//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Adakah Atman dalam Agama Buddha ?  (Read 96945 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Triyana2009

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 756
  • Reputasi: 4
  • Gender: Male
Re: Adakah Atman dalam Agama Buddha ?
« Reply #255 on: 03 October 2010, 01:40:34 PM »
Namo Buddhaya,

bro Triyana2009, anda post di tempat yg salah :)

Maksudnya gimana bro Wen  :)

 _/\_

Offline Triyana2009

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 756
  • Reputasi: 4
  • Gender: Male
Re: Adakah Atman dalam Agama Buddha ?
« Reply #256 on: 03 October 2010, 01:48:39 PM »
Namo Buddhaya,

setau saya Dhammakaya ini memang aliran yg kontroversial, dan oleh banyak pihak dianggap sebagai CULT theravada,

sumber dari Bro Triyana: http://en.wikipedia.org/wiki/Wat_Phra_Dhammakaya

Public accusations of 1999–2002

Wat Phra Dhammakaya has experienced its share of controversy. In 1999[2][3] and again in 2002[4][5] the temple's abbot, was accused of charges ranging from fraud and embezzlement to corruption. Social critic Sulak Sivaraksa criticized the temple's abbot for promoting greed by emphasizing donations to the temple as a way to make merit.[2] Julian Gearing of Asiaweek commented that Widespread negative media coverage at this time was symptomatic of Wat Phra Dhammakaya being made a scapegoat for commercial malpractice in the Thai Buddhist temple community in the wake of the 1997 Asian Financial Crisis.[6] Apologies to Wat Phra Dhammakaya were published in full after the Thai newspapers and TV channels concerned were successfully sued for slander in the period 2001-3.[7][8][9][10] In 2006 The Thai National Office for Buddhism cleared Wat Phra Dhammakaya's abbot of all accusations when he agreed to donated all funds to the name of the temple.[11] He was subsequently restored to the position of abbot of Wat Phra Dhammakaya

Ya namanya organisasi yang sukses pasti ada yang senang dan tidak senang, mari kita lihat sekarang :

Present

Under the leadership of president Phrarajbhavanavisudh (Luang Phaw Dhammajayo, b.1944), the image of the Dhammakāya Foundation has made a recovery, and in 2004-5 had received further recognition for its contribution to world peace from organizations such as the World Health Organization, the Thai Senate, and several peoples' associations in the South of Thailand. The Dhammakaya Movement continues to influence millions of people in Thailand and worldwide to practice Dhammakaya meditation. The movement has set up Dhammakaya Open University in Azusa, California in 2003 to offer degree courses in Buddhist studies. It has also encouraged Thais to quit drinking and smoking through the activities of Anti-Drinking and Anti-Smoking program. World Health Organization (WHO) presented the 2004 World No Tobacco Day Award for this work on 31 May 2004[16] [4]

The movement has expanded branches to over eighteen countries worldwide and is promoted via a Buddhist satellite network or Dhamma Media Channel (DMC.TV) with a 24 hour-a-day Dharma and meditation teachings broadcast to the audience worldwide.

Accusations that the Thai Government had financed activities at Wat Phra Dhammakaya were made in a letter by Sulak Sivalaksa on 10 May 2010[17] but the government gave a press release on 12 May 2010 to show these accusations were unfounded[18]

Nampaknya Mr.Sulak Sivalaksa agak sentimen dengan organisasi ini tetapi Pemerintah Kerajaan Thailand dan PBB tetap mendukung penuh, jadi siapa yang keliru  _/\_

Omong-omong anda ada bukti apa tidak kalo organisasi ini termasuk cult, silahkan berikan disini  _/\_

 _/\_


Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Adakah Atman dalam Agama Buddha ?
« Reply #257 on: 03 October 2010, 01:48:55 PM »
Namo Buddhaya,

tidak valid... karena isi wiki dapat diedit oleh jutaan orang demi kepentingannya sendiri

Dilihat dulu apakah hal ini benar atau tidak jangan langsung menghakimi :

Dhammakaya Foundation

The Dhammakāya Foundation was founded in 1916 in Thailand by Phra Monkolthepmuni, the abbot of Wat Paknam Bhasicharoen. Following the death of Phra Monkolthepmuni, the Foundation's work was continued by his disciple, Khun Yay Mahā Ratana Upāsikā Chandra Khonnokyoong, a Buddhist mae chi. In 1970, a temple, called Wat Phra Dhammakaya, was constructed as a home for the movement. Located in Khlong Luang, Pathum Thani Province, the temple was intended to become an international center for the study of meditation.


