Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Buddhisme Awal, Sekte dan Tradisi => Theravada => Sutta Vinaya => Topic started by: ryu on 23 September 2010, 07:51:19 PM

Title: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 23 September 2010, 07:51:19 PM
Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1401890487069_1226543598_31214751_4316121_n.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 23 September 2010, 07:53:49 PM
Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1401890487069_1226543598_31214751_4316121_n.jpg)


Itu bhante theravada ? Jubahnya kok bukan thera ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 23 September 2010, 07:55:19 PM
Quote
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs481.ash1/26361_1401890527070_1226543598_31214752_994227_n.jpg)

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs481.ash1/26361_1401879126785_1226543598_31214648_7151646_n.jpg)

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1401879086784_1226543598_31214647_55378_n.jpg)

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs481.ash1/26361_1400991784602_1226543598_31212330_6485463_n.jpg)

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1400991824603_1226543598_31212331_6800972_n.jpg)

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs481.ash1/26361_1400980384317_1226543598_31212322_5726858_n.jpg)

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 23 September 2010, 07:56:41 PM
keknya kenal deh sama bhikkhu ini
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 23 September 2010, 08:03:11 PM
Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1401890487069_1226543598_31214751_4316121_n.jpg)


Itu bhante theravada ? Jubahnya kok bukan thera ?
kaga tau juga sih, cuma liat aneh aja ada bhante main gitar ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 23 September 2010, 08:07:08 PM
kalo ada bhikku thera kayak gitu, mending langsung gw laporin ke otoritas sangha... Keknya itu bukan dari Thera ato jangan-jangan bukan bhikku lagi ckckck...


 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 23 September 2010, 08:11:46 PM
tau dari mana ini bikhu?

apakah sesuatu yang botak
sesuatu yang mengenakan jubah
sesuatu yang menggunakan pijama berwarna coklat/merah
sesuatu yang beranjali dan ber amitofo

Itu=bikhu?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 23 September 2010, 08:20:37 PM
tau dari mana ini bikhu?

apakah sesuatu yang botak
sesuatu yang mengenakan jubah
sesuatu yang menggunakan pijama berwarna coklat/merah
sesuatu yang beranjali dan ber amitofo

Itu=bikhu?
kalo liat di pesbuknya pada manggil bhante tuh :

http://www.facebook.com/photo.php?pid=31214766&fbid=1401897967256&op=37&o=global&view=global&subj=632275679&id=1226543598#!/photo.php?pid=31214751&fbid=1401890487069&op=37&o=global&view=global&subj=632275679&id=1226543598
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 23 September 2010, 08:23:26 PM
tau dari mana ini bikhu?

apakah sesuatu yang botak
sesuatu yang mengenakan jubah
sesuatu yang menggunakan pijama berwarna coklat/merah
sesuatu yang beranjali dan ber amitofo

Itu=bikhu?

confirm "bhikkhu", saya kenal orangnya dan viharanya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 23 September 2010, 08:28:14 PM
itu foto dia sebelum jadi bhikku ya ? Kalo foto setelah jadi bhikku, maka rasa respek saya pun sirna... :no:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 23 September 2010, 08:29:14 PM
itu foto dia sebelum jadi bhikku ya ? Kalo foto setelah jadi bhikku, maka rasa respek saya pun sirna... :no:

sebelum jadi bhikkhu udah berjubah begitu?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: J.W on 23 September 2010, 08:30:24 PM
tau dari mana ini bikhu?

apakah sesuatu yang botak
sesuatu yang mengenakan jubah
sesuatu yang menggunakan pijama berwarna coklat/merah
sesuatu yang beranjali dan ber amitofo

Itu=bikhu?

confirm "bhikkhu", saya kenal orangnya dan viharanya
vihara mana boss ?? T***** ???
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 23 September 2010, 08:31:26 PM
tau dari mana ini bikhu?

apakah sesuatu yang botak
sesuatu yang mengenakan jubah
sesuatu yang menggunakan pijama berwarna coklat/merah
sesuatu yang beranjali dan ber amitofo

Itu=bikhu?

confirm "bhikkhu", saya kenal orangnya dan viharanya
vihara mana boss ?? T***** ???

PM
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 23 September 2010, 08:32:17 PM
Dgn ini saya menarik kata2 saya... ternyata dia bikhu
hiksss... parahhh amat.....
kalo gt ntar minta upasampadanya di tengah hutan aja dahhh
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 23 September 2010, 08:33:16 PM
ini gurunya sapa seh?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 23 September 2010, 08:36:37 PM
Dgn ini saya menarik kata2 saya... ternyata dia bikhu
hiksss... parahhh amat.....
kalo gt ntar minta upasampadanya di tengah hutan aja dahhh
=))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 23 September 2010, 08:40:31 PM
Hal-hal kek gini nih yang bikin orang ga respek sama sangha (Padahal hanya dilakukan oleh segelintir oknum)... :no:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Wolvie on 23 September 2010, 08:54:23 PM
kira2 nyanyi lagu apa ya, "tak gendong ke mana2?" :D

hehehe, aya2 wae, bhikkhu ko bgitu?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: kevin_kin on 23 September 2010, 09:11:05 PM
baru jdi bhante mungkin  :o
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mr.Jhonz on 23 September 2010, 09:33:46 PM
Dgn ini saya menarik kata2 saya... ternyata dia bikhu
hiksss... parahhh amat.....
kalo gt ntar minta upasampadanya di tengah hutan aja dahhh
Makanya guru kita selalu berpesan,
"Buatlah pulau pelindung bagi dirimu sendiri" :))

Btw,kenapa ga ditanyain langsung aja ama orangnya?
**kenapa bhante yg berstatus bhikkhu main gitar??
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 23 September 2010, 09:44:28 PM
Dgn ini saya menarik kata2 saya... ternyata dia bikhu
hiksss... parahhh amat.....
kalo gt ntar minta upasampadanya di tengah hutan aja dahhh
Makanya guru kita selalu berpesan,
"Buatlah pulau pelindung bagi dirimu sendiri" :))

Btw,kenapa ga ditanyain langsung aja ama orangnya?
**kenapa bhante yg berstatus bhikkhu main gitar??
males add ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 23 September 2010, 10:24:32 PM
keknya kenal deh sama bhikkhu ini

kdab yak, rasanya juga inget. waktu pertama kali kita ketemu, dia masih samanera kan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 23 September 2010, 10:28:50 PM
keknya kenal deh sama bhikkhu ini

kdab yak, rasanya juga inget. waktu pertama kali kita ketemu, dia masih samanera kan?

benar
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Adhitthana on 23 September 2010, 10:31:47 PM


Marii kita denger lagu " Malam Suci Waisak "  ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: yasavaddhano on 23 September 2010, 10:36:47 PM


Marii kita denger lagu " Malam Suci Waisak "  ;D
Klo ada yang tau, siapa namanya dan viharanya di mana nih? Emangnya boleh main gitar meskipun lagu yang dimainkan lagu2 buddhis?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Adhitthana on 23 September 2010, 10:38:46 PM
^
^
Gak tau gw  ;D

itu lagu udah lama pernah gw lihat dan denger  :-?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 23 September 2010, 10:41:43 PM


Marii kita denger lagu " Malam Suci Waisak "  ;D


Ya ampun... Kaga bener
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 23 September 2010, 10:42:28 PM
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs675.snc4/61576_493536347518_679007518_7195100_5348856_n.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 23 September 2010, 10:44:42 PM
itu kan member dc, dulu statusnya samanera
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 23 September 2010, 10:46:26 PM
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs675.snc4/61576_493536347518_679007518_7195100_5348856_n.jpg)

Uda kek tempat ibadahnya temen gw aja, kek konser wkwkwk...  :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 23 September 2010, 10:53:38 PM
dalam brahmajala sutta :
1.13. ‘“Sementara beberapa petapa dan Brahmana … masih menikmati pertunjukan seperti tarian, nyanyian, musik, penampilan, pembacaan, musik-tangan, simbal dan tambur, pertunjukan sihir15, akrobatik dan sulap,16 pertandingan gajah, kerbau, sapi, kambing, domba, ayam, burung puyuh, perkelahian dengan tongkat, tinju, gulat, perkelahian pura-pura, parade, pertunjukan manuver dan militer, Petapa Gotama menjauhi menikmati penampilan demikian.”’


Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 23 September 2010, 10:55:53 PM
dalam ambatha sutta :
"Ia menahan diri untuk tidak merusak benih-benih dan tumbuh-tumbuhan. Ia makan sehari sekali, tidak makan setelah tengah hari. Ia menahan diri dari menonton pertunjukan-pertunjukan, tari-tarian, nyanyian dan musik. Ia menahan diri dari penggunaan alat-alat kosmetik, karangan-karangan bunga, wangi-wangian dan perhiasan-perhiasan. Ia menahan diri dari penggunaan tempat-tidur yang besar dan mewah. Ia menahan diri dari menerima emas dan perak. Ia menahan diri dari menerima gandum (padi) yang belum dimasak. Ia menahan diri dari menerima daging yang belum dimasak. Ia menahan diri menerima wanita dan perempuan-perempuan muda. Ia menahan diri dari menerima budak belian lelaki dan budak belian perempuan. Ia menahan diri dari menerima biri-biri atau kambing. Ia menahan diri dari menerima babi dan unggas. Ia menahan diri dari menerima tanah-tanah pertanian. Ia menahan diri dari berlaku sebagai duta atau pesuruh. Ia menahan diri dari membeli dan menjual. Ia menahan diri dari menipu dengan timbangan, mata uang maupun ukuran-ukuran. Ia menahan diri dari perbuatan menyogok, menipu dan penggelapan. Ia menahan diri dari perbuatan melukai, membunuh, memperbudak, merampok, menodong dan menganiaya. Inilah, Ambattha, sila yang dimilikinya."
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 23 September 2010, 10:56:46 PM
itu kan member dc, dulu statusnya samanera
iye, keknya di hapus ya id nya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 23 September 2010, 10:57:46 PM
bentar lagi pad pad muncul gak yk =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 23 September 2010, 10:59:47 PM
Kalo ada obyek yang berpotensi kek gini sih, kemungkinan dia bakal muncul... ^-^


 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 23 September 2010, 11:01:15 PM
hush, koko bini gw tuh
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 23 September 2010, 11:02:19 PM
wew

kaburrrrrr ahhhhhh
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 23 September 2010, 11:03:16 PM
hush, koko bini gw tuh

Pad pad itu koko bini u ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 23 September 2010, 11:06:31 PM
=)) parah
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Adhitthana on 23 September 2010, 11:06:58 PM
hush, koko bini gw tuh

Pad pad itu koko bini u ?
Bukan  :hammer:
itu yg lagi sedang dibicarakan .....  ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 23 September 2010, 11:08:06 PM
bukan koko beneran. dulu di vvd banyak kokonya...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 23 September 2010, 11:09:41 PM
bukan koko beneran. dulu di vvd banyak kokonya...
:hammer:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 23 September 2010, 11:10:12 PM
wakakakakakakakakakakaka
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Adhitthana on 23 September 2010, 11:14:53 PM
bukan koko beneran. dulu di vvd banyak kokonya...
kirain beneraaaaaan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 23 September 2010, 11:17:32 PM
busettt
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 23 September 2010, 11:25:04 PM
beda, bukan yang merah kuning ijo
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 23 September 2010, 11:31:07 PM
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs675.snc4/61576_493536347518_679007518_7195100_5348856_n.jpg)
Yang vokalis, aliran Burmese?

itu kan member dc, dulu statusnya samanera
Yang mana yang member DC? Gitaris atau vokalis? ;D
Yang pernah pergi ke Tibet dan Perancis kah? ???
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Hendra Susanto on 23 September 2010, 11:39:36 PM
oh gw inget, yg tibetan itu yak?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 23 September 2010, 11:40:47 PM
tebullll
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 24 September 2010, 12:24:46 AM
Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1401890487069_1226543598_31214751_4316121_n.jpg)

Memang kudu direformasi.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 24 September 2010, 12:52:17 AM
tebullll
Yang gitaris atau vokalis?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mr.Jhonz on 24 September 2010, 08:22:18 AM
edan!!
Kalo ga buru2 mencapai kesucian,kita bisa ikutan edan ni..

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 10:52:01 AM
Tidak bermasalah bagi g, g kenal 2 orang bhante itu, selama g kenal mereka fine fine aja, ndak ada yang melanggar sila atau vinaya, so what gitu, bhante megang gitar, dia mau megang apa terserah. Yang paling muda g sebelumnya samanera pernah tuh berdebat sama g, udah gitu yah sudah lewat aja, ngobrol biasa santai malah bercanda pula ^_^. Bagi g mah ngak ada yang hal yang aneh bagi g. Lagi Pula lain vihara lain aturan, Diphoto itu G juga kenal Ketua PMVG Baru kan ?.

Photo tahunnya tahun ini yeh, itukan kalo ngak salah lagi acara retreat dharma, lah wong bhantenya punya hobi main gitar. Asal dia tidak bikin lagu Tidak sesuai dharma, lagi pula dia punya tanggung jawab terhadap Dian Dharma so what gitu lokh ?.
 
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 September 2010, 11:08:41 AM
Tidak bermasalah bagi g, g kenal 2 orang bhante itu, selama g kenal mereka fine fine aja, ndak ada yang melanggar sila atau vinaya, so what gitu, bhante megang gitar, dia mau megang apa terserah. Yang paling muda g sebelumnya samanera pernah tuh berdebat sama g, udah gitu yah sudah lewat aja, ngobrol biasa santai malah bercanda pula ^_^. Bagi g mah ngak ada yang hal yang aneh bagi g. Lagi Pula lain vihara lain aturan, Diphoto itu G juga kenal Ketua PMVG Baru kan ?.

Photo tahunnya tahun ini yeh, itukan kalo ngak salah lagi acara retreat dharma, lah wong bhantenya punya hobi main gitar. Asal dia tidak bikin lagu Tidak sesuai dharma, lagi pula dia punya tanggung jawab terhadap Dian Dharma so what gitu lokh ?.
 
mari kita liht cara pandang B. Buddhadasa :
Dari buku “the Truth of Nature” by Bhikkhu Buddhadasa

"Bagaimana cara berpikir seorang nonpraktisi dan seorang Buddhis yang mempraktikkan ajaran Buddha?"

Mari kita perhatikan sebuah fakta yang akan menjadi petunjuk untuk membedakan cara berpikir seorang non praktisi dan seorang Buddhis yang mempraktikkan ajaran Buddha. Seorang non praktisi berarti seorang yang belum menjadi seorang umat Buddha yang baik dan tidak memahami ajaran Buddha. la hanya menjadi Buddhis karena label agama saja, sesuai dengan catatan kependudukan (seorang Buddhis KTP sejati) dan karena orangtuanya beragama Buddha. Mereka kita sebut dengan Buddhis non praktisi. Persyaratan untuk menjadi seorang Buddhis sejati seorang praktisi, Ariya (orang suci, maju pesat dalam latihan) adalah memiliki pandangan benar yang jauh lebih tinggi daripada seorang non praktisi terhadap semua hal yang ada di sekelilingnya.

Buddha bersabda, "Ada perbedaan yang sangat besar dalam cara pandang antara pandangan para ariya dan pandangan umat biasa." Karena itu, dalam pandangan para ariya, dan juga sesuai dengan peraturan para ariya, bernyanyi sama saja dengan menangis; menari adalah ciri khas orang gila; dan tertawa terbahak bahak adalah kelakuan anak anak ingusan. Orang orang pada umumnya menyanyi, tertawa, dan menikmati semua itu tanpa menyadari kapan dirinya akan lelah. Di dalam pandangan para ariya, menyanyi terlihat sama dengan menangis. Jika kita mengamati seorang yang menyanyi dan berteriak sekeras kerasnya, dia tidak hanya kelihatan seperti orang yang sedang menangis, tetapi selain itu, apa yang dilakukannya berasal dari kondisi kondisi emosional. yang sebenarnya sama dengan menangis.

Menari adalah kelakuan orang gila! Jika kita perhatikan sedikit lebih mendalam, kita akan menyadari bahwa ketika kita bangun dari tempat duduk untuk menari, kita paling tidak sudah menjadi sepuluh persen gila. Jika tidak, kita pasti tidak akan mau menari. Karena secara umum menari dipandang sebagai sebuah bentuk kesenangan, kita tidak menganggapnya sebagai kelakuan orang gila. Ada beberapa orang yang suka tertawa; tertawa memang menyenangkan. Mereka tertawa terbahak bahak, bahkan di saat saat yang tidak tepat. Tetapi bagi para ariya, dan di dalam peraturan mereka, tertawa adalah kelakuan anak kecil. Oleh sebab itu, jika kita mampu tidak tertawa, ini tentu baik. Tidak tertawa sama sekali bahkan lebih baik lagi.

Contoh contoh di atas menunjukkan bagaimana latihan displin (sila) para ariya berbeda dengan orang-orang pada umumnya. Secara umum, menyanyi, berdansa, dan tertawa sepertinya tidak membawa akibat dan bukan sesuatu yang istimewa. Namun bagi para ariya kegiatan kegiatan tersebut dianggap tidak berguna dan tidak terkendali. Demikianlah pandangan seseorang yang pikirannya sudah berkembang pesat.

Buddha tidak mengatakan, jangan lakukan hal-hal itu ketika kita menginginkannya, tetapi mengajarkan kita untuk memahami bahwa ada perbuatan yang terpuji dan perbuatan rendah, dan ada hal hal yang tidak layak untuk dilakukan. Karena belum menjadi seorang ariya, kita mungkin ingin melakukan perbuatan-perbuatan yang rendah. Ketika kita melakukannya, kita akan sadar bahwa hal itu terkadang memang tampak menyenangkan, tetapi pada akhirnya kita akan kelelahan. Selanjutnya, kita dapat meningkatkan diri kita ke tingkat yang lebih tinggi dan berlatih disiplin para ariya.

Sebagian orang tidak suka mendengar tentang "disiplin". Mereka khawatir bahwa mengendalikan diri menyebabkan "penderitaan." Tetapi, mengendalikan diri untuk tidak mengikuti perasaan adalah sebuah praktik dan latihan penting dalam agama Buddha.

Mengendalikan tubuh dan pikiran untuk tidak menuruti setiap perasaan bukanlah penderitaan. Sebaliknya, ini adalah sebuah metoda untuk melenyapkan dukkha. Kita harus menemukan cara. untuk mencegah diri kita agar tidak sampai dikuasai oleh ego atau kekotoran batin. Kita harus menjaga pikiran agar kekotoran batin tidak mengarahkan dan menguasai diri kita. Lihat orang orang yang sedang menari dan perhatikan betapa kuatnya kekotoran batin menguasai dan membuat mereka tunduk. Inikah yang disebut dengan kebebasan?

