Pencerahan Langsung/Instan

[markosprawira]

 [at] hikoza : kalo kamma en kilesa, susah ngeliatnya deh bro......... he3

[hudoyo]

coba anda baca secara holistik dari awal.....
1. pak hudoyo dengan jelas menyatakan bahwa untuk mencapai nibbana, tidak diperlukan buddha dhamma
2. saya bilang : kalo untuk mencapai Nibbana, kaga perlu buddha dhamma, Buddha kaga bakalan ngajarin lah

Buktinya banyak pemeditasi MMD yang non-Buddhis bisa memahami dukkha & lenyapnya dukkha secara intuitif, tanpa saya bicara tentang Buddha Dhamma. ... Jelas Buddha-Dhamma bukan syarat mutlak untuk mencapai pembebasan. ...

Terserah saja kalau ada yang berpendapat Buddha Dhamma diperlukan oleh dirinya untuk mencapai pembebasan. ...

Buddha hanya satu saja dari beberapa guru yang tercerahkan ...

jadi disini anda bisa melihat sendiri bahwa diskusi bukan masalah setelah realisasi total/nibbana, buddha dhamma tidak dibutuhkan, namun pada proses menuju nibbana, tidak membutuhkan buddha dhamma

Tidak ada "proses" menuju nibbana ... tidak ada "rakit" ... tidak ada "pantai seberang" ... Pembebasan/pencerahan harus dicapai sekarang, ketika batin menyadari saat kini ... bukan ketika batin berpikir tentang "nibbana", "pantai seberang", "rakit" dsb.

Oleh karena pencerahan/pembebasan harus dicapai ketika batin berada pada saat sekarang ... tidak perlu ajaran orang lain ... termasuk tidak perlu Buddha-Dhamma. ... Seorang non-Buddhis yang tidak tahu apa-apa tentang Buddha-Dhamma, malah lebih cepat bisa menangkap kiat 'sadar pada saat kini'.

Secara label/harafiah memang tidak ada buddha dhamma, namun tentunya mereka menjalankan jalan mulia berunsur delapan juga, karena jelas hanya jalan itulah yang membimbing menuju Nibbana

Ini bersumber pada Mahaparinibbana-sutta, kan. ... Saya tidak percaya kata-kata itu berasal dari mulut Sang Buddha ... pasti kata-kata itu menyusup masuk ke dalam sutta itu, berasal dari bhikkhu-bhikkhu penghafal Tipitaka yang belum tercerahkan ...

Ini sama saja dengan orang yang mengatakan "Hanya melalui Yesus orang bisa sampai kepada Allah Bapa" ... berbeda isinya tapi sama semangat dan sikapnya: EKSKLUSIF ...

Padahal banyak orang di luar Buddha Dhamma sampai pada pencerahan yang tidak kurang daripada orang Buddhis....

2. Saat ini masih ada ajaran Buddha Gautama. Sangat berbahaya untuk menyebutkan "tidak perlu Buddha Dhamma untuk mencapai Nibbana" karena akan membuat ada yang berasumsi "Kalau begitu, kita ga perlu belajar Buddha Dhamma dong". Sudah jelas ini akan menuju ke arah percepatan penghancuran Buddha Dhamma
semoga bisa dimengerti yah.......

Selama ada orang yang menjalankan vipassana, dengan atau tanpa belajar Buddha Dhamma, Dhamma yang "sukar, dalam, hanya bisa ditembus oleh orang bijaksana" tidak akan punah. ...

Kehancuran Buddha Dhamma mulai ketika orang lebih mementingkan pengetahuan buku daripada bermeditasi vipassana.

Salam,
hudoyo

[hudoyo]

kalo untuk mencapai Nibbana, kaga perlu buddha dhamma, Buddha kaga bakalan ngajarin lah.........

Yang saya lihat, Buddha mengajarkan orang untuk bermeditasi mengamati gerak-gerik pikirannya sendiri ...
bukan menyuruh umat Buddha untuk menghafalkan isi kitab-kitab yang tebal-tebal ... apalagi Abhidhamma yang tidak pernah diajarkannya.

[hudoyo]

wah, kayaknya perlu minta bantuan pak momod buat topik baru nih, biar ga OOT.
saya jadi tertarik membahas ttg melekat. 
menurut romo, apa itu melekat?
mengapa melekat?
siapa yang melekat?
apa yg melekat pada apa?
bagaimana bisa melekat?
lalu apakah cara bebas dari melekat?
By : Zen

Siapa yang melekat? ... Aku

Apa itu melekat? ... melekat = memegang erat-erat, seolah-olah keselamatannya tergantung pada apa yang dilekatinya.

Melekat pada apa? ... Semula orang melekat pada hal-hal duniawi ... tapi setelah menyadari itu sia-sia ... lalu orang melekat pada apa yang dikiranya bisa memberikan keselamatan, keabadian, pembebasan dsb ... misalnya pada agama, pada ajaran, pada kitab-kitab (kitab apa pun, termasuk Tipitaka).

Mengapa melekat? ... karena aku ini ingin kepastian, ingin kehidupan/keberadaan yang abadi ... dengan kata lain, aku tidak mau menerima kenyataan akan kefanaan, ketidakpastian, dan penderitaan dalam hidup ini.

Bagaimana bisa melekat? ... Karena ada avijja (ketidaktahuan) ... karena tebalnya debu yang menutupi matanya ... sekalipun ia hafal isi seluruh Tipitaka.

Apakah cara bebas dari melekat? ... Tidak ada CARA/JALAN untuk bebas dari melekat, karena yang mencari CARA/JALAN itu adalah aku lagi. ... Aku yang mulai menyadari bahaya kelekatan, sekarang mencari CARA/JALAN untuk melepaskan kelekatan itu ... ia tidak sadar bahwa sekarang ia melekat kepada CARA/JALAN itu.

Melekat itu akan runtuh dengan sendirinya ... tanpa diusahakan atau dibuat runtuh ... tanpa perlu melakukan apa pun, atau menempuh CARA/JALAN apa pun ... bila hakikat melekat yang Anda tanyakan dan saya jawab di atas dipahami sepenuhnya.

Salam,
hudoyo

[hudoyo]

Masih banyak lagi yang saya tulis untuk Riky di thread itu ... Kalau berminat, silakan berkunjung ke sana. ..

Dimana pak?

Salam,
Riky

Oh, saya cuma mengutip sebagian saja dari posting saya untuk kamu ... Jadi saya bilang masih banyak lagi ... Kamu sendiri sudah membacanya, sih.

Salam,
hudoyo

[tesla]

coba anda baca secara holistik dari awal.....
1. pak hudoyo dengan jelas menyatakan bahwa untuk mencapai nibbana, tidak diperlukan buddha dhamma
2. saya bilang : kalo untuk mencapai Nibbana, kaga perlu buddha dhamma, Buddha kaga bakalan ngajarin lah

Buktinya banyak pemeditasi MMD yang non-Buddhis bisa memahami dukkha & lenyapnya dukkha secara intuitif, tanpa saya bicara tentang Buddha Dhamma. ... Jelas Buddha-Dhamma bukan syarat mutlak untuk mencapai pembebasan. ...

definisikan dulu Buddha-Dhamma itu apa?
kalau mutlak ajaran Buddha tentu saja tidak valid.
seingat saya sdr. Markos sendiri pernah menuliskan, pencerahan dapat terjadi melalui mengamati proses alam

mengenai 4 kebenaran mulia, saya rasa rata-rata dari umat Buddha menghafalnya, tapi ga dinyatakan udah sampe sotapana setidaknya jadi jelas, 4 kebenaran mulia bukan utk dibaca, tetapi utk ditemukan dalam diri sendiri... kurang lebih saya paham kenapa Pak Hud menamakan vipassana yg diajarkan itu 'meditasi mengenal diri'. hehehe...

jadi disini anda bisa melihat sendiri bahwa diskusi bukan masalah setelah realisasi total/nibbana, buddha dhamma tidak dibutuhkan, namun pada proses menuju nibbana, tidak membutuhkan buddha dhamma

Tidak ada "proses" menuju nibbana ... tidak ada "rakit" ... tidak ada "pantai seberang" ... Pembebasan/pencerahan harus dicapai sekarang, ketika batin menyadari saat kini ... bukan ketika batin berpikir tentang "nibbana", "pantai seberang", "rakit" dsb.

Oleh karena pencerahan/pembebasan harus dicapai ketika batin berada pada saat sekarang ... tidak perlu ajaran orang lain ... termasuk tidak perlu Buddha-Dhamma. ... Seorang non-Buddhis yang tidak tahu apa-apa tentang Buddha-Dhamma, malah lebih cepat bisa menangkap kiat 'sadar pada saat kini'.

rasanya saya pernah tulis deh...
walau jawaban pertanyaan dalam diri saya memiliki kata-kata yg sama dg Tipitaka, tetapi sekarang memiliki makna yg berbeda... ternyata apa yg diterima dari membaca & vipassana(insight?) berbeda

Secara label/harafiah memang tidak ada buddha dhamma, namun tentunya mereka menjalankan jalan mulia berunsur delapan juga, karena jelas hanya jalan itulah yang membimbing menuju Nibbana

Ini bersumber pada Mahaparinibbana-sutta, kan. ... Saya tidak percaya kata-kata itu berasal dari mulut Sang Buddha ... pasti kata-kata itu menyusup masuk ke dalam sutta itu, berasal dari bhikkhu-bhikkhu penghafal Tipitaka yang belum tercerahkan ...

Ini sama saja dengan orang yang mengatakan "Hanya melalui Yesus orang bisa sampai kepada Allah Bapa" ... berbeda isinya tapi sama semangat dan sikapnya: EKSKLUSIF ...