Dhammakaya sendiri masih kontroversial, menurut saya tidak bisa dijadikan rujukan, dan itulah sebabnya saya mengusulkan untuk menggunakan Tipitaka sebagai rujukan, karena Tipitaka sudah diterima di segala kalangan Theravada dan tidak kontroversial. jadi mohon anda memunculkan Vinaya, Sutta, atau Abhidhamma sehubungan dengan adanya atta dalam ajaran theravada ini

Offline Triyana2009

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 756
  • Reputasi: 4
  • Gender: Male
Re: Adakah Atman dalam Agama Buddha ?
« Reply #258 on: 03 October 2010, 01:50:58 PM »
Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

tidak valid... karena isi wiki dapat diedit oleh jutaan orang demi kepentingannya sendiri

Dilihat dulu apakah hal ini benar atau tidak jangan langsung menghakimi :

Dhammakaya Foundation

The Dhammakāya Foundation was founded in 1916 in Thailand by Phra Monkolthepmuni, the abbot of Wat Paknam Bhasicharoen. Following the death of Phra Monkolthepmuni, the Foundation's work was continued by his disciple, Khun Yay Mahā Ratana Upāsikā Chandra Khonnokyoong, a Buddhist mae chi. In 1970, a temple, called Wat Phra Dhammakaya, was constructed as a home for the movement. Located in Khlong Luang, Pathum Thani Province, the temple was intended to become an international center for the study of meditation.


Dhammakaya sendiri masih kontroversial, menurut saya tidak bisa dijadikan rujukan, dan itulah sebabnya saya mengusulkan untuk menggunakan Tipitaka sebagai rujukan, karena Tipitaka sudah diterima di segala kalangan Theravada dan tidak kontroversial. jadi mohon anda memunculkan Vinaya, Sutta, atau Abhidhamma sehubungan dengan adanya atta dalam ajaran theravada ini

Kontroversial menurut anda, tidak bagi penganut Theravada di Thailand dan seluruh dunia.

Ada bukti apa tidak kalo ini cult ?

 _/\_

Offline Triyana2009

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 756
  • Reputasi: 4
  • Gender: Male
Re: Adakah Atman dalam Agama Buddha ?
« Reply #259 on: 03 October 2010, 01:51:56 PM »
Namo Buddhaya,

Saya lanjutkan nanti, terima kasih.

 _/\_

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Adakah Atman dalam Agama Buddha ?
« Reply #260 on: 03 October 2010, 01:52:05 PM »
Namo Buddhaya,

setau saya Dhammakaya ini memang aliran yg kontroversial, dan oleh banyak pihak dianggap sebagai CULT theravada,

sumber dari Bro Triyana: http://en.wikipedia.org/wiki/Wat_Phra_Dhammakaya

Public accusations of 1999–2002

Wat Phra Dhammakaya has experienced its share of controversy. In 1999[2][3] and again in 2002[4][5] the temple's abbot, was accused of charges ranging from fraud and embezzlement to corruption. Social critic Sulak Sivaraksa criticized the temple's abbot for promoting greed by emphasizing donations to the temple as a way to make merit.[2] Julian Gearing of Asiaweek commented that Widespread negative media coverage at this time was symptomatic of Wat Phra Dhammakaya being made a scapegoat for commercial malpractice in the Thai Buddhist temple community in the wake of the 1997 Asian Financial Crisis.[6] Apologies to Wat Phra Dhammakaya were published in full after the Thai newspapers and TV channels concerned were successfully sued for slander in the period 2001-3.[7][8][9][10] In 2006 The Thai National Office for Buddhism cleared Wat Phra Dhammakaya's abbot of all accusations when he agreed to donated all funds to the name of the temple.[11] He was subsequently restored to the position of abbot of Wat Phra Dhammakaya

Ya namanya organisasi yang sukses pasti ada yang senang dan tidak senang, mari kita lihat sekarang :