Oleh sebab itu, kita harus meningkatkan kemampuan batin kita bagaimanapun juga. Jangan menjadi seorang Buddhis awam selamanya! Buat diri Anda bisa menjadi anggota komunitas Buddhis praktisi, dengan memiliki pengetahuan, kecerdasan, kesadaran, dan pemahaman sehingga penderitaan akan berkurang. jangan lakukan hal hal yang tidak layak dan tidak bermanfaat bagi diri sendiri. Inilah hasil yang akan Anda dapatkan. Anda akan bertransformasi dari seorang Buddhis non praktisi awam menjadi seorang Buddhis praktisi, yang menaati disiplin para ariya. Buddha berharap akan lebih banyak lagi yang menjadi ariya, semakin banyak lagi orang yang akan meninggalkan keduniawian selamanya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 11:20:14 AM
Bhikkhu Buddhadasa = dari sekte mana bro?. U mesti tau atuh di thai kan banyak sekte si Bhikhu Buddhasa dari sekte mana teravada?. Asal U tau di Thai tuh aturan vinayanya tiap sekte Teravada beda - beda.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 24 September 2010, 11:21:14 AM
Tidak bermasalah bagi g, g kenal 2 orang bhante itu, selama g kenal mereka fine fine aja, ndak ada yang melanggar sila atau vinaya, so what gitu, bhante megang gitar, dia mau megang apa terserah. Yang paling muda g sebelumnya samanera pernah tuh berdebat sama g, udah gitu yah sudah lewat aja, ngobrol biasa santai malah bercanda pula ^_^. Bagi g mah ngak ada yang hal yang aneh bagi g. Lagi Pula lain vihara lain aturan, Diphoto itu G juga kenal Ketua PMVG Baru kan ?.

Photo tahunnya tahun ini yeh, itukan kalo ngak salah lagi acara retreat dharma, lah wong bhantenya punya hobi main gitar. Asal dia tidak bikin lagu Tidak sesuai dharma, lagi pula dia punya tanggung jawab terhadap Dian Dharma so what gitu lokh ?.
 

bold biru
kalau begitu boleh mendirikan vihara kemudian tentukan aturan sendiri, Vinaya boleh diabaikan :whistle:
100 vihara boleh 100 aturan ???
 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 11:26:29 AM
Tidak bermasalah bagi g, g kenal 2 orang bhante itu, selama g kenal mereka fine fine aja, ndak ada yang melanggar sila atau vinaya, so what gitu, bhante megang gitar, dia mau megang apa terserah. Yang paling muda g sebelumnya samanera pernah tuh berdebat sama g, udah gitu yah sudah lewat aja, ngobrol biasa santai malah bercanda pula ^_^. Bagi g mah ngak ada yang hal yang aneh bagi g. Lagi Pula lain vihara lain aturan, Diphoto itu G juga kenal Ketua PMVG Baru kan ?.

Photo tahunnya tahun ini yeh, itukan kalo ngak salah lagi acara retreat dharma, lah wong bhantenya punya hobi main gitar. Asal dia tidak bikin lagu Tidak sesuai dharma, lagi pula dia punya tanggung jawab terhadap Dian Dharma so what gitu lokh ?.
 

bold biru
kalau begitu boleh mendirikan vihara kemudian tentukan aturan sendiri, Vinaya boleh diabaikan :whistle:
100 vihara boleh 100 aturan ???
 _/\_

Hehehe baru tau yeh :D
U ndak tau Di Setiap sekte Teravada itu beda aturan, Apalagi indo, Tiap vihara ada aturannya sendiri, Contoh ekayana belum tentu sama kayak dhamachaka, belum tentu sama dengan kayak lodan, belum tentu sama dengan Lembang.
Tergantung kepala viharanya mau kembanginnye.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Hendra Susanto on 24 September 2010, 11:32:39 AM
Tidak bermasalah bagi g, g kenal 2 orang bhante itu, selama g kenal mereka fine fine aja, ndak ada yang melanggar sila atau vinaya, so what gitu, bhante megang gitar, dia mau megang apa terserah. Yang paling muda g sebelumnya samanera pernah tuh berdebat sama g, udah gitu yah sudah lewat aja, ngobrol biasa santai malah bercanda pula ^_^. Bagi g mah ngak ada yang hal yang aneh bagi g. Lagi Pula lain vihara lain aturan, Diphoto itu G juga kenal Ketua PMVG Baru kan ?.

Photo tahunnya tahun ini yeh, itukan kalo ngak salah lagi acara retreat dharma, lah wong bhantenya punya hobi main gitar. Asal dia tidak bikin lagu Tidak sesuai dharma, lagi pula dia punya tanggung jawab terhadap Dian Dharma so what gitu lokh ?.
 

bold biru
kalau begitu boleh mendirikan vihara kemudian tentukan aturan sendiri, Vinaya boleh diabaikan :whistle:
100 vihara boleh 100 aturan ???
 _/\_

Hehehe baru tau yeh :D
U ndak tau Di Setiap sekte Teravada itu beda aturan, Apalagi indo, Tiap vihara ada aturannya sendiri, Contoh ekayana belum tentu sama kayak dhamachaka, belum tentu sama dengan kayak lodan, belum tentu sama dengan Lembang.
Tergantung kepala viharanya mau kembanginnye.

aturan vihara boleh beda, tp dalam hal pengendalian diri tentu sama toh...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 24 September 2010, 11:34:28 AM
seingat saya walaupun peraturan tiap vihara beda, tetapi semua theravada memegang vinaya yang diberikan oleh Sang Buddha.
dalam hal ini vinaya sama, gak kurang gak lebih.

apa ada yang kebijaksanaannya lebih dari Sammasambuddha dalam menetapkan sesuatu?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 24 September 2010, 11:36:22 AM
Halah, ga ada yang namanya bhante itu main gitar. Jangan dibiasain, kek tetangga. Mo jadi musisi ato anggota sangha ? Sekalian aja sono pindah ke tetangga yang ada konsernya kan lebih asyik... Jelas-jelas di paritta pancasila itu ada menghindari nyanyi-nyanyian, yahhhhh ini malah maen gitar...  =P~
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 11:42:20 AM
Tidak bermasalah bagi g, g kenal 2 orang bhante itu, selama g kenal mereka fine fine aja, ndak ada yang melanggar sila atau vinaya, so what gitu, bhante megang gitar, dia mau megang apa terserah. Yang paling muda g sebelumnya samanera pernah tuh berdebat sama g, udah gitu yah sudah lewat aja, ngobrol biasa santai malah bercanda pula ^_^. Bagi g mah ngak ada yang hal yang aneh bagi g. Lagi Pula lain vihara lain aturan, Diphoto itu G juga kenal Ketua PMVG Baru kan ?.

Photo tahunnya tahun ini yeh, itukan kalo ngak salah lagi acara retreat dharma, lah wong bhantenya punya hobi main gitar. Asal dia tidak bikin lagu Tidak sesuai dharma, lagi pula dia punya tanggung jawab terhadap Dian Dharma so what gitu lokh ?.
 

bold biru
kalau begitu boleh mendirikan vihara kemudian tentukan aturan sendiri, Vinaya boleh diabaikan :whistle:
100 vihara boleh 100 aturan ???
 _/\_

Hehehe baru tau yeh :D
U ndak tau Di Setiap sekte Teravada itu beda aturan, Apalagi indo, Tiap vihara ada aturannya sendiri, Contoh ekayana belum tentu sama kayak dhamachaka, belum tentu sama dengan kayak lodan, belum tentu sama dengan Lembang.
Tergantung kepala viharanya mau kembanginnye.

aturan vihara boleh beda, tp dalam hal pengendalian diri tentu sama toh...
Selama ini g kenal mereka Pengendalian Dirinya Ok, Tidak ada nyentuh wanita atau apapun, emang yang di photo pertama dan yang paling muda orangnya suka bercanda, tapi selama g kenal mereka kalau bahas dharma masih rasional, masih ada pengendalian dirinya, lagipula beliau berdua tahu kapan pegang gitar atau lainnya, yang muda bukan aliran tera dia tuh mempelajari lebih daplam Vajra keahliannya disono, kalau yang tua aliran tera, maha, vajra dia ngerti, kalo mau protes ama yang tua gampang, u datang aja ke dian dharma jam 10 pagi sampai jam 2, orangnya suka nyokol disono, u tanya kenapa bhante boleh megang, daripada nanya nanya di forumkan, :D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 September 2010, 11:42:57 AM
Bhikkhu Buddhadasa = dari sekte mana bro?. U mesti tau atuh di thai kan banyak sekte si Bhikhu Buddhasa dari sekte mana teravada?. Asal U tau di Thai tuh aturan vinayanya tiap sekte Teravada beda - beda.
sepertinya sih therajana, jadi menurut aturan vihara bhante itu boleh bermain gitar dan bernyanyi?

tujuan seorang bhante itu bermain gitar dan bernyanyi itu apa? memuji Buddha?

edit : jadi apa bedanya seorang yang berlatih (Bhante) dengan umat awam? gak ada bedanya dong kalau sama2 boleh nyaniy2, main gitar, nanti boleh dong merokok, boleh dong satu atap dengan istri, boleh dong bermain kungfu, boleh dong pake topeng badut, boleh dong pake jam rolex, APA KATA DUNIA =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 11:44:17 AM
seingat saya walaupun peraturan tiap vihara beda, tetapi semua theravada memegang vinaya yang diberikan oleh Sang Buddha.
dalam hal ini vinaya sama, gak kurang gak lebih.

