YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?

[adi lim]

siapa tuh yg udah disebrangin? kekna belum ada bro

belum ya ! saya dapat info udah disebrangkan.
kalau begitu bisa ramai lagi nih.

[adi lim]

Spoiler: ShowHide

Ini ilustrasi yang saya dapat dari kasus YM* Choa.

A berkunjung ke sebuah SD, lalu menyelinap masuk ke kelas.

A: Anak2, 5 x 5 = 30
Murid: Lho? Tadi pak guru jelaskan 5 x 5 = 25
A: Dasar picik, masa' kalian hanya percaya sama pak guru seorang? Ehipassiko donk!!
Murid: Lalu 5 x 5 = 30 buktinya mana?
A: Sudah saya buktikan dengan pengalaman langsung. Bahkan guru kalian memuji saya.
Murid: Bagaimana penjelasannya?
A: Sebelum menjawab, jawablah dulu pertanyaan saya.
Murid: Pertanyaan apa?
A: Apakah kalian sudah kuliah? Jurusan apa yang kalian ambil? Berapa IPK-nya?
Murid: Apa hubungannya?
A: Ah, kalian ga selevel...
-----

Sudah jadi pengetahuan umum bahwa kalau orang bawa-bawa seruan 'saya sudah praktek!' akan mendapatkan kredibilitas yang unggul di mata orang-orang yang berintelijensi pas-pasan. Seruan ini akan digunakan untuk berkelit dari debat argumentasi yang valid dan mendiskreditkannya seolah-olah hanya sebatas 'teori' atau 'kepercayaan' saja, bukan bukti, sementara pengalaman pribadinya lebih pantas disebut sebagai bukti. 

Jika seseorang jeli, dia bisa menilai mutu dari diskusi itu sendiri tanpa ada bias siapa si pengemuka argumen tersebut. Buddha Gotama dalam satu kejadian, memberikan pengajaran pada Pukkusati tanpa mengungkapkan jati dirinya dan bisa membuat seorang Pukkusati menembus Anagami-phala. Itulah kebijaksanaan dalam penggunaan ucapan. Berbeda 180 derajat dengan pengumbar kesucian di sini yang bahkan tidak mampu memberikan jawaban apapun dengan baik, hanya mahir merendahkan orang lain.

Namun sungguh disayangkan tetap saja ada korban yang percaya.
*Yang Mengigau

sepertinya bukan 'korban' deh.
tapi memang ....................................... terbatas 

[kakao]

setau kakao ada juga kompor merek quantum,yang gambarnya kudanil

[adi lim]

setau kakao ada juga kompor merek quantum,yang gambarnya kudanil

mas kakao, emank sales kompor  ? 
maaf, saya pakai merk Hitachi   

 

[Kang_Asep]

dan apakah perlakukan KANG ASEP terhadap ini juga termasuk "ketidaksukaan" terhadap "ketidaksukaan terhadap pengakuan itu" ?

sebagian perlakuan tersebut adalah "wujud dari ketidak sukaan", dan sebagiannya lagi "bukan wujud dari ketidak sukaan". Pernyataan-pernyataan atau perilaku yang merupakan wujud dari ketidak sukaan, umumnya akan tidak disukai oleh orng lain, atau dirasakan sebagai hal yang tidak menyenangkan. oleh karena itu, setelah menyadari bahwa ada bentuk-bentuk perilaku yang merupakan wujud ketidak sukaan, kemudian kesadaran itu harus memotong ketidak sukaan tersebut. langkah pertama dari kebijaksanaan itu adalah mengakui segala sesuatu sebagaimana adanya. Tidak ada orang yang tidak berbuat salah. semua pernah berbuat salah. tapi sebaik-baik orang yang bersalah adalah mengakui kesalahnnya sendiri.

[Kang_Asep]

Ini ilustrasi yang saya dapat dari kasus YM* Choa.

A berkunjung ke sebuah SD, lalu menyelinap masuk ke kelas.

A: Anak2, 5 x 5 = 30
Murid: Lho? Tadi pak guru jelaskan 5 x 5 = 25
A: Dasar picik, masa' kalian hanya percaya sama pak guru seorang? Ehipassiko donk!!
Murid: Lalu 5 x 5 = 30 buktinya mana?
A: Sudah saya buktikan dengan pengalaman langsung. Bahkan guru kalian memuji saya.
Murid: Bagaimana penjelasannya?
A: Sebelum menjawab, jawablah dulu pertanyaan saya.
Murid: Pertanyaan apa?
A: Apakah kalian sudah kuliah? Jurusan apa yang kalian ambil? Berapa IPK-nya?
Murid: Apa hubungannya?
A: Ah, kalian ga selevel...

Dialog pertama menjelaskan sebuah kontrari.

pertama-tama, A dianggapnya menyatakan 5 + 5 <> 30. Kedua, A dianggap menyatakan 5 + 5 = 30. Pertentangan kedua pernyataan tersebut disebut "kontrari" (bukan kontradiksi).

