Yang bisa membuktikan kehidupan dan karma masa lalu, masuk!

[jung13]

Iya seperti jawaban sy diatas td, orang yang sudah mempunyai kemampuan bathin yang bisa melihat kebenaran dan menyadari bahwa kehidupan sebelumnya dan akan datang itu tidak pernah ada. Dan dia akan menjadi bijaksana untuk tetap diam agar tidak ada chaos didunia dan tetap melakukan perbuatan baik.

pertanyaan supaya ehipassiko keluar topik bro

ah, yang dibold itu kan sudut pandang akang saja..
klo saya malah nyari bukti, apa sih sebab.. apa sih akibat.. bagaimana menyelesaikannya dengan bijak..

baiklah klo pertanyaan ehipasiko keluar topik, jadi nda usah dibahas..

[Chan Ming]

setelah makan proses masuk perut, dan buang lagi sisanya
terus menerus ....

Tolong diperjelas maksdnya bro?

[Chan Ming]

ah, yang dibold itu kan sudut pandang akang saja..
klo saya malah nyari bukti, apa sih sebab.. apa sih akibat.. bagaimana menyelesaikannya dengan bijak..

baiklah klo pertanyaan ehipasiko keluar topik, jadi nda usah dibahas..

Masih mencari atau sudah terbukti? Lalu apa bedanya anda dgn saya, kita sama2 mencari pembuktian toh, dengan artian anda juga belum meyakini ttg karma sebelum kehidupan sekarang.

[adi lim]

Tolong diperjelas maksdnya bro?

bukankah anda harus mengetahui makanan yang anda telan, begitukah  !

ini jawaban saya :

setelah makan proses masuk perut, dan buang lagi sisanya
terus menerus ....

terus menerus anda lakukan makan dan buang dan seterusnya ......
dan perbuatan ini tidak akan memperbaiki batin anda kok !

[seniya]

Mungkin gak, org yang sudah mempunyai kemampuan bathin lebih bijaksana, melihat dan menyadari bahwa kelahiran/kehidupan sebelum sekarang itu tidak ada jadi mereka akan bungkam, karena ini demi kebaikan dan kedamaian antar umat manusia supaya gak chaos lah atau takut untuk berbuat jahat.

Kalo tidak ada kehiduoan sebelumnya, kenapa Sang Buddha mengajarkan hal tsb?

Saya gak membicarakan hal kehidupan skrg tapi hal kehidupan sebelum skrg. Karena memang hukum karma pd kehidupan skrg bisa dibuktikan secara langsung, logis dan rasional. Contoh sederhana, sebab si Andi pukul mata si Wati, akibatnya mata Wati bengkak.

Maksud saya, kenapa harus mencari ke masa lampau, lihat saja sebab akibat perbuatan dalam masa sekarang. Memakai contoh anda, selain mengakibatkan orang lain cedera, si Andi juga harus berurusan dengan hukum pidana, dimintai pertanggungjawabannya oleh korban, dikejar rasa bersalah/tidak tenang karena kejahatan tsb, dst.

Saya percaya dan yakin hukum karma berlaku ada dan tidak keluar dari kehidupan yang sekarang, yang saya tidak percaya dan tidak yakin hukum karma dari kehidupan masa sebelum skrg dan masa kelahiran akan datang. Bro Ariyakumara pasti mempunyai pendalaman agama jauh lebih tinggi dari saya, maka tolong berikan saya penjelasan yang bisa diterima secara logis agar saya dapat bertanggung jawab menjelaskan kepada anak saya tentang kebenaran ajaran Buddha. Dapatkah anda memberikan contoh nyata apa hasil karma dari kehidupan sebelumnya yang terjadi pada kehidupan sekarang?

Sudah saja saya beri contoh nyata dari Culakammavibhanga Sutta di atas, kalo dari pengalaman pribadi saya tidak bisa menjawab.

Tepat, dari kutipan diatas sebenarnya Sang Buddha memberikan "Sign", "Petunjuk" bahwa kehidupan masa sebelumnya dan akan datang itu belum terbukti (menurut kesimpulan dan hasil analisa saya ya ) Cobalah jangan menutup mata dan pikiran karena sudah menerima ajaran, tapi coba untuk mencari dan membuktikan ajaran tersebut dengan tetap melakukan perbuatan baik dan meninggalkan perbuatan jahat pada kehidupan sekarang.

Sejauh ini saya belum bisa membuktikan kebenaran hukum kamma, tetapi Sang Buddha dalam Cula Malunkyaputta Sutta sudah menyatakan kita ini bagaikan orang yang terkena anak panah beracun, tetapi bukanlah mencabut panah tsb malah bertanya dari mana asalnya, siapa yang menembakkannya, dst sehingga kita tewas sebelum semua pertanyaan tsb terjawab. Alih-alih mencari pembuktian ttg kehidupan lampau, kenapa anda tidak menjalankan ajaran ini sampai tercapainya akhir dukkha?

[adi lim]

Kalo tidak ada kehiduoan sebelumnya, kenapa Sang Buddha mengajarkan hal tsb?

Maksud saya, kenapa harus mencari ke masa lampau, lihat saja sebab akibat perbuatan dalam masa sekarang. Memakai contoh anda, selain mengakibatkan orang lain cedera, si Andi juga harus berurusan dengan hukum pidana, dimintai pertanggungjawabannya oleh korban, dikejar rasa bersalah/tidak tenang karena kejahatan tsb, dst.

Sudah saja saya beri contoh nyata dari Culakammavibhanga Sutta di atas, kalo dari pengalaman pribadi saya tidak bisa menjawab.

Sejauh ini saya belum bisa membuktikan kebenaran hukum kamma, tetapi Sang Buddha dalam Cula Malunkyaputta Sutta sudah menyatakan kita ini bagaikan orang yang terkena anak panah beracun, tetapi bukanlah mencabut panah tsb malah bertanya dari mana asalnya, siapa yang menembakkannya, dst sehingga kita tewas sebelum semua pertanyaan tsb terjawab.

maksud om chanming,  mau pembuktian dengan ilmu sakti kale ! 
sedangkan Sutta2 di kitab Pali itu hanya cerita dan tidak bisa dibuktikan dengan teori Sutta

jadi pembahasan ini ujung2nya hanya 'keliling' doank.

[jung13]

Masih mencari atau sudah terbukti? Lalu apa bedanya anda dgn saya, kita sama2 mencari pembuktian toh, dengan artian anda juga belum meyakini ttg karma sebelum kehidupan sekarang.

kang, misalkan saya (mm.. jangankan saya.. guru buddha sj..) sudah pernah melihat kehidupan sebelumnya, lalu cerita tentang hal2 tsb..
apa akang percaya?
klo akang percaya, selamat, akang sudah jadi orang yang beriman..
klo ga percaya, ..........................

nah, dari 2 kemungkinan jawaban itu, ga ada yang bermanpaat tuh 22nya buat akang.. itu karena yang jadi center of question itu akang sendiri, bukan kebenaran.

 

[Chan Ming]

bukankah anda harus mengetahui makanan yang anda telan, begitukah  !

ini jawaban saya :
terus menerus anda lakukan makan dan buang dan seterusnya ......
dan perbuatan ini tidak akan memperbaiki batin anda kok !

Berarti tidak bisa membuktikan ya

[Chan Ming]

bukankah anda harus mengetahui makanan yang anda telan, begitukah  !

ini jawaban saya :
terus menerus anda lakukan makan dan buang dan seterusnya ......
dan perbuatan ini tidak akan memperbaiki batin anda kok !

Kalau makanan yang kita makan sehat, makan akan sangat bermanfaat bagi kesehatan tubuh kita, hubungannya dengan bathin apa, mulai out of topic deh 

[Chan Ming]

maksud om chanming,  mau pembuktian dengan ilmu sakti kale ! 
sedangkan Sutta2 di kitab Pali itu hanya cerita dan tidak bisa dibuktikan dengan teori Sutta

jadi pembahasan ini ujung2nya hanya 'keliling' doank.

Klo ilmu sakti gak bisa dilihat om, lagian saya minta pembuktian yg nyata koq

Skrg anda malah bilang Sutta itu sebuah cerita  .... Jadi anda yakin atau tidak ada kehidupan sebelumnya! Iya keliling karena kita sebagai penganut agama Buddha pun gak bisa membuktikan  kebenaran ajaran sendiri, jadinya ya muter ditempat. Sayang sekali klo ada org awam seperti saya tidak dapat menemukan jawaban ttg kebenaran adanya ajaran tersebut, saya bertanya hal ini bukan karena saya tidak yakin dengan ajaran Buddha, tapi agar Anda semua dapat juga tau dan membuktikan ajaran yang ada jalani.

[ming_l16ht]

bagaimana klo sy bilang itu hasil karma masa skrg yang tidak pernah kita sadari dan akhirnya berbuah??? Karena tidak semua karma itu kita sadari loh. Orang sudah tua hidup msh susah bukan karena masa kehidupan sebelumnya tidak menyumbang kepada fakir miskin atau tempat ibadah atau hal lain, tapi itu karma masa kecil atau masa muda dia tidak dapat memanfaatkan kesempatan yang ada, mungkin masa muda nya terlalu santai, tidak mau belajar, atau memang tidak berada di tempat ataupun lingkunagn yang bisa mendukung dia untuk berhasil.

Gimana pendapat bro semua ttg apa yg saya katakan diatas?

klo tentang yang diatas itu semua adalah hukum sebab akibat bukan karma,
sebab akibat berbeda dengan karma. Jadi yang perlu dibedakan kalo karma apa yang Anda Tanam maka Anda akan menuainya.
"Ibarat Anda menanam mangga maka Anda menerima Mangga" gak bakal anda menerima Durian..
Jadi tidak bisa disamakan hukum sebab akibat menjadi sebuah karma.

mungkin itu pendapat saya...

[xenocross]

"Begitulah Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah umur pendek karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab umur pendek itu ?", Engkau harus menjawab :"Membunuh makhluk hidup, kejam dan gemar memukul dan membunuh, tanpa mempunyai rasa kasihan kepada makhluk hidup adalah sebab umur pendek. Orang yang melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, maka umurnya akan pendek."

"Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah menderita banyak penyakit karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab menderita banyak penyakit itu ?", Engkau harus menjawab :"Menyakiti makhluk lain dengan menggunakan tinju, batu, tongkat atau senjata, gembira melihat makhluk lain menderita adalah sebab menderita banyak penyakit. Orang yang melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, ia akan menderita banyak penyakit."

"Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah rupa buruk karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab rupa buruk itu ?", Engkau harus menjawab :"Cepat marah, lekas naik darah; untuk hal kecil saja yang diceritakan padanya ia sudah menjadi murka, marah, berkeras kepala, memperlihatkan kegusarannya, kebenciannya dan kecurigaannya adalah sebab rupa buruk. Orang yang melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, ia akan mempunyai rupa yang buruk."

"Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah mempunyai wibawa/pengaruh sedikit sekali karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab mempunyai pengaruh sedikit sekali itu ?", Engkau harus menjawab :"Iri hati, penuh rasa dengki dan benci, mengiri kalau orang menerima hadiah, diberi tempat menginap, penghargaan, penghormatan, dimuliakan, dan diberi persembahan dengan sopan santun adalah sebab mempunyai pengaruh sedikit sekali. Orang yang melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, ia akan mempunyai pengaruh sedikit."

"Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah miskin karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab miskin itu ?", Engkau harus menjawab :"Tak pernah memberikan makanan, minuman, jubah, pengangkutan, bunga, wangi-wangian, obat-obatan, tempat menginap, tempat tinggal. lampu dan sebagainya kepada bhikkhu dan pandita adalah sebab menjadi miskin. Orang yang tidak melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, ia akan menjadi orang miskin."

"Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah orang menjadi rendah karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab orang rendah itu ?", Engkau harus menjawab :"tinggi hati dan penuh kesombongan, tak mau menghormat kepada orang yang patut dihormati, tak mau berdiri untuk siapa ia patut berdiri, tak mau memberi tempat duduk kepada yang patut diberi tempat duduk, tak memberi kamar kepada yang patut diberi kamar, tidak menjamu yang patut dijamu, tak memberi hormat dan penghargaan kepada yang patut diberi hormat dan penghargaan. dan juga tak memberikan persembahan kepada yang patut diberi persembahan adalah sebab menjadi orang rendah. Orang yang tidak melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, ia akan dilahirkan sebagai orang rendah."

http://www.oocities.org/sutra_online/sutra_karma.htm

[ming_l16ht]

"Begitulah Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah umur pendek karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab umur pendek itu ?", Engkau harus menjawab :"Membunuh makhluk hidup, kejam dan gemar memukul dan membunuh, tanpa mempunyai rasa kasihan kepada makhluk hidup adalah sebab umur pendek. Orang yang melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, maka umurnya akan pendek."

"Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah menderita banyak penyakit karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab menderita banyak penyakit itu ?", Engkau harus menjawab :"Menyakiti makhluk lain dengan menggunakan tinju, batu, tongkat atau senjata, gembira melihat makhluk lain menderita adalah sebab menderita banyak penyakit. Orang yang melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, ia akan menderita banyak penyakit."

"Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah rupa buruk karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab rupa buruk itu ?", Engkau harus menjawab :"Cepat marah, lekas naik darah; untuk hal kecil saja yang diceritakan padanya ia sudah menjadi murka, marah, berkeras kepala, memperlihatkan kegusarannya, kebenciannya dan kecurigaannya adalah sebab rupa buruk. Orang yang melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, ia akan mempunyai rupa yang buruk."

"Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah mempunyai wibawa/pengaruh sedikit sekali karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab mempunyai pengaruh sedikit sekali itu ?", Engkau harus menjawab :"Iri hati, penuh rasa dengki dan benci, mengiri kalau orang menerima hadiah, diberi tempat menginap, penghargaan, penghormatan, dimuliakan, dan diberi persembahan dengan sopan santun adalah sebab mempunyai pengaruh sedikit sekali. Orang yang melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, ia akan mempunyai pengaruh sedikit."

"Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah miskin karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab miskin itu ?", Engkau harus menjawab :"Tak pernah memberikan makanan, minuman, jubah, pengangkutan, bunga, wangi-wangian, obat-obatan, tempat menginap, tempat tinggal. lampu dan sebagainya kepada bhikkhu dan pandita adalah sebab menjadi miskin. Orang yang tidak melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, ia akan menjadi orang miskin."

"Ananda, bila engkau ditanya : "Apakah orang menjadi rendah karena suatu sebab tertentu ?", Engkau harus menjawab : "Ya". Dan tentang pertanyaan : "Apakah sebab orang rendah itu ?", Engkau harus menjawab :"tinggi hati dan penuh kesombongan, tak mau menghormat kepada orang yang patut dihormati, tak mau berdiri untuk siapa ia patut berdiri, tak mau memberi tempat duduk kepada yang patut diberi tempat duduk, tak memberi kamar kepada yang patut diberi kamar, tidak menjamu yang patut dijamu, tak memberi hormat dan penghargaan kepada yang patut diberi hormat dan penghargaan. dan juga tak memberikan persembahan kepada yang patut diberi persembahan adalah sebab menjadi orang rendah. Orang yang tidak melakukan dan melaksanakan perbuatan ini, ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia, dimana saja ia akan bertumimbal lahir, ia akan dilahirkan sebagai orang rendah."

http://www.oocities.org/sutra_online/sutra_karma.htm

jadi yang perlu diperhatikan adalah tulisan yang saya kasih tebal. "ketika badan jasmaninya hancur setelah mati, akan terjatuh ke alam-alam rendah penuh kesedihan dan penderitaan, atau neraka. Atau, apabila ia dilahirkan kembali sebagai manusia"  Jadi itulah yang dimaksud dengan hukum Karma.

[kuswanto]

sebenernya saya gak berani masuk ke topic ini karena saya gak bisa membuktikan apa yang diminta TS.


Tapi... ada sedikit hal yg slalu menggelitik saya kl ada yg menafsirkan "ehipassiko" dengan arti datang dan buktikan, dalam hal ini berarti semua yg diajarkan oleh buddha bisa d buktikan dengan eksplisit. Yah mungkin ada sesepuh2 pakar bahasa pali yg bs memberikan terjemahan yg plg tepat untuk kata ehipassiko.


Btw sebenarnya banyak hal didunia ini loh yg saya tidak percaya karena saya belum bisa membuktikan sendiri karena saya belum bisa membuktikannya secara personal, melalui idera saya sendiri.
Contohnya ya, saya tidak percaya kalau bumi itu bulat karena belum pernah saya melihat langsung bumi dr luar angkasa. yg ada cuma saya liat dr foto2. atau televisi.
Ada sih astronot yg "ngakunya" liat langsung, tapi itu kan pembuktian untuk mereka, not for me. ya soal kehidupan masa lampau kira2 begitu juga deh.


Nah buat ts yg ragu akan kehidupan lampau, kita sama brarti..
Btw ts percaya gk kl bumi itu bulet?

[Chan Ming]

Kalo tidak ada kehiduoan sebelumnya, kenapa Sang Buddha mengajarkan hal tsb?

Di ajaran Sang Buddha mengatakan ada kehidupan sebelumnya, lalu saya mencari kebenaran nyata dari ajaran tersebut. Kalau ditanya seperti itu jelas saya geleng, karena saya kan tidak tau mengetahui ada nya kehidupan sebelumnya, maka nya saya mencari kebenaran nyata itu.

Maksud saya, kenapa harus mencari ke masa lampau, lihat saja sebab akibat perbuatan dalam masa sekarang. Memakai contoh anda, selain mengakibatkan orang lain cedera, si Andi juga harus berurusan dengan hukum pidana, dimintai pertanggungjawabannya oleh korban, dikejar rasa bersalah/tidak tenang karena kejahatan tsb, dst.

Yah jangan begitu dong om, kan memang kita lagi bahas ajaran ttg kehidupan sebelumnya ada atau tidak. Sepeti halnya matematika 1+1 = 2, gak bisa seorang guru bilang 1+1 = 3 , trus ditentang oleh muridnya kenapa 3, si guru bilang "kenapa harus mencari dari mana 1 angka lagi", semua harus jelas dan bisa dibuktikan. Pelajaran Bahasa pun sama, B sama U dibaca BU, bukan di baca BUL, gak tau "L" nya darimana, pokoknya BUL aja  .

Sudah saja saya beri contoh nyata dari Culakammavibhanga Sutta di atas, kalo dari pengalaman pribadi saya tidak bisa menjawab.

Berarti mengakui belum bisa terbukti ya ada atau tidak nya kehidupan sebelumnya.

Sejauh ini saya belum bisa membuktikan kebenaran hukum kamma, tetapi Sang Buddha dalam Cula Malunkyaputta Sutta sudah menyatakan kita ini bagaikan orang yang terkena anak panah beracun, tetapi bukanlah mencabut panah tsb malah bertanya dari mana asalnya, siapa yang menembakkannya, dst sehingga kita tewas sebelum semua pertanyaan tsb terjawab. Alih-alih mencari pembuktian ttg kehidupan lampau, kenapa anda tidak menjalankan ajaran ini sampai tercapainya akhir dukkha?

Betul om, saat ini saya sedang berusaha mencabut panah beracun tersebut sembari mencari siapa yang menembakannya, tidak hanya diam dan bertanya.