Present

Under the leadership of president Phrarajbhavanavisudh (Luang Phaw Dhammajayo, b.1944), the image of the Dhammakāya Foundation has made a recovery, and in 2004-5 had received further recognition for its contribution to world peace from organizations such as the World Health Organization, the Thai Senate, and several peoples' associations in the South of Thailand. The Dhammakaya Movement continues to influence millions of people in Thailand and worldwide to practice Dhammakaya meditation. The movement has set up Dhammakaya Open University in Azusa, California in 2003 to offer degree courses in Buddhist studies. It has also encouraged Thais to quit drinking and smoking through the activities of Anti-Drinking and Anti-Smoking program. World Health Organization (WHO) presented the 2004 World No Tobacco Day Award for this work on 31 May 2004[16] [4]

The movement has expanded branches to over eighteen countries worldwide and is promoted via a Buddhist satellite network or Dhamma Media Channel (DMC.TV) with a 24 hour-a-day Dharma and meditation teachings broadcast to the audience worldwide.

Accusations that the Thai Government had financed activities at Wat Phra Dhammakaya were made in a letter by Sulak Sivalaksa on 10 May 2010[17] but the government gave a press release on 12 May 2010 to show these accusations were unfounded[18]

Nampaknya Mr.Sulak Sivalaksa agak sentimen dengan organisasi ini tetapi Pemerintah Kerajaan Thailand dan PBB tetap mendukung penuh, jadi siapa yang keliru  _/\_

Omong-omong anda ada bukti apa tidak kalo organisasi ini termasuk cult, silahkan berikan disini  _/\_

 _/\_



Wat Dhammakaya, considered by some to be a breakaway  Buddhist order, has aroused suspicion ever since its following began to swell  some 30 years ago. The temple's founder, Luang Pu Wat Paknam, proclaimed he had  re-discovered a lost path to enlightenment through intense meditation. The prospect  of reaching nirvana proved a huge draw for thousands. “All the knowledge that Buddha has, even that which is  written in books, it comes from a very tiny spot within oneself, right about  here” says one devout Thai follower, pushing an elegant finger into her  torso just above her belly button.
Contributing to Dhammakaya's otherworldly aura, its logo - and  indeed the temples themselves - are unnervingly . At  lunchtime, hundreds of monks appear to be eating under a giant flying saucer  some 100 metres (yards) in diameter.
Several temples dot the massive complex, including the Dhammakaya  Hall, covering 16 hectares (40 acres) and which can hold services for nearly  a quarter million people. Temple staff describe it as the largest public building  in the world. Often it is nearly full, they say.
Critics say Dhammakaya is a huge money-spinner, with followers  strongly encouraged to donate vast sums, including their homes or land, to the  temple in order to accrue merit.
Six years ago the temple's abbot, Dhamachatyo, was accused of  amassing a billion-dollar fortune and was charged with embezzlement.
An Englishman who now teaches at Dhammakaya says much of the  temple's work has been misunderstood, with several other temples around the  country expressing “jealousy” at its runaway success. “They do a lot of good but never tell anyone.” he
  says.
Phra Nicholas admits the earlier scandal's reverberations are  still felt.
“As organizations grow, it's as if you come across a ceiling  where, if you hit it, you're seen as a threat on a political level. In Thailand  and perhaps in other countries, once you exceed that threshold you're put under  a lot of scrutiny.”
With most of the charges against the abbot now dropped, Dhammakaya  can go about promoting its brand of Buddhism here and abroad, embracing modern  technology to push its message through the Internet, its own satellite television  station and multi-media.
“Dhammakaya is on the leading edge of Theravada Buddhism  in that we aren't afraid of using modern technology. It's necessary if Buddhism  is to remain relevant in the modern world.”
He insists the temple is not proselytizing, but merely spreading  its message of peace through meditation.
When asked directly if the temple solicits excessive donations  from the faithful who may be eager to cast off their material excesses to gain  merit, the farang monk turns philosophical.
“There are those who have become wealthy since  becoming  Dhammakaya followers”, Phra Nicholas says. “What goes around comes around.  By giving to others, it comes back to them. This is a lot of the driving force  for people to be generous.” 
The movement promotes a meditation technique called Vijja Dhammakaya   which uses breathing rhythms, mantra recitation and visualisation of a crystal  ball as a focal point of concentration.
Dhammakaya claims this technique can lead followers  straight to Nirvana, which they describe as a permanent blissful realm where Buddha and other enlightened ones reside after death -- an interpretation  some scholars say is a serious distortion of the accepted wisdom based on Theravada  teachings.
This technique was “discovered and popularised by  the late Luang Por Sod Chantasaro, also known as Phra Mongkoldhepmunee, who  was abbot of Pak Nam Pasi Charoen Temple in Bangkok, who was the first to define  Dhammakaya and teach it.
There Luang Por Sod began the Vijja Factory, an intensive, around-the-clock  group meditation for an exclusive group of disciples. One of the movement's  legends claims the supernatural energy produced by the Vijja Factory  protected Bangkok from bombing during World War Two
Though dismissed by intellectual Buddhists, a belief in the  supernatural has always been part of popular Buddhism, says Dr Apinya Feungfusakul
  . http://www.rickross.com/reference/general/general644.html See her article
After Luang Por Sod's death in 1959, his disciples split into  competing camps. She says one faction, led by a group of monks from the Wat  Pak Nam temple and Phra Phromkunaporn, abbot of Sraket Temple, set up a meditation  centre called Vijja Dhammakaya Buddhist Meditation Institute in Ratchaburi province  in 1982. But it is nun Jan Khonnokyoong's meditation students, led by  Kasetsart University student Chaiyabul Suthipol, now Phra Dhammachayo, who raised  the Vijja Dhammakaya to new heights when they set up Phra Dhammakaya Temple  in Pathum Thani in 1975.


