//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!  (Read 31080 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Chan Ming

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 325
  • Reputasi: 11
  • Gender: Male
Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« on: 03 August 2013, 03:16:41 AM »
Halo bro and sis, langsung aja ya.

Bener gak kehidupan  dan karma sebelum kehidupan sekarang kita dilahirkan itu ada? Kalo ada, apa buktinya?
Apakah hal ini bertentangan dengan ajaran Sang Buddha ttg Ehipassiko yang tidak menerima begitu saja semua ajaran2 yang diturunkan.

Tolong berikan saya jawaban yang logis yang bisa diterima akal dan nalar. Tolong jangan menjawab menyimpang dari pertanyaan saya. Kalau ada tidak mempunyai jawab yang sy minta, maaf jangan berkomentar.

#masih banyak pertanyaan saya, cuma sdh ngantuk, besok saya update  ;D
Buddha KTP
Namah Saptanam Samyaksam Buddha Kotinam
Tadyatha Om Cale Cule Cundi Svaha.

Offline kullatiro

  • Sebelumnya: Daimond
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.153
  • Reputasi: 97
  • Gender: Male
  • Ehmm, Selamat mencapai Nibbana
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #1 on: 03 August 2013, 07:26:35 AM »
ketika wa masih sangat kecil, wa pernah bermimpi ada seseorang berbaring di sebuah ruangan disamping kiri kanan nya ada beberapa orang yang tidak di kenal yang sedang sesenggukan menangis (karena waktu itu wa tidak mengerti, wa pikir orang orang ini ada terluka hingga menangis tersebut karena ada rasa sakit dari luka tersebut) ketika wa memperhatikan orang yang sedang berbaring tersebut pertama tama seperti nya wa kenal lohh, setelah di perhatikan bukan nya itu wa, karena hal itu timbul rasa takut terus berusaha menggapai ke orang yang berbaring tersebut, usaha tersebut membuat ku terjatuh dari tempat tidur, terbangun dari mimpi tersebut dan membuat kepala ku benjol karena terbentur lantai (akibat nya mimpi itu masih bersisa sampai saat ini)

Akibat dari mimpi ini kadang kadang wa berpikir dunia yang saat ini tidak nyata (saat ini adalah dunia khayal atau dunia mimpi) karena suatu saat wa akan terbangun dari mimpi ini dan kembali lagi ke dunia nyata.
« Last Edit: 03 August 2013, 07:31:23 AM by kullatiro »

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #2 on: 03 August 2013, 09:00:28 AM »
Halo bro and sis, langsung aja ya.

Bener gak kehidupan  dan karma sebelum kehidupan sekarang kita dilahirkan itu ada? Kalo ada, apa buktinya?
Apakah hal ini bertentangan dengan ajaran Sang Buddha ttg Ehipassiko yang tidak menerima begitu saja semua ajaran2 yang diturunkan.

Tolong berikan saya jawaban yang logis yang bisa diterima akal dan nalar. Tolong jangan menjawab menyimpang dari pertanyaan saya. Kalau ada tidak mempunyai jawab yang sy minta, maaf jangan berkomentar.

#masih banyak pertanyaan saya, cuma sdh ngantuk, besok saya update  ;D

Sebab akibat perbuatan kalo mau dibukti sampai kehidupan lampau ataupun kehidupan berikutnya akan sangat sulit bagi kita yang belum mengembangkan kemampuan batin untuk melihat jalanya hukum kamma. Tetapi Sang Buddha dalam MN 135 Culakammavibhanga Sutta menjelaskan sebab akibat perbuatan berdasarkan kemampuan Beliau melihat jalannya hukum kamma tsb.

Terlepas dari hal tsb, sesungguhnya dalam kehidupan saat ini juga kita bisa merasakan akibat suatu perbuatan yang kita lakukan secara tidak langsung, misalnya (contoh sederhana) ketika berbuat baik kepada orang lain yang membutuhkan bantuan, orang tsb pastinya bergembira atas kebaikan kita, diri kita sendiri juga akan ikut berbahagia atas kegembiraan tsb.

Jika ajaran tentang kamma ini tidak dapat diterima hanya karena anda tidak dapat membuktikan keberadaannya dari kehidupan lampau/mendatang, apakah kita lantas tidak meyakini ajaran kamma ini dan tidak melakukan kebajikan dalam kehidupan ini? Tentu saja tidak, bukan?

Dlm MN 60 Apannaka Sutta Sang Buddha menjelaskan seseorang yang meyakini sebab akibat perbuatan bahwa ada kebaikan yang berbuah kebaikan dan ada kejahatan yang berbuah kejahatan maka ia akan menghindari perbuatan-perbuatan buruk dan melakukan perbuatan-perbuatan baik. Jika seandainya ajaran tentang kelahiran kembali di alam menderita sbg akibat kejahatan dan kelahiran kembali di alam bahagia sbg akibat kebaikan itu salah/tidak terbukti, maka seseorang yang berbuat baik telah melakukan lemparan dadu yang beruntung: walaupun tidak ada alam setelah kematian, namun di sini pada kehidupan ini juga ia akan dipuji orang bijaksana sebagai seseorang yang bermoral. Apalagi jika terbukti ada alam setelah kematian, ia akan terlahir kembali di alam yang baik.
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline ming_l16ht

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 114
  • Reputasi: 5
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #3 on: 03 August 2013, 09:24:11 AM »
 _/\_ Namo Buddhaya

Maaf saya bagi sedikit pengetahuan saya, apabila ada yang salah silakan di benarkan atau ada yang kurang silakan ditambahkan.. saran & kritik saya bersedia terima.  :)

Sebetulnya untuk membuktikan dengan sebuah karma sangatlah mudah dan itu sudah didapatkan, apa yang Anda alami dari kelahiran Anda sampai sekarang, hidup yang Anda jalani, itulah karma masa lalu Anda.

mungkin jawab ini, singkat ini bisa menjadi pertimbangan. sekali silakan kritik & saran ke saya apabila ada yang kurang menyenangkan.  :)

 _/\_ Terima kasih
Give a Man a Fish, Feed Him For a Day
Teach a Man How to Fish, Feed Him For a Lifetime

Offline Chan Ming

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 325
  • Reputasi: 11
  • Gender: Male
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #4 on: 03 August 2013, 10:57:58 AM »
ketika wa masih sangat kecil, wa pernah bermimpi ada seseorang berbaring di sebuah ruangan disamping kiri kanan nya ada beberapa orang yang tidak di kenal yang sedang sesenggukan menangis (karena waktu itu wa tidak mengerti, wa pikir orang orang ini ada terluka hingga menangis tersebut karena ada rasa sakit dari luka tersebut) ketika wa memperhatikan orang yang sedang berbaring tersebut pertama tama seperti nya wa kenal lohh, setelah di perhatikan bukan nya itu wa, karena hal itu timbul rasa takut terus berusaha menggapai ke orang yang berbaring tersebut, usaha tersebut membuat ku terjatuh dari tempat tidur, terbangun dari mimpi tersebut dan membuat kepala ku benjol karena terbentur lantai (akibat nya mimpi itu masih bersisa sampai saat ini)

Akibat dari mimpi ini kadang kadang wa berpikir dunia yang saat ini tidak nyata (saat ini adalah dunia khayal atau dunia mimpi) karena suatu saat wa akan terbangun dari mimpi ini dan kembali lagi ke dunia nyata.

Terima kasih sudah sharing :)
Buddha KTP
Namah Saptanam Samyaksam Buddha Kotinam
Tadyatha Om Cale Cule Cundi Svaha.

Offline jung13

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 18
  • Reputasi: 2
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #5 on: 03 August 2013, 11:26:24 AM »
waduh..
ya sulit atuh kang.. :-?
seandainya ada yang punya kemampuan batin pun akan sangat sulit mempercayainya karena akang berharap ehipasiko. jadi sampai akang punya kemampuan batin dan melihat sendiri cara kerja karma n kehidupan lampau, bagaimana bisa akang mempercayainya..?


mungkin pertanyaan yang tepat jadinya bagaimana supaya ehipasiko..?


maap y kang klo seharusnya saya ga komen.. ;D

Offline Chan Ming

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 325
  • Reputasi: 11
  • Gender: Male
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #6 on: 03 August 2013, 11:29:42 AM »
Sebab akibat perbuatan kalo mau dibukti sampai kehidupan lampau ataupun kehidupan berikutnya akan sangat sulit bagi kita yang belum mengembangkan kemampuan batin untuk melihat jalanya hukum kamma. Tetapi Sang Buddha dalam MN 135 Culakammavibhanga Sutta menjelaskan sebab akibat perbuatan berdasarkan kemampuan Beliau melihat jalannya hukum kamma tsb.

Mungkin gak, org yang sudah mempunyai kemampuan bathin lebih bijaksana, melihat dan menyadari bahwa kelahiran/kehidupan sebelum sekarang itu tidak ada jadi mereka akan bungkam, karena ini demi kebaikan dan kedamaian antar umat manusia supaya gak chaos lah atau takut untuk berbuat jahat.

Terlepas dari hal tsb, sesungguhnya dalam kehidupan saat ini juga kita bisa merasakan akibat suatu perbuatan yang kita lakukan secara tidak langsung, misalnya (contoh sederhana) ketika berbuat baik kepada orang lain yang membutuhkan bantuan, orang tsb pastinya bergembira atas kebaikan kita, diri kita sendiri juga akan ikut berbahagia atas kegembiraan tsb.
Saya gak membicarakan hal kehidupan skrg tapi hal kehidupan sebelum skrg. Karena memang hukum karma pd kehidupan skrg bisa dibuktikan secara langsung, logis dan rasional. Contoh sederhana, sebab si Andi pukul mata si Wati, akibatnya mata Wati bengkak.

Jika ajaran tentang kamma ini tidak dapat diterima hanya karena anda tidak dapat membuktikan keberadaannya dari kehidupan lampau/mendatang, apakah kita lantas tidak meyakini ajaran kamma ini dan tidak melakukan kebajikan dalam kehidupan ini? Tentu saja tidak, bukan?

Saya percaya dan yakin hukum karma berlaku ada dan tidak keluar dari kehidupan yang sekarang, yang saya tidak percaya dan tidak yakin hukum karma dari kehidupan masa sebelum skrg dan masa kelahiran akan datang. Bro Ariyakumara pasti mempunyai pendalaman agama jauh lebih tinggi dari saya, maka tolong berikan saya penjelasan yang bisa diterima secara logis agar saya dapat bertanggung jawab menjelaskan kepada anak saya tentang kebenaran ajaran Buddha. Dapatkah anda memberikan contoh nyata apa hasil karma dari kehidupan sebelumnya yang terjadi pada kehidupan sekarang?

Dlm MN 60 Apannaka Sutta Sang Buddha menjelaskan seseorang yang meyakini sebab akibat perbuatan bahwa ada kebaikan yang berbuah kebaikan dan ada kejahatan yang berbuah kejahatan maka ia akan menghindari perbuatan-perbuatan buruk dan melakukan perbuatan-perbuatan baik. Jika seandainya ajaran tentang kelahiran kembali di alam menderita sbg akibat kejahatan dan kelahiran kembali di alam bahagia sbg akibat kebaikan itu salah/tidak terbukti, maka seseorang yang berbuat baik telah melakukan lemparan dadu yang beruntung: walaupun tidak ada alam setelah kematian, namun di sini pada kehidupan ini juga ia akan dipuji orang bijaksana sebagai seseorang yang bermoral. Apalagi jika terbukti ada alam setelah kematian, ia akan terlahir kembali di alam yang baik.
Tepat, dari kutipan diatas sebenarnya Sang Buddha memberikan "Sign", "Petunjuk" bahwa kehidupan masa sebelumnya dan akan datang itu belum terbukti (menurut kesimpulan dan hasil analisa saya ya :) ) Cobalah jangan menutup mata dan pikiran karena sudah menerima ajaran, tapi coba untuk mencari dan membuktikan ajaran tersebut dengan tetap melakukan perbuatan baik dan meninggalkan perbuatan jahat pada kehidupan sekarang.
Buddha KTP
Namah Saptanam Samyaksam Buddha Kotinam
Tadyatha Om Cale Cule Cundi Svaha.

Offline Chan Ming

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 325
  • Reputasi: 11
  • Gender: Male
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #7 on: 03 August 2013, 11:31:42 AM »
Sebetulnya untuk membuktikan dengan sebuah karma sangatlah mudah dan itu sudah didapatkan, apa yang Anda alami dari kelahiran Anda sampai sekarang, hidup yang Anda jalani, itulah karma masa lalu Anda.
Bro, yang anda maksud karma masa lalu yang kapan,  masa kecil atau mas kehidupan sebelumnya?
Buddha KTP
Namah Saptanam Samyaksam Buddha Kotinam
Tadyatha Om Cale Cule Cundi Svaha.

Offline Chan Ming

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 325
  • Reputasi: 11
  • Gender: Male
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #8 on: 03 August 2013, 11:36:46 AM »
waduh..
ya sulit atuh kang.. :-?
seandainya ada yang punya kemampuan batin pun akan sangat sulit mempercayainya karena akang berharap ehipasiko. jadi sampai akang punya kemampuan batin dan melihat sendiri cara kerja karma n kehidupan lampau, bagaimana bisa akang mempercayainya..?


mungkin pertanyaan yang tepat jadinya bagaimana supaya ehipasiko..?


maap y kang klo seharusnya saya ga komen.. ;D

Iya seperti jawaban sy diatas td, orang yang sudah mempunyai kemampuan bathin yang bisa melihat kebenaran dan menyadari bahwa kehidupan sebelumnya dan akan datang itu tidak pernah ada. Dan dia akan menjadi bijaksana untuk tetap diam agar tidak ada chaos didunia dan tetap melakukan perbuatan baik.

pertanyaan supaya ehipassiko keluar topik bro :)
Buddha KTP
Namah Saptanam Samyaksam Buddha Kotinam
Tadyatha Om Cale Cule Cundi Svaha.

Offline ming_l16ht

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 114
  • Reputasi: 5
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #9 on: 03 August 2013, 11:40:53 AM »
Bro, yang anda maksud karma masa lalu yang kapan,  masa kecil atau mas kehidupan sebelumnya?

yang dimaksud dengan karma masa lalu adalah masa kehidupan sebelumnya.
Give a Man a Fish, Feed Him For a Day
Teach a Man How to Fish, Feed Him For a Lifetime

Offline Chan Ming

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 325
  • Reputasi: 11
  • Gender: Male
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #10 on: 03 August 2013, 01:23:37 PM »
yang dimaksud dengan karma masa lalu adalah masa kehidupan sebelumnya.

bagaimana klo sy bilang itu hasil karma masa skrg yang tidak pernah kita sadari dan akhirnya berbuah??? Karena tidak semua karma itu kita sadari loh. Orang sudah tua hidup msh susah bukan karena masa kehidupan sebelumnya tidak menyumbang kepada fakir miskin atau tempat ibadah atau hal lain, tapi itu karma masa kecil atau masa muda dia tidak dapat memanfaatkan kesempatan yang ada, mungkin masa muda nya terlalu santai, tidak mau belajar, atau memang tidak berada di tempat ataupun lingkunagn yang bisa mendukung dia untuk berhasil.

Gimana pendapat bro semua ttg apa yg saya katakan diatas?
Buddha KTP
Namah Saptanam Samyaksam Buddha Kotinam
Tadyatha Om Cale Cule Cundi Svaha.