apa ada yang kebijaksanaannya lebih dari Sammasambuddha dalam menetapkan sesuatu?
Udah ngak adalagi Pegang Hinaya Dari Sang Buddha Bro, itu udah kenyataan.
u mesti ke thailand birma, ke myamar, kalo sering bergaul sama bante t tau ternyata tuh tiap vihara tuh tergantung sekte apa dianut, udah menurut hinaya sesepuh.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 11:45:12 AM
Halah, ga ada yang namanya bhante itu main gitar. Jangan dibiasain, kek tetangga. Mo jadi musisi ato anggota sangha ? Sekalian aja sono pindah ke tetangga yang ada konsernya kan lebih asyik... Jelas-jelas di paritta pancasila itu ada menghindari nyanyi-nyanyian, yahhhhh ini malah maen gitar...  =P~
Dia main gitar juga tau situasi kaleeeeeee.
G kan tau dia kayak gimana
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 11:47:15 AM
Bhikkhu Buddhadasa = dari sekte mana bro?. U mesti tau atuh di thai kan banyak sekte si Bhikhu Buddhasa dari sekte mana teravada?. Asal U tau di Thai tuh aturan vinayanya tiap sekte Teravada beda - beda.
sepertinya sih therajana, jadi menurut aturan vihara bhante itu boleh bermain gitar dan bernyanyi?

tujuan seorang bhante itu bermain gitar dan bernyanyi itu apa? memuji Buddha?
selama Di vihara itu Sih ndak masalah. Dia bermain gitar setahu g, dia suka buat lagu bertema Dharma, nyanyiannya juga sesuai ajaran dharma, Buddhasa lain aturan dengan lainnya, ndak semestinya sepaham sama dia kan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Hendra Susanto on 24 September 2010, 11:48:05 AM
Halah, ga ada yang namanya bhante itu main gitar. Jangan dibiasain, kek tetangga. Mo jadi musisi ato anggota sangha ? Sekalian aja sono pindah ke tetangga yang ada konsernya kan lebih asyik... Jelas-jelas di paritta pancasila itu ada menghindari nyanyi-nyanyian, yahhhhh ini malah maen gitar...  =P~
Dia main gitar juga tau situasi kaleeeeeee.
G kan tau dia kayak gimana

tell me what u dont know :)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 September 2010, 11:51:26 AM
ada yang suka ke dian dharma? coba konfirmasi ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 September 2010, 11:52:47 AM
Bhikkhu Buddhadasa = dari sekte mana bro?. U mesti tau atuh di thai kan banyak sekte si Bhikhu Buddhasa dari sekte mana teravada?. Asal U tau di Thai tuh aturan vinayanya tiap sekte Teravada beda - beda.
sepertinya sih therajana, jadi menurut aturan vihara bhante itu boleh bermain gitar dan bernyanyi?

tujuan seorang bhante itu bermain gitar dan bernyanyi itu apa? memuji Buddha?
selama Di vihara itu Sih ndak masalah. Dia bermain gitar setahu g, dia suka buat lagu bertema Dharma, nyanyiannya juga sesuai ajaran dharma, Buddhasa lain aturan dengan lainnya, ndak semestinya sepaham sama dia kan
Buddhadasa aturannya mengikuti ajaran Buddha, berarti bhante itu tidk mengikuti aturan ajaran Buddha.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 24 September 2010, 11:55:24 AM
Bhante itu seyogyanya membabarkan dharma, mengajar meditasi, menggalang kegiatan sosial, aktif berdialog dengan tokoh masyarakat.... Kalo pake nyanyi-nyanyian gini  ???, mending pindah ke tetangga deh...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 24 September 2010, 11:58:15 AM
Jika bhikkhu itu dari Aliran Mahayana atau Tantrayana, maka silakan melanjutkan kehidupannya dengan tenang. Tapi jika bhikkhu itu dari Aliran Theravada, bersiap-siaplah untuk menerima kritik dan kecaman.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 12:26:53 PM
Bhikkhu Buddhadasa = dari sekte mana bro?. U mesti tau atuh di thai kan banyak sekte si Bhikhu Buddhasa dari sekte mana teravada?. Asal U tau di Thai tuh aturan vinayanya tiap sekte Teravada beda - beda.
sepertinya sih therajana, jadi menurut aturan vihara bhante itu boleh bermain gitar dan bernyanyi?

tujuan seorang bhante itu bermain gitar dan bernyanyi itu apa? memuji Buddha?
selama Di vihara itu Sih ndak masalah. Dia bermain gitar setahu g, dia suka buat lagu bertema Dharma, nyanyiannya juga sesuai ajaran dharma, Buddhasa lain aturan dengan lainnya, ndak semestinya sepaham sama dia kan
Buddhadasa aturannya mengikuti ajaran Buddha, berarti bhante itu tidk mengikuti aturan ajaran Buddha.

Aturan apa ?.  Lain Sekte lain cara bro. Sekarang Tuh Teravada tuh berpegang sama ajaran sesepuh, aturan dari sang Buddha tuh sekarang ini udah tidak orisinil lagi, Beberapa sudah terkontiminasi, Buddhasa aliran sekte apa Therejana yah pegangannya hinaya aturan sesepuhnya dulu, apelagi dia di Thai anggap diluar sekte dia tuh Teravada lainnya tuh udah ngak pure alias murni, sudah terkontiminasi, padahal, semua aliran teravada itu sudah semuanya udah ngak murni lagi.

ada yang suka ke dian dharma? coba konfirmasi ;D

OWE :)>-
Bhikkhu Buddhadasa = dari sekte mana bro?. U mesti tau atuh di thai kan banyak sekte si Bhikhu Buddhasa dari sekte mana teravada?. Asal U tau di Thai tuh aturan vinayanya tiap sekte Teravada beda - beda.
sepertinya sih therajana, jadi menurut aturan vihara bhante itu boleh bermain gitar dan bernyanyi?

tujuan seorang bhante itu bermain gitar dan bernyanyi itu apa? memuji Buddha?
selama Di vihara itu Sih ndak masalah. Dia bermain gitar setahu g, dia suka buat lagu bertema Dharma, nyanyiannya juga sesuai ajaran dharma, Buddhasa lain aturan dengan lainnya, ndak semestinya sepaham sama dia kan
Buddhadasa aturannya mengikuti ajaran Buddha, berarti bhante itu tidk mengikuti aturan ajaran Buddha.
Tidak juga lokh.
Bhante itu seyogyanya membabarkan dharma, mengajar meditasi, menggalang kegiatan sosial, aktif berdialog dengan tokoh masyarakat.... Kalo pake nyanyi-nyanyian gini  ???, mending pindah ke tetangga deh...
hehehe u belum tau yah banyak bhante memiliki kegiatan lain
Jika bhikkhu itu dari Aliran Mahayana atau Tantrayana, maka silakan melanjutkan kehidupannya dengan tenang. Tapi jika bhikkhu itu dari Aliran Theravada, bersiap-siaplah untuk menerima kritik dan kecaman.
yah kalo mau kritik kan g udah kasih alamat nyatolnya dia. Dia kan kepala Dian dharma sekarang. Sekali lagi aliran teravada sekte mana yang mau kritik ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 24 September 2010, 12:29:03 PM
Jika bhikkhu itu dari Aliran Mahayana atau Tantrayana, maka silakan melanjutkan kehidupannya dengan tenang. Tapi jika bhikkhu itu dari Aliran Theravada, bersiap-siaplah untuk menerima kritik dan kecaman.

keliatan jubah satu guru dengan padpad ! =))

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 24 September 2010, 12:31:57 PM
seingat saya walaupun peraturan tiap vihara beda, tetapi semua theravada memegang vinaya yang diberikan oleh Sang Buddha.
dalam hal ini vinaya sama, gak kurang gak lebih.

apa ada yang kebijaksanaannya lebih dari Sammasambuddha dalam menetapkan sesuatu?
Udah ngak adalagi Pegang Hinaya Dari Sang Buddha Bro, itu udah kenyataan.
u mesti ke thailand birma, ke myamar, kalo sering bergaul sama bante t tau ternyata tuh tiap vihara tuh tergantung sekte apa dianut, udah menurut hinaya sesepuh.

masak iya !!!! :o
emank bro Purnama sudah pernah merasakan jadi Bhikkhu di tiap negara seperti yang anda sebutkan ?
 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 12:32:51 PM
Jika bhikkhu itu dari Aliran Mahayana atau Tantrayana, maka silakan melanjutkan kehidupannya dengan tenang. Tapi jika bhikkhu itu dari Aliran Theravada, bersiap-siaplah untuk menerima kritik dan kecaman.

keliatan jubah satu guru dengan padpad ! =))

 _/\_


:)).  Silakan kritik ke orang nya langsung daripada komet di Forum :P
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 12:33:34 PM
Bahkan seorang umat awam pun pada hari uposatha wajib melaksanakan atthasila yg salah satunya berbunyi:

7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)

jadi apakah Bhikkhu malah tidak menjalankan sila ini?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 12:34:22 PM
Bhikkhu Buddhadasa = dari sekte mana bro?. U mesti tau atuh di thai kan banyak sekte si Bhikhu Buddhasa dari sekte mana teravada?. Asal U tau di Thai tuh aturan vinayanya tiap sekte Teravada beda - beda.
sepertinya sih therajana, jadi menurut aturan vihara bhante itu boleh bermain gitar dan bernyanyi?

tujuan seorang bhante itu bermain gitar dan bernyanyi itu apa? memuji Buddha?

edit : jadi apa bedanya seorang yang berlatih (Bhante) dengan umat awam? gak ada bedanya dong kalau sama2 boleh nyaniy2, main gitar, nanti boleh dong merokok, boleh dong satu atap dengan istri, boleh dong bermain kungfu, boleh dong pake topeng badut, boleh dong pake jam rolex, APA KATA DUNIA =))

hehehehe belom tau yah di Thailand, myanmar, dan Birma. bhantenya ada atau luangponya ngerokok yah ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 12:35:24 PM
Jika bhikkhu itu dari Aliran Mahayana atau Tantrayana, maka silakan melanjutkan kehidupannya dengan tenang. Tapi jika bhikkhu itu dari Aliran Theravada, bersiap-siaplah untuk menerima kritik dan kecaman.

keliatan jubah satu guru dengan padpad ! =))

 _/\_


:)).  Silakan kritik ke orang nya langsung daripada komet di Forum :P

apakah orangnya member DC juga? siapakah? menjadi pembicaraan di forum sebagai konsekuensi dari perbuatannya adalah resiko yg harus ia terima, tidak semua bhikkhu mendapat kehormatan begini kan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 12:36:06 PM
Bhikkhu Buddhadasa = dari sekte mana bro?. U mesti tau atuh di thai kan banyak sekte si Bhikhu Buddhasa dari sekte mana teravada?. Asal U tau di Thai tuh aturan vinayanya tiap sekte Teravada beda - beda.
sepertinya sih therajana, jadi menurut aturan vihara bhante itu boleh bermain gitar dan bernyanyi?

tujuan seorang bhante itu bermain gitar dan bernyanyi itu apa? memuji Buddha?

edit : jadi apa bedanya seorang yang berlatih (Bhante) dengan umat awam? gak ada bedanya dong kalau sama2 boleh nyaniy2, main gitar, nanti boleh dong merokok, boleh dong satu atap dengan istri, boleh dong bermain kungfu, boleh dong pake topeng badut, boleh dong pake jam rolex, APA KATA DUNIA =))

hehehehe belom tau yah di Thailand, myanmar, dan Birma. bhantenya ada atau luangponya ngerokok yah ?

tau sekali, dan sayangnya dalam vinaya memang tidak ada larangan merokok.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 12:36:30 PM
Bahkan seorang umat awam pun pada hari uposatha wajib melaksanakan atthasila yg salah satunya berbunyi:

7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)

jadi apakah Bhikkhu malah tidak menjalankan sila ini?


Menjalankan nya di waktu tertentu lar, u tanya saja sama orangnya, Dia emangnya terus -terusan megang gitar, cuman kalo waktu segang aja kale,.
Kalau memang waktunya dia harus jalan kan sila atau vinaya, setau g dijalanin kok, Dia main gitar juga liat situasi jg
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 12:37:12 PM
Bhikkhu Buddhadasa = dari sekte mana bro?. U mesti tau atuh di thai kan banyak sekte si Bhikhu Buddhasa dari sekte mana teravada?. Asal U tau di Thai tuh aturan vinayanya tiap sekte Teravada beda - beda.
sepertinya sih therajana, jadi menurut aturan vihara bhante itu boleh bermain gitar dan bernyanyi?

tujuan seorang bhante itu bermain gitar dan bernyanyi itu apa? memuji Buddha?

edit : jadi apa bedanya seorang yang berlatih (Bhante) dengan umat awam? gak ada bedanya dong kalau sama2 boleh nyaniy2, main gitar, nanti boleh dong merokok, boleh dong satu atap dengan istri, boleh dong bermain kungfu, boleh dong pake topeng badut, boleh dong pake jam rolex, APA KATA DUNIA =))

hehehehe belom tau yah di Thailand, myanmar, dan Birma. bhantenya ada atau luangponya ngerokok yah ?

tau sekali, dan sayangnya dalam vinaya memang tidak ada larangan merokok.
Beda dong dengan pendapat RYU. Dia bilang ndak boleh tuh :P
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 12:37:21 PM
Tidak bermasalah bagi g, g kenal 2 orang bhante itu, selama g kenal mereka fine fine aja, ndak ada yang melanggar sila atau vinaya, so what gitu, bhante megang gitar, dia mau megang apa terserah. Yang paling muda g sebelumnya samanera pernah tuh berdebat sama g, udah gitu yah sudah lewat aja, ngobrol biasa santai malah bercanda pula ^_^. Bagi g mah ngak ada yang hal yang aneh bagi g. Lagi Pula lain vihara lain aturan, Diphoto itu G juga kenal Ketua PMVG Baru kan ?.

Photo tahunnya tahun ini yeh, itukan kalo ngak salah lagi acara retreat dharma, lah wong bhantenya punya hobi main gitar. Asal dia tidak bikin lagu Tidak sesuai dharma, lagi pula dia punya tanggung jawab terhadap Dian Dharma so what gitu lokh ?.
 

bold biru
kalau begitu boleh mendirikan vihara kemudian tentukan aturan sendiri, Vinaya boleh diabaikan :whistle:
100 vihara boleh 100 aturan ???
 _/\_

Hehehe baru tau yeh :D
U ndak tau Di Setiap sekte Teravada itu beda aturan, Apalagi indo, Tiap vihara ada aturannya sendiri, Contoh ekayana belum tentu sama kayak dhamachaka, belum tentu sama dengan kayak lodan, belum tentu sama dengan Lembang.
Tergantung kepala viharanya mau kembanginnye.

aturan vihara boleh beda, tp dalam hal pengendalian diri tentu sama toh...
Selama ini g kenal mereka Pengendalian Dirinya Ok, Tidak ada nyentuh wanita atau apapun, emang yang di photo pertama dan yang paling muda orangnya suka bercanda, tapi selama g kenal mereka kalau bahas dharma masih rasional, masih ada pengendalian dirinya, lagipula beliau berdua tahu kapan pegang gitar atau lainnya, yang muda bukan aliran tera dia tuh mempelajari lebih daplam Vajra keahliannya disono, kalau yang tua aliran tera, maha, vajra dia ngerti, kalo mau protes ama yang tua gampang, u datang aja ke dian dharma jam 10 pagi sampai jam 2, orangnya suka nyokol disono, u tanya kenapa bhante boleh megang, daripada nanya nanya di forumkan, :D

seorang yg tidak mampu menjalankan vinaya, bagaimana bisa anda bilang pengendalian dirinya ok?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 12:38:11 PM
Jika bhikkhu itu dari Aliran Mahayana atau Tantrayana, maka silakan melanjutkan kehidupannya dengan tenang. Tapi jika bhikkhu itu dari Aliran Theravada, bersiap-siaplah untuk menerima kritik dan kecaman.

keliatan jubah satu guru dengan padpad ! =))

 _/\_


:)).  Silakan kritik ke orang nya langsung daripada komet di Forum :P

apakah orangnya member DC juga? siapakah? menjadi pembicaraan di forum sebagai konsekuensi dari perbuatannya adalah resiko yg harus ia terima, tidak semua bhikkhu mendapat kehormatan begini kan?

G tau vihara dia banyak umatnya yah, dimana vihara sepi umat hayoo, usaha dong supaya rame
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 24 September 2010, 12:38:58 PM
Bahkan seorang umat awam pun pada hari uposatha wajib melaksanakan atthasila yg salah satunya berbunyi:

7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)

jadi apakah Bhikkhu malah tidak menjalankan sila ini?


Menjalankan nya di waktu tertentu lar, u tanya saja sama orangnya, Dia emangnya terus -terusan megang gitar, cuman kalo waktu segang aja kale,.
Kalau memang waktunya dia harus jalan kan sila atau vinaya, setau g dijalanin kok, Dia main gitar juga liat situasi jg
Jadi sila tidak membunuh yah menjalankannya di waktu tertentu aja yah. Ga mungkin juga orang terus-terusan pegang pisau bunuhin semua orang, cuma kalo lagi senggang aja.

Nice...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 12:39:12 PM
Tidak bermasalah bagi g, g kenal 2 orang bhante itu, selama g kenal mereka fine fine aja, ndak ada yang melanggar sila atau vinaya, so what gitu, bhante megang gitar, dia mau megang apa terserah. Yang paling muda g sebelumnya samanera pernah tuh berdebat sama g, udah gitu yah sudah lewat aja, ngobrol biasa santai malah bercanda pula ^_^. Bagi g mah ngak ada yang hal yang aneh bagi g. Lagi Pula lain vihara lain aturan, Diphoto itu G juga kenal Ketua PMVG Baru kan ?.

Photo tahunnya tahun ini yeh, itukan kalo ngak salah lagi acara retreat dharma, lah wong bhantenya punya hobi main gitar. Asal dia tidak bikin lagu Tidak sesuai dharma, lagi pula dia punya tanggung jawab terhadap Dian Dharma so what gitu lokh ?.
 

bold biru
kalau begitu boleh mendirikan vihara kemudian tentukan aturan sendiri, Vinaya boleh diabaikan :whistle:
100 vihara boleh 100 aturan ???
 _/\_

Hehehe baru tau yeh :D
U ndak tau Di Setiap sekte Teravada itu beda aturan, Apalagi indo, Tiap vihara ada aturannya sendiri, Contoh ekayana belum tentu sama kayak dhamachaka, belum tentu sama dengan kayak lodan, belum tentu sama dengan Lembang.
Tergantung kepala viharanya mau kembanginnye.

aturan vihara boleh beda, tp dalam hal pengendalian diri tentu sama toh...
Selama ini g kenal mereka Pengendalian Dirinya Ok, Tidak ada nyentuh wanita atau apapun, emang yang di photo pertama dan yang paling muda orangnya suka bercanda, tapi selama g kenal mereka kalau bahas dharma masih rasional, masih ada pengendalian dirinya, lagipula beliau berdua tahu kapan pegang gitar atau lainnya, yang muda bukan aliran tera dia tuh mempelajari lebih daplam Vajra keahliannya disono, kalau yang tua aliran tera, maha, vajra dia ngerti, kalo mau protes ama yang tua gampang, u datang aja ke dian dharma jam 10 pagi sampai jam 2, orangnya suka nyokol disono, u tanya kenapa bhante boleh megang, daripada nanya nanya di forumkan, :D

seorang yg tidak mampu menjalankan vinaya, bagaimana bisa anda bilang pengendalian dirinya ok?