sumber: http://www.buddhismaustralia.org/cults.htm

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Adakah Atman dalam Agama Buddha ?
« Reply #261 on: 03 October 2010, 01:53:17 PM »
Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

tidak valid... karena isi wiki dapat diedit oleh jutaan orang demi kepentingannya sendiri

Dilihat dulu apakah hal ini benar atau tidak jangan langsung menghakimi :

Dhammakaya Foundation

The Dhammakāya Foundation was founded in 1916 in Thailand by Phra Monkolthepmuni, the abbot of Wat Paknam Bhasicharoen. Following the death of Phra Monkolthepmuni, the Foundation's work was continued by his disciple, Khun Yay Mahā Ratana Upāsikā Chandra Khonnokyoong, a Buddhist mae chi. In 1970, a temple, called Wat Phra Dhammakaya, was constructed as a home for the movement. Located in Khlong Luang, Pathum Thani Province, the temple was intended to become an international center for the study of meditation.


Dhammakaya sendiri masih kontroversial, menurut saya tidak bisa dijadikan rujukan, dan itulah sebabnya saya mengusulkan untuk menggunakan Tipitaka sebagai rujukan, karena Tipitaka sudah diterima di segala kalangan Theravada dan tidak kontroversial. jadi mohon anda memunculkan Vinaya, Sutta, atau Abhidhamma sehubungan dengan adanya atta dalam ajaran theravada ini

Kontroversial menurut anda, tidak bagi penganut Theravada di Thailand dan seluruh dunia.

Ada bukti apa tidak kalo ini cult ?

 _/\_

pada postingan saya sebelumnya, mungkin menurut anda "Autralia bukan bagian dari seluruh dunia", boleh tau definisi "seluruh dunia" menurut anda?

Offline Triyana2009

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 756
  • Reputasi: 4
  • Gender: Male
Re: Adakah Atman dalam Agama Buddha ?
« Reply #262 on: 03 October 2010, 01:55:12 PM »
Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

tidak valid... karena isi wiki dapat diedit oleh jutaan orang demi kepentingannya sendiri

Dilihat dulu apakah hal ini benar atau tidak jangan langsung menghakimi :

Dhammakaya Foundation

The Dhammakāya Foundation was founded in 1916 in Thailand by Phra Monkolthepmuni, the abbot of Wat Paknam Bhasicharoen. Following the death of Phra Monkolthepmuni, the Foundation's work was continued by his disciple, Khun Yay Mahā Ratana Upāsikā Chandra Khonnokyoong, a Buddhist mae chi. In 1970, a temple, called Wat Phra Dhammakaya, was constructed as a home for the movement. Located in Khlong Luang, Pathum Thani Province, the temple was intended to become an international center for the study of meditation.