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #11 on: 03 August 2013, 01:30:16 PM »
bagaimana klo sy bilang itu hasil karma masa skrg yang tidak pernah kita sadari dan akhirnya berbuah??? Karena tidak semua karma itu kita sadari loh. Orang sudah tua hidup msh susah bukan karena masa kehidupan sebelumnya tidak menyumbang kepada fakir miskin atau tempat ibadah atau hal lain, tapi itu karma masa kecil atau masa muda dia tidak dapat memanfaatkan kesempatan yang ada, mungkin masa muda nya terlalu santai, tidak mau belajar, atau memang tidak berada di tempat ataupun lingkunagn yang bisa mendukung dia untuk berhasil.

Gimana pendapat bro semua ttg apa yg saya katakan diatas?

kondisi2 diatas memang termasuk bagian yang menentukan
tentunya perbuatan kehidupan masa lampau juga termasuk bagian yang mendukung

« Last Edit: 03 August 2013, 01:35:40 PM by adi lim »
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #12 on: 03 August 2013, 01:34:47 PM »
Halo bro and sis, langsung aja ya.

Bener gak kehidupan  dan karma sebelum kehidupan sekarang kita dilahirkan itu ada? Kalo ada, apa buktinya?

dengan mengetahui pembuktian adanya kehidupan masa lampau, apa yang dapat anda lakukan ?
« Last Edit: 03 August 2013, 01:39:51 PM by adi lim »
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline Chan Ming

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 325
  • Reputasi: 11
  • Gender: Male
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #13 on: 03 August 2013, 01:38:51 PM »
kalau ada buktinya !, apa yang dapat anda lakukan dengan mengetahui bukti masa lampau ?

Berarti ajaran Sang Buddha mengenai karma kehidupan lalu ataupun kehidupan yang akan datang benar dan yakin adanya tak terbantahkan, karena ehipassiko! Bila tidak terbukti, apa yang dapat anda lakukan kala anda tidak dapat membuktikan dan tidak dapat mengetahui adanya kehidupan sebelumnya sedangkan ajaran yang didapat berkata sebaliknya???
« Last Edit: 03 August 2013, 01:52:25 PM by Chan Ming »
Buddha KTP
Namah Saptanam Samyaksam Buddha Kotinam
Tadyatha Om Cale Cule Cundi Svaha.

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #14 on: 03 August 2013, 01:40:39 PM »
Saya telan, karena saya telah melihat dan tau apa yang saya makan. Kalau tidak ada buktinya! apa yang anda lakukan?

setelah makan proses masuk perut, dan buang lagi sisanya
terus menerus ....
« Last Edit: 03 August 2013, 01:45:33 PM by adi lim »
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline jung13

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 18
  • Reputasi: 2
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #15 on: 03 August 2013, 01:51:06 PM »
Iya seperti jawaban sy diatas td, orang yang sudah mempunyai kemampuan bathin yang bisa melihat kebenaran dan menyadari bahwa kehidupan sebelumnya dan akan datang itu tidak pernah ada. Dan dia akan menjadi bijaksana untuk tetap diam agar tidak ada chaos didunia dan tetap melakukan perbuatan baik.

pertanyaan supaya ehipassiko keluar topik bro :)

ah, yang dibold itu kan sudut pandang akang saja..
klo saya malah nyari bukti, apa sih sebab.. apa sih akibat.. bagaimana menyelesaikannya dengan bijak..

baiklah klo pertanyaan ehipasiko keluar topik, jadi nda usah dibahas.. :) :)

Offline Chan Ming

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 325
  • Reputasi: 11
  • Gender: Male
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #16 on: 03 August 2013, 01:55:51 PM »
setelah makan proses masuk perut, dan buang lagi sisanya
terus menerus ....

Tolong diperjelas maksdnya bro?
Buddha KTP
Namah Saptanam Samyaksam Buddha Kotinam
Tadyatha Om Cale Cule Cundi Svaha.

Offline Chan Ming

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 325
  • Reputasi: 11
  • Gender: Male
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #17 on: 03 August 2013, 02:01:34 PM »
ah, yang dibold itu kan sudut pandang akang saja..
klo saya malah nyari bukti, apa sih sebab.. apa sih akibat.. bagaimana menyelesaikannya dengan bijak..

baiklah klo pertanyaan ehipasiko keluar topik, jadi nda usah dibahas.. :) :)

Masih mencari atau sudah terbukti? Lalu apa bedanya anda dgn saya, kita sama2 mencari pembuktian toh, dengan artian anda juga belum meyakini ttg karma sebelum kehidupan sekarang.
Buddha KTP
Namah Saptanam Samyaksam Buddha Kotinam
Tadyatha Om Cale Cule Cundi Svaha.

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #18 on: 03 August 2013, 02:06:17 PM »
Tolong diperjelas maksdnya bro?

bukankah anda harus mengetahui makanan yang anda telan, begitukah  !

ini jawaban saya :
setelah makan proses masuk perut, dan buang lagi sisanya
terus menerus ....

terus menerus anda lakukan makan dan buang dan seterusnya ......
dan perbuatan ini tidak akan memperbaiki batin anda kok !
« Last Edit: 03 August 2013, 02:16:35 PM by adi lim »
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #19 on: 03 August 2013, 02:09:10 PM »
Mungkin gak, org yang sudah mempunyai kemampuan bathin lebih bijaksana, melihat dan menyadari bahwa kelahiran/kehidupan sebelum sekarang itu tidak ada jadi mereka akan bungkam, karena ini demi kebaikan dan kedamaian antar umat manusia supaya gak chaos lah atau takut untuk berbuat jahat.

Kalo tidak ada kehiduoan sebelumnya, kenapa Sang Buddha mengajarkan hal tsb?

Quote
Saya gak membicarakan hal kehidupan skrg tapi hal kehidupan sebelum skrg. Karena memang hukum karma pd kehidupan skrg bisa dibuktikan secara langsung, logis dan rasional. Contoh sederhana, sebab si Andi pukul mata si Wati, akibatnya mata Wati bengkak.

Maksud saya, kenapa harus mencari ke masa lampau, lihat saja sebab akibat perbuatan dalam masa sekarang. Memakai contoh anda, selain mengakibatkan orang lain cedera, si Andi juga harus berurusan dengan hukum pidana, dimintai pertanggungjawabannya oleh korban, dikejar rasa bersalah/tidak tenang karena kejahatan tsb, dst.

Quote
Saya percaya dan yakin hukum karma berlaku ada dan tidak keluar dari kehidupan yang sekarang, yang saya tidak percaya dan tidak yakin hukum karma dari kehidupan masa sebelum skrg dan masa kelahiran akan datang. Bro Ariyakumara pasti mempunyai pendalaman agama jauh lebih tinggi dari saya, maka tolong berikan saya penjelasan yang bisa diterima secara logis agar saya dapat bertanggung jawab menjelaskan kepada anak saya tentang kebenaran ajaran Buddha. Dapatkah anda memberikan contoh nyata apa hasil karma dari kehidupan sebelumnya yang terjadi pada kehidupan sekarang?

Sudah saja saya beri contoh nyata dari Culakammavibhanga Sutta di atas, kalo dari pengalaman pribadi saya tidak bisa menjawab.

Quote
Tepat, dari kutipan diatas sebenarnya Sang Buddha memberikan "Sign", "Petunjuk" bahwa kehidupan masa sebelumnya dan akan datang itu belum terbukti (menurut kesimpulan dan hasil analisa saya ya :) ) Cobalah jangan menutup mata dan pikiran karena sudah menerima ajaran, tapi coba untuk mencari dan membuktikan ajaran tersebut dengan tetap melakukan perbuatan baik dan meninggalkan perbuatan jahat pada kehidupan sekarang.

Sejauh ini saya belum bisa membuktikan kebenaran hukum kamma, tetapi Sang Buddha dalam Cula Malunkyaputta Sutta sudah menyatakan kita ini bagaikan orang yang terkena anak panah beracun, tetapi bukanlah mencabut panah tsb malah bertanya dari mana asalnya, siapa yang menembakkannya, dst sehingga kita tewas sebelum semua pertanyaan tsb terjawab. Alih-alih mencari pembuktian ttg kehidupan lampau, kenapa anda tidak menjalankan ajaran ini sampai tercapainya akhir dukkha? :)
« Last Edit: 03 August 2013, 02:10:58 PM by ariyakumara »
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #20 on: 03 August 2013, 02:13:04 PM »
Kalo tidak ada kehiduoan sebelumnya, kenapa Sang Buddha mengajarkan hal tsb?

Maksud saya, kenapa harus mencari ke masa lampau, lihat saja sebab akibat perbuatan dalam masa sekarang. Memakai contoh anda, selain mengakibatkan orang lain cedera, si Andi juga harus berurusan dengan hukum pidana, dimintai pertanggungjawabannya oleh korban, dikejar rasa bersalah/tidak tenang karena kejahatan tsb, dst.

Sudah saja saya beri contoh nyata dari Culakammavibhanga Sutta di atas, kalo dari pengalaman pribadi saya tidak bisa menjawab.

Sejauh ini saya belum bisa membuktikan kebenaran hukum kamma, tetapi Sang Buddha dalam Cula Malunkyaputta Sutta sudah menyatakan kita ini bagaikan orang yang terkena anak panah beracun, tetapi bukanlah mencabut panah tsb malah bertanya dari mana asalnya, siapa yang menembakkannya, dst sehingga kita tewas sebelum semua pertanyaan tsb terjawab.

maksud om chanming,  mau pembuktian dengan ilmu sakti kale !  ^-^
sedangkan Sutta2 di kitab Pali itu hanya cerita dan tidak bisa dibuktikan dengan teori Sutta

jadi pembahasan ini ujung2nya hanya 'keliling' doank.
« Last Edit: 03 August 2013, 02:15:59 PM by adi lim »
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline jung13

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 18
  • Reputasi: 2
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #21 on: 03 August 2013, 02:20:20 PM »
Masih mencari atau sudah terbukti? Lalu apa bedanya anda dgn saya, kita sama2 mencari pembuktian toh, dengan artian anda juga belum meyakini ttg karma sebelum kehidupan sekarang.

kang, misalkan saya (mm.. jangankan saya.. guru buddha sj..) sudah pernah melihat kehidupan sebelumnya, lalu cerita tentang hal2 tsb..
apa akang percaya?
klo akang percaya, selamat, akang sudah jadi orang yang beriman..
klo ga percaya, ..........................

nah, dari 2 kemungkinan jawaban itu, ga ada yang bermanpaat tuh 22nya buat akang.. itu karena yang jadi center of question itu akang sendiri, bukan kebenaran.

 :)
« Last Edit: 03 August 2013, 02:22:05 PM by jung13 »

Offline Chan Ming

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 325
  • Reputasi: 11
  • Gender: Male
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #22 on: 03 August 2013, 02:36:48 PM »
bukankah anda harus mengetahui makanan yang anda telan, begitukah  !

ini jawaban saya :
terus menerus anda lakukan makan dan buang dan seterusnya ......
dan perbuatan ini tidak akan memperbaiki batin anda kok !

Berarti tidak bisa membuktikan ya :D
Buddha KTP
Namah Saptanam Samyaksam Buddha Kotinam
Tadyatha Om Cale Cule Cundi Svaha.

Offline Chan Ming

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 325
  • Reputasi: 11
  • Gender: Male
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #23 on: 03 August 2013, 02:46:18 PM »
bukankah anda harus mengetahui makanan yang anda telan, begitukah  !

ini jawaban saya :
terus menerus anda lakukan makan dan buang dan seterusnya ......
dan perbuatan ini tidak akan memperbaiki batin anda kok !

Kalau makanan yang kita makan sehat, makan akan sangat bermanfaat bagi kesehatan tubuh kita, hubungannya dengan bathin apa, mulai out of topic deh  :-?
Buddha KTP
Namah Saptanam Samyaksam Buddha Kotinam
Tadyatha Om Cale Cule Cundi Svaha.

Offline Chan Ming

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 325
  • Reputasi: 11
  • Gender: Male
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #24 on: 03 August 2013, 02:58:17 PM »
maksud om chanming,  mau pembuktian dengan ilmu sakti kale !  ^-^
sedangkan Sutta2 di kitab Pali itu hanya cerita dan tidak bisa dibuktikan dengan teori Sutta

jadi pembahasan ini ujung2nya hanya 'keliling' doank.

Klo ilmu sakti gak bisa dilihat om, lagian saya minta pembuktian yg nyata koq :-?

Skrg anda malah bilang Sutta itu sebuah cerita  :o .... Jadi anda yakin atau tidak ada kehidupan sebelumnya! Iya keliling karena kita sebagai penganut agama Buddha pun gak bisa membuktikan  kebenaran ajaran sendiri, jadinya ya muter ditempat. Sayang sekali klo ada org awam seperti saya tidak dapat menemukan jawaban ttg kebenaran adanya ajaran tersebut, saya bertanya hal ini bukan karena saya tidak yakin dengan ajaran Buddha, tapi agar Anda semua dapat juga tau dan membuktikan ajaran yang ada jalani.
Buddha KTP
Namah Saptanam Samyaksam Buddha Kotinam
Tadyatha Om Cale Cule Cundi Svaha.

Offline ming_l16ht

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 114
  • Reputasi: 5
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #25 on: 03 August 2013, 03:44:54 PM »
bagaimana klo sy bilang itu hasil karma masa skrg yang tidak pernah kita sadari dan akhirnya berbuah??? Karena tidak semua karma itu kita sadari loh. Orang sudah tua hidup msh susah bukan karena masa kehidupan sebelumnya tidak menyumbang kepada fakir miskin atau tempat ibadah atau hal lain, tapi itu karma masa kecil atau masa muda dia tidak dapat memanfaatkan kesempatan yang ada, mungkin masa muda nya terlalu santai, tidak mau belajar, atau memang tidak berada di tempat ataupun lingkunagn yang bisa mendukung dia untuk berhasil.

Gimana pendapat bro semua ttg apa yg saya katakan diatas?

klo tentang yang diatas itu semua adalah hukum sebab akibat bukan karma,
sebab akibat berbeda dengan karma. Jadi yang perlu dibedakan kalo karma apa yang Anda Tanam maka Anda akan menuainya.
"Ibarat Anda menanam mangga maka Anda menerima Mangga" gak bakal anda menerima Durian..
Jadi tidak bisa disamakan hukum sebab akibat menjadi sebuah karma.

mungkin itu pendapat saya...
« Last Edit: 03 August 2013, 03:46:31 PM by ming_l16ht »
Give a Man a Fish, Feed Him For a Day
Teach a Man How to Fish, Feed Him For a Lifetime

Offline xenocross

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.189
  • Reputasi: 61
  • Gender: Male
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #26 on: 03 August 2013, 03:49:18 PM »
"Begitulah Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah umur pendek karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab umur pendek itu ?", Engkau harus menjawab :"Membunuh makhluk hidup, kejam dan gemar memukul dan membunuh, tanpa mempunyai rasa kasihan kepada makhluk hidup adalah sebab umur pendek. Orang yang melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, maka umurnya akan pendek."

"Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah menderita banyak penyakit karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab menderita banyak penyakit itu ?", Engkau harus menjawab :"Menyakiti makhluk lain dengan menggunakan tinju, batu, tongkat atau senjata, gembira melihat makhluk lain menderita adalah sebab menderita banyak penyakit. Orang yang melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, ia akan menderita banyak penyakit."

"Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah rupa buruk karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab rupa buruk itu ?", Engkau harus menjawab :"Cepat marah, lekas naik darah; untuk hal kecil saja yang diceritakan padanya ia sudah menjadi murka, marah, berkeras kepala, memperlihatkan kegusarannya, kebenciannya dan kecurigaannya adalah sebab rupa buruk. Orang yang melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, ia akan mempunyai rupa yang buruk."

"Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah mempunyai wibawa/pengaruh sedikit sekali karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab mempunyai pengaruh sedikit sekali itu ?", Engkau harus menjawab :"Iri hati, penuh rasa dengki dan benci, mengiri kalau orang menerima hadiah, diberi tempat menginap, penghargaan, penghormatan, dimuliakan, dan diberi persembahan dengan sopan santun adalah sebab mempunyai pengaruh sedikit sekali. Orang yang melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, ia akan mempunyai pengaruh sedikit."

"Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah miskin karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab miskin itu ?", Engkau harus menjawab :"Tak pernah memberikan makanan, minuman, jubah, pengangkutan, bunga, wangi-wangian, obat-obatan, tempat menginap, tempat tinggal. lampu dan sebagainya kepada bhikkhu dan pandita adalah sebab menjadi miskin. Orang yang tidak melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, ia akan menjadi orang miskin."

"Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah orang menjadi rendah karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab orang rendah itu ?", Engkau harus menjawab :"tinggi hati dan penuh kesombongan, tak mau menghormat kepada orang yang patut dihormati, tak mau berdiri untuk siapa ia patut berdiri, tak mau memberi tempat duduk kepada yang patut diberi tempat duduk, tak memberi kamar kepada yang patut diberi kamar, tidak menjamu yang patut dijamu, tak memberi hormat dan penghargaan kepada yang patut diberi hormat dan penghargaan. dan juga tak memberikan persembahan kepada yang patut diberi persembahan adalah sebab menjadi orang rendah. Orang yang tidak melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, ia akan dilahirkan sebagai orang rendah."

http://www.oocities.org/sutra_online/sutra_karma.htm
Satu saat dari pikiran yang dikuasai amarah membakar kebaikan yang telah dikumpulkan selama berkalpa-kalpa.
~ Mahavairocana Sutra

Offline ming_l16ht

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 114
  • Reputasi: 5
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #27 on: 03 August 2013, 03:54:36 PM »
"Begitulah Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah umur pendek karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab umur pendek itu ?", Engkau harus menjawab :"Membunuh makhluk hidup, kejam dan gemar memukul dan membunuh, tanpa mempunyai rasa kasihan kepada makhluk hidup adalah sebab umur pendek. Orang yang melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, maka umurnya akan pendek."

"Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah menderita banyak penyakit karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab menderita banyak penyakit itu ?", Engkau harus menjawab :"Menyakiti makhluk lain dengan menggunakan tinju, batu, tongkat atau senjata, gembira melihat makhluk lain menderita adalah sebab menderita banyak penyakit. Orang yang melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, ia akan menderita banyak penyakit."

"Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah rupa buruk karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab rupa buruk itu ?", Engkau harus menjawab :"Cepat marah, lekas naik darah; untuk hal kecil saja yang diceritakan padanya ia sudah menjadi murka, marah, berkeras kepala, memperlihatkan kegusarannya, kebenciannya dan kecurigaannya adalah sebab rupa buruk. Orang yang melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, ia akan mempunyai rupa yang buruk."

"Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah mempunyai wibawa/pengaruh sedikit sekali karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab mempunyai pengaruh sedikit sekali itu ?", Engkau harus menjawab :"Iri hati, penuh rasa dengki dan benci, mengiri kalau orang menerima hadiah, diberi tempat menginap, penghargaan, penghormatan, dimuliakan, dan diberi persembahan dengan sopan santun adalah sebab mempunyai pengaruh sedikit sekali. Orang yang melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, ia akan mempunyai pengaruh sedikit."

"Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah miskin karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab miskin itu ?", Engkau harus menjawab :"Tak pernah memberikan makanan, minuman, jubah, pengangkutan, bunga, wangi-wangian, obat-obatan, tempat menginap, tempat tinggal. lampu dan sebagainya kepada bhikkhu dan pandita adalah sebab menjadi miskin. Orang yang tidak melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, ia akan menjadi orang miskin."

"Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah orang menjadi rendah karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab orang rendah itu ?", Engkau harus menjawab :"tinggi hati dan penuh kesombongan, tak mau menghormat kepada orang yang patut dihormati, tak mau berdiri untuk siapa ia patut berdiri, tak mau memberi tempat duduk kepada yang patut diberi tempat duduk, tak memberi kamar kepada yang patut diberi kamar, tidak menjamu yang patut dijamu, tak memberi hormat dan penghargaan kepada yang patut diberi hormat dan penghargaan. dan juga tak memberikan persembahan kepada yang patut diberi persembahan adalah sebab menjadi orang rendah. Orang yang tidak melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, ia akan dilahirkan sebagai orang rendah."

http://www.oocities.org/sutra_online/sutra_karma.htm

jadi yang perlu diperhatikan adalah tulisan yang saya kasih tebal. "ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia"  Jadi itulah yang dimaksud dengan hukum Karma.
Give a Man a Fish, Feed Him For a Day
Teach a Man How to Fish, Feed Him For a Lifetime

Offline kuswanto

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 399
  • Reputasi: 16
  • kematian bisa saja menghampiriku hari ini..
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #28 on: 03 August 2013, 04:00:13 PM »
sebenernya saya gak berani masuk ke topic ini karena saya gak bisa membuktikan apa yang diminta TS.


Tapi... ada sedikit hal yg slalu menggelitik saya kl ada yg menafsirkan "ehipassiko" dengan arti datang dan buktikan, dalam hal ini berarti semua yg diajarkan oleh buddha bisa d buktikan dengan eksplisit. Yah mungkin ada sesepuh2 pakar bahasa pali yg bs memberikan terjemahan yg plg tepat untuk kata ehipassiko.


Btw sebenarnya banyak hal didunia ini loh yg saya tidak percaya karena saya belum bisa membuktikan sendiri karena saya belum bisa membuktikannya secara personal, melalui idera saya sendiri.
Contohnya ya, saya tidak percaya kalau bumi itu bulat karena belum pernah saya melihat langsung bumi dr luar angkasa. yg ada cuma saya liat dr foto2. atau televisi.
Ada sih astronot yg "ngakunya" liat langsung, tapi itu kan pembuktian untuk mereka, not for me. ya soal kehidupan masa lampau kira2 begitu juga deh.


Nah buat ts yg ragu akan kehidupan lampau, kita sama brarti..
Btw ts percaya gk kl bumi itu bulet?

Offline Chan Ming

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 325
  • Reputasi: 11
  • Gender: Male
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #29 on: 03 August 2013, 04:07:57 PM »
Kalo tidak ada kehiduoan sebelumnya, kenapa Sang Buddha mengajarkan hal tsb?
Di ajaran Sang Buddha mengatakan ada kehidupan sebelumnya, lalu saya mencari kebenaran nyata dari ajaran tersebut. Kalau ditanya seperti itu jelas saya geleng, karena saya kan tidak tau mengetahui ada nya kehidupan sebelumnya, maka nya saya mencari kebenaran nyata itu.

Maksud saya, kenapa harus mencari ke masa lampau, lihat saja sebab akibat perbuatan dalam masa sekarang. Memakai contoh anda, selain mengakibatkan orang lain cedera, si Andi juga harus berurusan dengan hukum pidana, dimintai pertanggungjawabannya oleh korban, dikejar rasa bersalah/tidak tenang karena kejahatan tsb, dst.

Yah jangan begitu dong om, kan memang kita lagi bahas ajaran ttg kehidupan sebelumnya ada atau tidak. Sepeti halnya matematika 1+1 = 2, gak bisa seorang guru bilang 1+1 = 3 , trus ditentang oleh muridnya kenapa 3, si guru bilang "kenapa harus mencari dari mana 1 angka lagi", semua harus jelas dan bisa dibuktikan. Pelajaran Bahasa pun sama, B sama U dibaca BU, bukan di baca BUL, gak tau "L" nya darimana, pokoknya BUL aja  :)) .

Sudah saja saya beri contoh nyata dari Culakammavibhanga Sutta di atas, kalo dari pengalaman pribadi saya tidak bisa menjawab.

Berarti mengakui belum bisa terbukti ya ada atau tidak nya kehidupan sebelumnya.

Sejauh ini saya belum bisa membuktikan kebenaran hukum kamma, tetapi Sang Buddha dalam Cula Malunkyaputta Sutta sudah menyatakan kita ini bagaikan orang yang terkena anak panah beracun, tetapi bukanlah mencabut panah tsb malah bertanya dari mana asalnya, siapa yang menembakkannya, dst sehingga kita tewas sebelum semua pertanyaan tsb terjawab. Alih-alih mencari pembuktian ttg kehidupan lampau, kenapa anda tidak menjalankan ajaran ini sampai tercapainya akhir dukkha? :)

Betul om, saat ini saya sedang berusaha mencabut panah beracun tersebut sembari mencari siapa yang menembakannya, tidak hanya diam dan bertanya.
Buddha KTP
Namah Saptanam Samyaksam Buddha Kotinam
Tadyatha Om Cale Cule Cundi Svaha.

Offline Chan Ming

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 325
  • Reputasi: 11
  • Gender: Male
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #30 on: 03 August 2013, 04:18:44 PM »
kang, misalkan saya (mm.. jangankan saya.. guru buddha sj..) sudah pernah melihat kehidupan sebelumnya, lalu cerita tentang hal2 tsb..
apa akang percaya?
klo akang percaya, selamat, akang sudah jadi orang yang beriman..
klo ga percaya, ..........................

Tidak percaya, karena tidak ehipassiko atau tidak ada nya alat pembuktian.
Bro,  Agama Buddha tidak mengenal iman dan tidak pernah diajarkan untuk 'mengimani' sesuatu. Agama Buddha mengajarkan untuk mempelajari serta membuktikan kebenaran Buddha Dhamma, lagipula iman tidaklah cukup membuat kita lepas dari penderitaan.

nah, dari 2 kemungkinan jawaban itu, ga ada yang bermanpaat tuh 22nya buat akang.. itu karena yang jadi center of question itu akang sendiri, bukan kebenaran.

 :)
Jadi apa artinya EHIPASSIKO?

Buddha KTP
Namah Saptanam Samyaksam Buddha Kotinam
Tadyatha Om Cale Cule Cundi Svaha.

Offline Chan Ming

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 325
  • Reputasi: 11
  • Gender: Male
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #31 on: 03 August 2013, 04:23:17 PM »
klo tentang yang diatas itu semua adalah hukum sebab akibat bukan karma,
sebab akibat berbeda dengan karma. Jadi yang perlu dibedakan kalo karma apa yang Anda Tanam maka Anda akan menuainya.
"Ibarat Anda menanam mangga maka Anda menerima Mangga" gak bakal anda menerima Durian..
Jadi tidak bisa disamakan hukum sebab akibat menjadi sebuah karma.

mungkin itu pendapat saya...
:-? Lalu apa beda sebab akibat? maaf klo saya salah, bukan kah hukum karma adalah hukum sebab akibat ya....
Sebab menanam Pohon mangga, akibatnya berbuah mangga  ^-^ , lalu apa beda nya dengan "karma" seperti yang anda jelaskan diatas?
Buddha KTP
Namah Saptanam Samyaksam Buddha Kotinam
Tadyatha Om Cale Cule Cundi Svaha.

Offline Chan Ming

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 325
  • Reputasi: 11
  • Gender: Male
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #32 on: 03 August 2013, 04:26:52 PM »
"Begitulah Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah umur pendek karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab umur pendek itu ?", Engkau harus menjawab :"Membunuh makhluk hidup, kejam dan gemar memukul dan membunuh, tanpa mempunyai rasa kasihan kepada makhluk hidup adalah sebab umur pendek. Orang yang melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, maka umurnya akan pendek."

"Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah menderita banyak penyakit karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab menderita banyak penyakit itu ?", Engkau harus menjawab :"Menyakiti makhluk lain dengan menggunakan tinju, batu, tongkat atau senjata, gembira melihat makhluk lain menderita adalah sebab menderita banyak penyakit. Orang yang melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, ia akan menderita banyak penyakit."

"Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah rupa buruk karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab rupa buruk itu ?", Engkau harus menjawab :"Cepat marah, lekas naik darah; untuk hal kecil saja yang diceritakan padanya ia sudah menjadi murka, marah, berkeras kepala, memperlihatkan kegusarannya, kebenciannya dan kecurigaannya adalah sebab rupa buruk. Orang yang melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, ia akan mempunyai rupa yang buruk."

"Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah mempunyai wibawa/pengaruh sedikit sekali karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab mempunyai pengaruh sedikit sekali itu ?", Engkau harus menjawab :"Iri hati, penuh rasa dengki dan benci, mengiri kalau orang menerima hadiah, diberi tempat menginap, penghargaan, penghormatan, dimuliakan, dan diberi persembahan dengan sopan santun adalah sebab mempunyai pengaruh sedikit sekali. Orang yang melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, ia akan mempunyai pengaruh sedikit."

"Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah miskin karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab miskin itu ?", Engkau harus menjawab :"Tak pernah memberikan makanan, minuman, jubah, pengangkutan, bunga, wangi-wangian, obat-obatan, tempat menginap, tempat tinggal. lampu dan sebagainya kepada bhikkhu dan pandita adalah sebab menjadi miskin. Orang yang tidak melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, ia akan menjadi orang miskin."

"Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah orang menjadi rendah karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab orang rendah itu ?", Engkau harus menjawab :"tinggi hati dan penuh kesombongan, tak mau menghormat kepada orang yang patut dihormati, tak mau berdiri untuk siapa ia patut berdiri, tak mau memberi tempat duduk kepada yang patut diberi tempat duduk, tak memberi kamar kepada yang patut diberi kamar, tidak menjamu yang patut dijamu, tak memberi hormat dan penghargaan kepada yang patut diberi hormat dan penghargaan. dan juga tak memberikan persembahan kepada yang patut diberi persembahan adalah sebab menjadi orang rendah. Orang yang tidak melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, ia akan dilahirkan sebagai orang rendah."

http://www.oocities.org/sutra_online/sutra_karma.htm

Ok itu berdasarkan kutipan yang ada, saya pun mengetahuinya. Tapi yg saya bahas bukan saya minta kutipan sutta ,  tapi pembuktian atas kehidupan sebelumnya ataupun akan datang.
Buddha KTP
Namah Saptanam Samyaksam Buddha Kotinam
Tadyatha Om Cale Cule Cundi Svaha.

Offline Chan Ming

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 325
  • Reputasi: 11
  • Gender: Male
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #33 on: 03 August 2013, 04:32:44 PM »
sebenernya saya gak berani masuk ke topic ini karena saya gak bisa membuktikan apa yang diminta TS.


Tapi... ada sedikit hal yg slalu menggelitik saya kl ada yg menafsirkan "ehipassiko" dengan arti datang dan buktikan, dalam hal ini berarti semua yg diajarkan oleh buddha bisa d buktikan dengan eksplisit. Yah mungkin ada sesepuh2 pakar bahasa pali yg bs memberikan terjemahan yg plg tepat untuk kata ehipassiko.


Btw sebenarnya banyak hal didunia ini loh yg saya tidak percaya karena saya belum bisa membuktikan sendiri karena saya belum bisa membuktikannya secara personal, melalui idera saya sendiri.
Contohnya ya, saya tidak percaya kalau bumi itu bulat karena belum pernah saya melihat langsung bumi dr luar angkasa. yg ada cuma saya liat dr foto2. atau televisi.
Ada sih astronot yg "ngakunya" liat langsung, tapi itu kan pembuktian untuk mereka, not for me. ya soal kehidupan masa lampau kira2 begitu juga deh.