Karena G kenal dia dekat, g pernah diskusi dharma sama dia, orangnya rasional kalo memberi jawaban
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 24 September 2010, 12:39:25 PM
Bhante ngerokok ?  Baru denger gw... Yang kek gt uda pasti ga bener lah, mana ada bhikku terkenal yang ngerokok. Yang ngerokok cuma bhikku" ga niat doang wkwkwk...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 12:39:45 PM
Bahkan seorang umat awam pun pada hari uposatha wajib melaksanakan atthasila yg salah satunya berbunyi:

7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)

jadi apakah Bhikkhu malah tidak menjalankan sila ini?


Menjalankan nya di waktu tertentu lar, u tanya saja sama orangnya, Dia emangnya terus -terusan megang gitar, cuman kalo waktu segang aja kale,.
Kalau memang waktunya dia harus jalan kan sila atau vinaya, setau g dijalanin kok, Dia main gitar juga liat situasi jg

kalau anda umat Buddha bro, seharusnya anda paham bahwa Vinaya bagi bhikkhu adalah mengikat dan untuk dilaksanakan sepanjang ia menjadi bhikkhu. jangan2 menurut anda sila tidak melakukan hubungan sex juga hanya dilaksanakan pada waktu2 tertentu, dan pada waktu lainnya boleh, begitu kah?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 12:40:21 PM
Bahkan seorang umat awam pun pada hari uposatha wajib melaksanakan atthasila yg salah satunya berbunyi:

7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)

jadi apakah Bhikkhu malah tidak menjalankan sila ini?


Menjalankan nya di waktu tertentu lar, u tanya saja sama orangnya, Dia emangnya terus -terusan megang gitar, cuman kalo waktu segang aja kale,.
Kalau memang waktunya dia harus jalan kan sila atau vinaya, setau g dijalanin kok, Dia main gitar juga liat situasi jg
Jadi sila tidak membunuh yah menjalankannya di waktu tertentu aja yah. Ga mungkin juga orang terus-terusan pegang pisau bunuhin semua orang, cuma kalo lagi senggang aja.

Nice...

MAin gitar relevasinya sama membunuh apa yah?
Emangnya merugikan orang lain ndak kan, lain dengan membunuh,
Gak nyambung relevansinya bro
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 12:40:43 PM
Bhante ngerokok ?  Baru denger gw... Yang kek gt uda pasti ga bener lah, mana ada bhikku terkenal yang ngerokok. Yang ngerokok cuma bhikku" ga niat doang wkwkwk...

kalau gak salah Ajahn Lee dalam biografinya tertulis bahwa beliau merokok
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 12:41:27 PM
Bahkan seorang umat awam pun pada hari uposatha wajib melaksanakan atthasila yg salah satunya berbunyi:

7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)

jadi apakah Bhikkhu malah tidak menjalankan sila ini?


Menjalankan nya di waktu tertentu lar, u tanya saja sama orangnya, Dia emangnya terus -terusan megang gitar, cuman kalo waktu segang aja kale,.
Kalau memang waktunya dia harus jalan kan sila atau vinaya, setau g dijalanin kok, Dia main gitar juga liat situasi jg
Jadi sila tidak membunuh yah menjalankannya di waktu tertentu aja yah. Ga mungkin juga orang terus-terusan pegang pisau bunuhin semua orang, cuma kalo lagi senggang aja.

Nice...

MAin gitar relevasinya sama membunuh apa yah?
Emangnya merugikan orang lain ndak kan, lain dengan membunuh,
Gak nyambung relevansinya bro

relevansinya adalah sama2 pelanggaran vinaya, Bro.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 12:41:44 PM
Bahkan seorang umat awam pun pada hari uposatha wajib melaksanakan atthasila yg salah satunya berbunyi:

7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)

jadi apakah Bhikkhu malah tidak menjalankan sila ini?


Menjalankan nya di waktu tertentu lar, u tanya saja sama orangnya, Dia emangnya terus -terusan megang gitar, cuman kalo waktu segang aja kale,.
Kalau memang waktunya dia harus jalan kan sila atau vinaya, setau g dijalanin kok, Dia main gitar juga liat situasi jg

kalau anda umat Buddha bro, seharusnya anda paham bahwa Vinaya bagi bhikkhu adalah mengikat dan untuk dilaksanakan sepanjang ia menjadi bhikkhu. jangan2 menurut anda sila tidak melakukan hubungan sex juga hanya dilaksanakan pada waktu2 tertentu, dan pada waktu lainnya boleh, begitu kah?

Relevansinya main gitar sama membunuh apa relevansinya
Emangnya main gitar memperkosa orang ?
Awa awa wae tidak relevan hubungannya atuh
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 12:42:23 PM
Tidak bermasalah bagi g, g kenal 2 orang bhante itu, selama g kenal mereka fine fine aja, ndak ada yang melanggar sila atau vinaya, so what gitu, bhante megang gitar, dia mau megang apa terserah. Yang paling muda g sebelumnya samanera pernah tuh berdebat sama g, udah gitu yah sudah lewat aja, ngobrol biasa santai malah bercanda pula ^_^. Bagi g mah ngak ada yang hal yang aneh bagi g. Lagi Pula lain vihara lain aturan, Diphoto itu G juga kenal Ketua PMVG Baru kan ?.

Photo tahunnya tahun ini yeh, itukan kalo ngak salah lagi acara retreat dharma, lah wong bhantenya punya hobi main gitar. Asal dia tidak bikin lagu Tidak sesuai dharma, lagi pula dia punya tanggung jawab terhadap Dian Dharma so what gitu lokh ?.
 

bold biru
kalau begitu boleh mendirikan vihara kemudian tentukan aturan sendiri, Vinaya boleh diabaikan :whistle:
100 vihara boleh 100 aturan ???
 _/\_

Hehehe baru tau yeh :D
U ndak tau Di Setiap sekte Teravada itu beda aturan, Apalagi indo, Tiap vihara ada aturannya sendiri, Contoh ekayana belum tentu sama kayak dhamachaka, belum tentu sama dengan kayak lodan, belum tentu sama dengan Lembang.
Tergantung kepala viharanya mau kembanginnye.

aturan vihara boleh beda, tp dalam hal pengendalian diri tentu sama toh...
Selama ini g kenal mereka Pengendalian Dirinya Ok, Tidak ada nyentuh wanita atau apapun, emang yang di photo pertama dan yang paling muda orangnya suka bercanda, tapi selama g kenal mereka kalau bahas dharma masih rasional, masih ada pengendalian dirinya, lagipula beliau berdua tahu kapan pegang gitar atau lainnya, yang muda bukan aliran tera dia tuh mempelajari lebih daplam Vajra keahliannya disono, kalau yang tua aliran tera, maha, vajra dia ngerti, kalo mau protes ama yang tua gampang, u datang aja ke dian dharma jam 10 pagi sampai jam 2, orangnya suka nyokol disono, u tanya kenapa bhante boleh megang, daripada nanya nanya di forumkan, :D

seorang yg tidak mampu menjalankan vinaya, bagaimana bisa anda bilang pengendalian dirinya ok?

Karena G kenal dia dekat, g pernah diskusi dharma sama dia, orangnya rasional kalo memberi jawaban

mungkin rasional menurut anda. tetapi, kerasionalan anda pun saya ragukan, maaf...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 12:42:34 PM
Bahkan seorang umat awam pun pada hari uposatha wajib melaksanakan atthasila yg salah satunya berbunyi:

7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)

jadi apakah Bhikkhu malah tidak menjalankan sila ini?


Menjalankan nya di waktu tertentu lar, u tanya saja sama orangnya, Dia emangnya terus -terusan megang gitar, cuman kalo waktu segang aja kale,.
Kalau memang waktunya dia harus jalan kan sila atau vinaya, setau g dijalanin kok, Dia main gitar juga liat situasi jg
Jadi sila tidak membunuh yah menjalankannya di waktu tertentu aja yah. Ga mungkin juga orang terus-terusan pegang pisau bunuhin semua orang, cuma kalo lagi senggang aja.

Nice...

MAin gitar relevasinya sama membunuh apa yah?
Emangnya merugikan orang lain ndak kan, lain dengan membunuh,
Gak nyambung relevansinya bro

relevansinya adalah sama2 pelanggaran vinaya, Bro.

Itu vinaya dari sekte teravada mana bro ?.
Lain sekte lain vinayanya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 24 September 2010, 12:42:42 PM
MAin gitar relevasinya sama membunuh apa yah?
Emangnya merugikan orang lain ndak kan, lain dengan membunuh,
Gak nyambung relevansinya bro

Relevansinya adalah 2-2-nya sama-sama ada dalam peraturan sila yang dijalani oleh bhikkhu, DAN keduanya bukan dijalankan hanya sewaktu-waktu, namun terus-menerus selama menjadi bhikkhu.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 12:43:18 PM
Tidak bermasalah bagi g, g kenal 2 orang bhante itu, selama g kenal mereka fine fine aja, ndak ada yang melanggar sila atau vinaya, so what gitu, bhante megang gitar, dia mau megang apa terserah. Yang paling muda g sebelumnya samanera pernah tuh berdebat sama g, udah gitu yah sudah lewat aja, ngobrol biasa santai malah bercanda pula ^_^. Bagi g mah ngak ada yang hal yang aneh bagi g. Lagi Pula lain vihara lain aturan, Diphoto itu G juga kenal Ketua PMVG Baru kan ?.

Photo tahunnya tahun ini yeh, itukan kalo ngak salah lagi acara retreat dharma, lah wong bhantenya punya hobi main gitar. Asal dia tidak bikin lagu Tidak sesuai dharma, lagi pula dia punya tanggung jawab terhadap Dian Dharma so what gitu lokh ?.
 

bold biru
kalau begitu boleh mendirikan vihara kemudian tentukan aturan sendiri, Vinaya boleh diabaikan :whistle:
100 vihara boleh 100 aturan ???
 _/\_

Hehehe baru tau yeh :D
U ndak tau Di Setiap sekte Teravada itu beda aturan, Apalagi indo, Tiap vihara ada aturannya sendiri, Contoh ekayana belum tentu sama kayak dhamachaka, belum tentu sama dengan kayak lodan, belum tentu sama dengan Lembang.
Tergantung kepala viharanya mau kembanginnye.

aturan vihara boleh beda, tp dalam hal pengendalian diri tentu sama toh...
Selama ini g kenal mereka Pengendalian Dirinya Ok, Tidak ada nyentuh wanita atau apapun, emang yang di photo pertama dan yang paling muda orangnya suka bercanda, tapi selama g kenal mereka kalau bahas dharma masih rasional, masih ada pengendalian dirinya, lagipula beliau berdua tahu kapan pegang gitar atau lainnya, yang muda bukan aliran tera dia tuh mempelajari lebih daplam Vajra keahliannya disono, kalau yang tua aliran tera, maha, vajra dia ngerti, kalo mau protes ama yang tua gampang, u datang aja ke dian dharma jam 10 pagi sampai jam 2, orangnya suka nyokol disono, u tanya kenapa bhante boleh megang, daripada nanya nanya di forumkan, :D

seorang yg tidak mampu menjalankan vinaya, bagaimana bisa anda bilang pengendalian dirinya ok?

Karena G kenal dia dekat, g pernah diskusi dharma sama dia, orangnya rasional kalo memberi jawaban

mungkin rasional menurut anda. tetapi, kerasionalan anda pun saya ragukan, maaf...
Yah kalo gitu rasional anda pun saya ragukan _/\_, impas dong
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 12:43:37 PM
Bahkan seorang umat awam pun pada hari uposatha wajib melaksanakan atthasila yg salah satunya berbunyi:

7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)

jadi apakah Bhikkhu malah tidak menjalankan sila ini?


Menjalankan nya di waktu tertentu lar, u tanya saja sama orangnya, Dia emangnya terus -terusan megang gitar, cuman kalo waktu segang aja kale,.
Kalau memang waktunya dia harus jalan kan sila atau vinaya, setau g dijalanin kok, Dia main gitar juga liat situasi jg

kalau anda umat Buddha bro, seharusnya anda paham bahwa Vinaya bagi bhikkhu adalah mengikat dan untuk dilaksanakan sepanjang ia menjadi bhikkhu. jangan2 menurut anda sila tidak melakukan hubungan sex juga hanya dilaksanakan pada waktu2 tertentu, dan pada waktu lainnya boleh, begitu kah?

Relevansinya main gitar sama membunuh apa relevansinya
Emangnya main gitar memperkosa orang ?
Awa awa wae tidak relevan hubungannya atuh

relevansinya adalah sama2 pelanggaran vinaya, Bro. anda susah mengerti ya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 12:44:14 PM
Tidak bermasalah bagi g, g kenal 2 orang bhante itu, selama g kenal mereka fine fine aja, ndak ada yang melanggar sila atau vinaya, so what gitu, bhante megang gitar, dia mau megang apa terserah. Yang paling muda g sebelumnya samanera pernah tuh berdebat sama g, udah gitu yah sudah lewat aja, ngobrol biasa santai malah bercanda pula ^_^. Bagi g mah ngak ada yang hal yang aneh bagi g. Lagi Pula lain vihara lain aturan, Diphoto itu G juga kenal Ketua PMVG Baru kan ?.

Photo tahunnya tahun ini yeh, itukan kalo ngak salah lagi acara retreat dharma, lah wong bhantenya punya hobi main gitar. Asal dia tidak bikin lagu Tidak sesuai dharma, lagi pula dia punya tanggung jawab terhadap Dian Dharma so what gitu lokh ?.
 

bold biru
kalau begitu boleh mendirikan vihara kemudian tentukan aturan sendiri, Vinaya boleh diabaikan :whistle:
100 vihara boleh 100 aturan ???
 _/\_

Hehehe baru tau yeh :D
U ndak tau Di Setiap sekte Teravada itu beda aturan, Apalagi indo, Tiap vihara ada aturannya sendiri, Contoh ekayana belum tentu sama kayak dhamachaka, belum tentu sama dengan kayak lodan, belum tentu sama dengan Lembang.
Tergantung kepala viharanya mau kembanginnye.

aturan vihara boleh beda, tp dalam hal pengendalian diri tentu sama toh...
Selama ini g kenal mereka Pengendalian Dirinya Ok, Tidak ada nyentuh wanita atau apapun, emang yang di photo pertama dan yang paling muda orangnya suka bercanda, tapi selama g kenal mereka kalau bahas dharma masih rasional, masih ada pengendalian dirinya, lagipula beliau berdua tahu kapan pegang gitar atau lainnya, yang muda bukan aliran tera dia tuh mempelajari lebih daplam Vajra keahliannya disono, kalau yang tua aliran tera, maha, vajra dia ngerti, kalo mau protes ama yang tua gampang, u datang aja ke dian dharma jam 10 pagi sampai jam 2, orangnya suka nyokol disono, u tanya kenapa bhante boleh megang, daripada nanya nanya di forumkan, :D

seorang yg tidak mampu menjalankan vinaya, bagaimana bisa anda bilang pengendalian dirinya ok?

Karena G kenal dia dekat, g pernah diskusi dharma sama dia, orangnya rasional kalo memberi jawaban

mungkin rasional menurut anda. tetapi, kerasionalan anda pun saya ragukan, maaf...
Yah kalo gitu rasional anda pun saya ragukan _/\_, impas dong

tidak apa2, hanya saja sebagian besar member mungkin lebih setuju dengan saya daripada anda
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 12:44:32 PM
MAin gitar relevasinya sama membunuh apa yah?
Emangnya merugikan orang lain ndak kan, lain dengan membunuh,
Gak nyambung relevansinya bro

Relevansinya adalah 2-2-nya sama-sama ada dalam peraturan sila yang dijalani oleh bhikkhu, DAN keduanya bukan dijalankan hanya sewaktu-waktu, namun terus-menerus selama menjadi bhikkhu.
Peraturan sila dari Sekte teravada mana dulu?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 24 September 2010, 12:45:18 PM
Dari dulu juga itu vinaya uda dibilang, menghindari nyanyi-nyanyian.... Tiap sekte beda di aturan" tambahan, selebihnya mah mirip"
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 12:45:59 PM
Tidak bermasalah bagi g, g kenal 2 orang bhante itu, selama g kenal mereka fine fine aja, ndak ada yang melanggar sila atau vinaya, so what gitu, bhante megang gitar, dia mau megang apa terserah. Yang paling muda g sebelumnya samanera pernah tuh berdebat sama g, udah gitu yah sudah lewat aja, ngobrol biasa santai malah bercanda pula ^_^. Bagi g mah ngak ada yang hal yang aneh bagi g. Lagi Pula lain vihara lain aturan, Diphoto itu G juga kenal Ketua PMVG Baru kan ?.

Photo tahunnya tahun ini yeh, itukan kalo ngak salah lagi acara retreat dharma, lah wong bhantenya punya hobi main gitar. Asal dia tidak bikin lagu Tidak sesuai dharma, lagi pula dia punya tanggung jawab terhadap Dian Dharma so what gitu lokh ?.
 

bold biru
kalau begitu boleh mendirikan vihara kemudian tentukan aturan sendiri, Vinaya boleh diabaikan :whistle:
100 vihara boleh 100 aturan ???
 _/\_

Hehehe baru tau yeh :D
U ndak tau Di Setiap sekte Teravada itu beda aturan, Apalagi indo, Tiap vihara ada aturannya sendiri, Contoh ekayana belum tentu sama kayak dhamachaka, belum tentu sama dengan kayak lodan, belum tentu sama dengan Lembang.
Tergantung kepala viharanya mau kembanginnye.

aturan vihara boleh beda, tp dalam hal pengendalian diri tentu sama toh...
Selama ini g kenal mereka Pengendalian Dirinya Ok, Tidak ada nyentuh wanita atau apapun, emang yang di photo pertama dan yang paling muda orangnya suka bercanda, tapi selama g kenal mereka kalau bahas dharma masih rasional, masih ada pengendalian dirinya, lagipula beliau berdua tahu kapan pegang gitar atau lainnya, yang muda bukan aliran tera dia tuh mempelajari lebih daplam Vajra keahliannya disono, kalau yang tua aliran tera, maha, vajra dia ngerti, kalo mau protes ama yang tua gampang, u datang aja ke dian dharma jam 10 pagi sampai jam 2, orangnya suka nyokol disono, u tanya kenapa bhante boleh megang, daripada nanya nanya di forumkan, :D

seorang yg tidak mampu menjalankan vinaya, bagaimana bisa anda bilang pengendalian dirinya ok?