Dhammakaya sendiri masih kontroversial, menurut saya tidak bisa dijadikan rujukan, dan itulah sebabnya saya mengusulkan untuk menggunakan Tipitaka sebagai rujukan, karena Tipitaka sudah diterima di segala kalangan Theravada dan tidak kontroversial. jadi mohon anda memunculkan Vinaya, Sutta, atau Abhidhamma sehubungan dengan adanya atta dalam ajaran theravada ini

Kontroversial menurut anda, tidak bagi penganut Theravada di Thailand dan seluruh dunia.

Ada bukti apa tidak kalo ini cult ?

 _/\_

pada postinga saya sebelumnya, mungkin menurut anda Autralia bukan bagian dari seluruh dunia, boleh tau definisi seluruh dunia menurut anda?

Saya tanggapi nanti malam, terima kasih buat tanggapanya dan senang berdiskusi dengan anda  _/\_

 _/\_

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Adakah Atman dalam Agama Buddha ?
« Reply #263 on: 03 October 2010, 01:56:57 PM »
Namo Buddhaya,

Namo Buddhaya,

Saya tidak mendalami ajaran Mahayana, tetapi dalam Theravada jelas tidak ada atman atau atta. jadi menurut saya judul yg diganti oleh mbah kemenyan itu memang tidak tepat. saya mengusulkan judul "Adakah Atman dalam Mahayana?" karena Agama Buddha juga mencakup Theravada sementara Theravada jelas tidak mengajarkan atta.

Karena Diskusi Umum menampung semua aliran maka ia tidak berhak mengambil kesimpulan awal dari salah satu aliran saja, contohnya tentang anatta dalam Theravada yang anda katakan tadi, karena terbukti dalam Theravada pun terbagi dalam 2 golongan, ada yang menerima ajaran bahwa selain 6 kesadaran ada kesadaran lain yang merujuk kepada Higher Self dan ada yang tidak menerima.

Jadi kesimpulan anda tersebut hanya pendapat dari salah satu golongan dalam Theravada.

 _/\_

mohon petunjuk Bro Triyana, ajaran Theravada yg manakah yg mengatakan apa yg anda bold di atas itu? mohon referensi non-wiki, karena theravada memiliki referensi otentik Tipitaka, jadi inilah yg kita jadikan sumber rujukan

Saya kira kita harus terbuka, Wikipedia  termasuk sumber yang tidak dilarang diforum ini dan forum-forum lain seantero dunia.  _/\_


saya akan menerima sumber wiki untuk informasi yg tidak terdapat dalam Tipitaka sejauh berhubungan dengan topik Doktrin Theravada, jadi apakah anda setuju bahwa doktrin adanya atta itu tidak ada dalam Tipitaka sehingga anda perlu mengambil dari sumber lain?

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Adakah Atman dalam Agama Buddha ?
« Reply #264 on: 03 October 2010, 01:58:20 PM »
Triyana:
1. Perubahan title thread dari pertanyaan ke pernyataan
result: ditolak
reason: cukup banyak pro-kontra mengenai pernyataan "ada atman didalam agama buddha".
maka thread ini harus berupa pertanyaan, untuk menghindari salah pengertian oleh mereka yang pemula.

2. Penurunan Reputasi
background: pemberian reputasi adalah hak pribadi masing-masing member dhammacitta
penjelasan: dan tidak, anda tidak cukup layak untuk mendapatkan reputasi dari Kemenyan, baik berupa buruk ataupun baik.
kesimpulan: kemenyan tidak memberikan reputasi kepada triyana

Offline Triyana2009

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 756
  • Reputasi: 4
  • Gender: Male
Re: Adakah Atman dalam Agama Buddha ?
« Reply #265 on: 03 October 2010, 02:14:17 PM »
Namo Buddhaya,

Triyana:
1. Perubahan title thread dari pertanyaan ke pernyataan
result: ditolak
reason: cukup banyak pro-kontra mengenai pernyataan "ada atman didalam agama buddha".
maka thread ini harus berupa pertanyaan, untuk menghindari salah pengertian oleh mereka yang pemula.