Nah buat ts yg ragu akan kehidupan lampau, kita sama brarti..
Btw ts percaya gk kl bumi itu bulet?

Terima kasih, saya percaya bumi itu bulat karena ada banyak alat pembuktian seperti video ataupun tampilan dari satelit, beda halnya ajaran ttg kehidupan seblumnya atau akan datang karena msh bersifat argumentatif, tidak ada alat pembuktian.
Buddha KTP
Namah Saptanam Samyaksam Buddha Kotinam
Tadyatha Om Cale Cule Cundi Svaha.

Offline ming_l16ht

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 114
  • Reputasi: 5
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #34 on: 03 August 2013, 04:50:45 PM »
:-? Lalu apa beda sebab akibat? maaf klo saya salah, bukan kah hukum karma adalah hukum sebab akibat ya....
Sebab menanam Pohon mangga, akibatnya berbuah mangga  ^-^ , lalu apa beda nya dengan "karma" seperti yang anda jelaskan diatas?

Dalam konsep "karma", semua yang dialami manusia adalah hasil dari tindakan kehidupan masa lalu dan sekarang. Efek karma dari semua perbuatan dipandang sebagai aktif membentuk masa lalu, sekarang, dan pengalaman masa depan. Hasil atau 'buah' dari tindakan disebut "Kammaphala"

Karena pengertian karma adalah pengumpulan efek-efek tindakan/perilaku/sikap dari kehidupan yang lampau dan yang menentukan nasib saat ini, maka karma berkaitan erat dengan kelahiran kembali (Reinkarnasi). Segala tindakan/perilaku/sikap baik maupun buruk seseorang saat ini juga akan membentuk karma seseorang di kehidupan berikutnya.


Orang sudah tua hidup msh susah bukan karena masa kehidupan sebelumnya tidak menyumbang kepada fakir miskin atau tempat ibadah atau hal lain, tapi itu karma masa kecil atau masa muda dia tidak dapat memanfaatkan kesempatan yang ada, mungkin masa muda nya terlalu santai, tidak mau belajar, atau memang tidak berada di tempat ataupun lingkunagn yang bisa mendukung dia untuk berhasil.


Sebab akibat adalah tindakan dan hasil yang di terima dalam waktu cepat dan di kehidupan yang sedang anda jalani.
Seperti yang anda tulis  :)
« Last Edit: 03 August 2013, 04:55:31 PM by ming_l16ht »
Give a Man a Fish, Feed Him For a Day
Teach a Man How to Fish, Feed Him For a Lifetime

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #35 on: 03 August 2013, 05:03:07 PM »
Di ajaran Sang Buddha mengatakan ada kehidupan sebelumnya, lalu saya mencari kebenaran nyata dari ajaran tersebut. Kalau ditanya seperti itu jelas saya geleng, karena saya kan tidak tau mengetahui ada nya kehidupan sebelumnya, maka nya saya mencari kebenaran nyata itu.

Yah jangan begitu dong om, kan memang kita lagi bahas ajaran ttg kehidupan sebelumnya ada atau tidak. Sepeti halnya matematika 1+1 = 2, gak bisa seorang guru bilang 1+1 = 3 , trus ditentang oleh muridnya kenapa 3, si guru bilang "kenapa harus mencari dari mana 1 angka lagi", semua harus jelas dan bisa dibuktikan. Pelajaran Bahasa pun sama, B sama U dibaca BU, bukan di baca BUL, gak tau "L" nya darimana, pokoknya BUL aja  :)) .

Berarti mengakui belum bisa terbukti ya ada atau tidak nya kehidupan sebelumnya.

Betul om, saat ini saya sedang berusaha mencabut panah beracun tersebut sembari mencari siapa yang menembakannya, tidak hanya diam dan bertanya.

Bukti kehidupan lampau selain dari Sang Buddha sendiri dan para siswa-Nya yang mengingat kehidupan lampau mereka atau orang lain, juga terdapat pada masa modern ini dalam penelitian-penelitian tentang orang-orang yang mengingat kehidupan lampau mereka. Anda bisa googling sendiri tentang hal ini.

Secara pribadi saya belum membuktikan adanya kehidupan lampau, namun dalam kehidupan sehari-hari seringkali kita bertemu dengan orang-orang yang tidak kita kenal, tetapi rasanya seperti mengenal baik mereka. Mungkin orang-orang ini adalah kerabat atau sahabat kita dari kehidupan sebelumnya. Namun ini tidak bisa dikatakan bukti langsung juga karena tidak bisa kita buktikan kebenarannya secara langsung.

Pembuktian hal-hal seperti ini adalah berkaitan dengan pengalaman masing-masing individu dan hanya dapat diselami oleh diri sendiri. Satu-satunya cara pembuktian adalah melakukan dana, menjalankan sila dan mengembangkan bhavana (meditasi). Hanya anda sendiri yang dapat melakukan hal ini. Bahkan pengalaman orang lain yang telah membuktikan adanya kehidupan lampau pun bisa dinilai mengada-ada jika kita sendiri belum mengetahuinya secara langsung.

Saran saya, alih-alih mencabut panah sambil mencari tahu asal-usul panah tersebut, lebih baik segera mencabut panah tsb karena jika panah sudah tercabut, seseorang yg sudah sembuh dari racunnya bisa dengan leluasa dan lebih mudah mencari informasi tentang asal-usul panah tsb.

Terakhir, pernyataan Bhikkhu Kumarakassapa dalam DN 23 Payasi Sutta ini mungkin cocok menggambarkan kondisi kita saat ini:

‘Pangeran, bayangkan seorang yang buta sejak lahir dan tidak dapat melihat objek-objek yang terang atau gelap, atau objek berwarna biru, kuning, merah, atau merah tua, tidak dapat melihat yang kasar dan yang halus, tidak dapat melihat bintang-bintang dan bulan. Ia akan berkata: “Tidak ada objek-objek yang terang dan gelap dan tidak ada yang dapat melihatnya, ... tidak ada matahari dan bulan, dan tidak ada yang dapat melihatnya. Aku tidak merasakan objek-objek ini, dan oleh karena itu, objek-objek ini tidak ada.” Apakah ia berkata benar, Pangeran?’ ‘Tidak, Yang Mulia Kassapa. Ada objek-objek yang terang dan gelap ..., ada matahari dan bulan, dan siapa pun yang mengatakan: “Aku tidak merasakan objek-objek ini, aku tidak dapat melihatnya, dan karena itu, objek-objek itu tidak ada,” pasti tidak berkata benar.”’

‘Pangeran, jawabanmu adalah seperti orang buta itu ketika engkau menanyakan bagaimana aku tahu mengenai Tiga-Puluh-Tiga Dewa dan umur mereka yang panjang. Pangeran, alam lain tidak dapat dilihat dengan cara yang engkau pikirkan, dengan mata fisik. Pangeran, para petapa dan Brāhmaṇa yang mencari di hutan-hutan belantara dan mengasingkan diri ke dalam hutan sebagai tempat istirahat yang tenang, dengan sedikit kebisingan – mereka hidup tanpa merasa lelah, tekun, terkendali, memurnikan mata-dewa, dan dengan mata-dewa itu yang melampaui penglihatan manusia, mereka melihat alam ini dan alam lain, dan makhluk-makhluk yang terlahir spontan. Itu, Pangeran, adalah bagaimana alam lain dapat dilihat, dan bukan seperti yang engkau pikirkan dengan mata fisik. Oleh karena itu, Pangeran, akuilah bahwa ada alam lain, ada makhluk-makhluk yang terlahir spontan, dan ada buah dan akibat dari perbuatan baik dan buruk.’


 _/\_
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline jung13

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 18
  • Reputasi: 2
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #36 on: 03 August 2013, 06:00:42 PM »
Tidak percaya, karena tidak ehipassiko atau tidak ada nya alat pembuktian.
Bro,  Agama Buddha tidak mengenal iman dan tidak pernah diajarkan untuk 'mengimani' sesuatu. Agama Buddha mengajarkan untuk mempelajari serta membuktikan kebenaran Buddha Dhamma, lagipula iman tidaklah cukup membuat kita lepas dari penderitaan.
Jadi apa artinya EHIPASSIKO?


ya sudah klo akang sudah mengerti, berarti case closed.. ;D

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #37 on: 03 August 2013, 07:12:13 PM »
*wrong post - deleted*
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #38 on: 03 August 2013, 08:18:04 PM »
ketika membahas tentang Ehipassiko sering kali orang hanya membahas secara satu sisi yaitu pada bagian berikut ini:

Quote
Marilah, O para penduduk Kālāma. Jangan menuruti tradisi lisan, ajaran turun-temurun, kabar angin, kumpulan teks, logika, penalaran, pertimbangan, dan penerimaan pandangan setelah merenungkan, pembabar yang tampaknya cukup kompeten, atau karena kalian berpikir: ‘Petapa itu adalah guru kami.’

dan mengabaikan sisi lainnya yg tidak kalah penting, bagi saya malah lebih penting dari sisi pertama di atas. Sisi lainnya yg saya maksud adalah yg berikut ini:

Quote
Tetapi ketika, para penduduk Kālāma, kalian mengetahui untuk diri kalian sendiri: ‘Hal-hal ini adalah tidak bermanfaat; hal-hal ini adalah tercela; hal-hal ini dicela oleh para bijaksana; hal-hal ini, jika diterima dan dijalankan, akan mengarah menuju bahaya dan penderitaan,’ maka kalian harus meninggalkannya.
...
...
Tetapi ketika kalian mengetahui untuk diri kalian sendiri: ‘Hal-hal ini adalah bermanfaat; hal-hal ini adalah tidak tercela; hal-hal ini dipuji oleh para bijaksana; hal-hal ini, jika dijalankan dan dipraktikkan, akan mengarah menuju kesejahteraan dan kebahagiaan,’ maka kalian harus hidup sesuai dengannya.


Kemudian sehubungan dengan topik ini, mungkin kutipan sutta berikut ini boleh dipertimbangkan:

Quote from: MN 50 Apaṇṇaka Sutta
9. (A.iii)  “Sehubungan dengan hal ini seorang bijaksana merenungkan sebagai berikut: ‘Jika tidak ada dunia lain, maka ketika hancurnya jasmani, orang ini telah membuat dirinya cukup aman.  Tetapi jika ada dunia lain, maka ketika hancurnya jasmani, setelah kematian, ia akan muncul kembali dalam kondisi sengsara, di alam tujuan kelahiran yang tidak bahagia, dalam kesengsaraan, bahkan di neraka. Sekarang apakah kata-kata para petapa dan brahmana itu benar atau salah, biarlah aku mengasumsikan bahwa tidak ada dunia lain: tetap saja orang ini di sini dan saat ini dicela oleh para bijaksana sebagai seorang yang tidak bermoral, seorang dengan pandangan salah yang menganut doktrin nihilisme.  Tetapi sebaliknya, jika ternyata ada dunia lain, maka orang ini telah melakukan lemparan yang tidak beruntung pada kedua sisi: karena ia dicela oleh para bijaksana di sini dan saat ini, dan karena ketika hancurnya jasmani, setelah kematian, ia akan muncul kembali dalam kondisi sengsara, di alam tujuan kelahiran yang tidak bahagia, dalam kesengsaraan, bahkan di neraka. Ia telah secara keliru menerima dan menjalankan ajaran yang tidak dapat dibantah ini sedemikian sehingga hanya mencakup satu sisi dan tidak mencakup alternatif yang bermanfaat.’
« Last Edit: 03 August 2013, 08:21:53 PM by Indra »

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #39 on: 03 August 2013, 09:04:25 PM »
Pembuktian yg secara ilimiah ? How ?

Person X modar belon tentu pasti terlahir kembali jadi manusia,

Kalaupun pasti,
Emang sudah ada yang tahu pasti berapa lama jarak antara padam nya yang satu dengan timbulnya di rupa yang baru ?



Bener gak kehidupan  dan karma sebelum kehidupan sekarang kita dilahirkan itu ada? Kalo ada, apa buktinya?
Kalau antar rupa begini,
Gw mencoba mencari logikanya mengunakan anak bayi.
Ada bayi yang terlahir di keluarga mampu ada juga yang tidak.
Lalu... faktor-faktor apa saja yang mendukung agar bayi bisa terlahir pada keluarga X ?


Quote
Apakah hal ini bertentangan dengan ajaran Sang Buddha ttg Ehipassiko yang tidak menerima begitu saja semua ajaran2 yang diturunkan.
Tidak bertentangan.
Sebab saya masih mampu untuk ber-"ehipassiko" mengenai konsep kamma-vipaka tersebut.
Salah satu contohnya ? lirik penjelasan bayi diatas
« Last Edit: 03 August 2013, 09:08:39 PM by Kemenyan »

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #40 on: 04 August 2013, 05:55:55 AM »
Berarti tidak bisa membuktikan ya :D

Klo ilmu sakti gak bisa dilihat om, lagian saya minta pembuktian yg nyata koq :-?

Skrg anda malah bilang Sutta itu sebuah cerita  :o .... Jadi anda yakin atau tidak ada kehidupan sebelumnya! Iya keliling karena kita sebagai penganut agama Buddha pun gak bisa membuktikan  kebenaran ajaran sendiri, jadinya ya muter ditempat. Sayang sekali klo ada org awam seperti saya tidak dapat menemukan jawaban ttg kebenaran adanya ajaran tersebut, saya bertanya hal ini bukan karena saya tidak yakin dengan ajaran Buddha, tapi agar Anda semua dapat juga tau dan membuktikan ajaran yang ada jalani.

jika dengan beberapa teori sutta sudah dijadikan referensi oleh penggiat DC, masihkah tidak puas !

om chanming, sutta itu memang masih berupa teori dan cerita.
Dan cerita2 di kitab banyak nasehat khotbah Buddha Gotama yang bisa dilatih dan dipraktekkan, katanya sangat bermanfaat bagi batin, mungkin juga bisa membuktikan kamma masa lampau itu ada, tapi anda yang harus latih dan praktek sendiri, bukan orang lain.
jangan mengharapkan orang lain membuktikan nyata bahwa perbuatan masa lampau itu eksis kepada anda, jika ini dharapkan tentunya om akan kecewa  :(

« Last Edit: 04 August 2013, 06:03:50 AM by adi lim »
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline Shasika

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.152
  • Reputasi: 101
  • Gender: Female
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #41 on: 04 August 2013, 12:10:34 PM »
Saya PERNAH dan sbg hasil pembuktian saya tsb disebarin ke seluruh penjuru dunia bhw saya MENTALLY_ILL (sakit jiwa), hingga akhirnya membuat saya syock, oleh karena itu sy memilih jika anda tidak keberatan saya akan PM aja sharing nya.
 _/\_
I'm an ordinary human only

Offline kuswanto

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 399
  • Reputasi: 16
  • kematian bisa saja menghampiriku hari ini..
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #42 on: 04 August 2013, 02:45:46 PM »
Terima kasih, saya percaya bumi itu bulat karena ada banyak alat pembuktian seperti video ataupun tampilan dari satelit, beda halnya ajaran ttg kehidupan seblumnya atau akan datang karena msh bersifat argumentatif, tidak ada alat pembuktian.


Sedikit berbeda dengan saya, memang saya pernah melihat secara visual, image bumi via satelit dll. tapi sebelum melihat lsg ttp saja ada keraguan dr dalam diri sendiri.
Akan tetapi para astronot yg melihat langsung, biasa mereka 100% percaya bumi itu bulat karena liatnya live.
Bagi saya, meminta bukti dr org lain agar diri sendiri percaya agak sedikit repot, karena ketika hasil sudah ada tetapi dlm bentuk pengalaman. ya ttp saja sulit mnerima hasilnya


Kl bgt, kira2 sdr chanming butuh alat bukti apa seperti apa baru mau menerima konsep kelahiran lampau dan akan datang?
Kalau alat buktinya berupa visual atau secara ilmiah, saran saya mending jgn dicari lg. anggap saja itu tidak benar.
Tapi kl alat buktinya berupa pengalaman pibadi, saran saya trus brusaha. yah mungkin caranya kl disebutkan akan sedikit klise dan sudah byk dibahas di forum ini.


Cukup sekian kata2 dr saya di tread ini, smoga sdr chanming slalu berbahagia






Offline The Ronald

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.231
  • Reputasi: 89
  • Gender: Male
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #43 on: 04 August 2013, 04:50:56 PM »
mengetahui apakah benar atau tidak ada kehidupan dimasa lampau.. bukan yg dimaksudkan dgn ehipasikko..

yang di ehipassiko. ( atau dgn kata lain di analisa "Hal-hal ini adalah tidak bermanfaat; hal-hal ini adalah tercela; hal-hal ini dicela oleh para bijaksana; hal-hal ini, jika diterima dan dijalankan, akan mengarah menuju bahaya dan penderitaan,’ maka kalian harus meninggalkannya")  adalah moralitas... itu pun ga dimaksud...dgn membuktikan..semisal..membunuhlah..dan lihat akibatnya...baru percaya..., melainkan analisa....
lebih jauh lagi...ttg perasaan ..saat kemarahan muncul...seseorg mengatahuinya..bahwa ada kemarahan... dan di analisa ...apakah bermanfaat atau tidak..setelah mengetahuinya..bahwa ini tidak bermanfaat dia meninggalkannya...

mengetahui kehidupan lampau..tidak mesti hasilnya adalah pikiran bahwa...Buddha benar..., krn banyak ajaran diluar sana..pandagan bahwa kehidupan ini kekal...bisa mucul..dll

nah..setelah mengetahui apakah perbuatan2 yg tidak bermoral...tidak bermanfaat sesorg berlatih meninggalkannya..bahkan jika ternyata setelah kematian tidak ada kehidupan kembali..dia tetap memperoleh manfaatnya saat ini. (jd ga maksa..untuk buat baik...harus di ehipasiko..emang benar ada hukum kamma...)
...

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #44 on: 05 August 2013, 09:28:13 AM »
Itu karena disharing di lingkungan yg tidak sesuai, yaitu yg ajaran agamanya bertentangan dengan past life.  Sedangkan di DC kan lingkungan dan ajaran agamanya justru sejalan serta mempercayai adanya past life.  Buddha pun dalam khotbahnya yang menyangkut pribadi seseorang sering menerangkan past lifenya orang tersebut.

So, why not sharing di DC?  Bermanfaat untuk anda dan bermanfaat pula untuk pembaca sebagai suatu kesaksian. Buktinya: sampai ada thread ini ;D

Setuju  :jempol:
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline adi lim

  • Sebelumnya: adiharto
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.993
  • Reputasi: 108
  • Gender: Male
  • Sabbe Satta Bhavantu Sukhitatta
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #45 on: 05 August 2013, 12:48:17 PM »
Saya PERNAH dan sbg hasil pembuktian saya tsb disebarin ke seluruh penjuru dunia bhw saya MENTALLY_ILL (sakit jiwa), hingga akhirnya membuat saya syock, oleh karena itu sy memilih jika anda tidak keberatan saya akan PM aja sharing nya.
 _/\_

Quote
Itu karena disharing di lingkungan yg tidak sesuai, yaitu yg ajaran agamanya bertentangan dengan past life.  sedangkan di DC kan lingkungan dan ajaran agamanya justru sejalan serta mempercayai adanya past life.  Buddha pun dalam khotbahnya yang menyangkut pribadi seseorang sering menerangkan past lifenya orang tersebut.

So, why not sharing di DC?  Bermanfaat untuk anda dan bermanfaat pula untuk pembaca sebagai suatu kesaksian. Buktinya: sampai ada thread ini ;D

om sanjiva benar sekali
Seringlah PancaKhanda direnungkan sebagai Ini Bukan MILIKKU, Ini Bukan AKU, Ini Bukan DIRIKU, bermanfaat mengurangi keSERAKAHan, mengurangi keSOMBONGan, Semoga dapat menjauhi Pandangan SALAH.

Offline Shasika

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.152
  • Reputasi: 101
  • Gender: Female
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #46 on: 06 August 2013, 02:46:02 AM »
Quote from: sanjiva on Yesterday at 08:58:04 AM
Quote
Itu karena disharing di lingkungan yg tidak sesuai, yaitu yg ajaran agamanya bertentangan dengan past life.  sedangkan di DC kan lingkungan dan ajaran agamanya justru sejalan serta mempercayai adanya past life.  Buddha pun dalam khotbahnya yang menyangkut pribadi seseorang sering menerangkan past lifenya orang tersebut.

So, why not sharing di DC?  Bermanfaat untuk anda dan bermanfaat pula untuk pembaca sebagai suatu kesaksian. Buktinya: sampai ada thread ini ;D

Setuju  :jempol:

Saya PERNAH dan sbg hasil pembuktian saya tsb disebarin ke seluruh penjuru dunia bhw saya MENTALLY_ILL (sakit jiwa), hingga akhirnya membuat saya syock, oleh karena itu sy memilih jika anda tidak keberatan saya akan PM aja sharing nya.
 _/\_
Quote
Itu karena disharing di lingkungan yg tidak sesuai, yaitu yg ajaran agamanya bertentangan dengan past life.  sedangkan di DC kan lingkungan dan ajaran agamanya justru sejalan serta mempercayai adanya past life.  Buddha pun dalam khotbahnya yang menyangkut pribadi seseorang sering menerangkan past lifenya orang tersebut.

So, why not sharing di DC?  Bermanfaat untuk anda dan bermanfaat pula untuk pembaca sebagai suatu kesaksian. Buktinya: sampai ada thread ini ;D
om sanjiva benar sekali
[ASK] kenapa saya tidak menemukan link bro Sanjiva? apakah telah dihapus ?
« Last Edit: 06 August 2013, 07:51:33 AM by ariyakumara »
I'm an ordinary human only

Offline Shasika

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.152
  • Reputasi: 101
  • Gender: Female
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #47 on: 06 August 2013, 03:50:36 AM »
Saya pernah posting disini :
Spoiler: ShowHide

nice post bro...saya percaya dg kisah ini, tapi jangan dikaitkan dg status sy yg samaneri.

saya sendiri juga punya kisah pengalaman pribagi yg tidak bisa sy ceritakan di forum ini, krn segera akan memancing reaksi pro dan kontra (**yg jelas pasti predikat "sakit jiwa" akan dihadiahkan). namun sy lega telah dpt membuktikan bhw yg sy katakan benar2 ADA, bahkan hingga sekarang bangunan tsb msh ada, padahal udah lebih dari 200thn yl.

mettacittena,

iya deh sy kasih dah...tp singkat aja ya...

bangunan berwarna coklat yg memiliki banyak pilar juga berwarna coklat, sedang bagian dalam besar sekali banyak pilarnya tapi berwarna putih, disebelah bangunan ada sungainya yg mengalir langsung ke laut, dan lokasi bangunan ini dipinggir laut, ada batu besarnya. ternyata batu besar itu dulu memang ada 200 thn yg lalu, tp udah terkikis air laut sekarang ga ada lagi, sedang bangunan tsb masih ada, persis sama, juga sungai disebelahnya persis sama, bahkan sebelum mencapai ke bangunan itu masih sekitar 10 menit perjalanan bus kota, sebelum mencapai lokasi sy udah merasakan bhw "bangunan ada disebelah kiri" dan sy langsung omong, coba lihat sebelah kiri, sebentar lagi kita akan sampai ke lokasi dan ternyata benar2 ADA.

udah khan....ini dah cerita....
mettacittena,

untuk bangunan yang saya maksud adalah ini :
http://colombofort.com/fort.streets.buildings.htm

Waktu PEMBUKTIAN ada, dan persis SAMA dengan cerita saya, dibuat juga dokumentasinya, sayang sekali entah mengapa kemudian beredar berita saya sakit jiwa, sejak itu saya memilih tidak mau bercerita lagi tentang ingatan masa lampau saya yang selalu masih terngiang2 sejak saya kecil.
« Last Edit: 06 August 2013, 03:54:07 AM by Shasika »
I'm an ordinary human only

Offline seniya

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.469
  • Reputasi: 169
  • Gender: Male
  • Om muni muni mahamuni sakyamuni svaha
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #48 on: 06 August 2013, 07:55:39 AM »

[ASK] kenapa saya tidak menemukan link bro Sanjiva? apakah telah dihapus ?

Keknya dihapus, seharusnya ada di reply #44 seb punya gw....
"Holmes once said not to allow your judgement to be biased by personal qualities, and emotional qualities are antagonistic to clear reasoning."
~ Shinichi Kudo a.k.a Conan Edogawa

Offline kullatiro

  • Sebelumnya: Daimond
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.153
  • Reputasi: 97
  • Gender: Male
  • Ehmm, Selamat mencapai Nibbana
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #49 on: 06 August 2013, 08:53:17 AM »
Saya PERNAH dan sbg hasil pembuktian saya tsb disebarin ke seluruh penjuru dunia bhw saya MENTALLY_ILL (sakit jiwa), hingga akhirnya membuat saya syock, oleh karena itu sy memilih jika anda tidak keberatan saya akan PM aja sharing nya.
 _/\_

setuju, wa juga kadang kadang tidak mau cerita hal hal tersebut.

Offline Shasika

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.152
  • Reputasi: 101
  • Gender: Female
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #50 on: 06 August 2013, 01:54:52 PM »
Saya pernah posting disini :
Spoiler: ShowHide

Quote from: pannadevi on 05 May 2011, 08:42:11 AM
Quote
nice post bro...saya percaya dg kisah ini, tapi jangan dikaitkan dg status sy yg samaneri.

saya sendiri juga punya kisah pengalaman pribagi yg tidak bisa sy ceritakan di forum ini, krn segera akan memancing reaksi pro dan kontra (**yg jelas pasti predikat "sakit jiwa" akan dihadiahkan). namun sy lega telah dpt membuktikan bhw yg sy katakan benar2 ADA, bahkan hingga sekarang bangunan tsb msh ada, padahal udah lebih dari 200thn yl.

mettacittena,

Quote from: pannadevi on 05 May 2011, 11:48:01 AM
Quote
iya deh sy kasih dah...tp singkat aja ya...

bangunan berwarna coklat yg memiliki banyak pilar juga berwarna coklat, sedang bagian dalam besar sekali banyak pilarnya tapi berwarna putih, disebelah bangunan ada sungainya yg mengalir langsung ke laut, dan lokasi bangunan ini dipinggir laut, ada batu besarnya. ternyata batu besar itu dulu memang ada 200 thn yg lalu, tp udah terkikis air laut sekarang ga ada lagi, sedang bangunan tsb masih ada, persis sama, juga sungai disebelahnya persis sama, bahkan sebelum mencapai ke bangunan itu masih sekitar 10 menit perjalanan bus kota, sebelum mencapai lokasi sy udah merasakan bhw "bangunan ada disebelah kiri" dan sy langsung omong, coba lihat sebelah kiri, sebentar lagi kita akan sampai ke lokasi dan ternyata benar2 ADA.

udah khan....ini dah cerita....
mettacittena,
untuk bangunan yang saya maksud adalah ini :
http://colombofort.com/fort.streets.buildings.htm

Waktu PEMBUKTIAN ada, dan persis SAMA dengan cerita saya, dibuat juga dokumentasinya, sayang sekali entah mengapa kemudian beredar berita saya sakit jiwa, sejak itu saya memilih tidak mau bercerita lagi tentang ingatan masa lampau saya yang selalu masih terngiang2 sejak saya kecil.

Tambahan :
Spoiler: ShowHide

Saya ingin menambahkan keterangan bahwa saya TIDAK PERNAH mendengar ttg bangunan ini sebelumnya, bahwa saya tidak pernah membaca buku tentang negara ini sebelumnya. Saya mengetahui nama negara ini ketika Feb 2006 saya dipinjamin sahabat saya yang juga sepupu suami saya CD yang berjudul "Kejadian lanka di Sri Lanka th.2003"(Anumodana ko Sioe Liang, semoga kebajikan anda membimbing anda terlahir di alam bahagia, terima kasih telah memberi kesempatan saya untuk merawat ko Sioe Liang terakhir kali di hari2 terakhir hidupmu ko, kenangan ini akan abadi dlm hati). CD itu mengisahkan perjalanan Bhante idola saya ke Sri Lanka, dan melakukan puja bakti di pohon Bodhi yang asli sejak dahulu dibawa pertama kali abad 3SM dari Bodhgaya hingga saat ini masih hidup di Sri Lanka. Ketika melihat Video ini langsung hati saya mantap sekali bahwa saya akan kesana untuk belajar dhamma. Keesokan pagi nya saya menemui beliau mohon restu dan mohon referensi (Sujud namaskara saya untuk bhante semoga bhante senantiasa dalam perlindungan sang Tiratana, sehat sll sehingga dapat terus berjuang dlm dhamma).

Sewaktu saya ke negara ini saya dijemput oleh seorang professor guru besar Abhidhamma negara tsb (ntah kamma baik apa kok bisa saya mendpt perlakuan demikian saya juga tidak tahu), setelah kami ngobrol di rumah beliau, beliau mengatakan bahwa saya bersaudara dengan beliau, lalu saya tanya, atas dasar apa beliau mengatakan bahwa saya dan beliau bersaudara, beliau mengatakan bahwa kami bersaudara karena sama2 berasal dari Anuradhapura, ntah kenapa spontan saya menjawab, bahwa professor salah, karena saya berasal dari pinggir laut, bukan dari Anuradhapura yang central country, saya berasal dari pinggir laut dan bila saya dibawa kesana maka saya akan tunjukkan dimana saya berasal (seketika itu keterkejutan menyergap saya, bagaimana mungkin saya bisa menjawab demikian, bagaimana jika bangunan itu tidak ada, bagaimana bila saya tidak berhasil membuktikan ucapan saya, pertanyaan2 ini menggoncangkan bathin saya juga ketika itu).

Selang seminggu kemudian saya dibawa ke pinggir laut, dan anehnya sebelum tiba di lokasi, saya merasakan getaran bahwa saya mengenal daerah ini, ntah kenapa saya amat yakin bahwa ini adalah LOKASI nya, sehingga ketika bus hampir mencapai tempat tsb, 10 menit menjelang tiba disana, feeling saya tahu bahwa bangunan ada di sebelah kiri (padahal belum nampak dan masih jauh serta masih melewati belokan, jadi benar2 tidak nampak bangunan itu). saya mengatakan kepada yang mengantarkan saya bahwa sebentar lagi kita akan sampai ke bangunan itu dan bangunan berada di sebelah kiri cobalah anda amati sebelah kiri sebentar lagi kita akan tiba (anumodana atas kebajikan anda selama ini smg kebajikan anda membimbing anda mencapai cita2 luhur anda_/\_ )

Bangunan itu dinyatakan TUTUP utuk umum sudah 20 thn, sehingga kita tidak dapat masuk ke dalam, tapi sekarang menjadi bangunan kantor kepresidenan.  ;D

Saya sejak kecil hanya selalu teringat pernah hidup dalam bangunan besar sekali spt istana berwarna coklat dengan pilar2 banyak berwarna coklat, tetapi pilar2 di dalam bangunan berwarna putih, saya selalu ditertawain "dasar tukang berkhayal" memang anak2 paling jago berimajinasi jadi ga salah lah, ya sudah aja, saya selalu jadi bahan tertawaan kakak2 sehingga saya memilih diam tidak pernah bercerita lagi ttg ingatan masa lampau saya drpd saya jadi bahan tertawaan.

Ternyata setelah menjadi tua malah meningkat predikatnya  :))
gara2 pembuktian cerita ini (walau benar2 terbukti ada).
« Last Edit: 06 August 2013, 02:00:14 PM by Shasika »
I'm an ordinary human only

Offline Shasika

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.152
  • Reputasi: 101
  • Gender: Female
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #51 on: 06 August 2013, 02:06:10 PM »
Keknya dihapus, seharusnya ada di reply #44 seb punya gw....
IYA kayaknya dihapus bro  ;D

setuju, wa juga kadang kadang tidak mau cerita hal hal tersebut.
IYA bro Kullatiro, ternyata saya malah mendpt kenaikan predikat, gpp (***lumayan lah bayar kamma masa lampau, mungkin saya dulu jahat  ;D )
I'm an ordinary human only

Offline godfrey

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 107
  • Reputasi: 2
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #52 on: 13 August 2013, 06:30:50 PM »
Sy tdk terlalu mengikuti pembicaraan tp mau komentar aja.
Sy yakin ada kehidupan lampau dan pembuktiannya DPt ditemukan dalam kehidupan sehari2, jika maksud nya benar2 ingin melihat kehidupan lampau itu butuh bimbingan guru spiritual dan sulit di bahas di forum ini. Karma kehidupan lampau lebih masuk akal menjelaskan kehidupan kita saat ini dibanding ada ide tentang  makhluk tertentu yg menguasai hidup kita, dan apa yg kita lakukan di kehidupan ini menentukan kehidupan mendatang, jika tdk yakin ada kehidupan lampau mk TS jg mkn meragukan kehidupan mendatang. Ini hanya jawaban dari umat awam yg jarang baca sutta kalau ada yg salah tolong dikoreksi.

Offline wuhan

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 6
  • Reputasi: 0
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #53 on: 22 August 2013, 01:13:31 PM »
kehidupan lampau atau kehidupan sebelumnya tentu saja ada, sebagaimana halnya kehidupan yg akan datang.
kehidupan ini selalu berputar dari kehidupan yg satu ke kehidupan yg lainnya. Dan sang buddha mengajarkan jalan kebenaran dhamma agar semua makhluk dapat terbebas dari lingkaran kehidupan yg terus menerus.

Beberapa bukti ilmiah tentang adanya kelahiran kembali telah diungkapkan oleh beberapa peneliti dengan berbagai metode pendekatan ilmiah.

Beberapa buku seperti Children Past Life, Twenty Cases suggestive of reincarnation, where reincarnation and biology intersect memperkenalkan hasil penelitian Dr.Ian Stevenson dari univ Virginia, Amerika tentang bukti-bukti yg berhubungan dengan adanya kehidupan masa lalu dan kelahiran kembali.

kehidupan lampau bukan tidak ada hanya anda tdk mengingatnya, sbg contoh: anda masih dpt mengingat dengan jelas apa yg anda kerjakan hari ini, tp apakah anda dapat mengingat dengan jelas dengan apa yg anda kerjakan 2 hari yg lalu, 1 minggu yg lalu, 1 th yg lalu, 10 th yg lalu, bahkan 50 tahun yg lalu. anda tdk mengingat kejadian waktu berumur 1 th, waktu anda sedang dibimbing oleh orang tua utk belajar jalan. dan apabila orang tua lalai sehingga menyebabkan anda terjatuh dan gegar otak maka efek dan akibatnya akan berpengaruh sampai kehidupan anda yg sekarang.

semoga jawaban ini dapat menambah wawasan dan pengetahuan anda
semoga semua makhluk berbahagia
salam metta

Offline khiong

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 478
  • Reputasi: 29
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #54 on: 23 August 2013, 09:15:04 AM »
membuktikan karma masa lalu..
bagaimana kita bisa tau buah mangga tersimpan dimana sebelum berbuah,
apa ada dibatang, diranting, diakar atau didaunnya. ;D

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #55 on: 23 August 2013, 09:48:50 AM »
membuktikan karma masa lalu..
bagaimana kita bisa tau buah mangga tersimpan dimana sebelum berbuah,
apa ada dibatang, diranting, diakar atau didaunnya. ;D

jadi anda berpandangan bahwa buah mangga itu tersimpan di suatu tempat di dalam pohon mangga, apakah di batang, di akar, atau di daun, [hanya saja kita tidak tahu persisnya di mana] dan keluar ketika waktunya "berbuah"? pandangan yang menarik. Pernahkah anda belajar tentang biologi tumbuh-tumbuhan?

Offline suwarto8116f

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 202
  • Reputasi: 3
  • kilesa sebab akibat.
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #56 on: 23 August 2013, 07:27:40 PM »
bisa !!! tapi jawab dulu apakah kamu tau akan kemana setelah kehidupan ini ?  ;D

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #57 on: 23 August 2013, 07:50:49 PM »
Kemarin saya ditanya rekan kanesten, bagaimana buktikan kehidupan masa lampau ?
kita tidak tau apa yg kita lakukan di masa lalu, kenapa kita harus mempertangungjawabkan dikehidupan sekarang ?

bingung mau jawab, krn untuk dapat membuktikan langsung otomatis yg bersangkutan harus mengalami sendiri dalam artinya harus mempunyai pengetahuan dan kemampuan akan hal tersebut. saya inget cerita lama, jika saya meminum madu kalimantan, apakah orang lain bisa tau detail rasa madu kalimantan tersebut tanpa meminum nya langsung ?

Tapi ada juga pengetahuan yg bs kita dpt dr penjelasan seseorang, seperti ilmu matematika/fisika. jadi kita tidak bisa menyamakan semua kondisi itu. tapi jika ingin mengetahui secara pasti tentang kehidupan dan kamma masa lalu, maka praktekkan lah samadhi, jalan sudah ada, sudah jelas pula di uraikan cara nya, pertanyaan nya : mau ga praktek kan samadhi dan alami sendiri pengalaman/pengetahuan akan kehidupan dan kamma masa lampau, tapi inget, semua butuh proses bukan instant seperti indomie goreng...

jd jawaban nya dah keliatan, selama belum mengalami sendiri dan berharap cerita dari orang lain, maka yg di dapat cuma uraian panjang n bertele-tele, lagi-lagi bukan pembuktian, ujung-ujung nya cm kecewa (dukkha) krn yg di inginkan tidak diperoleh, ya yg nama nya pembuktian harus lah mengalami sendiri, jk ga mau ngalami sendiri, semua hanya sebatas teori...

kembali ke pertanyaan rekan kanesten, saya cuma menjelaskan sesuai dengan pengetahuan saya yg hanya berupa teori. kehidupan masa lalu itu sangat mudah dilihat, 1 menit yg lalu jg merupakan kehidupan masa lalu kita, 5 menit, 10 menit, 1 jam, 1 hari, 1 bulan, 1 tahun, 10 tahun lalu adalah kehidupan masa lalu kita, bisa ga kita buktikan bahwa kehidupan masa lalu itu ada ?

ga usa kita bicara kehidupan masa lalu yg terlalu jauh, 1 kehidupan, 2 kehidupan, 10 kehidupan masa lampau... 20 tahun kehidupan masa lampau aja kita lupa, hanya sedikit yg bs kita inget. jadi karena kita tidak bisa mengingat dengan detail, apakah kehidupan masa lalu itu tidak ada ?

klo kita berbuat salah di 1 kehidupan masa lampau, kenapa kita harus menanggung kamma buruk tersebut di kehidupan kita sekarang ? jawaban saya sama, ga perlu kita jauh-jauh flashback ke 1 kehidupan, 2 kehidupan, 10 kehidupan masa lampau... waktu kita kecil malas belajar bahasa inggris, akibat nya ketika kita dewasa kita tidak lancar berbahasa inggris, ini gambaran bahwa kita menanggung akibat dari perbuatan kita di masa lalu.

waktu kecil = masa lalu
waktu dewasa = masa sekarang

sebab = malas belajar bahasa inggris.
akibat = tidak lancar berbahasa inggris.

jadi apakah kamma masa lalu itu ada ? ga perlu kita berpikir jauh-jauh ke beberapa kehidupan lampau untuk membuktikan, dalam kehidupan ini pun kita bisa melihat nya...

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #58 on: 23 August 2013, 07:58:23 PM »
bisa !!! tapi jawab dulu apakah kamu tau akan kemana setelah kehidupan ini ?  ;D

berkumpul bersama babe di surga... ciak caffee di cafe heaven... ;D

jangan jawab ga tau kemana setelah kehidupan, bs bahaya di serang abis2an ma rekan agama lain, trutama agama tetangga yg sibuk ngurus domba...

Offline Xan To

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 481
  • Reputasi: 16
  • Gender: Male
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #59 on: 24 August 2013, 02:59:01 PM »
Kemarin saya ditanya rekan kanesten, bagaimana buktikan kehidupan masa lampau?
kita tidak tau apa yg kita lakukan di masa lalu, kenapa kita harus mempertangungjawabkan dikehidupan sekarang ?

Kalo saya ditanya begitu bro dato'tono, saya akan jawab sebagai berikut:
Wahai teman, anggap lah begini, hidup itu baru sekali, pertanyaannya, dengan keyakinan yang kamu pegang saat ini. Apakah kamu bersedia menerima keadaan jika kamu terlahir di keluarga miskin, cacat, buruk rupa, dihina, tertindas, penyakitan dan buruk rupa?? sedangkan kamu sendiri tidak punya salah apapun karena hidup itu hanya sekali? Mengapa kamu menjalani kehidupan yang sulit dengan keluarga miskin, cacat, buruk rupa, dihina, tertindas, penyakitan dan buruk rupa? Jika kamu dapat menerima keadaan mu yang malang tersebut sebagai rencana Tuhan. Lalu kenapa kamu tidak dapat menerima bahwasannya segala kemalangan yang kamu jalani adalah sebab dari perbuatan-perbuatan burukmu dikehidupan lampau?

Lagi pula bukan kah Yesus berkata, apa yang kamu tabur itu yang kamu tuai, menurut mu, kira-kira apa yang ditabur seseorang sehingga terlahir di keluarga miskin, cacat, buruk rupa, dihina, tertindas, penyakitan dan buruk rupa???
« Last Edit: 24 August 2013, 03:04:01 PM by Xan To »

Offline Shasika

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.152
  • Reputasi: 101
  • Gender: Female
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #60 on: 08 September 2013, 08:20:07 PM »
Kalo saya ditanya begitu bro dato'tono, saya akan jawab sebagai berikut:
Wahai teman, anggap lah begini, hidup itu baru sekali, pertanyaannya, dengan keyakinan yang kamu pegang saat ini. Apakah kamu bersedia menerima keadaan jika kamu terlahir di keluarga miskin, cacat, buruk rupa, dihina, tertindas, penyakitan dan buruk rupa?? sedangkan kamu sendiri tidak punya salah apapun karena hidup itu hanya sekali? Mengapa kamu menjalani kehidupan yang sulit dengan keluarga miskin, cacat, buruk rupa, dihina, tertindas, penyakitan dan buruk rupa? Jika kamu dapat menerima keadaan mu yang malang tersebut sebagai rencana Tuhan. Lalu kenapa kamu tidak dapat menerima bahwasannya segala kemalangan yang kamu jalani adalah sebab dari perbuatan-perbuatan burukmu dikehidupan lampau?

Lagi pula bukan kah Yesus berkata, apa yang kamu tabur itu yang kamu tuai, menurut mu, kira-kira apa yang ditabur seseorang sehingga terlahir di keluarga miskin, cacat, buruk rupa, dihina, tertindas, penyakitan dan buruk rupa???
SETUJU  :jempol:
I'm an ordinary human only

Offline kuping.kaleng

  • Teman
  • **
  • Posts: 65
  • Reputasi: 1
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #61 on: 13 September 2013, 05:11:52 PM »
Halo bro and sis, langsung aja ya.

Bener gak kehidupan  dan karma sebelum kehidupan sekarang kita dilahirkan itu ada? Kalo ada, apa buktinya?
Apakah hal ini bertentangan dengan ajaran Sang Buddha ttg Ehipassiko yang tidak menerima begitu saja semua ajaran2 yang diturunkan.

Tolong berikan saya jawaban yang logis yang bisa diterima akal dan nalar. Tolong jangan menjawab menyimpang dari pertanyaan saya. Kalau ada tidak mempunyai jawab yang sy minta, maaf jangan berkomentar.

#masih banyak pertanyaan saya, cuma sdh ngantuk, besok saya update  ;D


Bener gak kehidupan  dan karma sebelum kehidupan sekarang kita dilahirkan itu ada? Kalo ada, apa buktinya?
ADA, buktinya Saya sendiri, terlahir sebagai manusia dan hidup di lingkungan seperti yang saya jalani sehari-hari.

Apakah hal ini bertentangan dengan ajaran Sang Buddha ttg Ehipassiko yang tidak menerima begitu saja semua ajaran2 yang diturunkan. ----> Yang mana yang bertentangan dengan Ehipassiko?
Dengan semua yang terkondisikan saat ini yang merupakan hasil dari Kamma masa lalu yang sudah saya mengerti, saya pahami dan saya buktikan.
_/\_


Offline Dhamma Sukkha

  • Sebelumnya: Citta Devi
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.607
  • Reputasi: 115
  • kilesaa... .... T__T""" :) _/\_
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #62 on: 18 September 2013, 04:42:19 AM »

Mungkin gak, org yang sudah mempunyai kemampuan bathin lebih bijaksana, melihat dan menyadari bahwa kelahiran/kehidupan sebelum sekarang itu tidak ada jadi mereka akan bungkam, karena ini demi kebaikan dan kedamaian antar umat manusia supaya gak chaos lah atau takut untuk berbuat jahat.
Saya gak membicarakan hal kehidupan skrg tapi hal kehidupan sebelum skrg. Karena memang hukum karma pd kehidupan skrg bisa dibuktikan secara langsung, logis dan rasional. Contoh sederhana, sebab si Andi pukul mata si Wati, akibatnya mata Wati bengkak.
Pak, Di dunia ini telah muncul seorang manusia luar biasa yang telah mendapatkan kebenaran, terbebas dari kekotoran batin, yang telah mencapai penerangan sempurna atas usaha-Nya sendiri, yang sempurna pengetahuan serta tindak-tanduk-Nya, sempurna dalam menempuh jalan ke Nibbana, Pengenal segenap alam, Pembimbing manusia yang tiada taranya...  Guru Para Deva dan Manusia, Yang Telah Sadar, Yang Patut Dimuliakan. Beliaulah Sang Buddha yang tiada taranya dalam membabarkan Kebenaran (Dhamma), yang setelah mencapai Pengetahuan Tertinggi, Beliau menyatakan kepada dunia bersama dengan para dewa, mara dan Brahma, generasi sekarang dengan para samana dan brahmanya, beserta dengan para raja dan rakyatnya. Beliau membabarkan Kebenaran (Dhamma) yang indah pada awalnya, yang indah pada pertengahannya, serta yang indah pada akhirnya dalam makna dan kata-kata-Nya dalam menerangkan kehidupan suci yang benar-benar sempurna, dan murni sepenuhnya...  kepada Sang Bhagava, saya memuji, kepada sang Bhagava saya menghormat...
Beliau sendiri pernah menyatakan dalam Pasadika Sutta (DN 29, paragraf 29, terbitan DCPress), apapun yang terlihat, terdengar, terasa, dikenal, apapun yang pernah dicapai, dicari, atau direnungkan oleh pikiran, semua ini telah dipahami sepenuh-Nya oleh Sang Tathagata. Itulah sebabnya, maka Beliau disebut Tathagata.


Apa yang terlintas dalam pikiran Anda Pak, saya merasa ada kemiripan dengan apa yang pernah terlintas dalam pikiran seorang Brahmana yang bernama Lohicca (baca Lohicca Sutta, DN 12). Singkat cerita saja ya, Pak. Brahmana itu pernah memiliki pemikiran seperti berikut : "Andaikan di dunia ini, ada orang (pertapa atau brahmana atau yg sejenisnya) yg menemukan suatu ajaran yang baik, kemudian setelah mereka menemukannya, mereka tidak harus menyatakan kebenarannya kepada orang lain (bungkam saja). Karena apa yg bisa diperbuat org tsb (yg menemukan kebenaran) utk org lain?" (kurang lebih seperti itu yg terlintas dalam pemikiran brahmana Lohicca ya, Pak...)


Namun Pak, dalam hal ini Pak, berdasarkan kenyataannya Pak, seorang Tathagata telah muncul di dunia ini, seorang yang telah mencapai, dan menembus kebenaran yang sungguh dalam ini dengan usaha-Nya sendiri, :lotus: [size=78%]  [/size][size=78%]sesungguhnya Beliau membabarkan kebenaran demi kesejahteraan dan kebahagian semua makhluk, agar dapat terbebas dari lingkaran samsara yang penuh derita ini. :lotus: Namun, pada saat Beliau mulai memutuskan utk mengajarkan kebenaran yang sungguh-sungguh dalam ini, Pak, kebenaran yang sulit dilihat, yang damai, luhur, dan melampaui logika, yang begitu halus, dan sulit untuk dipahami  ini.Beliau sempat mengurungkan niat baiknya (untuk membantu makhluk lain terbebaskan dalam lingkaran samsara ini) tsb.
Karena hal apakah Beliau mengurungkan niatnya tsb? Hal ini karena ketika Beliau merenungkan sifat2 Dhamma yang begitu dalam, dan sulit dipahami, dan ditembus oleh kita/generasi ini/siapapun yang begitu melekat dan bergembira di dalam penderitaan ini, kita begitu menyenanginya, sehingga menjadi tidak menyadari sifat dari segala sesuatu yang berkondisi di dunia ini. Kita begitu dibutakan oleh nafsu sehingga tidak dapat melihatnya. Sementara Kebenaran yang telah ditembus oleh Beliau adalah anggapan yang sebaliknya dari anggapan2 orang di dunia pada umumnya. Beliau merenungkan apabila Beliau membabarkan kebenaran ini kepada orang lain, dan mereka tidak memahami-Nya, hal ini hanya akan membuat beliau lelah dan menyulitkan-Nya saja (Karena nasihatnya hanya akan menjadi celaan/cemoohan bagi murid-muridnya yang tidak mau memperhatikan nasihat ajaranNya. Sedangkan semasa hidupnya Beliau membabarkan Dhamma masih banyak orang2 yang berusaha mencoba untuk menjatuhkan pandangan/doktrin-Nya dan berniat buruk padaNya [cthnya seperti, org2 Nigantha Nataputta, Purana Kassapa, Makkhali Gosala, Ajita Kesakambali, dan pengikut sekte2 Jain lainnya, Devadatta, Magandhiya, Cinca Manavika, dsb.<yang karena kebodohan batin, mereka malah menggali kuburan mereka lebih dalam lagi>] Namun, hal yang terjadi adalah sebaliknya, malah pengikut mereka yang lebih banyak berpindah keyakinan. Karena apakah? Karena apa yang diajarkan oleh Tathagata adalah berdasarkan pada kebenaran yang telah Beliau lihat, alami, selami, dan pahami sepenuhnya, yang dapat dilihat secara langsung di sini, saat ini, segera, dapat dilihat dan dibuktikan, menuntun ke dalam batin, dan dapat diselami oleh mereka yang bijaksana/memiliki sedikit debu di matanya.).
Kemudian, Brahma Sahampati mengetahui pemikiran Bhagava, segera menemuiNya, secepat seorang kuat merentangkan tangannya, atau melipatnya lagi, lenyap dari alam Brahma dan muncul kembali di hadapan sang Bhagava. {coba perhatikan, betapa penuh rasa hormatnya, sikap Brahma ini pada sang Bhagava 8-> [/size][size=78%] ==>} Merapikan jubahnya di bahunya dan berlutut dengan lutut kanannya, ia memberi hormat kepada Buddha dengan merangkapkan tangannya memohon kepada sang Bhagava untuk bersedia mempertimbangkan makhluk2 yang memiliki sedikit debu di mataNya, agar mereka dapat memahamiNya. Singkat cerita, Sang Bhagava kemudian menerima permohonan sang Brahma, setelah memeriksa dengan mata batinNya, bahwa masih ada makhluk2 yg memiliki sedikit debu dimatanya, tergerak oleh belas kasihNya, Beliau pun memutuskan untuk mengajarkan Dhamma yang mulia ini... [/size] ;D [size=78%](Renungkanlah, betapa besar belas kasihNya dalam membabarkan Dhamma yang telah diselami atas usahaNya  sendiri itu, demi kesejahteraan semua makhluk [/size] 8-> )


Tathagata adalah seorang yang telah menemukan kebenaran mutlak dan memahami sifat nyata dunia ini sesungguhnya, saya yakin, Beliau adalah seorang yang tidak akan bungkam begitu saja setelah menemukan kebenaran itu, dan tidak akan menyatakan yang sebaliknya. Karena Beliau, adalah seorang pembicara kebenaran, Oleh karena itu pula, Beliau disebut Sang Sugata (seorang yg mengatakan yang benar pada saat yang tepat). Beliau adalah seorang yang tidak terpengaruh (walaupun apa yg diucapkanNya disukai atau tidak disukai oleh org yg mendengarkanNya, Beliau tetap akan menyatakan apa yang berdasarkan pada kebenaran dan menyatakan hal yang bermanfaat bagi para pendengarnya, demi kesejahteraan banyak makhluk.  8-> [size=78%]Hal yang diucapkan oleh Beliau menuntun pada Nibbana (keadaan yg tidak terkondisi), menuntun pada ketenangan batin \[/size] ;D [size=78%]/. Beliau adalah seorang yang tidak akan menyatakan hal yang tidak bermanfaat. Seorang yang tidak akan menyatakan hal yang tidak mendukung pada lenyapnya penderitaan. Beliaulah sang Tathagata yang layak dipuji oleh para Dewa dan Manusia...\[/size] ;D [size=78%]/\[/size] ;D [size=78%]/\[/size] ;D [size=78%]/[/size]
Quote

Mungkin gak, org yang sudah mempunyai kemampuan bathin lebih bijaksana, melihat dan menyadari bahwa kelahiran/kehidupan sebelum sekarang itu tidak ada jadi mereka akan bungkam, karena ini demi kebaikan dan kedamaian antar umat manusia supaya gak chaos lah atau takut untuk berbuat jahat.


Seandainya saja ya, pak, kelahiran kehidupan lampau, dan yang akan datang itu tidak pernah ada (alias hidup itu cuman sekali)[size=78%], toh hal apalah yg bisa dilakukan  org demikian (yg menyatakan tdk ada akibat perbuatan) dengan bungkam saja,dan malah menyatakan yang sebaliknya? Apa gunanya bagi mereka? Malah, kasus yg ada pada zaman Sang Buddha banyak sekali petapa yg menyatakan pandangan demikian (klo gak salah pandangan demikian disebut paham nihilisme ya?), yg malah setelah mengibarkan bendera pandangan salah mereka, mereka tdk menganjurkan seseorang utk berbuat baik, silahkan berbuat semena2, krn mereka berpandangan/beranggapan bahwa tdk ada akibat dari perbuatan baik dan buruk. Oleh krn itu, seseorang yg berkuasa/semua orang dapat berbuat semena2nya... Klo yg saya rasa sih bakalan makin kacau dunia ini. (seperti cerita kisah Narada Jataka, yg w baca di buku kamma adalah pencipta sesungguhnya...[/size] ;D  )
[size=78%]Klo seandainya, seseorang menemukan kenyataan bahwa tdk ada akibat/buah dari perbuatan baik atau buruk, lantas apa juga gunanya org tsb menganjurkan org lain utk takut berbuat jahat?[/size] ^-^ [size=78%] bukankah kebenaran yg ditemukannya itu menyatakan tdk ada buah/akibat dari kehidupan lampau, serta akibat perbuatan yg dihasilkannya? jika demikian, lantas utk apa pula sso hrs takut buat jahat??[/size] :D ;D
klo dikatakan, gunanya supaya gak kacau dunia ini, maka org itu menyatakan yg sebaliknya (ada akibat dari perbuatan saat ini yg akan dihasilkan pada kehidupan yg akan datang), itu berarti perbuatan buruk yg dilakukan org2 di dunia ini, walau tdk memiliki akibat pada kehidupan/kelahiran yg akan datang, namun, hal tsb (perbuatan buruk/baik) akan memiliki dampak/pengaruh/akibat terhadap kesejahteraan org2 di dunia (kehidupan saat ini) kan, Pak? :D ;D 

May All being Happy in the Dhamma ^^ _/\_

Karena Metta merupakan kebahagiaan akan org lain yg tulus \;D/

"Vinayo ayusasanam"
sasana/ajaran Buddha akan bertahan lama karena vinaya yg terjaga... _/\_ \;D/

Offline Dhamma Sukkha

  • Sebelumnya: Citta Devi
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.607
  • Reputasi: 115
  • kilesaa... .... T__T""" :) _/\_
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #63 on: 18 September 2013, 04:48:02 AM »


Quote

Saya gak membicarakan hal kehidupan skrg tapi hal kehidupan sebelum skrg. Karena memang hukum karma pd kehidupan skrg bisa dibuktikan secara langsung, logis dan rasional. Contoh sederhana, sebab si Andi pukul mata si Wati, akibatnya mata Wati bengkak.
Memang benar Pak, contoh yg bapak buktikan sangatlah logis, bila Andi memukul mata si Wati, jelas matanya Wati akan menjadi bengkak.Namun, Pak, permasalahan utamanya adalah, apakah akibat yang akan diterima oleh si Andi ini (si pelaku/pemilik kamma) pada kehidupan sekarang, akibat nonjok matanya Wati??  Lantas, apa penyebab dari perbuatan Wati, yg telah mengakibatkan mata Wati bengkak ditonjok si Andi??
Quote
Saya percaya dan yakin hukum karma berlaku ada dan tidak keluar dari kehidupan yang sekarang, yang saya tidak percaya dan tidak yakin hukum karma dari kehidupan masa sebelum skrg dan masa kelahiran akan datang. Bro Ariyakumara pasti mempunyai pendalaman agama jauh lebih tinggi dari saya, maka tolong berikan saya penjelasan yang bisa diterima secara logis agar saya dapat bertanggung jawab menjelaskan kepada anak saya tentang kebenaran ajaran Buddha. Dapatkah anda memberikan contoh nyata apa hasil karma dari kehidupan sebelumnya yang terjadi pada kehidupan sekarang?
Tepat, dari kutipan diatas sebenarnya Sang Buddha memberikan "Sign", "Petunjuk" bahwa kehidupan masa sebelumnya dan akan datang itu belum terbukti (menurut kesimpulan dan hasil analisa saya ya ) Cobalah jangan menutup mata dan pikiran karena sudah menerima ajaran, tapi coba untuk mencari dan membuktikan ajaran tersebut dengan tetap melakukan perbuatan baik dan meninggalkan perbuatan jahat pada kehidupan sekarang.
Berdasarkan pemahaman saya, terhadap posting pak Chan Ming, berarti inti sesungguhnya tujuan pak Chan Ming ingin berusaha membuktikan hasil karma kehidupan masa lampau adalah untuk memberikan pemahaman Dhamma pada anak bapak, bukan?   emangnya anak bapak usianya berapa tahun? apakah ia bertanya mengenai bukti hasil karma kehidupan sebelumnya yg terjadi pada kehidupan sekarang? Jika demikian, adalah sulit utk menjelaskan bukti yang demikian, pada org lain. Namun, seperti yg dikatakan member2 lain, hal demikian sebaiknya dibuktikan dengan menembusnya dengan pengetahuan sendiri.


Klo permasalahannya menjelaskan secara logis kebenaran ajaran Buddha pada anak bapak saya ada saran\  ;D /\  ;D /\ ;D  /
Agar anak bpk mampu memahami kebenaran hukum sebab akibat, sehingga memiliki rasa malu dan takut berbuat jahat dan menghindari perbuatan2 yg tdk baik, saran saya, pertama2 dari bapak sendiri harus menjadi teladan contoh seorang yg mempraktikkan perbuatan yang bermanfaat dengan baik (alias bapak harus menjalankan sila dengan baik), kemudian ajaklah anak bpk utk ikut merenungkan SN 55:7 Veḷudvāreyya sutta \ ;D  / (bagi saya, penjelasan dalam sutta ini amatlah sangat bertanggung jawab...  )
Spoiler: ShowHide


...
...
“Apakah, para perumah tangga, pembabaran Dhamma yang dapat diterapkan oleh diri sendiri? Di sini, para perumah tangga, seorang siswa mulia merenungkan sebagai berikut: ‘Aku adalah seorang yang ingin hidup, yang tidak ingin mati; aku menginginkan kebahagiaan dan menolak penderitaan. Karena aku adalah seorang yang ingin hidup … dan menolak penderitaan, maka jika aku membunuh orang lain – seorang lain yang ingin hidup, yang tidak ingin mati, yang menginginkan kebahagiaan dan menolak penderitaan – itu tidak akan menyenangkan dan disukai orang lain juga. Apa yang tidak menyenangkan dan tidak disukai olehku [354] juga tidak menyenangkan dan tidak disukai oleh orang lain. Bagaimana mungkin aku menimbulkan kepada orang lain apa yang tidak menyenangkan dan tidak disukai olehku?’ Setelah merenungkan demikian, ia menghindari pembunuhan, menasihati orang lain untuk menghindari pembunuhan, dan memuji tindakan menghindari pembunuhan. Demikianlah perbuatan melalui jasmani dimurnikan dalam tiga aspek.

“Kemudian, para perumah tangga, seorang siswa mulia merenungkan sebagai berikut: ‘Jika seseorang mengambil dariku apa yang tidak kuberikan, yaitu, melakukan pencurian, itu tidak menyenangkan dan tidak disukai olehku. Sekarang jika aku mengambil dari orang lain apa yang tidak ia berikan, yaitu, melakukan pencurian, itu juga tidak menyenangkan dan tidak disukai oleh orang lain. Apa yang tidak menyenangkan dan tidak disukai olehku juga tidak menyenangkan dan tidak disukai oleh orang lain. Bagaimana mungkin aku menimbulkan kepada orang lain apa yang tidak menyenangkan dan tidak disukai olehku?’ Setelah merenungkan demikian, ia menghindari perbuatan mengambil apa yang tidak diberikan, menasihati orang lain untuk menghindari perbuatan mengambil apa yang tidak diberikan, dan memuji tindakan menghindari perbuatan mengambil apa yang tidak diberikan. Demikianlah perbuatan melalui jasmani dimurnikan dalam tiga aspek.

