Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Komunitas => Kafe Jongkok => Humor => Topic started by: johan3000 on 24 December 2011, 10:22:58 PM

Title: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: johan3000 on 24 December 2011, 10:22:58 PM
Quote
Choa : seorang yang masih sekolah entah SD, SMP, SMA dan belum lulus

"tidak akan mengerti bahasan tentang teory Quantum"
yang dibahas oleh doktoral S3,

Quote
KA : kesalahan fahaman yang sering terjadi di forum ini benar-benar mengherankan dan merupakan suatu misteri. Bagaimana "sesuatu seperti ini" kemudian mereka fahami sebagai "sesuatu seperti itu", bagamana sesuatu disimpulan dengan cara yang sulit dimengerti.


ini gw masuk di Humor aja, biar tidak tegang dan lebih santai, tapi harus ada nilai pendidikan dan pelajarannya lhooo!..

KA = Kang_Asep..

mari kita membahas.........

menurut KA, nilai pelajaran (Buddhist) apakah yg dpt kita pelajarin dari posting YM Choa ? Dapatkah dijelaskan dgn singkat dan bagaimana juga dgn janji2nya (YM Choa) akan mendidik member disini sampai TERGUNCANG ?  ;D
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: johan3000 on 24 December 2011, 10:28:47 PM
Bagaimana KA menyikapin perkataan YM Choa, bahwa dia memiliki murid Arahat ? dan sewaktu ditanya lebih jelas Arahat jenis apa dlm Buddhism, YM Choa hanya DIAM.

Apakah KA mengenal baik dgn YM Choa ?

atau...

apakah KA adalah YM Choa ?
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: Indra on 24 December 2011, 10:29:08 PM
yg bikin gue terpingkal2 saking lucunya adalah "kok masuk board humor?"
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: johan3000 on 24 December 2011, 10:34:38 PM
yg bikin gue terpingkal2 saking lucunya adalah "kok masuk board humor?"

mana tao hasil akhirnya bisa dikirim ke stand Up Comedy ?

cuma disini syaratnya sih boleh lucu, humor, tapi tetap harus ada nilai PELAJARANnya...

kalau YM Choa gak tampil,
pelajaran apakah yg akan dibawakan oleh KA ?  :P
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: johan3000 on 24 December 2011, 11:00:49 PM
gimana sih YM Choa !
udah 3 page, baru reply beberapa pertanyaan ! belum apa2 nih 


maklum mesin tuooo, butuh perjuangan hidup utk bisa HIDUP...

kalau disini syaratnya selain mengajar, juga harus ada humornya....
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: adi lim on 25 December 2011, 06:36:59 AM
bisa saja KA dan mahasatwa Choa adalah orang yang sama, karena memang si mahasatwa Choa punya 'abhinna'.
tidak mengapa boleh dianggap berbeda. ;D

KA berperan sebagai (penasehat, jubir, hakim) yang sangat membosankan, ntah apa yang dinasehati selain 'jurus putar memutar' yang di mainkan, ditanya tidak pernah tegas menjawab malah berputar2 dengan segala nasehat yang susah mengerti malah kadang2 bertanya kembali pertanyaan yang ditujukan.  ???

kesimpulan :
1. bosan (komentar KA malas dibaca), tidak bermutu.
2. tidak ada yang bisa di pelajari selain mengetahui 'manusia antik model baru' sebelumnya memang tidak ada di DC  :))

teringat kembali si pad pad murid LSY, ditanya masih menjawab walaupun jawabannya tidak bermutu, jadinya tidak bosan  :))

utk si Choa mahasatwa, bersambung ...... :)
Title: mohon maaf, kalau disini YM Choa & Kang_ASep diminta mengajar n melucu...
Post by: johan3000 on 25 December 2011, 07:35:53 AM
salah satu attribute genius yg gw tangkap dari wawancara Steve Jobs, Apple Co...adalah

bagaimana membuat sesuatu yg rumit menjadi SIMPLE utk banyak orang
dan membuat sesuatu yg bagus LEBIH BAGUS lagi.

Nahh bagaimana YM Choa dan KA membahas Buddha Dhamma....
1. Simple (Mudah dimengerti)
2. Lebih Bagus (dari pada pembahasan yg ada dlm forum ini)
3. Lebih Lucu dan Segar... (utk thread ini dlm lingkungan HUMOR)

Gimana ? Apakah KA udah cukup sehat utk meramaikan thread ini ?
apakah YM Choa mau bercerita bagaimana tentang Jhanna2 yg dialaminnya ?

Merry Xmas... Ho ho ho...




bisa saja KA dan mahasatwa Choa adalah orang yang sama, karena memang si mahasatwa Choa punya 'abhinna'.
tidak mengapa boleh dianggap berbeda. ;D

KA berperan sebagai (penasehat, jubir, hakim) yang sangat membosankan, ntah apa yang dinasehati selain 'jurus putar memutar' yang di mainkan, ditanya tidak pernah tegas menjawab malah berputar2 dengan segala nasehat yang susah mengerti malah kadang2 bertanya kembali pertanyaan yang ditujukan.  ???

kesimpulan :
1. bosan (komentar KA malas dibaca), tidak bermutu.
2. tidak ada yang bisa di pelajari selain mengetahui 'manusia antik model baru' sebelumnya memang tidak ada di DC  :))

teringat kembali si pad pad murid LSY, ditanya masih menjawab walaupun jawabannya tidak bermutu, jadinya tidak bosan  :))

utk si Choa mahasatwa, bersambung ...... :)

pertanyaan utk KA :
Apakah bro KA bertindak sebagai :
   jubir, juri, suporter, atau apa ya..... :P


mohon maaf, kalau disini YM Choa & Kang_ASep diminta mengajar n melucu...
sekali lagi mohon maaf, kalau tugas yg diemban ini terasa berat....
Title: Arahat dlm kitab Milinda Panha....
Post by: johan3000 on 25 December 2011, 08:18:55 AM
57. Penguasaan Para Arahat 


"Bhante mengatakan bahwa para Arahat hanya mempunyai satu jenis perasaan  yaitu perasaan fisik, bukan perasaan mental. Tetapi bagaimana hal ini bisa  terjadi? Arahat tetap hidup dengan menggunakan tubuhnya. Apakah itu berarti  bahwa ia tidak lagi punya kuasa atas tubuhnya? Bahkan burungpun merupakan  penguasa sarang yang dipakainya sebagai tempat  tinggal." 

"O Baginda, ada sepuluh kondisi dalam tubuh yang berada di luar kontrol  Arahat: rasa dingin, rasa panas, rasa lapar, rasa haus, pembuangan kotoran,  kencing, lelah, usia tua, sakit dan mati. Seperti halnya semua mahluk yang  hidup di dunia ini tergantung pada dunia ini tetapi tidak mempunyai kuasa atasnya, demikian juga Arahat tergantung pada tubuhnya tetapi tidak  mempunyai kontrol atasnya."  "Mengapa, Yang Mulia Nagasena, orang biasa merasakan perasaan tubuh dan juga  perasaan mental?" 

"Karena keadaan pikirannya yang tidak terlatih. Seperti halnya seekor sapi  lapar yang diikat dengan tali rumput yang rapuh akan dengan mudahnya memutus  tali itu dan lepas, demikian juga perasaan orang biasa menjadi resah karena  rasa sakit, sehingga ia merasakan rasa sakit mental juga. Tetapi pikiran  seorang Arahat telah terlatih dengan baik. Sehingga  ketika tubuhnya terserang rasa sakit, dengan teguh ia memusatkan pikirannya  pada pengertian ke-tidakkekalan. Pikirannya tidak terganggu dan ia tidak  merasakan sakit mental. Sama seperti batang pohon yang kuat tidak tergerak  oleh angin meskipun mungkin cabang-cabangnya akan berayun."



Apakah YM Choa Arahat atau diatas Arahat ? gimana dgn KA ?

Quote
Milinda Panha
Milinda Panha merupakan buku kuno muktabar tentang Buddhisme yang  benar-benar dianggap tinggi sehingga dimasukkan oleh orang  Burma di dalam kitab suci Pali Canon. Di dalam buku Palinya dikatakan bahwa  percakapan antara Raja Milinda dengan Nagasena terjadi 500 tahun setelah  Sang Buddha parinibana.
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: Kelana on 25 December 2011, 08:34:25 AM
57. Penguasaan Para Arahat 


"Bhante mengatakan bahwa para Arahat hanya mempunyai satu jenis perasaan  yaitu perasaan fisik, bukan perasaan mental. Tetapi bagaimana hal ini bisa  terjadi? Arahat tetap hidup dengan menggunakan tubuhnya. Apakah itu berarti  bahwa ia tidak lagi punya kuasa atas tubuhnya? Bahkan burungpun merupakan  penguasa sarang yang dipakainya sebagai tempat  tinggal." 

"O Baginda, ada sepuluh kondisi dalam tubuh yang berada di luar kontrol  Arahat: rasa dingin, rasa panas, rasa lapar, rasa haus, pembuangan kotoran,  kencing, lelah, usia tua, sakit dan mati. Seperti halnya semua mahluk yang  hidup di dunia ini tergantung pada dunia ini tetapi tidak mempunyai kuasa atasnya, demikian juga Arahat tergantung pada tubuhnya tetapi tidak  mempunyai kontrol atasnya."  "Mengapa, Yang Mulia Nagasena, orang biasa merasakan perasaan tubuh dan juga  perasaan mental?" 

"Karena keadaan pikirannya yang tidak terlatih. Seperti halnya seekor sapi  lapar yang diikat dengan tali rumput yang rapuh akan dengan mudahnya memutus  tali itu dan lepas, demikian juga perasaan orang biasa menjadi resah karena  rasa sakit, sehingga ia merasakan rasa sakit mental juga. Tetapi pikiran  seorang Arahat telah terlatih dengan baik. Sehingga  ketika tubuhnya terserang rasa sakit, dengan teguh ia memusatkan pikirannya  pada pengertian ke-tidakkekalan. Pikirannya tidak terganggu dan ia tidak  merasakan sakit mental. Sama seperti batang pohon yang kuat tidak tergerak  oleh angin meskipun mungkin cabang-cabangnya akan berayun."



Apakah YM Choa Arahat atau diatas Arahat ? gimana dgn KA ?


Menurut "penerawangan" saya berdasarkan Milindapanha tersebut, Sdr. Choa bukan arahat, ia masih terguncang, masih terganggu dengan kelelahan mental.
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: johan3000 on 25 December 2011, 08:53:14 AM
(http://baltyra.com/wp-content/uploads/2010/08/Arhat.jpg)
Quote
Arhat (罗汉, baca: luóhàn): Buddha memang terkenal dengan ajarannya yang cinta damai dan mengutamakan ketenangan hati. Tapi bukan berarti para pengikutnya tak punya selera humor. Contohnya dari 500 patung murid Sang Buddha yang biasa disebut Arhat yang dipajang di sepanjang sisi jalan di Thousand Buddha Mountain kota Jinan provinsi Shandong, terlihat para Arhat dengan berbagai pose. Dan yang paling menarik perhatianku adalah Arhat yang sedang mengorek telinga ini. Tampangnya lucu sekali, hahaha…

kenapa arca Arahat ini korek kuping dgn JARI JEMPOL ?

dapatkah YM Choa n KA menjawab dgn detail ?
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: ryu on 25 December 2011, 09:58:13 AM
pengen tau menurut para budis, apabila apa yang dikatakan YM choa sebagai kebenaran dan kebalikan dari pandangan dan ajaran buda yang tertuang dalam sutta apa yang akan kalian lakukan?
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: adi lim on 25 December 2011, 10:02:37 AM
mungkin juga mantan muridnya.
tapi yg pasti harus konformasi langsung si choa
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: adi lim on 25 December 2011, 12:57:57 PM
pengen tau menurut para budis, apabila apa yang dikatakan YM choa sebagai kebenaran dan kebalikan dari pandangan dan ajaran buda yang tertuang dalam sutta apa yang akan kalian lakukan?

biasanya sih bertanya mengapa ada penyataan demikian !
jika jawabannya plintat plintut, biasanya saman dengan orangnya juga ^-^
selanjutnya ...........  :))
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: Kang_Asep on 25 December 2011, 01:06:02 PM
Bagaimana KA menyikapin perkataan YM Choa, bahwa dia memiliki murid Arahat ? dan sewaktu ditanya lebih jelas Arahat jenis apa dlm Buddhism, YM Choa hanya DIAM.


ada orang yang mengaku mempunyai murid arahat.

ada orang yang tampaknya tidak menyukai pengakuan tersebut.

ada orang yang mencoba membuktikan bahwa pengakuan tersebut "salah total"

ada orang yang mencoba menciptakan kesan bahwa orang yang membuat pengakuan itu adalah "badut gila".

ada orang yang bertanya "di manakah letak kesalahan dari pengakuan itu?"
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: Kang_Asep on 25 December 2011, 01:16:51 PM
bisa saja KA dan mahasatwa Choa adalah orang yang sama, karena memang si mahasatwa Choa punya 'abhinna'.
tidak mengapa boleh dianggap berbeda. ;D

walaupun membaca sutta yang sama, dan disebut sama-sama beragama buddha, tapi anehnya pemahaman satu orang dengan orang lainnya berbeda, kadang bertentangan. orang-orang dikumpulkan menurut kesamaan karakteristiknya, dan itu disebut "golongan". Agama Buddha adalah sebuah golongan agama. Dan golongan ini memiliki sub-sub golongan yang terbentuk dari perbedaan-perbedaan faham. orang-orang yang sefaham A berkumpul menjadi satu golonga yang disebut Mahayana. dan orang-orang yang sefaham B, berkumpulan menjadi satu golongan yang disebut theravada. apabila dalam theravada itupun terdapat pertentangan faham antara satu penganut dengna penganut lainnya, maka akan terjadi pula sub golongan dari theravada. ketika ada kelompok orang yang merasa dirinya theravada, tapi tidak sefaham dengan sekelompok orang lainnya yang juga sama mengaku theravada, maka kelompok orang ini tidak segolongan dengan kelompok lainnya. ia menjadi theravada a dan theravada b.


tidak mudah menemukan orang-orang yang sefaham dalam ajaran. Fenomena yang tampak belakangan ini, yakni bertmunya dua orang yang tampak sefaham, sepemikiran, itu sesuatu yang tidk direncanakan, hal yang mengherankan, bukan orang yang sama, dan bisa disebut kebetulan.

Quote
KA berperan sebagai (penasehat, jubir, hakim) yang sangat membosankan, ntah apa yang dinasehati selain 'jurus putar memutar' yang di mainkan, ditanya tidak pernah tegas menjawab malah berputar2 dengan segala nasehat yang susah mengerti malah kadang2 bertanya kembali pertanyaan yang ditujukan.  ???

kesimpulan :
1. bosan (komentar KA malas dibaca), tidak bermutu.
2. tidak ada yang bisa di pelajari selain mengetahui 'manusia antik model baru' sebelumnya memang tidak ada di DC  :))

hal ini, karena orang-orang lebih tertarik kepada "hal yang menyebalkan" dari pada yang membosankan. KOmentar-komentar "tanpa emosi" itu seperti nasi tanpa garam. rangsangan terhadap pikiran untuk memikirkan persoalan-persoalan tersebut menjadi "lemah". itu akibat membiasakan diri merangsang pikiran dengan hal-hal yang bersifat emosional. tapi, mereka yang memang mencari pencerahan, mungkin dapat menemukannya di dalam kalimat-kalimat yang membosankan tersebut.
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: Indra on 25 December 2011, 01:21:59 PM
ada orang yang mengaku mempunyai murid arahat.

ada orang yang tampaknya tidak menyukai pengakuan tersebut.

ada orang yang mencoba membuktikan bahwa pengakuan tersebut "salah total"

ada orang yang mencoba menciptakan kesan bahwa orang yang membuat pengakuan itu adalah "badut gila".

ada orang yang bertanya "di manakah letak kesalahan dari pengakuan itu?"

Jadi yg manakah yg benar atau mendekati benar?
Title: Re: mohon maaf, kalau disini YM Choa & Kang_ASep diminta mengajar n melucu...
Post by: Kang_Asep on 25 December 2011, 01:25:14 PM
salah satu attribute genius yg gw tangkap dari wawancara Steve Jobs, Apple Co...adalah

bagaimana membuat sesuatu yg rumit menjadi SIMPLE utk banyak orang
dan membuat sesuatu yg bagus LEBIH BAGUS lagi.

Nahh bagaimana YM Choa dan KA membahas Buddha Dhamma....
1. Simple (Mudah dimengerti)
2. Lebih Bagus (dari pada pembahasan yg ada dlm forum ini)
3. Lebih Lucu dan Segar... (utk thread ini dlm lingkungan HUMOR)

Gimana ? Apakah KA udah cukup sehat utk meramaikan thread ini ?
apakah YM Choa mau bercerita bagaimana tentang Jhanna2 yg dialaminnya ?

