sebenarnya didalam budhis itu roh itu energi ya ?tidak
jadi kita manusia ini pada intinya hanyalah sebuah energi ? atau kita ini memang ada roh yg berbentuk energi ? atau singkatnya sebenarnya aku ini apa ya ? :o
* yg pasti aku ini bukanlah roh yg berbentuk badan manusia, klo bentuknya badan manusia gak logis klo gw meninggal dengan kaki terputus maka roh gw bentuknya manusia kaki terputus :))
* klo roh nya berbentuk energi lebih masuk akal keqnya jadi klo masuk ke fisik2 di dunia lain seperti telur hewan, kandungan, dll masih nyambung dgn reinkarnasi
mohon sharing pandangannya dan koreksi nya terima kasih sebelumnya _/\_
Menurut ajaran Buddha Siddharta yang pernah aku dengar ,
roh itu tidak ada, roh itu cuma delusi dari pikiran manusia aja
"Roh adalah energi", ini menurut buddhis yg mana?
tidak
roh itu "inti" jati diri
karena tidak menemukan apapun yg bisa dikatakan jati diri yg sebenarnya,
manusia berspekulasi ada "roh" (sesuatu yg kita ga tau) yg merupakan jati diri
sorry itu cuma asumsi saya aja roh itu energi, karena roh itu tdk ada didalam tubuh kita, lalu yg mendiami tubuh ini apa namanya ?
jadi yg mendiami tubuh kita saat ini namanya "inti" jati diri gitu kah ?
banyak sekali, virus, bakteri, bahkan cacing. tapi ini pun belum tentu. btw, kenapa harus ada yg mendiami tubuh ini?
hanya spekulasi manusia.
spekulasi ini muncul karena manusia menganggap dirinya sebagai SESUATU. EKSISTENSI. "INI AKU"
padahal sejauh ini tidak ada satupun yg bisa disebut "INI AKU".
ada orang yg menganggap badan/raga ini sebagai diri.
lebih jauh orang melihat badan ini bisa mati, lagi2 manusia berspekulasi, bahwa "AKU" ini kekal.
walau mati, "AKU" akan terlahir lagi, tapi sampai sejauh ini, tdk ada 1 pun yg disebut "INI AKU"
bagaimana kalau diibaratkan manusia hidup sbg sebuah lilin yg menyala.
kemudian ketika ia lahir kembali (meskipun sesungguhnya ga ada yg bisa disebut 'ia') diibaratkan sbg proses api dari lilin tsb menyalakan lilin yg lain.
maksudnya gw bingung, apa kita ini hanyalah kesadaran saja, klo kesadaran emang bisa pindah2 ke fisik yg lain, yg pindah2 di lingkaran samsara ini apa gitu lohh ? dan wujudnya ?
jadi yg berpindah dari 1 lilin ke lilin yg lain itu namanya apa ya ? istilah nya kan ada primary key klo didatabase ;D
menyalanya api, padamnya api
insert primary key, delete primary key
semua cuma fenomena
manusia itu ada badan, kaki tangan, kepala, dll yg disebut raga
kemudian ada intelektual, ada ingatan, emosi/perasaan, keinginan, ambisi, dll
dari kedua ini manakah yg disebut diri? manakah yg disebut diri, manakah yg bisa diidentifikasi sbg "AKU"?
semua ini cuma kumpulan yg nanti ketika mati akan tercerai berai.
soal kelahiran kembali, karena kita ga punya ingatan kehidupan lampau, jatuh2 ke spekulasi lagi
karena kehidupan lalu & sekarang itu kita udah berbeda. dulu sedih, skrg senang. dulu marah, sekarang adem, dulu ganteng, skrg jelek. (kehidupan) dulu wanita, skrg pria. :P
tidak ada yg bisa ditemukan sbg inti diri yg "tidak berubah".
tidak ada inti diri yg bisa diidentifikasikan utk membedakan antara "aku" dan "kamu", dll
apa batas antara ini aku, dan ini bukan aku?
kulitmu? jantungmu? otakmu? memorymu?
jadi yg berpindah dari 1 lilin ke lilin yg lain itu namanya apa ya ?tidak ada yg berpindah,
istilah nya kan ada primary key klo didatabase ;D
IMO bisa di bilang kesadaran, tapi bukan berpindah2 tetapi tumimbal lahir.
karena dalam kematian dan kelahiran ada proses penurunan dan peningkatan kesadaran
menyalanya api, padamnya api
insert primary key, delete primary key
semua cuma fenomena
manusia itu ada badan, kaki tangan, kepala, dll yg disebut raga
kemudian ada intelektual, ada ingatan, emosi/perasaan, keinginan, ambisi, dll
dari kedua ini manakah yg disebut diri? manakah yg disebut diri, manakah yg bisa diidentifikasi sbg "AKU"?
semua ini cuma kumpulan yg nanti ketika mati akan tercerai berai.
yaa manusia itu ada fisik dan psikis, dan 2 2 nya ini kita cuma numpang tinggal aja, 2 2 akan padam nahh kita nya ini apa, kita yg akan tumimbal lahir ini tdk akan padam karena membawa karma, nahh kitanya ini apa ?
soal kelahiran kembali, karena kita ga punya ingatan kehidupan lampau, jatuh2 ke spekulasi lagi
karena kehidupan lalu & sekarang itu kita udah berbeda. dulu sedih, skrg senang. dulu marah, sekarang adem, dulu ganteng, skrg jelek. (kehidupan) dulu wanita, skrg pria. :P
bukannya kita gak punya ingatan kehidupan lampau, tapi kita tidak memiliki kemampuan mengakses kehidupan masa lampau pada diri kita, katanya klo mencapai tingkatan tertentu didalam meditasi bisa mengakses kehidupan masa lampau kita CMIIW dan masih banyak yg terlahir kembali memiliki ingatan masa lalu, nahh tentu kitanya ini ada yg tdk berubah sepertinya yg terus merekam kehidupan2 kita sebelumnya, kembali lagi pertanyaannya kita ini apa ?
tidak ada yg bisa ditemukan sbg inti diri yg "tidak berubah".
tidak ada inti diri yg bisa diidentifikasikan utk membedakan antara "aku" dan "kamu", dll
apa batas antara ini aku, dan ini bukan aku?
kulitmu? jantungmu? otakmu? memorymu?
iitu fisik dan psikis, tapi yg berdiam diantara kedua ini kesadaran ini apa ?
tidak ada yg berpindah,
yg berpindah adalah momentum (sebab->akibat)
Perumpamaan lainnya...
Bola yang bergulir yang membuat bola lain berputar
Kalo menurut gue ye, roh ntu ade,
....
Rohaye, tetangga sebelah gue
;D ;D
secara umum..
roh [n] (1) sesuatu (unsur) yg ada dl jasad yg diciptakan Tuhan sbg penyebab adanya hidup (kehidupan); nyawa: jika -- sudah berpisah dr badan, berakhirlah kehidupan seseorang; (2) makhluk hidup yg tidak berjasad, tetapi berpikiran dan berperasaan (malaikat, jin, setan, dsb); (3) ki semangat; spirit: kedamaian bagi seluruh warga sesuai dng -- Islam
Referensi: http://kamusbahasa/roh#ixzz2iYFRA0K7
definisi 1 .sesuatu (unsur) yg ada dl jasad yg diciptakan Tuhan sbg penyebab adanya hidup (kehidupan) ...menurut Buddhist tidak ada... krn sosok yg di sebut tuhan juga tidak ada...
definisi ke 2) makhluk hidup yg tidak berjasad, tetapi berpikiran dan berperasaan (malaikat, jin, setan, dsb); , nah ini menurut buddhist ada...
definisi ke (3) ki semangat; spirit:, semangat..yah adalah...
nah roh yg maksudkan yg mana....??
Setahu saya, manusia terkondisi oleh jasmani dan batin. Di sini, jasmani merupakan sebuah kondisi dan batin merupakan kondisi lainnya. Dan manusia adalah gabungan dari kedua kondisi itu. Tidak ada roh atau aku di sini. Yang ada hanya manusia, jasmaninya, dan batinnya. Sesuatu yang, karena bodoh, orang-orang sebut sebagai roh hanyalah ilusi.
