã Vãca)
Ucapan Benar adalah berusaha menahan diri dari berbohong/tidak benar (musãvãdã), memfitnah (pisunãvãcã), berucap kasar/caci maki (pharusavãcã), dan percakapan-percakapan yang tidak bermanfaat/pergunjingan (samphappalãpã).

dari postingan itu anda mengatakan "berbohong/tidak benar" adalah musavada, sedangkan yg lainnya bukan musavada. bukankah kita sependapat dalam hal ini?

Saya melihat Jalan mulia berunsur 8 memiliki korelasi dengan pancasila. Oleh karena itu Jalan Mulia berunsur 8 di bagi kedalam 3 kelompok : sila, samadhi, pannya. Dimana penetapan sila dan vinaya haruslah selaras dengan jalan mulia berunsur delapan.

kalau begitu, menurut anda kenapa sila ke 4 tidak berbunyi, "musavada, pisunãvãcã, pharusavãcã sikkhapadam samadiyami"?

vaca2 yg lain selain musavada, ada disebutkan dalam Vinaya, tapi kenapa dalam pancasila hanya musavada yg disebutkan?

[OBAMA]

Baiklah akan saya akhiri agar tidak menjadi ikan kribo. Pertanyaan yang tidak perlu dan melebar tidak akan saya tanggapi lagi.

Syalom

[Sostradanie]

Untuk menjawab bagian mana saya tidak akan menjawabnya karena member bisa menilainya sendiri sesuai dengan kepentingan masing-masing dan lagian ini forum terbuka . Dan saya pun menjaga perasaan member tersebut dan tidak ingin berlarut-larut.
Tergantung kata-katanya jika  menuduh dan menyebut nama(nick) dan  tidak bisa membuktikan maka itu musavada.

Yang saya minta penilaian dari bro bukan member lain. Karena bro menyarankan hendak-nya menilai sesuai Pancasila. Jika bro berkata benar tentu bisa dipertanggungjawab-kan. Jika tidak bisa berarti bro yang melanggar sila.

[OBAMA]

Yang saya minta penilaian dari bro bukan member lain. Karena bro menyarankan hendak-nya menilai sesuai Pancasila. Jika bro berkata benar tentu bisa dipertanggungjawab-kan. Jika tidak bisa berarti bro yang melanggar sila.

Nah anda sendiri mengatakan saya menyarankan. lalu sila apa yang dilanggar.? 

[OBAMA]

saya memang suka mengutip sutta untuk memberikan landasan yg kuat atas argumen saya. sekarang anda mengatakan kita berbeda pandangan padahal tadinya kita telah sependapat yg ditunjukkan pada postingan anda sebelumnya, yaitu

dari postingan itu anda mengatakan "berbohong/tidak benar" adalah musavada, sedangkan yg lainnya bukan musavada. bukankah kita sependapat dalam hal ini?

kalau begitu, menurut anda kenapa sila ke 4 tidak berbunyi, "musavada, pisunãvãcã, pharusavãcã sikkhapadam samadiyami"?

vaca2 yg lain selain musavada, ada disebutkan dalam Vinaya, tapi kenapa dalam pancasila hanya musavada yg disebutkan?

Singkat kata, perhatikan kalimat saya ada kata " jika" saya rasa cukup jelas. Dan esensi pancasila dan Jalan mulia berunsur 8 pun telah saya jelaskan. Jadi tidak ada lagi yang perlu saya jawab seputar ini.

[Indra]

Singkat kata, perhatikan kalimat saya ada kata " jika" saya rasa cukup jelas.

ada 2 jika pada postingan anda.

"jika anda mengartikan hanya berbohong saja dalam mengartikan pali musavada. Jika demikian kita berbeda pandangan dalam melihat pancasila.

jika yg pertama, benar saya memang mengartikan spt itu, dan awalnya anda juga mengartikan spt itu. jika yg ke dua, itulah yg saya pertanyakan, kenapa awalnya sama kemudian bisa berbeda?

[OBAMA]

ada 2 jika pada postingan anda.

"jika anda mengartikan hanya berbohong saja dalam mengartikan pali musavada. Jika demikian kita berbeda pandangan dalam melihat pancasila.

jika yg pertama, benar saya memang mengartikan spt itu, dan awalnya anda juga mengartikan spt itu. jika yg ke dua, itulah yg saya pertanyakan, kenapa awalnya sama kemudian bisa berbeda?

Baguslah kalau sudah mengerti. Saya menggunakan kata "jika" karena saya tidak tahu persis pandangan anda apalagi membaca pikiran anda.

[Sostradanie]

Nah anda sendiri mengatakan saya menyarankan. lalu sila apa yang dilanggar.? 

Apakah ini pernyataan bahwa bro tidak melihat ada yang melanggar Pancasila dalam meluruskan??

[ryu]

Semakin lama banyak member tdk jelas dan postingan tdk jelas deh. Mungkin belajar buda dama jadi kek gt jadinya.

[Indra]

Baguslah kalau sudah mengerti. Saya menggunakan kata "jika" karena saya tidak tahu persis pandangan anda apalagi membaca pikiran anda.

tapi belum menjawab pertanyaan saya, Bro. ooh anda tentu menggunakan hak anda untuk tidak menjawab

[OBAMA]

Apakah ini pernyataan bahwa bro tidak melihat ada yang melanggar Pancasila dalam meluruskan??

silakan baca kembali penyataan saya kata per kata dan kalimat per kalimat.