MMD bukan Buddhisme ?

[andrew]

saya cuma mau memberikan pandangan sama dengan bapak memberikan pandangan ke yang lain, bapak meragukan isi sutta yang lain tapi Bapak percaya 100% sutta yang mendukung bapak itu saja apakah adil ?

O Anda mau meragukan Bahiya-sutta? ... Silakan tidak apa-apa. ... kita sama-sama di sini.

berapa lama Bahiya mencapai pencerahan dan jadi arahat?

sangat cepat ...

setelah menerima instruksi Buddha , buddha pergi ( kalo tidak salah berpindapata ) ...

saat Buddha kembali...


Bahiya telah meninggal dan sebelum meninggal Bahiya mencapai arahat

 

apakah sekarang yang katanya pakai instruksi Bahiya langsung mencapai pencerahan? langsung jadi arahat?

setelah mendengarkan kotbah pertama Buddha tentang 4KM

ada juga yang mencapai arahat ...


saat ini hampir semua umat Buddha tau 4 KM , apakah mereka semua mencapai arahat ?


pada setiap kotbah Buddha , biasanya terdapat orang orang yang saat itu mencapai arahat...
walaupun baru mendengar kotbah Buddha sekali...


saat ini kita tidak hanya membaca satu sutta, tapi banyak sutta ( kotbah Buddha ) ... apakah kita mencapai arahat ? 

 

tanya kenapa ??

karena kita belom sepenuhnya menembus makna sutta ( kotbah Buddha ) tersebut...

sedangkan para arahat menembus makna dari kotbah buddha tersebut...


demikian juga Bahiya...
setelah menerima instruksi dari BUddha dia bisa mempraktekan dengan sempurna... 

sedangkan kita belum mempraktekan dengan sempurna...
 

[ryu]

karena Sutta bukan sekedar didengarkan atau dibaca, tapi direnungkan dan dipraktekkan.
Juga bukan untuk di debatkan mana yang asli kata sang Buddha atau bukan!
Meragukan yang satu tapi percaya 100% yang lain
Itukah Buddhism ?

[hudoyo]

> --- In sem... [at] yahoogroups.com, Hudoyo Hupudio <hudoyo [at] c...> wrote:
> > From: "kirman_k" <kirman_k [at] y...>

> > > Perlu saya kemukakan bahwa pendekatan MMD ini saya pelajari
dari
> J
> > > Krishnamurti, yang menurut hemat saya adalah seorang yang telah
> > mencapai
> > > pencerahan & pembebasan sempurna dalam hidupnya di abad ke-20
> lalu-
> > -entah
> > > apa pun namanya: arahat, buddha, insan kamil, hidup di dalam
> > Allah, apa pun.
> > -----
...
...

selengkapnya ada di  http://groups.google.com/group/alt.soc.indonesia.mature/msg/2b5236ad1ab1b099?

Ternyata ajaran MMD bersumber dari Pak Kris, pantes aja diskusinya alot dan gak nyambung. sekali lagi ini adalah bukti bahwa Bahiya Sutta dan Malunkyaputta Sutta hanya sekedar alat untuk menembus pasar Agama Buddha. apa bedanya sama Maitreya ya?

Itu maksudnya teori relativitas tersebut.

nah lohhhhh

Tahukah Anda, ajaran meditasi Krishnamurti persis sama dengan ajaran meditasi Buddha kepada Bahiya.

[hudoyo]

liat diatas

Sudah dijawab: lihat di atas, Reply #317 hal ini

[hudoyo]

googling nih dapet

http://djuni.wordpress.com/2008/01/04/duduk-diam-dengan-batin-yang-hening-oleh-j-krishnamurti/

Penerjemah buku ini adalah Dr. Hudoyo Hupudio, M.P.H., seorang dokter dan spiritualis, yang mendalami ajaran Krishnamurti, dan menyelenggarakan retret Meditasi Mengenal Diri (MMD). Retret MMD memfasilitasi meditasi sesuai ajaran Krishnamurti di atas.

Lihat jawaban saya pada Hendra Susanto di atas ini:
Ajaran meditasi Krishnamurti persis sama dengan ajaran meditasi Buddha kepada Bahiya.

[ryu]

sebenarnya ramai disini tapi untuk mengingatkan kalau orang itu harus di pegang kata2nya

Akhirnya Mod beraksi sebelum aye comment pengen euy GRP aye kek Mod, keren euy kakakakak

thread ini bisa2 mecahin rekor lagi neh

soal pengakuan sepertinya begitu penting keknya bagi Bpk Hudoyo, cobalah lebih bersabar dan mengerti, ibaratnya ketika kita bertamu kerumah orang lain kita khan harus mengikuti tata aturan sang tuan rumah, apabila tidak berkenan ataupun tidak suka toh tinggal pergi, yang terpenting apa tujuan MMD dan misi Bpk sebagai pendiri MMD itu lebih penting mana dibandingkan dengan label diakui?

Maaf, Ryu, di thread ini saya hanya melayani Mod.

[hudoyo]

Sungguh menyedihkan argumentasi ini.
orang theravada meragukan kitab mahayana dan sebaliknya itu adalah wajar tapi masing-masing tetap menghormati pandangan masing-masing. kalau mahayana mengutip Sutta dari Tipitaka Theravada dan mengatakan bahwa itu bukan berasal dari Sang Buddha, tentu akan lain lagi.
Pada kasus MMD, jika MMD mengakui bahwa ajarannya berasal dari JK, tentu umat buddha juga akan menghormati pandangan MMD, tapi kalau MMD mengutip Sutta dari Tipitaka dan mengatakan bahwa itu bukan berasal dari Sang Buddha, di sinilah muncul persoalan.

MMD mengklaim meditasinya berasal dari ajaran Buddha kepada Bahiya yang persis sama, tidak ada perbedaan, dengan ajaran meditasi Krishnamurti.

Sungguh menyedihkan bahwa banyak umat Buddha tidak mampu melihat kesamaan ini. Persoalan muncul karena banyak orang Buddhis melekat kepada merek/label, tidak bisa melihat kesamaan esensi di antara berbagai label eksternal.

[hudoyo]

Namun sayangnya Pak Hudoyo sejauh ini selalu berkelit dan bermain dalam kalimat dan sutta-sutta

Iye cuma bahiya dan dua lagi keknya yang HANYA cocok bagi mereka dan yang lain tidak cocok dan tidak akan cocok karena diragukan sebagai kata2 sang Buddha.

Banyak orang Theravada meragukan kitab-kitab Mahayana adalah kata-kata Sang Buddha, tetapi apakah lantas mereka tidak mengakui orang-orang Mahayana sebagai Buddhis?

tapi mereka mengakui 4KM dan JMB8 , ada sila panna samadhi (kalo salah jangan di koreksi )

tapi MMD adalah ajaran Buddha kepada Bahiya ... putar terus.

[ryu]

> --- In sem... [at] yahoogroups.com, Hudoyo Hupudio <hudoyo [at] c...> wrote:
> > From: "kirman_k" <kirman_k [at] y...>

> > > Perlu saya kemukakan bahwa pendekatan MMD ini saya pelajari
dari
> J
> > > Krishnamurti, yang menurut hemat saya adalah seorang yang telah
> > mencapai
> > > pencerahan & pembebasan sempurna dalam hidupnya di abad ke-20
> lalu-
> > -entah
> > > apa pun namanya: arahat, buddha, insan kamil, hidup di dalam
> > Allah, apa pun.
> > -----
...
...

selengkapnya ada di  http://groups.google.com/group/alt.soc.indonesia.mature/msg/2b5236ad1ab1b099?

Ternyata ajaran MMD bersumber dari Pak Kris, pantes aja diskusinya alot dan gak nyambung. sekali lagi ini adalah bukti bahwa Bahiya Sutta dan Malunkyaputta Sutta hanya sekedar alat untuk menembus pasar Agama Buddha. apa bedanya sama Maitreya ya?

Itu maksudnya teori relativitas tersebut.

nah lohhhhh

Tahukah Anda, ajaran meditasi Krishnamurti persis sama dengan ajaran meditasi Buddha kepada Bahiya.

kalo persis sama, kenapa pake pengakuan "pendekatan MMD ini saya pelajari dari J Krishnamurti", kenapa bukan dari Sang Buddha aja pak?

[ryu]

Namun sayangnya Pak Hudoyo sejauh ini selalu berkelit dan bermain dalam kalimat dan sutta-sutta

Iye cuma bahiya dan dua lagi keknya yang HANYA cocok bagi mereka dan yang lain tidak cocok dan tidak akan cocok karena diragukan sebagai kata2 sang Buddha.

Banyak orang Theravada meragukan kitab-kitab Mahayana adalah kata-kata Sang Buddha, tetapi apakah lantas mereka tidak mengakui orang-orang Mahayana sebagai Buddhis?

tapi mereka mengakui 4KM dan JMB8 , ada sila panna samadhi (kalo salah jangan di koreksi )

tapi MMD adalah ajaran Buddha kepada Bahiya ... putar terus.

Toh bahiya sendiri harus dilepaskan, buddhism juga dilepaskan, apalah artinya pengakuan.
sebenarnya soal melekat pada label, sama saja antara MMD dan non-MMD. bahkan pada MMD yg konon tanpa label terbukti kemelekatannya jauh lebih kuat.
Alih2 melepas malah melekat. Angulimala, aku sudah lama berhenti. Kamulah yang masih terus berlari. Apa yang kamu cari? Berhentilah.

[hudoyo]

saudara akan lebih terkejut lagi, kalo tau ada salah satu Vihara Theravada yang termasuk vihara awal dari Theravada di Indonesia, juga pernah menerbitkan karya -karya Khrisnamurti

sekali lagi Krisnamurti bukan anand krisna


nama Viharanya Vihara Karangjati 

 

saya benaran terkejut

Umat Buddha perlu menyadari bahwa ajaran vipassana Sang Buddha diajarkan kembali persis sama oleh J. Krishnamurti pada abad ke-20 M.

Selain Vihara Karangjati di Yogya, bahkan situs international "Buddhanet" menayangkan artikel-artikel berkaitan dengan J Krishnamurti.

Lihat: "The Buddha - Vipassana - J. Krishnamurti, Research Study" -- Introduction
THE AIM OF THIS STUDY: The aim of this study is to present the teachings of Lord Buddha in the words of J. Krishnamurti. Word by word as Krishnamurti said and not a word from outside. It is simply a collection of Krishnamurti's sayings. It is an honest and truthful inquiry and the aim is not to compare the teachings of Lord Buddha with the teachings of J. Krishnamurti.
http://www.buddhanet.net/bvk_study/bvk001.htm

Lihat: About Dr. Thynn Thynn . . .
For Western practitioners of Buddhist insight, the application of mindfulness in daily life, rather than abstract theory, is what connects them most to the teachings. Dr Thynn Thynn speaks most eloquently on how the path of mindfulness may be available to householders with full responsibilities of jobs and family. Her teachings is a unique presentation of traditional Theravada teachings for lay people, and shows a strong flavour of Zen and Krishnamurti.
http://www.buddhanet.net/drthynn.htm

Lihat: Buddhanet's Magazine Articles - The Krishnamurti Connection and Buddhism
http://www.buddhanet.net/khrisna.htm

Lihat: Insight Meditation Online - Living Meditation, Living Insight, by Dr. Thynn Thynn
After the first edition of this book came out in 1992, I received comments to the effect that my teaching style is similar to Krishnamurti and Zen. When someone once mentioned it to my friend, the Theravada nun Shinma Dhammadina, she replied, "That's because her teachers' teachings are very much like Krishnamurti and Zen."
My teachers are Burmese abbots, Sayadaw U Eindasara of Rangoon and Sayadaw U Awthada of Henzada. They are Theravada monks, but teach the Dhamma in a very unorthodox and dynamic fashion. They veer away from the emphasis on the traditional form of "sitting" meditation, and instead strongly emphasise "looking directly within and practicing mindfulness in everyday life."
http://www.buddhanet.net/preface.htm

KESIMPULAN: Kebenaran sejati tidak punya identitas, tidak bisa disebut 'Kebenaran Buddha', 'Kebenaran Krishnamurti', dll. ... Barang siapa mengutamakan kebenaran sejati, ia tidak mementingkan identitas/label, entah label Buddhist entah label Krishnamurtiist. Tetapi ia bisa melihat kebenaran sejati di dalam setiap dan semua ajaran yang mengandung kebenaran sejati.

[hudoyo]

Sang Buddha mengajarkan Ehipassiko, menantang untuk diselami, dibuktikan
maka sah-sah saja, keabsahan suatu sutta itu dipertanyakan

 

[hudoyo]

dan tidak heran... karena memang apa yang diajarkan Krisnamurti sama dengan instruksi Buddha kepada Bahiya, tetapi Khrisnamurti tidak mau memakai label agama, dan beliau orang bebas...

oke kalau gitu no problemo kan klo mmd/apa yang diajarkan oleh krishnamurti itu tidak menggunakan label buddhisme karena memang mmd tidak mao memakai label agama dan bebas

Justru yang ditolak keras adalah LABEL "MMD bukan Buddhisme" ... Pahamkah Anda?
Karena mayoritas praktisi MMD adalah Buddhis.

[hudoyo]

Ibaratnya gini bagi disini JMB8 4KM masih dibutuhkan, bagi MMD tidak dibutuhkan , dah jelas ??

Pernyataan Anda menyesatkan. Seharusnya, bagi MMD dalam kesadaran vipassana dipikirkan konsep/ajaran/doktrin APA PUN.

Ralat: bagi MMD dalam kesadaran vipassana TIDAK dipikirkan konsep/ajaran/doktrin APA PUN.

Ralat ini terpaksa harus terpisah dari posting aslinya gara-gara fitur "modify" yang sangat terbatas tenggang waktunya.

karena tidak ada konsep/ajaran/doktrin apapun maka tepat dong dimasukan ke kepercayaan lain

debat kusir

[hudoyo]

mungkin yang bisa mewakili... saya tawarkan sebuah konsensus bahwa
MMD tidak bertentangan dengan BUDDHISME.

MMD tidak bertentangan dengan Buddhisme KARENA MMD adalah ajaran Buddha kepada Bahiya.