//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: DN16: Maha-parinibbana Sutta  (Read 14128 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: DN16: Maha-parinibbana Sutta
« Reply #31 on: 14 July 2013, 05:25:10 PM »
Itu dr komentar juga spt Visuddhimagga dkk yg mirip kosmologi Hindu spt yg ditulis oleh KK...
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: DN16: Maha-parinibbana Sutta
« Reply #32 on: 14 July 2013, 06:02:11 PM »
Itu dr komentar juga spt Visuddhimagga dkk yg mirip kosmologi Hindu spt yg ditulis oleh KK...

mari kita membiasakan diri menjadi pengikut Sang Buddha

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: DN16: Maha-parinibbana Sutta
« Reply #33 on: 14 July 2013, 06:05:50 PM »
Jadi ada gak sutta yang menyatakan secara tersurat bahwa bumi mengeliling matahari?
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: DN16: Maha-parinibbana Sutta
« Reply #34 on: 14 July 2013, 06:13:06 PM »
Jadi ada gak sutta yang menyatakan secara tersurat bahwa bumi mengeliling matahari?

itu lah yg sedang saya tanyakan

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: DN16: Maha-parinibbana Sutta
« Reply #35 on: 14 July 2013, 06:57:03 PM »
Kita tunggu dari yang lain dulu, mungkin ada yg tahu ;D
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: DN16: Maha-parinibbana Sutta
« Reply #36 on: 15 July 2013, 05:49:26 AM »
mari kita membiasakan diri menjadi pengikut Sang Buddha

jika mengaku umat Buddhis, tentunya wajib membiasakan diri menjadi pengikut Sang Buddha
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: DN16: Maha-parinibbana Sutta
« Reply #38 on: 15 July 2013, 10:16:56 AM »
Kalau boleh tau, di mana om membacanya?
Kalau saya baca, biasanya dari banyak sumber, bukan berpedoman pada satu saja yang dianggap otoritas. Info yang saya dapat kebanyakan dari kosmologi India kuno dan mitologi menurut Hinduisme.


---
akhirnya...
Kalau bersandar hanya pada literatur Buddhis, banyak hal yang penjelasannya kurang, tapi dengan memahami budaya tempat Buddhisme berkembang saat itu, sedikit banyak bisa didapat gambaran.


---
Apa masih ada kemungkinan bahwa kalimat palinya disalahartikan? Sulit dipercaya, jika sang Buddha menyatakan sesuatu yang salah.

Saya pernah baca di sebuah artikel, yang menulis bahwa Dalai Lama berkata:

if modern science presents good evidence that a Buddhist idea is wrong, he will accept the modern science (he gives the example of the Earth moving around the sun, which runs counter to Buddhist scripture)

Link Artikelnya


Saya mau tanya, di sutta apa yang menuliskan bahwa bumi tidak mengelilingi matahari? apa memang ada, atau Dalai Lama salah? Bagaimana persisnya kata-kata di sutta itu?

Saya setuju dengan Dalai Lama, untuk tidak membuta meyakini sesuatu. Tapi saya masih tidak yakin bahwa seorang sammasambuddha bisa salah. Dan saya ingin memiliki Guru yang sempurna.
Saya pikir kalau kita membaca literatur Buddhisme dan berharap adanya sosok mahasakti menyerupai tuhan, akan mendatangkan kekecewaan dan kesia-siaan. Terlalu banyak kesalahan secara ilmiah di dalamnya. Tapi kalau mencari nilai moralitas atau pedoman dalam pengembangan batin, mungkin akan mendapatkan sesuatu.



Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: DN16: Maha-parinibbana Sutta
« Reply #39 on: 15 July 2013, 11:25:55 AM »
 [at] KK: Apakah sumber spt itu bisa dipercaya? Mengingat di sini referensi yang dianggap valid hanya sutta....
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline Sunyata

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.082
  • Reputasi: 52
Re: DN16: Maha-parinibbana Sutta
« Reply #40 on: 15 July 2013, 03:24:23 PM »
Kalau saya baca, biasanya dari banyak sumber, bukan berpedoman pada satu saja yang dianggap otoritas. Info yang saya dapat kebanyakan dari kosmologi India kuno dan mitologi menurut Hinduisme.
Jadi, berdasarkan kosmologi tersebut, kesimpulan om adalah penyebab gempa di sutta ini tidak sesuai ilmu pengetahuan, begitu?

Offline The Ronald

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.230
  • Reputasi: 89
  • Gender: Male
Re: DN16: Maha-parinibbana Sutta
« Reply #41 on: 15 July 2013, 04:08:43 PM »

if modern science presents good evidence that a Buddhist idea is wrong, he will accept the modern science (he gives the example of the Earth moving around the sun, which runs counter to Buddhist scripture)

Link Artikelnya


Saya mau tanya, di sutta apa yang menuliskan bahwa bumi tidak mengelilingi matahari? apa memang ada, atau Dalai Lama salah? Bagaimana persisnya kata-kata di sutta itu?


sutta apa yah yg mengatakan matahari mengelilingi bumi..... ??
...

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: DN16: Maha-parinibbana Sutta
« Reply #42 on: 15 July 2013, 06:08:39 PM »
[at] KK: Apakah sumber spt itu bisa dipercaya? Mengingat di sini referensi yang dianggap valid hanya sutta....
Kosmologi Hindu bukan barang esoterik, bisa dibaca di mana-mana. Walaupun konsep mereka juga variatif, tapi prinsip umumnya memang melihat bumi sebagai datar. Tapi kalau memang yang dipakai hanya sutta maka sumber lain bisa diabaikan dan info yang bisa diolah sangat terbatas, terbuka untuk aneka tafsir dan interpretasi.


---
Jadi, berdasarkan kosmologi tersebut, kesimpulan om adalah penyebab gempa di sutta ini tidak sesuai ilmu pengetahuan, begitu?
Menurut sains, gempa bumi secara umum kita kenal adalah karena pergeseran lempeng tektonik atau karena aktifitas vulkanik. Ada juga penelitian tentang pengaruh pasang surut (karena interaksi gravitasi bumi-bulan) menyebabkan air 'terombang-ambing' dan 'menggesek' kerak bumi (dan bisa mempercepat atau memperlambat gempa), tapi tingkat pengaruhnya terhadap gempa hanya sekitar 1-2% saja, tidak signifikan.

Selain itu, dalam sutta disebutkan unsur padatnya ditopang oleh air, dan air ditopang oleh angin, jadi manapun dari penyebab gempa secara sains tidak sesuai dengan deskripsi tersebut.

Offline Kelana

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.226
  • Reputasi: 142
Re: DN16: Maha-parinibbana Sutta
« Reply #43 on: 16 July 2013, 11:41:46 AM »
Apa masih ada kemungkinan bahwa kalimat palinya disalahartikan? Sulit dipercaya, jika sang Buddha menyatakan sesuatu yang salah.

Masih ada kemungkinan. Seperti kata 'patiṭṭhitā' (Skt: pratisthita) dalam kasus ini, bisa berarti dibentuk oleh, atau didirikan oleh/pada.  Pada masa dulu kosa kata untuk menamakan sesuatu tidaklah banyak seperti sekarang . Jaman dulu tentu tidak mengenal istilah magma, lahar, atmosfir, tekanan udara, dll, dari istilah geologi jaman sekarang sehingga orang jaman dulu hanya menggunakan bahasa  yang sederhana terlebih dari apa yang dapat ia lihat sehari-hari.
GKBU
 
_/\_ suvatthi hotu


- finire -

Offline Shasika

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.152
  • Reputasi: 101
  • Gender: Female
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: DN16: Maha-parinibbana Sutta
« Reply #44 on: 16 July 2013, 01:53:23 PM »
ini bukan ref yg valid
Saya rasa bro Ariyakumara berusaha sedpt mungkin masih di referensi yang valid krn setelah saya buka link nya itu mencantumkan referensi AA.i.440
« Last Edit: 16 July 2013, 01:56:02 PM by Shasika »
I'm an ordinary human only