Padahal banyak orang di luar Buddha Dhamma sampai pada pencerahan yang tidak kurang daripada orang Buddhis....

saya juga melihat hal yg sama pak
banyak yg melihat yg mutlak, dg label-label berbeda: "Allah, Nibbana, Tao, dll..."
tapi sayang... di sana juga ada yg menyatakan "disinilah jalan satu-satunya"
padahal dalam "Allah, Nibbana, Tao, dll..." di sana tidak ada perbedaan.

[hudoyo]

saya juga melihat hal yg sama pak
banyak yg melihat yg mutlak, dg label-label berbeda: "Allah, Nibbana, Tao, dll..."
tapi sayang... di sana juga ada yg menyatakan "disinilah jalan satu-satunya"
padahal dalam "Allah, Nibbana, Tao, dll..." di sana tidak ada perbedaan.

Betul ... Biasanya yang bilang begitu adalah mereka yang menghafalkan ajaran agamanya secara intelektual belaka. ... Sama dengan di sini ...

Salam,
hudoyo

[tesla]

saya juga melihat hal yg sama pak
banyak yg melihat yg mutlak, dg label-label berbeda: "Allah, Nibbana, Tao, dll..."
tapi sayang... di sana juga ada yg menyatakan "disinilah jalan satu-satunya"
padahal dalam "Allah, Nibbana, Tao, dll..." di sana tidak ada perbedaan.

Betul ... Biasanya yang bilang begitu adalah mereka yang menghafalkan ajaran agamanya secara intelektual belaka. ... Sama dengan di sini ...

Salam,
hudoyo

wew... ini bapak yg ketularan anak atau anak yg ketularan bapak.
tajam amat omongannya
tak terbayangkan kalau El Sol jadi anak bapak juga

[hudoyo]

Iyalah ... orang yang belajar agama hanya secara intelektual ... tanpa meditasi ... ia cenderung mengindentifikasikan diri dengan apa yang dipelajarinya ...
Oleh karena itu, ketika dihadapkan pada kenyataan bahwa orang lain bisa punya pendapat lain ... maka ia menjadi eksklusif ... karena dirinya merasa terancam.

Lain halnya, kalau orang bermeditasi menyadari setiap motivasi dalam batinnya yang paling halus ... Ia tidak akan melekat pada apa pun yang dipelajarinya secara intelektual.

Ini adalah kenyataan psikologis yang gamblang. ... di dalam semua agama fakta psikologis itu ada.

Salam,
hudoyo

[Riky_dave]

wew... ini bapak yg ketularan anak atau anak yg ketularan bapak.
tajam amat omongannya
tak terbayangkan kalau El Sol jadi anak bapak juga

Hm2...Kenapa bisa begitu?Wong yang dikasih tau dan berusaha kita klarifikasi dan memberikan pemahaman pada penanya,eh malah dihujat balik...Padahal maksud kita cuma ngasih tau apa yg kita tau....(Jangan2 mereka pikir kita "kritik" mereka)...

Salam,
Riky

[tesla]

mudah2an di forum ini ga sampe menghujat balik lah

yah... seperti sesuatu yg kamu miliki, yakini, pegang erat, tiba-tiba lenyap. reaksi batin alami adalah marah, sebal, berusaha mempertahankan.

saya melihatnya seperti itu, makanya kalau membuat orang lain bertambah marah seperti mainannya dirampas, lebih baik saya diam menunggu ada keterbukaan. itu pilihan masing2 individu sih. mo maen terjang langsung bilang sama orang lain, "oi Tuhan Yang Maha itu tidak ada, dsb" silahkan saja. 

[Riky_dave]

[at]atas...
Setoejoe...
Makanya tadi dr awal saya katakan saya menutup debat saya...Karena hasilnya nihil kecuali memperdalam kesalahpahaman diantara kedua belah pihak....Tidak ada untungnya...
Percuma aja....(Pasti ditanya kenapa saya masih memberikan penjelasan lagi?Karena saya cuma "mengklarifikasikan" pernyataan saya yang "dihujat" supaya tidak terjadi "Kesalahpahaman"...Eh malahan kesalahpahamannya makin mendalam...)

Salam,
Riky

[ryu]

Nah bagaimana kalau tanpa meditasi? Apa bisa mencapai pencerahan?

[tesla]

definisikan dulu meditasi itu apa

meditasi tidak harus kalau duduk bersila & diam seperti patung.
bisa juga dilakukan dalam kegiatan sehari-hari dgn mengamati gerak-gerik bathin kita.
melihat reaksinya terhadap setiap kontak yg terjadi.
ini versi vipassana yg diajarkan para pakar abhidhamma di sini.

jadi kapan "tanpa meditasi" itu?
menurut saya ketika kita sedang melamun
& menurut saya tidak akan mengalami pencerahan.
tapi akan mengalami mimpi indah lamunan.

[hudoyo]

[...]
ini versi vipassana yg diajarkan para pakar abhidhamma di sini.

Contohnya? 

Salam,
hudoyo