//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: [ ASK ] Kehendak bebas  (Read 11907 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline tquantero

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 9
  • Reputasi: 0
[ ASK ] Kehendak bebas
« on: 03 July 2009, 03:31:21 PM »
Apakah di Abhidamma ada dibahas mengenai kehendak bebas (free-will) ? Apakah dalam ajaran Buddha mengenal kehendak bebas ?

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: [ ASK ] Kehendak bebas
« Reply #1 on: 03 July 2009, 03:41:40 PM »
Dalam Abhidhamma...

Membahas....Kehendak (cetana) itu adalah termasuk salah satu faktor-faktor batin (bentuk2 pikiran/cetasika) yg netral. Kalo Kehendak (Cetana) ini bersekutu dengan faktor-faktor batin yg tidak bermanfaat maka akan menjadi tidak bermanfaat (akusala) dan kalo kehendak ini bersekutu dengan faktor-faktor batin yang indah maka akan menjadi bermanfaat (indah/kusala).

Jadi Cetana (Kehendak) itu yaitu Kehendak untuk berbuat yang baik atau yang tidak baik.

cmiiw...

_/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline hendrako

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.244
  • Reputasi: 60
  • Gender: Male
Re: [ ASK ] Kehendak bebas
« Reply #2 on: 03 July 2009, 04:06:46 PM »
Apakah di Abhidamma ada dibahas mengenai kehendak bebas (free-will) ? Apakah dalam ajaran Buddha mengenal kehendak bebas ?

Apakah ada yang disebut dengan kehendak yang tidak bebas?
yaa... gitu deh

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: [ ASK ] Kehendak bebas
« Reply #3 on: 03 July 2009, 10:41:47 PM »
cetana sama seperti citta, muncul kalo kondisinya pas.
arahatta magga, dan arahatta phala pun muncul karena kondisinya pas.

Sang Buddha mengajarkan jalan tengah, bukan kehendak bebas murni, bukan pula determinisme murni. kehendak bebas sejati cuma angan-angan karena terkendala oleh kondisi fisik dan kebutuhan-kebutuhan.

Salah satu pandangan salah adalah Pubbekatahetuvada, yang disebut pula determinisme.
Tetapi kehendak bebas murni pun salah, karena ada sebab musabab yang saling bergantung.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline tquantero

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 9
  • Reputasi: 0
Re: [ ASK ] Kehendak bebas
« Reply #4 on: 03 July 2009, 11:28:25 PM »
Dalam novel Tirai detektif Poirot karangan Agatha Christie, penjahatnya seorang ahli batin manusia, yg melihat bibit konflik dari citta-citta pada 2 manusia, dan memanfaatkan kata-kata pada saat dan situasi kondisi tepat untuk menimbulkan citta tertentu yg mendorong orang berbuat jahat.

Kehendak berbuat baik pun tak lepas dari keterkondisian (pendidikan agama, pengetahuan budi pekerti, sifat yg muncul dr teladan orang tua/guru, pengalaman, ingatan, hasrat, dll).

Kesimpulannya adalah bahwa sebagaimana citta lainnya, kehendak atau niat (jahat maupun baik), timbul oleh, dari, dan karena interaksi kondisi-kondisi yg tak terhitung banyaknya... Jadi yang disebut kehendak bebas sebenarnya tidak bebas. Kalau sudah begini, maka diri sebenarnya adalah rantai gerak dan kondisi yang sambung menyambung. Saya ini hanyalah produk mekanis...

Apakah batin arahat masih punya cetana/citta, dan apakah citta itu masih terpengaruh kondisi ?

Cmiiw, mohon petunjuk...

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: [ ASK ] Kehendak bebas
« Reply #5 on: 06 July 2009, 11:06:32 AM »
Dalam novel Tirai detektif Poirot karangan Agatha Christie, penjahatnya seorang ahli batin manusia, yg melihat bibit konflik dari citta-citta pada 2 manusia, dan memanfaatkan kata-kata pada saat dan situasi kondisi tepat untuk menimbulkan citta tertentu yg mendorong orang berbuat jahat.

Kehendak berbuat baik pun tak lepas dari keterkondisian (pendidikan agama, pengetahuan budi pekerti, sifat yg muncul dr teladan orang tua/guru, pengalaman, ingatan, hasrat, dll).

Kesimpulannya adalah bahwa sebagaimana citta lainnya, kehendak atau niat (jahat maupun baik), timbul oleh, dari, dan karena interaksi kondisi-kondisi yg tak terhitung banyaknya... Jadi yang disebut kehendak bebas sebenarnya tidak bebas. Kalau sudah begini, maka diri sebenarnya adalah rantai gerak dan kondisi yang sambung menyambung. Saya ini hanyalah produk mekanis...

Apakah batin arahat masih punya cetana/citta, dan apakah citta itu masih terpengaruh kondisi ?

Cmiiw, mohon petunjuk...

~ Batin Arahat masih punya Cetana/Citta. Cetana di sini adalah sebagai faktor batin netral yang akan selalu muncul di setiap citta.

~Citta itu selalu muncul dan tengelam dan itu masih di cengkeram oleh Tilakkhana (3 sifat universal). Kalo udah parinibbana baru tidak ada kondisi lagi.

cmiiw...