Setiap A adalah B.
Setiap A bukan B.

kedua pernyataan tersebut juga merupakan kontrari.

Dalam pernyataan yang sebenarnya dari kasus  yang dipermasalahkan, pernyataan manakah yang dianggap kontrari? tidak ada.

[K.K.]

Dialog pertama menjelaskan sebuah kontrari.

pertama-tama, A dianggapnya menyatakan 5 + 5 <> 30. Kedua, A dianggap menyatakan 5 + 5 = 30. Pertentangan kedua pernyataan tersebut disebut "kontrari" (bukan kontradiksi).

Setiap A adalah B.
Setiap A bukan B.

kedua pernyataan tersebut juga merupakan kontrari.

Dalam pernyataan yang sebenarnya dari kasus  yang dipermasalahkan, pernyataan manakah yang dianggap kontrari? tidak ada.

Memang di situ tidak ada kontradiktif, dan memang bukan masalah "5x5=30"-nya yang saya tekankan. Tetapi sifat tidak mampu menerangkan apa yang diajarkan.

[Kang_Asep]

Memang di situ tidak ada kontradiktif, dan memang bukan masalah "5x5=30"-nya yang saya tekankan. Tetapi sifat tidak mampu menerangkan apa yang diajarkan.

ada kemungkinan tidak mampu, ada kemungkinan tidak mau.

anggap saja orang itu tidak mampu menjelaskan. ini adalah kesimpulan sebelah pihak. end.  lalu apa yang harus kita permasalahkan lagi?

[K.K.]

ada kemungkinan tidak mampu, ada kemungkinan tidak mau.

anggap saja orang itu tidak mampu menjelaskan. ini adalah kesimpulan sebelah pihak. end.  lalu apa yang harus kita permasalahkan lagi?

Jadi menurut anda kalau saya mati-matian mengatakan bumi itu persegi dan menghina orang-orang yang mengatakan bumi itu bulat, lalu ketika orang meminta penjelasan tentang bukti bumi itu persegi, dan saya tidak mau menjelaskan, semua itu baik-baik saja?

[Kang_Asep]

Jadi menurut anda kalau saya mati-matian mengatakan bumi itu persegi dan menghina orang-orang yang mengatakan bumi itu bulat, lalu ketika orang meminta penjelasan tentang bukti bumi itu persegi, dan saya tidak mau menjelaskan, semua itu baik-baik saja?

kalau kita mati-matian mengatakan bumi itu persegi dan menghina orang-orang yang mengatakan bumi itu bulat, lalu ketika orang-orang meminta penjelasan tentang bukti bumi itu persegi, dan kita tidak mau menjelaskan, maka kita tidak baik-baik saja, tapi orang-orang lain akan baik-baik saja.

[K.K.]

kalau kita mati-matian mengatakan bumi itu persegi dan menghina orang-orang yang mengatakan bumi itu bulat, lalu ketika orang-orang meminta penjelasan tentang bukti bumi itu persegi, dan kita tidak mau menjelaskan, maka kita tidak baik-baik saja, tapi orang-orang lain akan baik-baik saja.

Kalau kita bicara kesehatan dan keselamatan, sebenarnya kedua pihak juga baik-baik saja.

Masalahnya kalau dalam diskusi, hal tersebut bukan 'baik-baik saja'. Itu adalah sebuah sikap yang tidak bertanggung-jawab dan pernyataan itu sama tidak-bernilainya dengan gossip atau spam. Bagi saya, ada pilihan untuk menghapus semua gossip tersebut, atau meminta pertanggung-jawabannya. Maka saya pilih yang ke dua agar tidak dikira menggunakan kekuasaan semena-mena. Menurut anda, salahkah orang meminta pertanggungjawaban tersebut ataukah semua orang bebas menyebar gossip?

[Kang_Asep]

Kalau kita bicara kesehatan dan keselamatan, sebenarnya kedua pihak juga baik-baik saja.

Masalahnya kalau dalam diskusi, hal tersebut bukan 'baik-baik saja'. Itu adalah sebuah sikap yang tidak bertanggung-jawab dan pernyataan itu sama tidak-bernilainya dengan gossip atau spam. Bagi saya, ada pilihan untuk menghapus semua gossip tersebut, atau meminta pertanggung-jawabannya. Maka saya pilih yang ke dua agar tidak dikira menggunakan kekuasaan semena-mena. Menurut anda, salahkah orang meminta pertanggungjawaban tersebut ataukah semua orang bebas menyebar gossip?

Jika kita meladeni orang yang menghina, maka orang yang menghina akan menghina untuk kedua kalinya atau lebih. Dengan demikian, berarti kita membantu memperpanjang dan memberi jalan kepada orang lain untuk lebih banyak menghina. Oleh karena itu, sebaiknya kita tidak meladeni orang yang suka menghina.

Jika kita membahas hinaan dengan hinaan di forum ini, maka kita memperbanyak kegiatan menghina di forum ini. Oleh karena itu, sebaiknya tidak membalas hinaan dengan hinaan.

JIka kita meninggalkan orang yang suka menghina, maka tidak ada orang lagi yang bisa dihina oleh si penghina. maka kita membantu orang itu untuk berhenti menghina. Oleh karena tingglkan saja orang yang suka menghina.

Jika kita membalas hinaan dengan pujian terhadap hal-hal yang patut dipuji, itu artinya kita memberi contoh kepada si penghina, bahwa memuji itu jauh lebih menyenangkan dari pada menghina. Oleh karena itu, berilah contoh dengan cara memuji hal-hal yang patut untuk dipuji.

[johan3000]

KA :
Jika kita meladeni orang yang menghina, maka orang yang menghina akan menghina untuk kedua kalinya atau lebih.

karna suatu sebab, ym Chao udah gak tampil, maka tempat terhormat kita berikan pada bro KA utk mengajar...

katakanlah kalau KA dihina salah satu member di DC dgn tegas dan jelas,
hal2 apakah yg akan bro KA lakukan dari kesempatan LANGKA ini sebagai momentum utk mengajarkan DHAMMA ?

IMHO, karna suatu hinaan tidaklah selalu JELEK. Apakah bro KA setuju dan kenapa ?

 

[Kang_Asep]

karna suatu sebab, ym Chao udah gak tampil, maka tempat terhormat kita berikan pada bro KA utk mengajar...

katakanlah kalau KA dihina salah satu member di DC dgn tegas dan jelas,
hal2 apakah yg akan bro KA lakukan dari kesempatan LANGKA ini sebagai momentum utk mengajarkan DHAMMA ?

tinggalkan saja orang yang menghina itu, biarkan dia berdebat dengan layar monitor atau kursi duduk yang tidak dapat membantahnya. atau balas dia dengan pujian. atau balas dia dengan kata-kata yang menyenangkan. atau balas dengan kata-kata yang benar dan masuk akal.

IMHO, karna suatu hinaan tidaklah selalu JELEK. Apakah bro KA setuju dan kenapa ?

 

kata orang, segala sesuatu memiliki pengecualian.

[K.K.]

Jika kita meladeni orang yang menghina, maka orang yang menghina akan menghina untuk kedua kalinya atau lebih. Dengan demikian, berarti kita membantu memperpanjang dan memberi jalan kepada orang lain untuk lebih banyak menghina. Oleh karena itu, sebaiknya kita tidak meladeni orang yang suka menghina.

Jika kita membahas hinaan dengan hinaan di forum ini, maka kita memperbanyak kegiatan menghina di forum ini. Oleh karena itu, sebaiknya tidak membalas hinaan dengan hinaan.

JIka kita meninggalkan orang yang suka menghina, maka tidak ada orang lagi yang bisa dihina oleh si penghina. maka kita membantu orang itu untuk berhenti menghina. Oleh karena tingglkan saja orang yang suka menghina.

Jika kita membalas hinaan dengan pujian terhadap hal-hal yang patut dipuji, itu artinya kita memberi contoh kepada si penghina, bahwa memuji itu jauh lebih menyenangkan dari pada menghina. Oleh karena itu, berilah contoh dengan cara memuji hal-hal yang patut untuk dipuji.

Lagi-lagi anda tidak konsisten. Postingan sebelumnya, saya membahas tentang meminta tanggung jawab dari orang yang mengeluarkan satu pernyataan, dan jika tidak mampu, maka itu adalah omong kosong belaka. Dan saya tanya pada anda, apakah di forum, orang bebas mengeluarkan dan menyebarkan gossip? Apakah jika saya sebagai moderator meminta pertanggung-jawaban sebuah pernyataan, adalah salah dan seharusnya membiarkan saja dia mau bicara apa saja?

Saya belum mempermasalah hina-menghina, hanya mengatakan bahwa forum diskusi bukan tempat orang ber-omong-kosong seenak perut tanpa bukti.

Ini postingan saya sebelumnya, hanya sekadar mengingatkan:

Kalau kita bicara kesehatan dan keselamatan, sebenarnya kedua pihak juga baik-baik saja.

Masalahnya kalau dalam diskusi, hal tersebut bukan 'baik-baik saja'. Itu adalah sebuah sikap yang tidak bertanggung-jawab dan pernyataan itu sama tidak-bernilainya dengan gossip atau spam. Bagi saya, ada pilihan untuk menghapus semua gossip tersebut, atau meminta pertanggung-jawabannya. Maka saya pilih yang ke dua agar tidak dikira menggunakan kekuasaan semena-mena. Menurut anda, salahkah orang meminta pertanggungjawaban tersebut ataukah semua orang bebas menyebar gossip?