[at] suwarto8116f
Kalau itu namanya hukum karma, om.
gw sependapat dengan u bro diatas, yg gw tanyakan yg ada didalam diri kita didalam tubuh dan batin kita itu apa klo bukan roh ? yg ketika fisik padam psikis padam nahh yg tumimbal lahir pindah fisik dan psikis itu apa ?biasanya di sebut kesadaran, jd pada intinya saat moment saat kematian itu penting untuk menentukan kemana suatu mahluk terlahir...tp kesadaran itu hanya di pakai saat menentukan kemana kita lahir..selanjutnya..ntar muncul indria baru... dari indria2 tsb akan muncul lg kesadaran indria (terhadap objek2nya)
[at] suwarto8116f
Ya, tdk ada roh yg terlahir kembali.
yaa setuju.. ;D
Makhluk itu mati dan hukum karma terus berlaku.
yaa setuju .. ;D Makhluk-lain-baru terbentuk berdasarkan "bahan-bahan" yg "diberikan" makhluk yg telah mati selama hidupnya. mungkin maksudnya mahluk baru hasil dari perbuatan karma dikehidupan sebelumnya ;DAtau begitulah saya memahami hal ini. Jadi, CMIIW. gak berani CMIIW ke u bro.... hahaaaa tq tq _/\_
biasanya di sebut kesadaran, jd pada intinya saat moment saat kematian itu penting untuk menentukan kemana suatu mahluk terlahir...tp kesadaran itu hanya di pakai saat menentukan kemana kita lahir..selanjutnya..ntar muncul indria baru... dari indria2 tsb akan muncul lg kesadaran indria (terhadap objek2nya)
berarti kesadaran ini lah yg berpindah2 gitu ya ?ga tepat dikatakan begitu...
sebenarnya didalam budhis itu roh itu energi ya ? jadi kita manusia ini pada intinya hanyalah sebuah energi ? atau kita ini memang ada roh yg berbentuk energi ? atau singkatnya sebenarnya aku ini apa ya ? :o
* yg pasti aku ini bukanlah roh yg berbentuk badan manusia, klo bentuknya badan manusia gak logis klo gw meninggal dengan kaki terputus maka roh gw bentuknya manusia kaki terputus :))
* klo roh nya berbentuk energi lebih masuk akal keqnya jadi klo masuk ke fisik2 di dunia lain seperti telur hewan, kandungan, dll masih nyambung dgn reinkarnasi
mohon sharing pandangannya dan koreksi nya terima kasih sebelumnya _/\_
memang kehidupan sekarang dengan kehidupan sebelumnya bisa sangat berbeda, semua tergantung karma
tapi bagaimanakah karma itu mengikuti kita, IMO kesadaran yang terbawa dalam proses tumimbal lahir itu yang menghimpun karma baik dan buruk hingga terbentuk wajah yang cantik atau jelek, perempuan atau lelaki, dst
bahkan beberapa orang dapat mengingat kehidupan lampau nya
kesadaran ini ada dimana ya ? bentuknya apa ? yg ber tumimbal lahir itu itu apa ? :-?
potong tangan ini apakah menemukan diri kita ?
potong leher ini sudah menemukan ?
potong otak ini sudah menemukan ?
ada dimana kita ini ? kita ini apa? apa yg bertumimbal lahir ? energikah ?
note : "kita" di atas maksudnya bukan secara fisik yaa kesadaran tadi yg dibicarakan
http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,24398.msg450724.html#msg450724 (http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,24398.msg450724.html#msg450724)
ga tepat dikatakan begitu...
semisal air di gelas..di pindah2kan... dari tempat a ke tempat b... bisa jd air itu adalah air yg sama dari tempat a dan tiba di b
tp kesadaran itu muncul.berlangsung..tengelam.. jd ga bisa di bilang itu kesadaran yg sama..krn berubah2...yah semisal kmu bawa gelas kosang yg terbuka dari tempat A ke B... bisa ga disebut..udaranya dari tempat A juga ikut berpindah ke tempat B...? walau benar gelas gosang di tempat A ada udara... dan saat tiba di tempat B pun ada udara.