Merry Xmas... Ho ho ho...




pertanyaan utk KA :
Apakah bro KA bertindak sebagai :
   jubir, juri, suporter, atau apa ya..... :P


mohon maaf, kalau disini YM Choa & Kang_ASep diminta mengajar n melucu...
sekali lagi mohon maaf, kalau tugas yg diemban ini terasa berat....


permudahlah sesuatu yang rumit! itu merupakan pernyataan bagus.

tapi semudah-mudahnya teori yang dibabarkan untuk pencapaian jhana-jhana, itu tidak mudah dimengerti. seandainya ajaran buddha itu adalah hal yang terlalu simpel untuk dimengerti, maka mengapa tidak semua menjdi penganut buddha?

seorang member DC pernah mengisahkan bahwa temannya memilih agama lain dari pada agma Buddha, katanya karena "ajaran agama Buddha itu rumit", sedangkan "agama sebelah itu simple". tampaknya ada perbedaan pandnagan dan persepsi dalam hal ini.

kalau berbicara masalah "dipermudah", semua memang bisa dipermudah, termasuk persoalan filsafat. kendatipun sudah dipermudah, bukan berarti setiap orang mudah memahaminya. Bahkan setelah steve jobs menciptakan berbagai pesawat HP yang mudah digunakan oleh pengguna, sampai saat ini tidak sedikit orang yang masih belum dapat menggunakan pesawat HP. 
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: Kang_Asep on 25 December 2011, 01:27:17 PM
Jadi yg manakah yg benar atau mendekati benar?

pernyataan pengakuan tersebut, tidak bernilai benar maupun salah.

ketidak sukaan terhadap pengakuan tersebut, itu adlah sebuah kesalahan.
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: Kang_Asep on 25 December 2011, 01:30:49 PM
Quote
pertanyaan utk KA :
Apakah bro KA bertindak sebagai :
   jubir, juri, suporter, atau apa ya....

orang yang berusaha menyarankan agar diskusi berjalan secara santun apakah harus dikategorkan sebagai jubir, juri, suporter, atau apa?

orang yang mengajukan pertanyaan-pertanyaan untuk memahami bagaimana sesungguhnya duduk persoalan sebenarnya dari suatu hal yang sedng disiskuikan,  apakah harus dikategorikan jubir, juri, suporter, atau apa ?

orang yang mencoba mencari tau, bagaimana suatu kesimpulan terjadi, apakah harus dikategorikan jubir, juri, suporter, atau apa ?

orang yang menjelaskan "susun pikirannya" karena dipertanyakan oleh orang lain, maka apakah harus dikategorikan jubir, juri, suporter, atau apa ?
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: Kang_Asep on 25 December 2011, 01:43:46 PM
ada empat orang dengan karakteristik yang masing-masing berbeda.

orang pertama, kalau berbicara kasar dan suka mengejek orang lain. dan lagi, ia suka salah faham terhadap perkataan orang lain

orang kedua, kalau berbicara kasar, suka mengejek orang lain. tapi, ia tidak pernah menyalah fahami perkatan orang lain.

orang ketiga, kalau berbicara santun, tidak gemar mengejek. tapi, dia sering menyalah fahami orang lain.

orang keempat. kalau berbicara santun, tidak gemar mengejek. dan lagi, dia tidak pernah menyalah fahami orang lain.

silahkan urutkan, dari karakteristik terburuk hingga terbaik!
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: johan3000 on 25 December 2011, 02:07:37 PM
Quote
dhammakaya > johan3000 :

rasanya umat agama lain tidak tahu disini thread ABBM
anda bertanya buddhis menjawab,

bukan ABCH,

cari thread debat tersendiri atau bikin D'Combat,
dasar nubi, jangan kotori thread ini dengan ketololan kamu, kalau mau tolol
tolol sendiri saja ajak choa ke rumah kamu debat disana.
             

mohon masukan dari ym Choa,
1. apakah  tulisan diatas orang bodoh atau bukan (menurut 3point) ?
2. apakah dia juga mengotorin thread tsb dgn sendirinya...?
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: wang ai lie on 25 December 2011, 08:30:06 PM
tera jhaaaaaaaanaaaaaaaaa... thera jhaaaaaanaaaa... 1,2,3,4... ini lagunya dari india....  :)) :)) :)) :))
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: johan3000 on 25 December 2011, 09:19:50 PM
tera jhaaaaaaaanaaaaaaaaa... thera jhaaaaaanaaaa... 1,2,3,4... ini lagunya dari india....  :)) :)) :)) :))

ini jokes apa an bro ? koq sampai ke lagu India segala ?  intinya apa tuhhh
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: andry on 26 December 2011, 12:19:57 AM
karena ini ladang santai , maka gw juga santai.

kpd ym choa... kalau mampir ke bdg, mampir lah ke rumah gw...
atau kopdar bareng... mari kita bicarakan teori quantum anda n teori2 lain
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: adi lim on 26 December 2011, 05:56:52 AM
karena ini ladang santai , maka gw juga santai.

kpd ym choa... kalau mampir ke bdg, mampir lah ke rumah gw...
atau kopdar bareng... mari kita bicarakan teori quantum anda n teori2 lain

titip bahas mengenai 'teori bodisatwa dan mahasatwa'  :)
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: andry on 26 December 2011, 10:37:39 AM
titip bahas mengenai 'teori bodisatwa dan mahasatwa'  :)
di catat...
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: adi lim on 26 December 2011, 02:16:21 PM
tapi sayank bang saceng topik belum ramai, udah di 'sebrangkan' ama tuhan penguasa DC  :'(
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: dilbert on 26 December 2011, 02:41:26 PM
pernyataan pengakuan tersebut, tidak bernilai benar maupun salah.

ketidak sukaan terhadap pengakuan tersebut, itu adlah sebuah kesalahan.

dan apakah perlakukan KANG ASEP terhadap ini juga termasuk "ketidaksukaan" terhadap "ketidaksukaan terhadap pengakuan itu" ?
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: K.K. on 26 December 2011, 03:07:57 PM
Ini ilustrasi yang saya dapat dari kasus YM* Choa.

A berkunjung ke sebuah SD, lalu menyelinap masuk ke kelas.

A: Anak2, 5 x 5 = 30
Murid: Lho? Tadi pak guru jelaskan 5 x 5 = 25
A: Dasar picik, masa' kalian hanya percaya sama pak guru seorang? Ehipassiko donk!!
Murid: Lalu 5 x 5 = 30 buktinya mana?
A: Sudah saya buktikan dengan pengalaman langsung. Bahkan guru kalian memuji saya.
Murid: Bagaimana penjelasannya?
A: Sebelum menjawab, jawablah dulu pertanyaan saya.
Murid: Pertanyaan apa?
A: Apakah kalian sudah kuliah? Jurusan apa yang kalian ambil? Berapa IPK-nya?
Murid: Apa hubungannya?
A: Ah, kalian ga selevel...
-----

Sudah jadi pengetahuan umum bahwa kalau orang bawa-bawa seruan 'saya sudah praktek!' akan mendapatkan kredibilitas yang unggul di mata orang-orang yang berintelijensi pas-pasan. Seruan ini akan digunakan untuk berkelit dari debat argumentasi yang valid dan mendiskreditkannya seolah-olah hanya sebatas 'teori' atau 'kepercayaan' saja, bukan bukti, sementara pengalaman pribadinya lebih pantas disebut sebagai bukti. 

Jika seseorang jeli, dia bisa menilai mutu dari diskusi itu sendiri tanpa ada bias siapa si pengemuka argumen tersebut. Buddha Gotama dalam satu kejadian, memberikan pengajaran pada Pukkusati tanpa mengungkapkan jati dirinya dan bisa membuat seorang Pukkusati menembus Anagami-phala. Itulah kebijaksanaan dalam penggunaan ucapan. Berbeda 180 derajat dengan pengumbar kesucian di sini yang bahkan tidak mampu memberikan jawaban apapun dengan baik, hanya mahir merendahkan orang lain.

Namun sungguh disayangkan tetap saja ada korban yang percaya.

*Yang Mengigau
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: Sumedho on 26 December 2011, 04:04:31 PM
tapi sayank bang saceng topik belum ramai, udah di 'sebrangkan' ama tuhan penguasa DC  :'(
siapa tuh yg udah disebrangin? kekna belum ada bro
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: adi lim on 26 December 2011, 04:23:13 PM
siapa tuh yg udah disebrangin? kekna belum ada bro

belum ya ! saya dapat info udah disebrangkan.
kalau begitu bisa ramai lagi nih.
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: adi lim on 26 December 2011, 04:26:14 PM
Spoiler: ShowHide

Ini ilustrasi yang saya dapat dari kasus YM* Choa.

A berkunjung ke sebuah SD, lalu menyelinap masuk ke kelas.

A: Anak2, 5 x 5 = 30
Murid: Lho? Tadi pak guru jelaskan 5 x 5 = 25
A: Dasar picik, masa' kalian hanya percaya sama pak guru seorang? Ehipassiko donk!!
Murid: Lalu 5 x 5 = 30 buktinya mana?
A: Sudah saya buktikan dengan pengalaman langsung. Bahkan guru kalian memuji saya.
Murid: Bagaimana penjelasannya?
A: Sebelum menjawab, jawablah dulu pertanyaan saya.
Murid: Pertanyaan apa?
A: Apakah kalian sudah kuliah? Jurusan apa yang kalian ambil? Berapa IPK-nya?
Murid: Apa hubungannya?
A: Ah, kalian ga selevel...
-----

Sudah jadi pengetahuan umum bahwa kalau orang bawa-bawa seruan 'saya sudah praktek!' akan mendapatkan kredibilitas yang unggul di mata orang-orang yang berintelijensi pas-pasan. Seruan ini akan digunakan untuk berkelit dari debat argumentasi yang valid dan mendiskreditkannya seolah-olah hanya sebatas 'teori' atau 'kepercayaan' saja, bukan bukti, sementara pengalaman pribadinya lebih pantas disebut sebagai bukti. 