_/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: [ ASK ] Kehendak bebas
« Reply #6 on: 07 July 2009, 09:23:48 AM »
Dalam novel Tirai detektif Poirot karangan Agatha Christie, penjahatnya seorang ahli batin manusia, yg melihat bibit konflik dari citta-citta pada 2 manusia, dan memanfaatkan kata-kata pada saat dan situasi kondisi tepat untuk menimbulkan citta tertentu yg mendorong orang berbuat jahat.

Kehendak berbuat baik pun tak lepas dari keterkondisian (pendidikan agama, pengetahuan budi pekerti, sifat yg muncul dr teladan orang tua/guru, pengalaman, ingatan, hasrat, dll).

Kesimpulannya adalah bahwa sebagaimana citta lainnya, kehendak atau niat (jahat maupun baik), timbul oleh, dari, dan karena interaksi kondisi-kondisi yg tak terhitung banyaknya... Jadi yang disebut kehendak bebas sebenarnya tidak bebas. Kalau sudah begini, maka diri sebenarnya adalah rantai gerak dan kondisi yang sambung menyambung. Saya ini hanyalah produk mekanis...

Apakah batin arahat masih punya cetana/citta, dan apakah citta itu masih terpengaruh kondisi ?

Cmiiw, mohon petunjuk...

~ Batin Arahat masih punya Cetana/Citta. Cetana di sini adalah sebagai faktor batin netral yang akan selalu muncul di setiap citta.

~Citta itu selalu muncul dan tengelam dan itu masih di cengkeram oleh Tilakkhana (3 sifat universal). Kalo udah parinibbana baru tidak ada kondisi lagi.

cmiiw...

_/\_ :lotus:

Kalau saya boleh tambahkan :

1. Buddha menyebutkan cetana itulah yg disebut Kamma. Jadi kamma terjadi dengan dipelopori oleh cetana. Pada putthujhana (org awam),setiap tindakan didominasi oleh cetana
Berbeda dengan Arahat dimana setiap tindakannya didominasi oleh Panna/kebijaksanaan

2. Citta Arahat masih timbul dan tenggelam namun krn sudah dominasi Panna, membuat tidak terkotori oleh 3 akar kejahatan lagi (selalu "bersih" / suci)

semoga bermanfaat

metta
« Last Edit: 07 July 2009, 09:27:50 AM by markosprawira »

Offline Sunce™

  • Sebelumnya: Nanda
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.350
  • Reputasi: 66
  • Gender: Male
  • Nibbana adalah yang Tertinggi
Re: [ ASK ] Kehendak bebas
« Reply #7 on: 07 July 2009, 09:49:39 AM »
kalo sudah bebas nga ada kehendak lagi kali ya..

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: [ ASK ] Kehendak bebas
« Reply #8 on: 07 July 2009, 11:29:18 AM »
 [at]  om Markos

Apa yg dimaksud dengan Rupa Dhamma ya?

 _/\_
« Last Edit: 07 July 2009, 11:35:27 AM by bond »
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: [ ASK ] Kehendak bebas
« Reply #9 on: 07 July 2009, 04:25:35 PM »
kalo sudah bebas nga ada kehendak lagi kali ya..


dear nanda

cetana merupakan salah satu dari sabbacitta sadharana cetasika (cetasika yg muncul dalam semua citta) jadi dalam citta arahat pun, tetap ada cetana/kehendak

namun krn dalam citta arahat sudah didominasi oleh Panna, membuat kehendak yg muncul adalah sewajarnya saja, misal karena tubuh lapar maka ada kehendak utk makan -> inilah yg disebut dengan kiriya/fungsional

semoga bs bermanfaat

metta

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: [ ASK ] Kehendak bebas
« Reply #10 on: 07 July 2009, 04:45:01 PM »
[at]  om Markos

Apa yg dimaksud dengan Rupa Dhamma ya?

 _/\_

dear bro bond

mungkin bisa baca tulisan mengenai Sankhara dari Sujin Boriharnwanaket di http://www.dhammastudy.com/words8.html

yang intinya mengenai bhw Dhamma sesungguhnya merupakan realitas/kenyataan dari timbul dan tenggelamnya

Offline bond

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.666
  • Reputasi: 189
  • Buddhang Saranam Gacchami...
Re: [ ASK ] Kehendak bebas
« Reply #11 on: 08 July 2009, 08:51:03 AM »
Ok saya coba baca2 dulu ya, Thanks om Markos untuk referensinya.
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

Offline johan3000

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 11.552
  • Reputasi: 219
  • Gender: Male
  • Crispy Lotus Root
Re: [ ASK ] Kehendak bebas
« Reply #12 on: 08 July 2009, 12:50:27 PM »
Apakah cowok dikatakan memiliki kehendak bebas,
apa bila lawannya adalah cewek penjerat lelaki professional.........

nah kalau dikatakan 99.9 % lelaki tsb akan masuk dalam perangkap wanita tsb,
apakah cowok tsb masih bisa dikatakan memiliki kehendak bebas?

Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: [ ASK ] Kehendak bebas
« Reply #13 on: 08 July 2009, 05:14:41 PM »
^Bro Sacheng..... :outoftopic:

:backtotopic:

_/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline johan3000

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 11.552
  • Reputasi: 219
  • Gender: Male
  • Crispy Lotus Root
Re: [ ASK ] Kehendak bebas
« Reply #14 on: 08 July 2009, 05:59:44 PM »
^ uuppps di topik Abhidhamma yo...

kalau ada sebuah object yg sungguh manarik,
apakah ada kebebasan dari orang tsb utk tidak melihat lebih lama ?
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya