Tidak semua isi Tipitaka disusun pada Konsili Buddhis Pertama!

[Peacemind]

bro Fabian yg baik,
memang benar demikian, namun yg sy maksudkan adalah isi Abhidhamma sendiri tersebar di sutta2, sedangkan buku kathavatthu sendiri jelas2 ditulis oleh bhikkhu Moggallaputtatissa pada konsili ketiga. sehingga pembagian secara tersusun Abhidhamma dalam 7 buku itu memang di konsili ketiga, sedangkan ajaran Abhidhamma nya sendiri ada tersebar di sutta2. saya sendiri blm meneliti sutta mana aja yg mengandung Abhidhamma. mohon masukan dari rev.Peacemind utk sutta2 yg mengandung Abhidhamma. thanks seblmnya.

mettacittena,

Secara garis besar, Abhidhamma hanya membahas empat hal yakni citta, cetasika, rupa dan nibbāna. Tiga pertama adalah pembahasan detil pañcakkhandha dalam sutta, sedangkan nibbāna adalah nibbāna dalam sutta. Oleh karena itu, semua sutta yang membahas pañcakkhandha beserta poin2 yang bersangkutan seperti sālayatana dan dhātu terdapat unsur-unsur ajaran Abhidhamma.

[dilbert]

Pertanyaan lanjutan... Jika tidak semua isi Ti-pitaka yang kita sekarang itu di-susun pada Konsili Pertama (I), Bagaimana legitimasi Tipitaka (edisi terakhir) itu sendiri ?

[Indra]

Di Kitab kometar dan bahkan di dlm Sattasatikakkhandhaka, Vinayapitaka, konsili kedua diceritakan terjadi 100 tahun setelah sang Buddha parinibbāna. Berkaitan dengan bhikkhu Bākula, kutipan yang saya cantumkan di atas mengenai Bākulasutta yang direcite pada konsili kedua diambil dari kitab komentar. Jadi bisa disimpulkan bhikkhu ini parinibbāna setelah konsili pertama dan sebelum konsili kedua sehingga sutta ini direcite pada konsili kedua. Mungkin, sumber yang anda sebutkan dilihat lagi dan dicari dari mana informasi yang menjelaskn bhikkhu ini ikut konsili pertama dan kedua.

bakula sutta terjadi ketika YM Bakula berusia 160 tahun, yaitu 80 tahun setelah penahbisannya di usia 80 tahun. kemungkinan besar peristiwa ini terjadi setelah Sang Buddha Parinibbana

tetapi pada bagian penutup sutta ini dikatakan

40. Kemudian, pada kesempatan lain, Yang Mulia Bakkula mengambil kunci dan mendatangi satu kediaman ke kediaman lagi, dengan mengatakan: “Kemarilah, Para Mulia; Kemarilah, Para Mulia. Hari ini aku akan mencapai Nibbāna akhir.”

"Pada kesempatan lain" tidak menyiratkan waktu yg jelas, jadi tidak bisa menentukan secara pasti kapan YM Bakula parinibbana. bisa saja di usia 180 tahun atau 200 tahun. apalagi mengingat bahwa YM Bakula memperoleh gelar yg terunggul dalam hal kesehatan.

[Peacemind]

"Pada kesempatan lain" tidak menyiratkan waktu yg jelas, jadi tidak bisa menentukan secara pasti kapan YM Bakula parinibbana. bisa saja di usia 180 tahun atau 200 tahun. apalagi mengingat bahwa YM Bakula memperoleh gelar yg terunggul dalam hal kesehatan.

Setidaknya informasi yang ada dari Kitab Komentar, beliau memiliki umur 160 tahun.

[Indra]

Setidaknya informasi yang ada dari Kitab Komentar, beliau memiliki umur 160 tahun.

mohon konfirmasi Sam, apakah 160 itu secara eksplisit dikatakan pada saat parinibbana atau pada saat kisah sutta ini terjadi?

[Peacemind]

Pertanyaan lanjutan... Jika tidak semua isi Ti-pitaka yang kita sekarang itu di-susun pada Konsili Pertama (I), Bagaimana legitimasi Tipitaka (edisi terakhir) itu sendiri ?

Saya pribadi melihat poin-poin yang ditambah setelah Konsili Pertama tidak bertentangan dengan ajaran Buddha. Satu contoh sutta tambahan yang disebutkan di atas adalah Bākulasutta. Bākulasutta berisi ajaran yang tidak bertentangan dengan ajaran Buddha. Dalam Theragāthā, ada juga beberapa syair yang diucapkan oleh beberapa bhikkhu yang hidup pada konsili ke dua dan ke tiga. Salah satunya adalah Bhikkhu Ekavihāriya dalam Ekavihāriyattheragāthā. Bhikkhu ini disebutkan oleh kitab komentar sebagai salah satu saudara raja Asoka yang hidup sekitar abad 3 Sebelum Masehi, dan syair2 bhikkhu ini disusun dan dimasukkan ke dalam Theragāthā pada konsili ketiga. Syair2 beliau pun mencerminkan murni ajaran Buddha.

[Peacemind]

mohon konfirmasi Sam, apakah 160 itu secara eksplisit dikatakan pada saat parinibbana atau pada saat kisah sutta ini terjadi?

Barusan saya cek kitab komentar untuk Anguttaranikāya yang menceritakan secara singkat kisah murid2 terunggul Sang Buddha. Di sana diceritakan bahwa Bhikkhu Bākula masuk dalam kehidupan kebhikkhuan pada saat beliau berumur 80 tahun dan menjalankan kehidupan bhikkhu selama 80 tahun, sehingga beliau memang berumur 160 tahun. Di waktu-waktu terakhir parinibbānanya, beliau memberikan khotbah Bakulasutta kepada Accela Kassapa. Ini menyiratkan bahwa isi khotbah yang berisi dialog antara beliau dan  Acceka Kassapa kecuali tentang Parinibbānanya telah dikhotbahkan oleh beliau tidak lama sebelum parinibbāna. Kemudian pada konsili kedua (jika kitab komentar benar), khotbah ini dimasukkan ke dalam Majjhimanikāya yang juga menceritakan parinibbāna beliau. Sutta ini dimasukkan ke dalam Majjhimanikāya pada konsili kedua karena memang khotbah ini terjadi jauh setelah Sang Buddha parinibbāna, mengingat khotbah ini terjadi di saat-saat terakhir parinibbānanya Bākula.

[Sumedho]

AFAIK sih memang ada penambahan2 belakangan dalam Tipitaka. Selama masih tidak bertentangan yah tidak masalah, tapi tergantung apakah kita tahu atau tidak aja apakah itu bertentangan, soalnya yang bukan penambahan aja belon ngerti, dan lebih parahnya nda tahu mana yg penambahannya

[Indra]

AFAIK sih memang ada penambahan2 belakangan dalam Tipitaka. Selama masih tidak bertentangan yah tidak masalah, tapi tergantung apakah kita tahu atau tidak aja apakah itu bertentangan, soalnya yang bukan penambahan aja belon ngerti, dan lebih parahnya nda tahu mana yg penambahannya

lebih penting lagi jangan sampai menganggap bahwa seluruh Tipitaka adalah tambahan para bhikkhu penghapal Tipitaka dengan pengecualian 2 atau 3 sutta yg dianggap asli

[Sumedho]

hush...

[adi lim]

jadi kesimpulannya, YM Bakula di upasampada jadi Bhikkhu lebih kurang 20 tahun setelah Sang Buddha Parinibbana.

 

[adi lim]

lebih penting lagi jangan sampai menganggap bahwa seluruh Tipitaka adalah tambahan para bhikkhu penghapal Tipitaka dengan pengecualian 2 atau 3 sutta yg dianggap asli

nyindir ni ye ! 

[Peacemind]

jadi kesimpulannya, YM Bakula di upasampada jadi Bhikkhu lebih kurang 20 tahun setelah Sang Buddha Parinibbana.

 

Bhikkhu Bākula diupasampada pada saat Sang Buddha masih hidup, tetapi khotbah ini terjadi setelah Sang Buddha parinibbāna dan bahkan setelah Konsili Buddhis pertama sehingga khotbah ini baru bisa dimasukkan ke dalam Majjhimanikāya pada konsili kedua.

[chingik]

Mungkin karena dua sutta ini sudah dimasukkan ke dalam Suttanipāta sehingga tidak dimasukkan ke Majjhimanikāya.

Soal pengelompokan sutta seperti ini, saya perhatikan juga terjadi dalam Sarvastivada. Misalnya Sakkapanha sutta, Sigalovada Sutta, Agganna sutta dari Dighanikaya, sekte Sarvastivada mengelompokkannya bukan dalam Dirghagama melainkan Madhyamagama. 

[Adhitthana]

lebih penting lagi jangan sampai menganggap bahwa seluruh Tipitaka adalah tambahan para bhikkhu penghapal Tipitaka dengan pengecualian 2 atau 3 sutta yg dianggap asli

Bapak kita yg satu ini tambah "gahar" aja ngeblok orang di fb 

Sam Peacemind n All .... minta bantuan n tolong
minta sutta tentang lukisan ini

Gambar 1

ini cerita konsili pertama? ... minta suttanya yaaaak utk melengkapi kisah hidup Buddha Gotama

Gambar 2

Spoiler: ShowHide

ini konsili ke ??

Gambar 3

Spoiler: ShowHide