Jika seseorang jeli, dia bisa menilai mutu dari diskusi itu sendiri tanpa ada bias siapa si pengemuka argumen tersebut. Buddha Gotama dalam satu kejadian, memberikan pengajaran pada Pukkusati tanpa mengungkapkan jati dirinya dan bisa membuat seorang Pukkusati menembus Anagami-phala. Itulah kebijaksanaan dalam penggunaan ucapan. Berbeda 180 derajat dengan pengumbar kesucian di sini yang bahkan tidak mampu memberikan jawaban apapun dengan baik, hanya mahir merendahkan orang lain.

Namun sungguh disayangkan tetap saja ada korban yang percaya.
*Yang Mengigau


sepertinya bukan 'korban' deh.
tapi memang ....................................... terbatas  ^-^
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: kakao on 26 December 2011, 04:54:59 PM
setau kakao ada juga kompor merek quantum,yang gambarnya kudanil :)) =))
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: adi lim on 26 December 2011, 07:13:56 PM
setau kakao ada juga kompor merek quantum,yang gambarnya kudanil :)) =))

mas kakao, emank sales kompor  ?  :o
maaf, saya pakai merk Hitachi   :))

 :backtotopic:
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: Kang_Asep on 27 December 2011, 12:23:47 PM
dan apakah perlakukan KANG ASEP terhadap ini juga termasuk "ketidaksukaan" terhadap "ketidaksukaan terhadap pengakuan itu" ?

sebagian perlakuan tersebut adalah "wujud dari ketidak sukaan", dan sebagiannya lagi "bukan wujud dari ketidak sukaan". Pernyataan-pernyataan atau perilaku yang merupakan wujud dari ketidak sukaan, umumnya akan tidak disukai oleh orng lain, atau dirasakan sebagai hal yang tidak menyenangkan. oleh karena itu, setelah menyadari bahwa ada bentuk-bentuk perilaku yang merupakan wujud ketidak sukaan, kemudian kesadaran itu harus memotong ketidak sukaan tersebut. langkah pertama dari kebijaksanaan itu adalah mengakui segala sesuatu sebagaimana adanya. Tidak ada orang yang tidak berbuat salah. semua pernah berbuat salah. tapi sebaik-baik orang yang bersalah adalah mengakui kesalahnnya sendiri.
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: Kang_Asep on 27 December 2011, 12:32:22 PM
Ini ilustrasi yang saya dapat dari kasus YM* Choa.

A berkunjung ke sebuah SD, lalu menyelinap masuk ke kelas.

A: Anak2, 5 x 5 = 30
Murid: Lho? Tadi pak guru jelaskan 5 x 5 = 25
A: Dasar picik, masa' kalian hanya percaya sama pak guru seorang? Ehipassiko donk!!
Murid: Lalu 5 x 5 = 30 buktinya mana?
A: Sudah saya buktikan dengan pengalaman langsung. Bahkan guru kalian memuji saya.
Murid: Bagaimana penjelasannya?
A: Sebelum menjawab, jawablah dulu pertanyaan saya.
Murid: Pertanyaan apa?
A: Apakah kalian sudah kuliah? Jurusan apa yang kalian ambil? Berapa IPK-nya?
Murid: Apa hubungannya?
A: Ah, kalian ga selevel...


Dialog pertama menjelaskan sebuah kontrari.

pertama-tama, A dianggapnya menyatakan 5 + 5 <> 30. Kedua, A dianggap menyatakan 5 + 5 = 30. Pertentangan kedua pernyataan tersebut disebut "kontrari" (bukan kontradiksi).

Setiap A adalah B.
Setiap A bukan B.

kedua pernyataan tersebut juga merupakan kontrari.

Dalam pernyataan yang sebenarnya dari kasus  yang dipermasalahkan, pernyataan manakah yang dianggap kontrari? tidak ada.
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: K.K. on 27 December 2011, 03:48:30 PM
Dialog pertama menjelaskan sebuah kontrari.

pertama-tama, A dianggapnya menyatakan 5 + 5 <> 30. Kedua, A dianggap menyatakan 5 + 5 = 30. Pertentangan kedua pernyataan tersebut disebut "kontrari" (bukan kontradiksi).

Setiap A adalah B.
Setiap A bukan B.

kedua pernyataan tersebut juga merupakan kontrari.

Dalam pernyataan yang sebenarnya dari kasus  yang dipermasalahkan, pernyataan manakah yang dianggap kontrari? tidak ada.
Memang di situ tidak ada kontradiktif, dan memang bukan masalah "5x5=30"-nya yang saya tekankan. Tetapi sifat tidak mampu menerangkan apa yang diajarkan.
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: Kang_Asep on 27 December 2011, 04:11:29 PM
Memang di situ tidak ada kontradiktif, dan memang bukan masalah "5x5=30"-nya yang saya tekankan. Tetapi sifat tidak mampu menerangkan apa yang diajarkan.


ada kemungkinan tidak mampu, ada kemungkinan tidak mau.

anggap saja orang itu tidak mampu menjelaskan. ini adalah kesimpulan sebelah pihak. end.  lalu apa yang harus kita permasalahkan lagi?
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: K.K. on 27 December 2011, 04:23:03 PM
ada kemungkinan tidak mampu, ada kemungkinan tidak mau.

anggap saja orang itu tidak mampu menjelaskan. ini adalah kesimpulan sebelah pihak. end.  lalu apa yang harus kita permasalahkan lagi?
Jadi menurut anda kalau saya mati-matian mengatakan bumi itu persegi dan menghina orang-orang yang mengatakan bumi itu bulat, lalu ketika orang meminta penjelasan tentang bukti bumi itu persegi, dan saya tidak mau menjelaskan, semua itu baik-baik saja?
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: Kang_Asep on 27 December 2011, 04:28:53 PM
Jadi menurut anda kalau saya mati-matian mengatakan bumi itu persegi dan menghina orang-orang yang mengatakan bumi itu bulat, lalu ketika orang meminta penjelasan tentang bukti bumi itu persegi, dan saya tidak mau menjelaskan, semua itu baik-baik saja?


kalau kita mati-matian mengatakan bumi itu persegi dan menghina orang-orang yang mengatakan bumi itu bulat, lalu ketika orang-orang meminta penjelasan tentang bukti bumi itu persegi, dan kita tidak mau menjelaskan, maka kita tidak baik-baik saja, tapi orang-orang lain akan baik-baik saja.
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: K.K. on 27 December 2011, 04:35:24 PM
kalau kita mati-matian mengatakan bumi itu persegi dan menghina orang-orang yang mengatakan bumi itu bulat, lalu ketika orang-orang meminta penjelasan tentang bukti bumi itu persegi, dan kita tidak mau menjelaskan, maka kita tidak baik-baik saja, tapi orang-orang lain akan baik-baik saja.

Kalau kita bicara kesehatan dan keselamatan, sebenarnya kedua pihak juga baik-baik saja.

Masalahnya kalau dalam diskusi, hal tersebut bukan 'baik-baik saja'. Itu adalah sebuah sikap yang tidak bertanggung-jawab dan pernyataan itu sama tidak-bernilainya dengan gossip atau spam. Bagi saya, ada pilihan untuk menghapus semua gossip tersebut, atau meminta pertanggung-jawabannya. Maka saya pilih yang ke dua agar tidak dikira menggunakan kekuasaan semena-mena. Menurut anda, salahkah orang meminta pertanggungjawaban tersebut ataukah semua orang bebas menyebar gossip?


Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: Kang_Asep on 27 December 2011, 08:48:37 PM
Kalau kita bicara kesehatan dan keselamatan, sebenarnya kedua pihak juga baik-baik saja.

Masalahnya kalau dalam diskusi, hal tersebut bukan 'baik-baik saja'. Itu adalah sebuah sikap yang tidak bertanggung-jawab dan pernyataan itu sama tidak-bernilainya dengan gossip atau spam. Bagi saya, ada pilihan untuk menghapus semua gossip tersebut, atau meminta pertanggung-jawabannya. Maka saya pilih yang ke dua agar tidak dikira menggunakan kekuasaan semena-mena. Menurut anda, salahkah orang meminta pertanggungjawaban tersebut ataukah semua orang bebas menyebar gossip?


Jika kita meladeni orang yang menghina, maka orang yang menghina akan menghina untuk kedua kalinya atau lebih. Dengan demikian, berarti kita membantu memperpanjang dan memberi jalan kepada orang lain untuk lebih banyak menghina. Oleh karena itu, sebaiknya kita tidak meladeni orang yang suka menghina.

Jika kita membahas hinaan dengan hinaan di forum ini, maka kita memperbanyak kegiatan menghina di forum ini. Oleh karena itu, sebaiknya tidak membalas hinaan dengan hinaan.

JIka kita meninggalkan orang yang suka menghina, maka tidak ada orang lagi yang bisa dihina oleh si penghina. maka kita membantu orang itu untuk berhenti menghina. Oleh karena tingglkan saja orang yang suka menghina.

Jika kita membalas hinaan dengan pujian terhadap hal-hal yang patut dipuji, itu artinya kita memberi contoh kepada si penghina, bahwa memuji itu jauh lebih menyenangkan dari pada menghina. Oleh karena itu, berilah contoh dengan cara memuji hal-hal yang patut untuk dipuji.
Title: HINAAN....
Post by: johan3000 on 27 December 2011, 10:35:59 PM
Quote
KA :
Jika kita meladeni orang yang menghina, maka orang yang menghina akan menghina untuk kedua kalinya atau lebih.

karna suatu sebab, ym Chao udah gak tampil, maka tempat terhormat kita berikan pada bro KA utk mengajar...

katakanlah kalau KA dihina salah satu member di DC dgn tegas dan jelas,
hal2 apakah yg akan bro KA lakukan dari kesempatan LANGKA ini sebagai momentum utk mengajarkan DHAMMA ?

IMHO, karna suatu hinaan tidaklah selalu JELEK. Apakah bro KA setuju dan kenapa ?

 _/\_ :P
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: Kang_Asep on 28 December 2011, 03:29:59 PM
karna suatu sebab, ym Chao udah gak tampil, maka tempat terhormat kita berikan pada bro KA utk mengajar...

katakanlah kalau KA dihina salah satu member di DC dgn tegas dan jelas,
hal2 apakah yg akan bro KA lakukan dari kesempatan LANGKA ini sebagai momentum utk mengajarkan DHAMMA ?

tinggalkan saja orang yang menghina itu, biarkan dia berdebat dengan layar monitor atau kursi duduk yang tidak dapat membantahnya. atau balas dia dengan pujian. atau balas dia dengan kata-kata yang menyenangkan. atau balas dengan kata-kata yang benar dan masuk akal.

Quote
IMHO, karna suatu hinaan tidaklah selalu JELEK. Apakah bro KA setuju dan kenapa ?

 _/\_ :P

kata orang, segala sesuatu memiliki pengecualian.
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: K.K. on 28 December 2011, 06:39:21 PM
Jika kita meladeni orang yang menghina, maka orang yang menghina akan menghina untuk kedua kalinya atau lebih. Dengan demikian, berarti kita membantu memperpanjang dan memberi jalan kepada orang lain untuk lebih banyak menghina. Oleh karena itu, sebaiknya kita tidak meladeni orang yang suka menghina.

Jika kita membahas hinaan dengan hinaan di forum ini, maka kita memperbanyak kegiatan menghina di forum ini. Oleh karena itu, sebaiknya tidak membalas hinaan dengan hinaan.

JIka kita meninggalkan orang yang suka menghina, maka tidak ada orang lagi yang bisa dihina oleh si penghina. maka kita membantu orang itu untuk berhenti menghina. Oleh karena tingglkan saja orang yang suka menghina.

Jika kita membalas hinaan dengan pujian terhadap hal-hal yang patut dipuji, itu artinya kita memberi contoh kepada si penghina, bahwa memuji itu jauh lebih menyenangkan dari pada menghina. Oleh karena itu, berilah contoh dengan cara memuji hal-hal yang patut untuk dipuji.
Lagi-lagi anda tidak konsisten. Postingan sebelumnya, saya membahas tentang meminta tanggung jawab dari orang yang mengeluarkan satu pernyataan, dan jika tidak mampu, maka itu adalah omong kosong belaka. Dan saya tanya pada anda, apakah di forum, orang bebas mengeluarkan dan menyebarkan gossip? Apakah jika saya sebagai moderator meminta pertanggung-jawaban sebuah pernyataan, adalah salah dan seharusnya membiarkan saja dia mau bicara apa saja?

Saya belum mempermasalah hina-menghina, hanya mengatakan bahwa forum diskusi bukan tempat orang ber-omong-kosong seenak perut tanpa bukti.

Ini postingan saya sebelumnya, hanya sekadar mengingatkan:
Kalau kita bicara kesehatan dan keselamatan, sebenarnya kedua pihak juga baik-baik saja.

Masalahnya kalau dalam diskusi, hal tersebut bukan 'baik-baik saja'. Itu adalah sebuah sikap yang tidak bertanggung-jawab dan pernyataan itu sama tidak-bernilainya dengan gossip atau spam. Bagi saya, ada pilihan untuk menghapus semua gossip tersebut, atau meminta pertanggung-jawabannya. Maka saya pilih yang ke dua agar tidak dikira menggunakan kekuasaan semena-mena. Menurut anda, salahkah orang meminta pertanggungjawaban tersebut ataukah semua orang bebas menyebar gossip?
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: etc on 28 December 2011, 06:55:28 PM
Izinkan saya memuji Kang_Asep.

Kang_Asep, anda sungguh cerdas dan bijak. Anda layak menjadi guru dari guru Arahat.
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: johan3000 on 28 December 2011, 08:38:55 PM
Izinkan saya memuji Kang_Asep.

Kang_Asep, anda sungguh cerdas dan bijak. Anda layak menjadi guru dari guru Arahat.

udah jelas yg muji ini penjelmaan dari Choa...

nebak boleh tohhh

KA aja belum arahat, dan mau jadi guru Arahat ? kalau guru mathematic utk arahat mungkin boleh deh
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: Kang_Asep on 28 December 2011, 08:43:17 PM
Izinkan saya memuji Kang_Asep.

Kang_Asep, anda sungguh cerdas dan bijak. Anda layak menjadi guru dari guru Arahat.

mungkin, bari seorang arahat pujian ataupun hinaan sama saja. Dia tidak menjadi gembira karena pujian dan tidak menjadi sedih karena hinaan. akan tetapi, mungkin perlu diwaspadai, dengan tujuan apa seseorang menghina dan dengan tujuan apa seseorang memuji? bukan untuk mencurigai orang lain, tetapi untuk mewaspadai diri sendiri, sehingga pujian ataupun hinaan tidak sampai mengguncang ketenangan internal.
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: johan3000 on 28 December 2011, 08:46:09 PM
tinggalkan saja orang yang menghina itu, biarkan dia berdebat dengan layar monitor atau kursi duduk yang tidak dapat membantahnya. atau balas dia dengan pujian. atau balas dia dengan kata-kata yang menyenangkan. atau balas dengan kata-kata yang benar dan masuk akal.

kata orang, segala sesuatu memiliki pengecualian.

tom : pak, akhir2 ini anak gw yg laki sd 5, itu menghina, omong jorok, kata kasar dirumah dan dimana-mana
dokter : ohhh, anak tsb harus diberitahu akibat dan keburukan dari tingkah laku yg tidak baik tsb. dan Anak tsb juga harus diberitahukan apa yg baik. Hukuman dan penjabutan fasilitas, pengurangan uang saku dpt dilakukan. Anak harus hormat dan patuh pada ortu.

tom : terima kasih pak, gimana dgn di sebuah forum komputer ?
dokter : ohhh, kata2 kasar, menghina,  itu juga tidak boleh... coba baca peraturan forum dehhh....
             bapak mau tanya soal anak atau soal forum komputer ?
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: Kang_Asep on 28 December 2011, 08:55:18 PM
Lagi-lagi anda tidak konsisten. Postingan sebelumnya, saya membahas tentang meminta tanggung jawab dari orang yang mengeluarkan satu pernyataan, dan jika tidak mampu, maka itu adalah omong kosong belaka. Dan saya tanya pada anda, apakah di forum, orang bebas mengeluarkan dan menyebarkan gossip? Apakah jika saya sebagai moderator meminta pertanggung-jawaban sebuah pernyataan, adalah salah dan seharusnya membiarkan saja dia mau bicara apa saja?

Saya belum mempermasalah hina-menghina, hanya mengatakan bahwa forum diskusi bukan tempat orang ber-omong-kosong seenak perut tanpa bukti.

Ini postingan saya sebelumnya, hanya sekadar mengingatkan:

semua itu terserah kepada kebijaksaan forum. Seorang filsuf cina berkata, "Di sebuah negeri yang merdeka, maka rakyat akan bebas berbicara apa saja." Jika filsafat ini tidak disepakati oleh penguasa forum ini, maka itulah bentuk kebijakan dari penguasa forum ini. Mungkin, orang lain tidak dapat mencampuri kebijakan itu. Hanya seandainya diperbolehkan memberikan saran, berikanlah wadah bagi mereka yang gemar beromong kosong. bagaimanapun, nilai "omong kosong" tersebut bersifat subjektif, dinilai oleh satu pihak dan bukan oleh semua pihak. Seandainya wadah untuk omong kosong itu tidak bisa disediakan, maka itupun bentuk kebijakan forum ini yang mungkin orang lain tidak dapat mencampuri.

Moderator sangat bijaksana apabila ia menjadi "pemimpin" dalam diskusi, pemimpin yang mencintai yang dipimpinnya, serta dicintai oleh yang dimpinnya. Zaman buruk, adalah zaman ketika orang yang memimpin tidak disukai oleh yang dipimpinnya. dan orang yang dimpimpin tidak menyukai orang yang mempimpinnya.