“Kemudian, para perumah tangga, seorang siswa mulia merenungkan sebagai berikut: ‘Jika seseorang melakukan hubungan seksual dengan istriku, itu tidak menyenangkan dan tidak disukai olehku. Sekarang jika aku melakukan hubungan seksual dengan istri orang lain, itu juga tidak menyenangkan dan tidak disukai oleh orang lain. Apa yang tidak menyenangkan dan tidak disukai olehku juga tidak menyenangkan dan tidak disukai oleh orang lain. Bagaimana mungkin aku menimbulkan kepada orang lain apa yang tidak menyenangkan dan tidak disukai olehku?’ Setelah merenungkan demikian, ia menghindari hubungan seksual yang salah, menasihati orang lain untuk menghindari hubungan seksual yang salah, dan memuji tindakan menghindari hubungan seksual yang salah. Demikianlah perbuatan melalui jasmani dimurnikan dalam tiga aspek.

“Kemudian, para perumah tangga, seorang siswa mulia merenungkan sebagai berikut: ‘Jika seseorang merusak kesejahteraanku dengan kebohongan, itu tidak menyenangkan dan tidak disukai olehku. Sekarang jika aku merusak kesejahteraan orang lain dengan kebohongan, itu juga tidak menyenangkan dan tidak disukai oleh orang lain. [355] Apa yang tidak menyenangkan dan tidak disukai olehku juga tidak menyenangkan dan tidak disukai oleh orang lain. Bagaimana mungkin aku menimbulkan kepada orang lain apa yang tidak menyenangkan dan tidak disukai olehku?’ Setelah merenungkan demikian, ia menghindari kebohongan, menasihati orang lain untuk menghindari kebohongan, dan memuji tindakan menghindari kebohongan. Demikianlah perbuatan melalui ucapan dimurnikan dalam tiga aspek.

“Kemudian, para perumah tangga, seorang siswa mulia merenungkan sebagai berikut: ‘Jika seseorang memecah-belahku dari teman-temanku dengan ucapan yang memecah-belah, itu tidak menyenangkan dan tidak disukai olehku. Sekarang jika aku memecah-belah orang lain dari teman-temannya dengan ucapan yang memecah-belah, itu juga tidak menyenangkan dan tidak disukai oleh orang lain …’ Demikianlah perbuatan melalui ucapan dimurnikan dalam tiga aspek.

“Kemudian, para perumah tangga, seorang siswa mulia merenungkan sebagai berikut: ‘Jika seseorang berkata kepadaku dengan ucapan kasar, itu tidak menyenangkan dan tidak disukai olehku. Sekarang jika aku berkata kepada orang lain dengan ucapan kasar, itu juga tidak menyenangkan dan tidak disukai oleh orang lain …’ Demikianlah perbuatan melalui ucapan dimurnikan dalam tiga aspek.

“Kemudian, para perumah tangga, seorang siswa mulia merenungkan sebagai berikut: ‘Jika seseorang berkata kepadaku dengan ucapan yang tanpa tujuan dan gosip, itu tidak menyenangkan dan tidak disukai olehku. Sekarang jika aku berkata kepada orang lain dengan ucapan tanpa tujuan dan gosip, itu juga tidak menyenangkan dan tidak disukai oleh orang lain. Apa yang tidak menyenangkan dan tidak disukai olehku juga tidak menyenangkan dan tidak disukai oleh orang lain. Bagaimana mungkin aku menimbulkan kepada orang lain apa yang tidak menyenangkan dan tidak disukai olehku?’ Setelah merenungkan demikian, ia menghindari gosip, menasihati orang lain untuk menghindari gosip, dan memuji tindakan menghindari gosip. Demikianlah perbuatan melalui ucapan dimurnikan dalam tiga aspek.

“Ia memiliki keyakinan kuat dalam Sang Buddha sebagai berikut: ‘Sang Bhagavà adalah … guru para deva dan manusia, Yang Tercerahkan, Sang Bhagavà.’ [356] Ia memiliki keyakinan kuat dalam Dhamma … dalam Saïgha … Ia memiliki moralitas yang disenangi para mulia, tidak rusak … menuntun menuju konsentrasi.

“Jika, para perumah tangga, siswa mulia memiliki tujuh kualitas baik ini dan empat kondisi yang mendukung, jika ia menginginkan maka ia dapat menyatakan dirinya: ‘Aku adalah seorang yang telah selesai dengan alam neraka, selesai dengan alam binatang, selesai dengan alam setan, selesai dengan alam sengsara, alam yang buruk, alam rendah. Aku adalah seorang pemasuk-arus, tidak mungkin lagi terlahir di alam rendah, pasti dalam takdir, dengan pencerahan sebagai tujuanku.’”
setelah itu, pujilah perbuatan baik yang dilakukan olehnya... \ / (Namun, sebelumnya bapak sendiri harus praktik terlebih dahulu, baru anak anda akan meneladani perbuatan baik yg sangat bermanfaat tsb...\ /\ /\ [size=78%]/[/size]

[size=78%]Sedangkan, apabila yg ingin bapak ketahui sehubungan dengan kebingungan bpk akan pandangan2/doktrin2 yg byk dinyatakan dlm masyarakat mengenai "apakah ada akibat kejahatan/kebaikan bagi si pelakunya?", mengenai yg manakah dari mereka yg menyatakan  kebenaran yg sesungguhnya, pak Chan Ming boleh baca SN 42:13 (Hlm. 1487/292) : [/size][size=78%]http://dhammacitta.org/pustaka/ebook/theravada/Samyutta%20Nikaya%204%20-%20Sayalatana%20Vagga.pdf[/size]
Krg lebih isinya klo diaplikasikan kyk begini : pernahkah pak Chan Ming melihat atau mendengar seorang pejabat negara yg korupsi, namun masih hidup mewah di dalam penjara? dan ada seorg maling yg dihajar oleh massa habis2an krn perbuatan buruknya? lalu, ada yg berpandangan, siapa saja yg mengambil apa yg tdk diberikan mengalami kesakitan dan kesedihan di sini dan saat ini, apakah mereka berkata jujur atau bohong? singkat cerita ya, apabila seseorang menjadi bingung dan ragu akan perbuatan yg dilakukan olehnya, maka Sang Bhagava mengajarkan kepada kepala desa Pataliya mengenai konsentrasi Dhamma (klo gk paham apa itu konsentrasi Dhamma, langsung aja ke tkp ya... ^-^ )[size=78%], yg dengannya seseorang akan memperoleh konsentrasi pikiran, dan meninggalkan kebingungannya tsb.  (penjelasannya ada kemiripan dengan Apannaka sutta). [/size]


semoga bermanfaat _/\_
May All being Happy in the Dhamma ^^ _/\_

Karena Metta merupakan kebahagiaan akan org lain yg tulus \;D/

"Vinayo ayusasanam"
sasana/ajaran Buddha akan bertahan lama karena vinaya yg terjaga... _/\_ \;D/

Offline kiyomi

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 142
  • Reputasi: 11
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #64 on: 18 September 2013, 10:47:26 PM »
Mungkin gak, org yang sudah mempunyai kemampuan bathin lebih bijaksana, melihat dan menyadari bahwa kelahiran/kehidupan sebelum sekarang itu tidak ada jadi mereka akan bungkam, karena ini demi kebaikan dan kedamaian antar umat manusia supaya gak chaos lah atau takut untuk berbuat jahat.
Saya gak membicarakan hal kehidupan skrg tapi hal kehidupan sebelum skrg. Karena memang hukum karma pd kehidupan skrg bisa dibuktikan secara langsung, logis dan rasional. Contoh sederhana, sebab si Andi pukul mata si Wati, akibatnya mata Wati bengkak.

Saya percaya dan yakin hukum karma berlaku ada dan tidak keluar dari kehidupan yang sekarang, yang saya tidak percaya dan tidak yakin hukum karma dari kehidupan masa sebelum skrg dan masa kelahiran akan datang. Bro Ariyakumara pasti mempunyai pendalaman agama jauh lebih tinggi dari saya, maka tolong berikan saya penjelasan yang bisa diterima secara logis agar saya dapat bertanggung jawab menjelaskan kepada anak saya tentang kebenaran ajaran Buddha. Dapatkah anda memberikan contoh nyata apa hasil karma dari kehidupan sebelumnya yang terjadi pada kehidupan sekarang?
Tepat, dari kutipan diatas sebenarnya Sang Buddha memberikan "Sign", "Petunjuk" bahwa kehidupan masa sebelumnya dan akan datang itu belum terbukti (menurut kesimpulan dan hasil analisa saya ya :) ) Cobalah jangan menutup mata dan pikiran karena sudah menerima ajaran, tapi coba untuk mencari dan membuktikan ajaran tersebut dengan tetap melakukan perbuatan baik dan meninggalkan perbuatan jahat pada kehidupan sekarang.

Di kalama sutta ada dijelaskan jika memang tidak ada kelahiran kembali, maka setidaknya orang baik akan hidup bahagia di dunia ini tanpa ada kecemasan.

Offline suwarto8116f

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 202
  • Reputasi: 3
  • kilesa sebab akibat.
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #65 on: 19 September 2013, 10:20:40 PM »
 [at] chan ming : munkin gak orang bijaksana mengetahui bahwa kehidupan sebelum/sesudah ini tdk ada jadi bungkam ....

tdk mungkin lah pasti ada, masalahnya membuktikan hantu aja sulit apalagi membuktikan cara kerja sistem semesta ini  ;D

membuktikan karma secara nyata itu lebih sulit dari membuktikan hantu itu ada

tetapi yg perlu selalu di ingat bahwa ajaran sang Buddha sangat luas, membuktikan alam2 lain aja uda sulit apalagi ke yg paling halus lagi cara kerja karma(gw anggap nya cara kerja sistem alam semesta ^^y)

harus pelajari proses kelahiran-kematian itu seperti apa ? dan dimana ingatan2 itu mulai hilang, atau sebenarnya tdk hilang hanya saja perangkat tubuh yg baru tdk memiliki kemampuan mengaksesnya  :D dll masih benar2 harus dipelajari lebih dalam yg pasti tdk seperti ajaran lain yg membungkam, ajaran sang Buddha selalu menantang buktikan lohh  :))
sotoy mode = on ^^y kaburrrrrrr

Offline kimdonghwan

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 2
  • Reputasi: 0
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #66 on: 18 November 2017, 05:14:38 PM »
Saya percaya dan yakin hukum karma berlaku ada dan tidak keluar dari kehidupan yang sekarang, yang saya tidak percaya dan tidak yakin hukum karma dari kehidupan masa sebelum skrg dan masa kelahiran akan datang. Bro Ariyakumara pasti mempunyai pendalaman agama jauh lebih tinggi dari saya, maka tolong berikan saya penjelasan yang bisa diterima secara logis agar saya dapat bertanggung jawab menjelaskan kepada anak saya tentang kebenaran ajaran Buddha. Dapatkah anda memberikan contoh nyata apa hasil karma dari kehidupan sebelumnya yang terjadi pada kehidupan sekarang?

Thread ini dah lama memang, tapi sederhana aja..

Kalo semua hanya didasarkan pada kehidupan sekarang, bagaimana dengan mereka yang Lahirnya sudah cacat?
Waktu Tsunami Aceh, banyak bayi dan anak2 yang Tangan, Kaki, Jari, hilang dan putus..
Ketika masih Bayi, Ayah Ibu nya sudah meninggal..

Gak bisa seperti kita yang ada kasih sayang Ibu, Ayah, Kakek, Nenek..


Bagaimana seorang Bayi bisa menuai akibat karma yang begitu buruk, kalo semua hanya didasarkan pada kehidupan sekarang?


Tanyakan pada Ustad, jawabnya: Itu kehendak Allah.. (kehendak nenek loe..)

Tanyakan pada Pastor, jawabnya: Semua akan Indah pada Waktunya.. (indah pala loee...)


Sang Buddha sudah bersabda, jika ingin mencari kebenaran, jangan tanya sama orang lain..
Buktikan sendiri aja..

Karena Anda yang bersikeras ingin membuktikan..bukan saya, bukan orang lain..
Lakukan Meditasi, dan capailah Jhana..
Bisa mencapai atau tidak, tergantung tekad dan kebersihan hati Anda..

Karena sulit..sangat2 sulit..apalagi kita masih melekat pada nafsu duniawi..

Kalo gampang dibuktikan, maka agama lain bakal punah, karena umatnya lari ke Buddha semua..
Soalnya agama lain itu hidup cuman sekali aja.

Cacat kau lahir, ya cacatlah kau..
Lahir buta, ya butalah kau..
gak ada lagi kesempatan utk melihat indahnya dunia, dan tidak ada kesempatan kedua untuk mengubah hidup menjadi lebih baik.

Semoga komentar saya ini tidak melukai hati siapapun disini.

Namaste



Offline Gwi Cool

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 170
  • Reputasi: -2
  • Terpujilah Sang Buddha
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #67 on: 19 November 2017, 11:43:01 AM »
 [at] kimdonghwan, Tuan, baik sekali pembuka agama manapun jangan diberikan kata-kata yang kasar. Sang Buddha mengatakan bahwa para pembuka agama adalah orang-orang mulia, yang derajatnya tinggi, mereka tidak pantas diberikan kata yang kasar. Jika memang tidak suka, setidaknya hormatilah mereka, karena kita juga ingin bhikkhu kita dihormati dalam berbagai cara.

Oleh karena itu, marilah gunakan kata yang baik, terutama ketika, pada pembuka agama manapun, jangan merendahkan mereka begitu kasar, gunakan kata yang semestinya/sopan. Jagalah keharmonisan, jagalah kedamaian sesama manusia, dan kepada makhluk yang kita kasihi.

"Taklah pantas seorang pembuka agama,
Berkata kasar dan dikasari oleh manusia biasa,
Bilamana benci atau tidak suka,
Kepada siapa pun, kesabaran harus tetap ada (padanya),
Biarlah yang-salah ditindak sebagaimana mestinya,
Kebenaran selalu yang utama."
« Last Edit: 19 November 2017, 11:45:50 AM by Gwi Cool »
Yang mau debat, saya diam, dan mengaku kalah karena saya hanyalah makhluk lemah, debat sama yang lain saja.
Mari berbicara Dhamma yang indah di awal, indah di pertengahan, dan indah di akhir. Indah dengan pikiran penuh cinta kasih. Hobiku menggubah syair.

Offline siapa

  • Teman
  • **
  • Posts: 69
  • Reputasi: -2
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!
« Reply #68 on: 01 February 2018, 04:57:43 PM »
Halo bro and sis, langsung aja ya.

Bener gak kehidupan  dan karma sebelum kehidupan sekarang kita dilahirkan itu ada? Kalo ada, apa buktinya?
Apakah hal ini bertentangan dengan ajaran Sang Buddha ttg Ehipassiko yang tidak menerima begitu saja semua ajaran2 yang diturunkan.

Tolong berikan saya jawaban yang logis yang bisa diterima akal dan nalar. Tolong jangan menjawab menyimpang dari pertanyaan saya. Kalau ada tidak mempunyai jawab yang sy minta, maaf jangan berkomentar.

#masih banyak pertanyaan saya, cuma sdh ngantuk, besok saya update  ;D

Jawabannya tidak ada tuan.

Hanya umat Buddha yang belum mengerti ajaran Buddha sepenuhnya yang menjawab ada.