2. Penurunan Reputasi
background: pemberian reputasi adalah hak pribadi masing-masing member dhammacitta
penjelasan: dan tidak, anda tidak cukup layak untuk mendapatkan reputasi dari Kemenyan, baik berupa buruk ataupun baik.
kesimpulan: kemenyan tidak memberikan reputasi kepada triyana

Moderator Kemenyan yang baik :

1.reason: cukup banyak pro-kontra mengenai pernyataan "ada atman didalam agama buddha".
maka thread ini harus berupa pertanyaan, untuk menghindari salah pengertian oleh mereka yang pemula
= Dengan ini anda menunjukan inkonsistensi dari alasan sebelumnya dan menurunkan "level" menjadi "untuk menghindari salah pengertian oleh mereka yang pemula".

2.Penurunan Reputasi
background: pemberian reputasi adalah hak pribadi masing-masing member dhammacitta
penjelasan: dan tidak, anda tidak cukup layak untuk mendapatkan reputasi dari Kemenyan, baik berupa buruk ataupun baik.
kesimpulan: kemenyan tidak memberikan reputasi kepada triyana
= Sebelumnya saya meminta maaf kepada saudara Kemenyan karena saya mengira hanya Moderator yang dapat menurunkan reputasi, memang seharusnya Moderator harus netral dan saya sangat menghargai hal tersebut.  _/\_

Melihat alasan saudara moderator yang "turun level" dan tidak bisa dengan jelas menunjukkan alasan yang tepat perihal penggantian judul thread maka dengan ini saya meminta judul dikembalikan ke asal. Terima kasih.

 _/\_

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Adakah Atman dalam Agama Buddha ?
« Reply #266 on: 03 October 2010, 02:40:10 PM »
Quote
1.reason: cukup banyak pro-kontra mengenai pernyataan "ada atman didalam agama buddha".
maka thread ini harus berupa pertanyaan, untuk menghindari salah pengertian oleh mereka yang pemula = Dengan ini anda menunjukan inkonsistensi dari alasan sebelumnya dan menurunkan "level" menjadi "untuk menghindari salah pengertian oleh mereka yang pemula".

kok turun level?
apa anda pikir "menghindari salah pengertian oleh pemula" itu mengisyaratkan kemenyan dalam hati setuju dg anda? hehe...
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline xenocross

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.189
  • Reputasi: 61
  • Gender: Male
Re: Adakah Atman dalam Agama Buddha ?
« Reply #267 on: 03 October 2010, 03:41:19 PM »
Namo Buddhaya,

coecoed, kalau pertanyaannya, adakah atman di dalam agama kr****n, silahkan pakai ayat-ayat kr****n.
Disini pertanyaannya: Adakah atman dalam agama Buddha.
Jangan jadi orang gak pintar dong.

Saudara triyana, saya masih gak setuju, karena saya baca penjelasan yang dicopas, kalau dari awal kita sudah mengerti konsep Anatta, kita tidak akan menyamakan Buddha Nature dengan Diri Besar/ Atman
Mungkin bro triyana salah mengerti. Coba belajar dulu Madhyamika Nagarjuna

Silahkan berikan perbedaan Buddha Nature dengan Diri Buddha  _/\_

Sudah saya jelaskan tentang anatman, silahkan jelaskan anatman menurut anda  _/\_

Vajrayana aliran Gelugpa menganut pandangan Mahdyamika Prasangika dan jelas mengakui adanya Kesadaran yang kekal, silahkan jelaskan Mahdyamika menurut anda  _/\_

 _/\_

Karena bawa-bawa aliran Gelugpa dan Madhyamika Prasangika, saya akan copas tulisan para Master Gelugpa dan guru-guru silsilah Gelugpa.

If, having taken the bodhisattva vows and engaged in the Perfections, you find that your mind strongly adheres to appearances as real, you must direct your attention to contemplating space-like emptiness, and see all that appears as like an illusion.  Focus on the non-dual nature of appearances and emptiness.