Memperhatikan jalannya diskusi. itulah tugas utama seorang moderator. Menganalisa dan menyimpulkan jalanya diskusi. Itu juga termasuk tugas penting. Mengarahkan diskusi agar "lurus" sesuai dengan topik, tidak OOT, menjaga efisiensi diskusi agar sampai pada tujuan yang diharapkan, itu merupakan kumpulan tugas moderator, serta tidak terlibat menjadi "peserta diskusi" merupakan etikanya. Tapi mungkin ini adalah pendapat lain yang mungkin tidak sejalan dengan pendapat para moderator di sini. Jika sependapat, ini kebetulan.
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: Yani Puk on 29 December 2011, 10:14:04 AM
semua itu terserah kepada kebijaksaan forum. Seorang filsuf cina berkata, "Di sebuah negeri yang merdeka, maka rakyat akan bebas berbicara apa saja." Jika filsafat ini tidak disepakati oleh penguasa forum ini, maka itulah bentuk kebijakan dari penguasa forum ini. Mungkin, orang lain tidak dapat mencampuri kebijakan itu. Hanya seandainya diperbolehkan memberikan saran, berikanlah wadah bagi mereka yang gemar beromong kosong. bagaimanapun, nilai "omong kosong" tersebut bersifat subjektif, dinilai oleh satu pihak dan bukan oleh semua pihak. Seandainya wadah untuk omong kosong itu tidak bisa disediakan, maka itupun bentuk kebijakan forum ini yang mungkin orang lain tidak dapat mencampuri.

Moderator sangat bijaksana apabila ia menjadi "pemimpin" dalam diskusi, pemimpin yang mencintai yang dipimpinnya, serta dicintai oleh yang dimpinnya. Zaman buruk, adalah zaman ketika orang yang memimpin tidak disukai oleh yang dipimpinnya. dan orang yang dimpimpin tidak menyukai orang yang mempimpinnya.

Memperhatikan jalannya diskusi. itulah tugas utama seorang moderator. Menganalisa dan menyimpulkan jalanya diskusi. Itu juga termasuk tugas penting. Mengarahkan diskusi agar "lurus" sesuai dengan topik, tidak OOT, menjaga efisiensi diskusi agar sampai pada tujuan yang diharapkan, itu merupakan kumpulan tugas moderator, serta tidak terlibat menjadi "peserta diskusi" merupakan etikanya. Tapi mungkin ini adalah pendapat lain yang mungkin tidak sejalan dengan pendapat para moderator di sini. Jika sependapat, ini kebetulan

Saya rasa wadah untuk omong kosong ada di kafe jongkok degh Pak
Lagian moderator juga manusia... Dimana kita gak bisa menuntut mereka lebih dari apa yg mereka bisa kerjakan karena mereka bukan sistem yang kita bisa program dan jalan sesuai waktu yang kita mau
Tiap individu punya pendapatnya masing2, saya tidak menyalahkan bapak maupun moderator disini.
Kita hanya meluruskan yang bengkok agar kembali ke jalan yang lurus

Mengutip kata KK, " Vinaya ada untuk dilanggar dan kita belum tentu bisa menjalani vinaya semuanya"
Mohon maaf jika ada kata2 yg menyinggung berbagai pihak disini
Lagian forum DC kan bukan buat omong kosong aja... Masih ada thread lainnya yg berguna bagi kita semua dan memerlukan sumbangsih kita semua sebagai member DC
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: johan3000 on 29 December 2011, 10:40:11 AM
semua itu terserah kepada kebijaksaan forum. Seorang filsuf cina berkata, "Di sebuah negeri yang merdeka, maka rakyat akan bebas berbicara apa saja." Jika filsafat ini tidak disepakati oleh penguasa forum ini, maka itulah bentuk kebijakan dari penguasa forum ini. Mungkin, orang lain tidak dapat mencampuri kebijakan itu. Hanya seandainya diperbolehkan memberikan saran, berikanlah wadah bagi mereka yang gemar beromong kosong. bagaimanapun, nilai "omong kosong" tersebut bersifat subjektif, dinilai oleh satu pihak dan bukan oleh semua pihak. Seandainya wadah untuk omong kosong itu tidak bisa disediakan, maka itupun bentuk kebijakan forum ini yang mungkin orang lain tidak dapat mencampuri.

Moderator sangat bijaksana apabila ia menjadi "pemimpin" dalam diskusi, pemimpin yang mencintai yang dipimpinnya, serta dicintai oleh yang dimpinnya. Zaman buruk, adalah zaman ketika orang yang memimpin tidak disukai oleh yang dipimpinnya. dan orang yang dimpimpin tidak menyukai orang yang mempimpinnya.

Memperhatikan jalannya diskusi. itulah tugas utama seorang moderator. Menganalisa dan menyimpulkan jalanya diskusi. Itu juga termasuk tugas penting. Mengarahkan diskusi agar "lurus" sesuai dengan topik, tidak OOT, menjaga efisiensi diskusi agar sampai pada tujuan yang diharapkan, itu merupakan kumpulan tugas moderator, serta tidak terlibat menjadi "peserta diskusi" merupakan etikanya. Tapi mungkin ini adalah pendapat lain yang mungkin tidak sejalan dengan pendapat para moderator di sini. Jika sependapat, ini kebetulan.


Quote
Kafe Jongkok
Obrolan santai topik bebas

Seandaikata di KOMUNITAS ada OMONG KOSONG,
maka orang juga bertanya-tanya, kenapa sih forum Buddhist ini menyediakan
  topik utk OMONG KOSONG ? bukankah itu bertentangan dgn JM8 ?

Nah bagaimana bro KA memberi solusi atas hal tsb ?
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: K.K. on 29 December 2011, 03:28:17 PM
semua itu terserah kepada kebijaksaan forum. Seorang filsuf cina berkata, "Di sebuah negeri yang merdeka, maka rakyat akan bebas berbicara apa saja." Jika filsafat ini tidak disepakati oleh penguasa forum ini, maka itulah bentuk kebijakan dari penguasa forum ini. Mungkin, orang lain tidak dapat mencampuri kebijakan itu. Hanya seandainya diperbolehkan memberikan saran, berikanlah wadah bagi mereka yang gemar beromong kosong. bagaimanapun, nilai "omong kosong" tersebut bersifat subjektif, dinilai oleh satu pihak dan bukan oleh semua pihak. Seandainya wadah untuk omong kosong itu tidak bisa disediakan, maka itupun bentuk kebijakan forum ini yang mungkin orang lain tidak dapat mencampuri.
Sudah dijawab dengan baik oleh Yani Puk. Di DC ini juga ada 'kafe jongkok' di mana member bisa mengobrol ngalor-ngidul dan mengkhayal-khayal. Di bagian diskusi serius, tentu harus mengikuti aturan dan etika diskusi yang berlaku.


Quote
Moderator sangat bijaksana apabila ia menjadi "pemimpin" dalam diskusi, pemimpin yang mencintai yang dipimpinnya, serta dicintai oleh yang dimpinnya. Zaman buruk, adalah zaman ketika orang yang memimpin tidak disukai oleh yang dipimpinnya. dan orang yang dimpimpin tidak menyukai orang yang mempimpinnya.
Harap bedakan rakyat dengan penjajah. Seseorang yang masuk ke negara orang lain dan mau mengubah hukum dan tradisi di negara tersebut, disebut penjajah, bukan rakyat.


Quote
Memperhatikan jalannya diskusi. itulah tugas utama seorang moderator. Menganalisa dan menyimpulkan jalanya diskusi. Itu juga termasuk tugas penting. Mengarahkan diskusi agar "lurus" sesuai dengan topik, tidak OOT, menjaga efisiensi diskusi agar sampai pada tujuan yang diharapkan, itu merupakan kumpulan tugas moderator, serta tidak terlibat menjadi "peserta diskusi" merupakan etikanya. Tapi mungkin ini adalah pendapat lain yang mungkin tidak sejalan dengan pendapat para moderator di sini. Jika sependapat, ini kebetulan.
Betul, idealnya memang moderator adalah cenderung netral dan menengahi satu diskusi. Namun kalau tidak ada diskusi, tentu tidak ada yang perlu ditengahi, seperti misalnya dengan Choa, memangnya ada diskusi? ;D Hanya ada klaim yang tidak bisa dibuktikan saja.

Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: ryu on 29 December 2011, 03:32:31 PM
kalau mod cuma diem aja kaga boleh komen cape dehhh
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: K.K. on 29 December 2011, 03:46:58 PM
kalau mod cuma diem aja kaga boleh komen cape dehhh
Karena dalam satu negara, tugas pemimpin hanya menengahi antara pedagang dan perampok, tidak boleh ikut campur memihak salah satunya.
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: ryu on 29 December 2011, 03:54:50 PM
Karena dalam satu negara, tugas pemimpin hanya menengahi antara pedagang dan perampok, tidak boleh ikut campur memihak salah satunya.
karena pedagang dan perampok tidak ada yang salah, yang salah tindak kejahatannya bukan individunya, jadi tugas pemimpin menghukum tindak kejahatannya bukan individunya.

dan juga kalau ada yang merampok pujilah dia, sehingga perampok bisa semakin senang dengan pekerjaannya =))
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: K.K. on 29 December 2011, 04:14:59 PM
karena pedagang dan perampok tidak ada yang salah, yang salah tindak kejahatannya bukan individunya, jadi tugas pemimpin menghukum tindak kejahatannya bukan individunya.

dan juga kalau ada yang merampok pujilah dia, sehingga perampok bisa semakin senang dengan pekerjaannya =))
Tampaknya anda memang sudah mencapai pencerahan juga. ;D
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: ryu on 29 December 2011, 04:20:50 PM
Tampaknya anda memang sudah mencapai pencerahan juga. ;D
ajaran ini harus dipuji, karena muncul hanya 1x dalam 1 kalpa ;D
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: johan3000 on 29 December 2011, 04:40:29 PM
nahh menurut bro KA apa tujuan ym Choa mampir ke DC ? atau mungkin ym Choa bisa menjawab sendiri ? kalau belum bisa ya silahkan bro KA aja...

Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: dilbert on 29 December 2011, 05:19:20 PM
Back to Topic...

menjawab judul TS : "YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ? "
--- kalau buat saya pribadi... jadi semakin sadar bahwa jadi orang jangan sok pinter, karena saya dulupun pernah merasa bahwa pengetahuan saya tentang ajaran buddha sudah tinggi, dalam... nyata-nya banyak sekali yang belum saya pelajari, saya jumpai di forum ini. Untung saja ketika bergabung di forum ini, saya sudah pernah di forum2 lain, dan telah mengetahui dengan persis bagaimana berprilaku di dalam forum. menurut saya, BE HUMBLE saja dalam mengeluarkan pendapat dan tulisan.
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: johan3000 on 29 December 2011, 06:04:44 PM
kalau yg gw pelajarin dari ym CHoa,.. janjinya mau mengguncang,...
tapi gak terasa... setelah gw mampir ke tempat forumnya dia...
guncangan masih saja belum terasa...

dan utk bro KA...
kebebasan berpendapat/berbicara udah pasti ada batasannya...

bagaimana kalau kita bilang kepala negara ibunya LOTTE ? nahh kan bisa kena ciduk!...
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: K.K. on 29 December 2011, 06:16:13 PM
Back to Topic...

menjawab judul TS : "YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ? "
--- kalau buat saya pribadi... jadi semakin sadar bahwa jadi orang jangan sok pinter, karena saya dulupun pernah merasa bahwa pengetahuan saya tentang ajaran buddha sudah tinggi, dalam... nyata-nya banyak sekali yang belum saya pelajari, saya jumpai di forum ini. Untung saja ketika bergabung di forum ini, saya sudah pernah di forum2 lain, dan telah mengetahui dengan persis bagaimana berprilaku di dalam forum. menurut saya, BE HUMBLE saja dalam mengeluarkan pendapat dan tulisan.
Saya rasa sih bukan masalah kerendahan hati saja, tapi sudah menyangkut halusinasi dan gangguan psikologis. Ini memang sangat bahaya.
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: ryu on 29 December 2011, 06:32:52 PM
Quote
Originally Posted by Kemenyan 
Salah satu alasan Choa tidak lagi muncul di sebelah,
adalah dikarenakan kebebasan berpendapat Choa sudah dikekang.
Dimana setiap postingan akan melalui proses moderasi terlebih dahulu.
Quote:
Originally Posted by Choa 
ada 2 jawaban

saya ulangi jawaban saya

jawaban "pertama", jika mengacu literatur TIPITAKA, maka halini (pertanyaan)
jawabanya tidak ada kemungkinan

jawaban "ke dua", jika mengacu literatur mahayana dan Tantrayana hal ini merupakan tekad para bodhisattva yang mengejar pencerahan sempurna anutarasamyaksambuddha/Sammasambuddha,
maka jawabanya "mungkin"

seperti beberapa sutra acuan Mahayana.
Quote:
Originally Posted by Kemenyan 
Dan Choa,
Salah satu alasan kebebasan elo dibungkam adalah dikarenakan elo telah nyaris menghina tisarana buddhist secara literal,
Yang mana untuk mencegah kebablasan anda terkena feature cooling-down.

Dan saya kira,
Proses cooling-down pada di DhammaCitta sudah berlalu,
Anda juga sudah bisa kembali melanjutkan diskusi disana jikalau berkenan
 [at] menyan
sehubungan sudah dipindah disini, dan saya sudah menjawab dan sudah di setujui oleh sesepuh buddhis disini serta di baca bro kalah bacok dan bro harmony.melody saja nyambung dengan jawaban sesepuh, maka saya
menaik diri dari thread ini barang sebentar entah sebulan atau dua bulan

mesti saya akui saya, menerima efek dari tulisan saya saat meditasi, banyak
diskusi di forum sebelah muncul dalam bentuk kilesa,
saya akan PM sesepuh disini untuk melanjutkan diskusinya dan saya akan
mulai membangun meditasi saya untuk mengikis kilesa ini,

semoga forum sebelah dapat terbuka matanya, kalau tidak juga terbuka angaplah kamma mereka belum cukup untuk matang dalam pemahaman dhamma, dan jika mereka mengangap mereka benar dan saya salah let it be,

I need time to meditate,
metta cetana,

ada catatan dari YM choa
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: Kang_Asep on 29 December 2011, 08:03:55 PM

Seandaikata di KOMUNITAS ada OMONG KOSONG,
maka orang juga bertanya-tanya, kenapa sih forum Buddhist ini menyediakan
  topik utk OMONG KOSONG ? bukankah itu bertentangan dgn JM8 ?

Nah bagaimana bro KA memberi solusi atas hal tsb ?

di sediakan wadahnya atau tidak disediakan, "omong kosong" itu selalu ada. lebih baik di sediakan. Silahkah dicoba, dan lihat bagaimana hasilnya!

seorang direktur sebuah perusahaan sering tampak murung, cemberut dan hampir setiap hari menghadapi persoalan disiplin karyawannya. sampai suatu hari, ada seorang yang bijaka berkata kepadanya, "Anda tidak mengizinkan karyawan anda untuk berbuat salah. itu melelahkan diri anda sendiri. izinkanlah karyawan Anda berbuat salah. Bahkan izinkan mereka merugikan perusahaan anda.  Anda akan bebas!".

Direktur itu membantah, "Diizinkan brbuat salah? Gila! tidak diizinkan saja, merka setiap hari berbuat salah dan banyak merugikan perusahaan, mulai dari abasnsi, keterlambatan kerja sampai dengan masalah korupsi, maka bagaimana bila saya mengizinkan karyawan berbuat salah!"

"Cobalah dan lihat hasilnya!" kata orang bijak itu.

Setelah dicoba, ternyata keadaannya menjadi lebih baik. kualitas kerja karyawan meningkat, laba perusahaanpun melambung tinggi. sang Direktur tampak gembira dan dapat menjalin hubungan yang harmoni dengan karyawannya.

Adakah penjelasan logis dari semua itu? ada. tapi hanya setelah pikiran menjadi damai dan tenang, maka penjlasan itu akan dapat difahami. sebelum itu, tidak ada jalan menuju ke arah pemahaman. orang yang memiliki penjelasan, tidak akan memiliki selera untuk menjelasakan hal-hal berharga kepada orang yang kiranya tidak cukup tertarik dan memiliki rasa hormat untuk memahami hal-hal berharga untuk difahami.
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: Kang_Asep on 29 December 2011, 08:05:26 PM
karena pedagang dan perampok tidak ada yang salah, yang salah tindak kejahatannya bukan individunya, jadi tugas pemimpin menghukum tindak kejahatannya bukan individunya.

dan juga kalau ada yang merampok pujilah dia, sehingga perampok bisa semakin senang dengan pekerjaannya =))

tidak ada yang mengatakan harus memuji seorang perampok.
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: Kang_Asep on 29 December 2011, 08:07:26 PM
nahh menurut bro KA apa tujuan ym Choa mampir ke DC ? atau mungkin ym Choa bisa menjawab sendiri ? kalau belum bisa ya silahkan bro KA aja...

ada berbagai kemungkinan. kepastiannya harus ditanyakan kepada yang bersangkutan.

salah satu kemungkinan, mengapa seseorang mampir ke DC adalah untuk ikut serta dalam kegiatan diskusi.
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: ryu on 29 December 2011, 08:08:33 PM
di sediakan wadahnya atau tidak disediakan, "omong kosong" itu selalu ada. lebih baik di sediakan. Silahkah dicoba, dan lihat bagaimana hasilnya!

seorang direktur sebuah perusahaan sering tampak murung, cemberut dan hampir setiap hari menghadapi persoalan disiplin karyawannya. sampai suatu hari, ada seorang yang bijaka berkata kepadanya, "Anda tidak mengizinkan karyawan anda untuk berbuat salah. itu melelahkan diri anda sendiri. izinkanlah karyawan Anda berbuat salah. Bahkan izinkan mereka merugikan perusahaan anda.  Anda akan bebas!".