“ Energi tidak dapat diciptakan atau dimusnahkan, energi hanya dapat diubah dari 1 bentuk energi ke bentuk energi yang lain. “
Semesta ini berisi energi,
Bahkan energi pun tidak kekal
Energi gerak, energi gesek, energi listrik dll
Manx energi punya kesadaran ???
yaa manusia itu ada fisik dan psikis, dan 2 2 nya ini kita cuma numpang tinggal aja, 2 2 akan padam nahh kita nya ini apa, kita yg akan tumimbal lahir ini tdk akan padam karena membawa karma, nahh kitanya ini apa ?
bukannya kita gak punya ingatan kehidupan lampau, tapi kita tidak memiliki kemampuan mengakses kehidupan masa lampau pada diri kita, katanya klo mencapai tingkatan tertentu didalam meditasi bisa mengakses kehidupan masa lampau kita CMIIW dan masih banyak yg terlahir kembali memiliki ingatan masa lalu, nahh tentu kitanya ini ada yg tdk berubah sepertinya yg terus merekam kehidupan2 kita sebelumnya, kembali lagi pertanyaannya kita ini apa ?
iitu fisik dan psikis, tapi yg berdiam diantara kedua ini kesadaran ini apa ?
mungkin saja, energi adalah inti dari diri...
tapi saya tidak setuju dg pendapat ini.
sebuah batu batere bisa menghasilkan energi. apakah batere punya roh/jiwa?
batu baterai nya ceritanya fisik nya energi nya cuma numpang hahaaaaa ;D
jadi nanti saya tangkap roh kamu, trus saya masukin ke batere yah
*ngelantur mode
;D terus terang aja energi keq gmn aja bentuknya gak tau ::) ya cuma contoh aja soalnya sifat energi nya yg dijelaskan di atas itu mirip banget ama kesadaran yg berpindah2 ^-^
Lalu energi apa yg berpindah dr 1 tubuh ke tubuh lain na ??
nah ini lah pertanyaannya apa yg melakukan tumimbal lahir? ada yg menyebutnya roh/jiwa, klo aku menamainya energi
Trz klo kita adlah energi, bearti skrg kita juga bisa tukar fisik dunx, energi mu pindah ke gryn , jd gryn ,
N energi gryn pindah ke kamu dan gryn jd kamu
Hehee, cpddd
yaa mungkin saja bisa klo tau caranya :P
Menurut ajaran Buddha Siddharta yang pernah aku dengar ,
roh itu tidak ada, roh itu cuma delusi dari pikiran manusia aja
Andaikata ada orang yang berkata: aku akan memperlihatkan kepadamu datangnya, jalannya, lenyapnya, timbulnya, bertambahnya atau berkembangnya kesadaran terlepas dari benda, perasaan, pencerapan dan bentuk-bentuk pikiran, maka orang itu telah berkata tentang sesuatu yang tidak ada."
supaya orang mengatakan sesuatu itu benar2 ada ! harusnya mengatakan apa ? ???
sebenarnya didalam budhis itu roh itu energi ya ? jadi kita manusia ini pada intinya hanyalah sebuah energi ? atau kita ini memang ada roh yg berbentuk energi ? atau singkatnya sebenarnya aku ini apa ya ? :o
* yg pasti aku ini bukanlah roh yg berbentuk badan manusia, klo bentuknya badan manusia gak logis klo gw meninggal dengan kaki terputus maka roh gw bentuknya manusia kaki terputus :))
* klo roh nya berbentuk energi lebih masuk akal keqnya jadi klo masuk ke fisik2 di dunia lain seperti telur hewan, kandungan, dll masih nyambung dgn reinkarnasi
mohon sharing pandangannya dan koreksi nya terima kasih sebelumnya _/\_
mari kita bahas dalam 1 kehidupan saja.
kesadaran spt apa yg kamu maksud?
kesadaran saat ini dan menit lalu saja berbeda.
utk apa melakukan meditasi (pengembangan kesadaran aka bhavana)
jika kesadaran itu sendiri adalah sesuatu yg merupakan inti, kekal/permanen.
kemudian kenapa berpikir harus ada sesuatu yg "membawa" karma?
karma itu bukan sesuatu benda yg harus dibopong ke mana2.
saya tidak bilang kesadaran itu kekal/permanen,
justru menurut saya kesadaran itu tidak kekal dan selalu berubah,
tetapi ada kesadaran dalam manusia yang tidak 'disadari' manusia itu sendiri
seperti yang di sebut alam 'bawah sadar' manusia
seseorang bisa melupakan kejadian beberapa tahun yang lalu tapi ketika dia memasuki alam bawah sadar (dengan metode apapun) dia bisa mengingat dengan jelas kejadian tersebut bahkan dengan detil
bawah sadar ini lah yang membentuk kesadaran fisik manusia seperti sakit ketika di pukul, logat berbicara, dll
setiap pikiran, tindakan, dan situasi akan mempengaruhi kesadaran, hanya seberapa besar pengaruh nya tergantung besar nya tingkat kesadaran pada saat itu, seperti kejadian yang menyebabkan trauma pada seseorang
kalo dalam ajaran Buddha sih setahu saya ga mengenal bawah sadar....
bawah sadar kan istilah ilmiah nya,
klo menurut saya bawah sadar itu juga termasuk dalam kesadaran dalam agama Buddha
ada 6 kesadaran yg diajarkan oleh Sang Buddha, (1) kesadaran yang muncul dari kontak mata disebut kesadaran-mata, (2) kesadaran-telinga, (3) kesadaran-hidung, (4) kesadaran-lidah, (5) kesadaran-badan, (6) kesadaran yang muncul dari konta pikiran disebut kesadaran-pikiran.
jadi kesadaran yg mana yg anda maksudkan?
Sang Buddha mengelompokan kesadaran berdasarkan muncul nya tapi tidak memisahkan kesadaran itu sendiri
masing2 dari kesadaran itu
semua ini hanya opini pribadi dan berdasarkan pemikiran sendiri dari dhamma yang saya miliki saat ini,
so CMIIW.
ps: ini sebagai bahan masukan tambahan
http://www.samaggi-phala.or.id/naskah-dhamma/aspek-psikologi-agama-buddha/
pengelompokan itu sendiri menujukkan bahwa masing2 kesadaran itu memang terpisah. kesadaran-mata tidak ada ketika tidak ada kontak antara mata dan objek penglihatan; kesadaran-mata tidak ada walaupun ada kontak antara telinga dan suara, namun tidak ada kontak antara mata dan objek penglihatan.
rujukan sebaiknya bersumber dari teks otentik, bukan opini individu tertentu.
kesadaran-mata, membutuhkan landasan kesadaran mata untuk muncul....ada orang yang terlahir tidak bisa melihat tetapi ketika diperiksa oleh dokter mata fisiknya normal...tetapi tidak bisa meiihat.... jd orang ini tidak mempunyai landasan untuk kemunculan kesadaran mata...... tetapi kesadaran yang lain masih normal....
apakah sebenarnya roh dlm kalimat sederhana yg mudah dimengerti ? :P
apa itu roh, dan roh itu ada dimana ? apakah ada didalam semua manusia yg hidup ?
Bro Suwarto:berarti kesadaran ini lah yg berpindah2 gitu ya ?
Yg tepat adalah kesadaran yg berlanjut & mendapatkan landasan2 indria yg baru.landasan2 indria inilah yg mengakibatkan munculnya kontak(phassa) pada alam kelahiran berikutnya.yg perlu diingat adalah kesadaran tidak sama dg roh.kesadaran muncul bergantung kepada landasan indria internal & landasan indria eksternal.jika tidak muncul kedua landasan indria tsb maka kesadaran tidak akan mungkin muncul.ini berbeda dg roh.sebagaimana kita ketahui semua bhw roh itu tidak tergantung kepada apapun utk kemunculannya alias independen.semoga bisa dimengerti.
Baca juga SN 22.59 Anattalakkhana Sutta (http://dhammacitta.org/dcpedia/SN_22.59:_Anattalakkhana_Sutta) dan MN 38 Mahatanhasankhaya Sutta (http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,17327.msg278877.html#msg278877)
supaya orang mengatakan sesuatu itu benar2 ada ! harusnya mengatakan apa ? ???
.... Mungkin yg dimaksud bro suwarto bahwa makhluk itu ditunjang kehidupannya oleh energi alam. Setelah suatu makhluk meninggal maka energi penunjang padam karena tdk ad landasan untuk timbul. Lalu karena ditunjang bentuk2 karma maka energi muncul lagi dimulai dari kesadaran lalu timbul batin dan jasmani sesuai paticcasamupada. Tdk tahu pemahaman sy ini betul tdk CMIIW :)
tergantung yg di bicarakan di sini lingkup nya apa
jika roh yang di maksud adalah roh seperti pemahaman orang awam, mungkin akan lebih cocok di sebut sebagai kesadaran. sedangkan jika yang di maksud adalah roh dalam lingkup spiritual, mungkin hal itu merujuk pada mahluk-makhluk di alam sengsara..