Geshe Acharya Thubten Loden,  from The Path to Enlightenment in Tibetan Buddhism


[9] walaupun engkau sudah membangkitkan keinginan untuk keluar dari samsara dan bodhicitta,
namun tanpa memiliki pengertian tertinggi (prajna) tentang realita,
maka engkau tidak bisa memotong akar samsara,
Oleh karena itu, berupaya untuk memahami ajaran kemunculan saling bergantungan

[10] Siapapun yang melihat dengan jelas sebab dan efek
dari seluruh fenomena dalam samsara maupun di luar samsara sesungguhnya adalah kebenaran mutlak,
mengikis habis sumber utama persepsi keliru
berjalanlah di jalur yang dipuji oleh para Buddha

[11]
Appearances are nonfallacious dependent arisings
And voidness is parted from any assertions
   (of impossible ways of existing).
So long as you have these two understandings appearing to you separately,
You still have not realized the Able Ones’ intention.


When we understand voidness, we see there is nothing at which we can point a finger and say this is this object. All things are unfindable on ultimate analysis. Yet, on the other hand, we see that things are mere appearances. To think that these two are completely separate unrelated insights – things being unfindable on the one hand and yet only appearances on the other – is not Buddha’s intention concerning voidness and the two truths.
(penjelasan singkat oleh HH Dalai Lama tentang The Three Principal Aspects of the Path (by Tsongkhapa) )


(12) But when, not in alternation, but all together at once,
Your certitude from the mere sight
   of nonfallacious dependent arising
Causes all your ways of taking objects
   (as inherently existent) to fall apart,
You have completed discerning the correct view.

What we need, then, is to see that because things dependently arise – because appearances depend on causes and circumstances to arise – they are devoid of inherent existence; they are devoid of independent existence. The fact that they can arise dependently on causes and circumstances is simply because they are devoid of existing independently. Thus, the stronger our understanding and conviction is that things dependently arise, that things depend on cause and effect, the stronger our understanding and conviction will be that things are devoid of independent, inherent existence; and vice versa. To understand these two simultaneously in conjunction like this means we have completed the correct analysis of voidness.

(13) Further, when you know how appearance
   eliminates the extreme of existence
And voidness eliminates the extreme of nonexistence,
And how voidness dawns as cause and effect,
You will never be stolen away
   by views that grasp for extremes.

Naskah Akar "Tiga Aspek Jalan Utama"
oleh Jey Tsongkhapa (Lozang Dragpa)

http://www.berzinarchives.com/web/en/archives/sutra/level2_lamrim/overview/specific_texts/three_principal_aspects_path/short_commentary_three_principles_path.html?query=three+principal


sedangkan apa bedanya "atta/atman" dengan tathagatagarbha, sebenarnya pernah dibahas disini:
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=2762.0
Satu saat dari pikiran yang dikuasai amarah membakar kebaikan yang telah dikumpulkan selama berkalpa-kalpa.
~ Mahavairocana Sutra

Offline xenocross

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.189
  • Reputasi: 61
  • Gender: Male
Re: Adakah Atman dalam Agama Buddha ?
« Reply #268 on: 03 October 2010, 03:51:59 PM »
46. Siapapun yang telah membiasakan diri dengan
Upayakausalya, mengembangkan prajna
Dengan cepat akan mencapai penggugahan –
Tidak hanya dengan bermeditasi pada ketiadaan diri yang hakiki (anatman/nairatmya) semata.

47. Memahami shunyata dari keberadaan hakiki
Dengan merealisasi bahwa skandha-skandha, dhatu
Dan ayatana adalah tak dihasilkan
Disebut sebagai prajna.

48. Jika sesuatu eksis dari sisinya sendiri (secara hakiki), maka tidaklah logis bahwa hal tersebut harus terbentuk.
Lebih lanjut, jika sesuatu tidak eksis sama sekali, maka hal tersebut tidak mungkin terbentuk, seperti bunga angkasa.
Kedua cara pandang yang keliru ini tidak masuk akal
Dan oleh karena itu keduanya tidak mungkin.

49. Sesuatu itu tidak dihasilkan dari sisinya sendiri,
Tidak juga dari yang lain, tidak juga dari keduanya,
Tidak juga tanpa sebab, dengan demikian tidak
Eksis secara hakiki dari sisinya sendiri (svabhava).