Direktur itu membantah, "Diizinkan brbuat salah? Gila! tidak diizinkan saja, merka setiap hari berbuat salah dan banyak merugikan perusahaan, mulai dari abasnsi, keterlambatan kerja sampai dengan masalah korupsi, maka bagaimana bila saya mengizinkan karyawan berbuat salah!"

"Cobalah dan lihat hasilnya!" kata orang bijak itu.

Setelah dicoba, ternyata keadaannya menjadi lebih baik. kualitas kerja karyawan meningkat, laba perusahaanpun melambung tinggi. sang Direktur tampak gembira dan dapat menjalin hubungan yang harmoni dengan karyawannya.

Adakah penjelasan logis dari semua itu? ada. tapi hanya setelah pikiran menjadi damai dan tenang, maka penjlasan itu akan dapat difahami. sebelum itu, tidak ada jalan menuju ke arah pemahaman. orang yang memiliki penjelasan, tidak akan memiliki selera untuk menjelasakan hal-hal berharga kepada orang yang kiranya tidak cukup tertarik dan memiliki rasa hormat untuk memahami hal-hal berharga untuk difahami.
dan ketika saya melakukan hal ini, kok jadi merugi?

mungkin anda punya tips yang lebih sakti lagi?

apa kita harus memuji2 kesalahannya?

menanggung kerugian terus?
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: Kang_Asep on 29 December 2011, 08:26:32 PM
dan ketika saya melakukan hal ini, kok jadi merugi?

mungkin anda punya tips yang lebih sakti lagi?

apa kita harus memuji2 kesalahannya?

menanggung kerugian terus?

kebenaran yang sebenarnya bukanlah apa yang bisa dipikirkan oleh pikiran. oleh karena itu, teori apapun pasti akan dapat dipersalahkan. sebaliknya, teori yang salah, dalam situasi dan kondisi yang berbeda, bisa menjadi benar. seperti halnya racun, ia dapat menjadi obat. atau obat bisa menjadi racun. hakikatnya, obat itu adalah racun.

demikian pula halnya dengan teori. jika semua teori ini menjadi salah, itu adalah salah satu kemungkinannya. JIka seseorang senantiasa memberikan teori yang salah, ia tak pantas untuk terus dimintai saran. sebaiknya tinggalkan dia. sebaliknya, seseorang yang selalu membuat teori-teori itu menjadi salah, juga tak pantas terus menerus diajari. sebaiknya tinggalkan dia. akhirnya, semua orang akan belajar dari orang yang menurutnya tepat, yang cocok dengan hati dan perasaannya, yang dapat dia terima, yang dia percayai, yang ajarannya merasa dapat dia fahami.
Title: cara menulis yg baik....
Post by: johan3000 on 29 December 2011, 08:27:05 PM
.......seorang direktur sebuah perusahaan sering tampak murung, cemberut dan hampir setiap hari menghadapi persoalan disiplin karyawannya.

direktur sebuah perusahaan

Quote
contoh:
Toyota menjalankan management KAIZEN (continius improvement) yg selalu setiap staff didalam perusahaan dpt mengusulkan apa yg dpt dibuat lebih baik lagi.

jadi bro KA sedapat mungkin menulis nama perusahaan, tahun n tempat kejadian... supaya kita bisa percaya kalau cerita itu benar2 ada....

utk cerita bro KA, gw gak setuju semoga bro Ryu tidak mencobanya... :P

---------------------
sebuah teori utk diterima hrs dpt dibuktikan di Lab, diuji ulang oleh pihak lain., sampai ditemukan teori baru yg menyempurnakan teori yg ada. jadi ada semacam journal yg dpt dibaca oleh ilmuan lain...
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: ryu on 29 December 2011, 08:44:55 PM
direktur sebuah perusahaan

jadi bro KA sedapat mungkin menulis nama perusahaan, tahun n tempat kejadian... supaya kita bisa percaya kalau cerita itu benar2 ada....

utk cerita bro KA, gw gak setuju semoga bro Ryu tidak mencobanya... :P

---------------------
sebuah teori utk diterima hrs dpt dibuktikan di Lab, diuji ulang oleh pihak lain., sampai ditemukan teori baru yg menyempurnakan teori yg ada. jadi ada semacam journal yg dpt dibaca oleh ilmuan lain...
sudah aye coba kok selama bertahun2 dan merugi terus =))
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: johan3000 on 29 December 2011, 09:11:15 PM
sudah aye coba kok selama bertahun2 dan merugi terus =))

dan pegawai pun minta THR nya ditambah,
karna udah menurutin perintah bos....
boleh merugi, dan ternyata merugi...
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: ryu on 29 December 2011, 09:25:21 PM
dan pegawai pun minta THR nya ditambah,
karna udah menurutin perintah bos....
boleh merugi, dan ternyata merugi...
coba KA ajarin di toko mie nya, boleh pecahin mangkok, boleh datang terlambat

mungkin anda akan bebas

"bebas lepas a.k.a dipecat or bangkrut
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: johan3000 on 30 December 2011, 06:01:44 PM
menurut KA apakah kebebasan itu ada batasnya atau tidak ?

spt kebebasan berbicara didepan umum, dsb.
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: Kang_Asep on 31 December 2011, 04:07:12 PM
coba KA ajarin di toko mie nya, boleh pecahin mangkok, boleh datang terlambat

mungkin anda akan bebas

"bebas lepas a.k.a dipecat or bangkrut

usaha mie ayam tersebut berkembang cukup pesat dengan hasil memuaskan. organisasi solid. hubungan antara pimpinan dan karyawan cukup baik.
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: Kang_Asep on 31 December 2011, 04:08:31 PM
menurut KA apakah kebebasan itu ada batasnya atau tidak ?

spt kebebasan berbicara didepan umum, dsb.

tentu ada batasnya.
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: johan3000 on 31 December 2011, 07:03:47 PM
tentu ada batasnya.
begitu juga diforum...

memuji orang lain adalah baik,
tapi batasannya tidak cocok utk memuji isteri orang lain (teman) utk kebiasaan di Indonesia...
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: Kang_Asep on 31 December 2011, 11:14:06 PM
begitu juga diforum...

memuji orang lain adalah baik,
tapi batasannya tidak cocok utk memuji isteri orang lain (teman) utk kebiasaan di Indonesia...

lalu, biarkan orang lain membatasi sendiri kebebasan bicaranya. karena mereka bisa melakukannya. merupakan hal yang baik, bila ada yang mau menunjukan caranya. Sedangkan orang yang berusaha membatasi kebebasan bicara orang lain bertindak seolah itu adalah hak dan kewajibannya. Masih untung kalau hak dan kewajiban tersebut berdasarkan standar yang jelas. kalau standarnya gak jelas, dapat mengakibatkan pemberangusan dan kediktatoran atas nama pembatasan kebebasan berbicara.

Seorang yang menghina orang lain, tentu dapat dikenakan pasal hukum dan masuk ke dalam penjara. Hakim yang harus memutuskan dengan dasar undang-undang yang jelas. tetapi, hak terdakwa untuk memiliki pengacara dan membela diri. dengan demikian, hukum dijatuhkan untuk memenuhi rasa keadilan.

Pembatasan atas kebebasan bicara seseorang, manakah dasar aturannya dan apakah itu diterapkan secara menyeluruh atau tebang pilih yang berarti diskriminasi?

Tidak seluruh aturan tertulis secara formal. aturan adat atau tradisi umumnya tidak tertulis. seseorang bisa dikenai hukum atas hukum adat dan tradisi, masalahnya apakah itu memenuhi rasa keadilan atau tidak. Seorang diktatorpun bisa membuat undang-undang dan menjalankan undang-undang itu menurut seleranya sendiri pula. seorang raja yang adil akan memenjarakan anaknya sendiri, seandainya anaknya mencuri. tapi raja yang tidak adil hanya akan memenjarakan siapa yang ingin dipenjarakannya, apakah ia mencuri atau tidak. Demikian pula, hal yang lebih baik bila sebuah forum memiliki standar kebebasan berbicara yang diterapkan untuk semua. Jika yang menjadi standar adalah "selera" para moderator, maka itu adalah kebijakan forum. Nanti, apakah selera tersebut dipandang bijaksana atau tidak, itu orang lain yang akan menilai.
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: andry on 01 January 2012, 02:25:06 AM
pola pikir n paradigma yg menarik ka
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: johan3000 on 01 January 2012, 10:15:55 AM
Quote
KA:
Demikian pula, hal yang lebih baik bila sebuah forum memiliki standar kebebasan berbicara yang diterapkan untuk semua. Jika yang menjadi standar adalah "selera" para moderator, maka itu adalah kebijakan forum. Nanti, apakah selera tersebut dipandang bijaksana atau tidak, itu orang lain yang akan menilai.

membuat standar tsb secara lengkap pun tidaklah mudah...
Title: Re: YM Choa & Kang_ASep, adakah yg dpt dipelajarin ?
Post by: Kang_Asep on 01 January 2012, 04:15:24 PM
membuat standar tsb secara lengkap pun tidaklah mudah...


benar