50. Lebih lanjut, ketika semua fenomena dianalisa
Apakah fenomena tersebut satu atau banyak,
Fenomena tidak tampak eksis dari sisinya sendiri,
Dan dengan demikian fenomena dipastikan tidak eksis secara hakiki.

51. Penalaran dalam “Tujuh Puluh Gatha Tentang Shunyata” (Shunyatasaptatikakarika),
“Teks Dasar tentang Madhyamaka” dan sebagainya
Menjelaskan bahwa sifat keberadaan dari segala sesuatu
Adalah shunyata.

52. Karena terdapat banyak sekali kutipan,
Oleh sebab itu, tidak saya ungkapkan di sini,
Namun saya hanya menjelaskan kesimpulannya saja
Untuk tujuan meditasi.

53. Dengan demikian, apapun meditasi
Mengenai ketiadaan diri yang hakiki (anatman/nairatmya), dimana tidak ditemukan
Sifat hakiki dari fenomena,
Adalah pengembangan prajna.

54. Seperti halnya prajna tidak menemukan
Sifat hakiki dari fenomena,
Setelah menganalisa prajna itu sendiri melalui penalaran,
Bermeditasilah pada hal tersebut secara non-konseptual.

55. Sifat dari keberadaan dunia ini,
Yang berasal dari konseptualisasi,
Adalah konseptualitas. Oleh karena itu hilangnya
Konseptualitas adalah keadaan tertinggi dari Nirvana.

56. Kesalahpengertian besar dari konseptualitas
Membuat kita jatuh ke dalam lautan samsara.
Dengan bersemayam dalam keadaan non-konseptual,
Citta non-konseptualitas seperti angkasa akan bermanifestasi dengan jelas.

57. Ketika secara non-konseptual para Bodhisattva
Mengontemplasikan ajaran luar biasa ini,
Mereka akan melampaui konseptualitas, yang begitu sulit diatasi,
Dan akhirnya mencapai keadaan non-konseptual.

58. Setelah dibuktikan melalui kitab-kitab ajaran
Dan melalui penalaran bahwa fenomena
Tidak dihasilkan, tidak juga eksis secara hakiki,
Bermeditasilah tanpa konseptualitas.

59. Setelah bermeditasi dengan cara demikian mengenai shunyata,
Pada akhirnya, setelah mencapai tahap “usmagata” (tahap pertama dari empat tahap dalam Jalan
Persiapan) dan sebagainya,
Tercapailah bhumi "Pramudita” dan yang lainnya
Dan tidak lama lagi, keadaan tergugah Kebuddhaan.

The Lamp for the Path to Enlightenment
Skt: Bodhipathapradipam
Tibet: Byang-chub lam-gyi sgron-ma
oleh Atisha Dipamkarashrijnana
Satu saat dari pikiran yang dikuasai amarah membakar kebaikan yang telah dikumpulkan selama berkalpa-kalpa.
~ Mahavairocana Sutra

Offline xenocross

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.189
  • Reputasi: 61
  • Gender: Male
Re: Adakah Atman dalam Agama Buddha ?
« Reply #269 on: 03 October 2010, 04:45:47 PM »
Neither from itself nor from another,
Nor from both,
Nor without a cause,
Does anything whatever, anywhere arise

Nagarjuna, Mūlamadhyamakakārikā



[1] Though the Buddhas have spoken of duration, origination, destruction, being, non-being, low, moderate, and excellent by force of worldly convention, [they] have not done [so] in an absolute sense.

[2] Designations are without significance, for self, non-self, and self-non-self do not exist. [For] like nirvana, all expressible things are empty (sunya) of own-being.

[3] Since all things altogether lack substance — either in causes or conditions, [in their] totality, or separately — they are empty.


[67] Nothing exists by virtue of own-being, nor is there any non-being here. Being and non-being, born through causes and conditions, are empty.

[68] Since all things are empty of own-being, the incomparable Tathagata teaches dependent co-origination regarding things.

Sunyatasaptati
Seventy Verses on Sunyata
attributed to Nagarjuna
Satu saat dari pikiran yang dikuasai amarah membakar kebaikan yang telah dikumpulkan selama berkalpa-kalpa.
~ Mahavairocana Sutra

 

anything