Karena G kenal dia dekat, g pernah diskusi dharma sama dia, orangnya rasional kalo memberi jawaban

mungkin rasional menurut anda. tetapi, kerasionalan anda pun saya ragukan, maaf...
Yah kalo gitu rasional anda pun saya ragukan _/\_, impas dong

tidak apa2, hanya saja sebagian besar member mungkin lebih setuju dengan saya daripada anda

hue hue karena sebagian member dc mempunyai pemikiran sempit seperti anda.
Bagi saya mah saya sudah kemana mana vihara teravada manapun udah pernah dikungjungi dan berbicara banyak bante.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 24 September 2010, 12:46:51 PM
MAin gitar relevasinya sama membunuh apa yah?
Emangnya merugikan orang lain ndak kan, lain dengan membunuh,
Gak nyambung relevansinya bro

Relevansinya adalah 2-2-nya sama-sama ada dalam peraturan sila yang dijalani oleh bhikkhu, DAN keduanya bukan dijalankan hanya sewaktu-waktu, namun terus-menerus selama menjadi bhikkhu.
Peraturan sila dari Sekte teravada mana dulu?
Begini saja, coba anda jelaskan di sini sekte Theravada mana yang vinayanya tidak ada mengatur tentang bermusik atau yang peraturannya hanya belaku di waktu tertentu saja.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 12:47:10 PM
Dari dulu juga itu vinaya uda dibilang, menghindari nyanyi-nyanyian.... Tiap sekte beda di aturan" tambahan, selebihnya mah mirip"

nyanyian kayak gimana. Lah wong dia cuman biasa biasa aja, kalo buat lagu juga ndak harus melagar sila seperti orang kira kok
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 12:47:27 PM
Bahkan seorang umat awam pun pada hari uposatha wajib melaksanakan atthasila yg salah satunya berbunyi:

7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)

jadi apakah Bhikkhu malah tidak menjalankan sila ini?


Menjalankan nya di waktu tertentu lar, u tanya saja sama orangnya, Dia emangnya terus -terusan megang gitar, cuman kalo waktu segang aja kale,.
Kalau memang waktunya dia harus jalan kan sila atau vinaya, setau g dijalanin kok, Dia main gitar juga liat situasi jg
Jadi sila tidak membunuh yah menjalankannya di waktu tertentu aja yah. Ga mungkin juga orang terus-terusan pegang pisau bunuhin semua orang, cuma kalo lagi senggang aja.

Nice...

MAin gitar relevasinya sama membunuh apa yah?
Emangnya merugikan orang lain ndak kan, lain dengan membunuh,
Gak nyambung relevansinya bro

relevansinya adalah sama2 pelanggaran vinaya, Bro.

Itu vinaya dari sekte teravada mana bro ?.
Lain sekte lain vinayanya

sekte theravada di seluruh dunia menjalankan ini
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)

jika anda mengatakan bahwa vihara ekayana tidak melaksanakan aturan ini untuk para bhikkhunya, apakah anda berani mengatakan bahwa anda mewakili ekayana dalam hal ini? kami mungkin akan mengonfirmasi hal ini dengan Kepala Vihara
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 12:50:48 PM
MAin gitar relevasinya sama membunuh apa yah?
Emangnya merugikan orang lain ndak kan, lain dengan membunuh,
Gak nyambung relevansinya bro

Relevansinya adalah 2-2-nya sama-sama ada dalam peraturan sila yang dijalani oleh bhikkhu, DAN keduanya bukan dijalankan hanya sewaktu-waktu, namun terus-menerus selama menjadi bhikkhu.
Peraturan sila dari Sekte teravada mana dulu?
Begini saja, coba anda jelaskan di sini sekte Theravada mana yang vinayanya tidak ada mengatur tentang bermusik atau yang peraturannya hanya belaku di waktu tertentu saja.

Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 24 September 2010, 12:51:52 PM
MAin gitar relevasinya sama membunuh apa yah?
Emangnya merugikan orang lain ndak kan, lain dengan membunuh,
Gak nyambung relevansinya bro

Relevansinya adalah 2-2-nya sama-sama ada dalam peraturan sila yang dijalani oleh bhikkhu, DAN keduanya bukan dijalankan hanya sewaktu-waktu, namun terus-menerus selama menjadi bhikkhu.
Peraturan sila dari Sekte teravada mana dulu?
Begini saja, coba anda jelaskan di sini sekte Theravada mana yang vinayanya tidak ada mengatur tentang bermusik atau yang peraturannya hanya belaku di waktu tertentu saja.

Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu

Sip lah... ditunggu hasil wawancaranya... ;)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 24 September 2010, 12:52:46 PM
hue hue karena sebagian member dc mempunyai pemikiran sempit seperti anda.
Bagi saya mah saya sudah kemana mana vihara teravada manapun udah pernah dikungjungi dan berbicara banyak bante.

Luar biasa! Sudah banyak berkunjung ke peternakan ayam dan banyak mencoba omelet kotoran ayam yah? Tidak heran.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 12:53:39 PM
Bahkan seorang umat awam pun pada hari uposatha wajib melaksanakan atthasila yg salah satunya berbunyi:

7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)

jadi apakah Bhikkhu malah tidak menjalankan sila ini?


Menjalankan nya di waktu tertentu lar, u tanya saja sama orangnya, Dia emangnya terus -terusan megang gitar, cuman kalo waktu segang aja kale,.
Kalau memang waktunya dia harus jalan kan sila atau vinaya, setau g dijalanin kok, Dia main gitar juga liat situasi jg
Jadi sila tidak membunuh yah menjalankannya di waktu tertentu aja yah. Ga mungkin juga orang terus-terusan pegang pisau bunuhin semua orang, cuma kalo lagi senggang aja.

Nice...

MAin gitar relevasinya sama membunuh apa yah?
Emangnya merugikan orang lain ndak kan, lain dengan membunuh,
Gak nyambung relevansinya bro

relevansinya adalah sama2 pelanggaran vinaya, Bro.

Itu vinaya dari sekte teravada mana bro ?.
Lain sekte lain vinayanya

sekte theravada di seluruh dunia menjalankan ini
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)

jika anda mengatakan bahwa vihara ekayana tidak melaksanakan aturan ini untuk para bhikkhunya, apakah anda berani mengatakan bahwa anda mewakili ekayana dalam hal ini? kami mungkin akan mengonfirmasi hal ini dengan Kepala Vihara

hehehe g nomaden lagi, ngapain g mewakili ekayana emang g megang jabatan apa sekarang. G bukan orang ormas sono, cuman dekat saja sama orang ormas sono, u tanya aja sendiri sama dia langsung ke kepala vihara, u protes secara langsung beramai ramai, lalu jawabnnya apa, dari pada cuman comentar di forum, sama aja bohong lar.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 24 September 2010, 12:54:16 PM
hue hue karena sebagian member dc mempunyai pemikiran sempit seperti anda.
Bagi saya mah saya sudah kemana mana vihara teravada manapun udah pernah dikungjungi dan berbicara banyak bante.

Luar biasa! Sudah banyak berkunjung ke peternakan ayam dan banyak mencoba omelet kotoran ayam yah? Tidak heran.


 =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 12:54:37 PM
hue hue karena sebagian member dc mempunyai pemikiran sempit seperti anda.
Bagi saya mah saya sudah kemana mana vihara teravada manapun udah pernah dikungjungi dan berbicara banyak bante.

Luar biasa! Sudah banyak berkunjung ke peternakan ayam dan banyak mencoba omelet kotoran ayam yah? Tidak heran.

:)) gitu lar sama dengan anda yang mencoba LSY
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Hendra Susanto on 24 September 2010, 12:54:43 PM
Bhante ngerokok ?  Baru denger gw... Yang kek gt uda pasti ga bener lah, mana ada bhikku terkenal yang ngerokok. Yang ngerokok cuma bhikku" ga niat doang wkwkwk...

kalau gak salah Ajahn Lee dalam biografinya tertulis bahwa beliau merokok

bukan ajan lee tp ajan mun
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 24 September 2010, 12:55:08 PM
Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu

Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 24 September 2010, 12:56:18 PM
Bhante ngerokok ?  Baru denger gw... Yang kek gt uda pasti ga bener lah, mana ada bhikku terkenal yang ngerokok. Yang ngerokok cuma bhikku" ga niat doang wkwkwk...

kalau gak salah Ajahn Lee dalam biografinya tertulis bahwa beliau merokok

bukan ajan lee tp ajan mun

hah, arahat ngerokok ? Bukankah ngerokok bikin ketagihan ? dan itu merupakan kemelekatan...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 12:57:29 PM
Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu

Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,
Gituuu aja repot
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Hendra Susanto on 24 September 2010, 12:59:09 PM
Bhante ngerokok ?  Baru denger gw... Yang kek gt uda pasti ga bener lah, mana ada bhikku terkenal yang ngerokok. Yang ngerokok cuma bhikku" ga niat doang wkwkwk...

kalau gak salah Ajahn Lee dalam biografinya tertulis bahwa beliau merokok

bukan ajan lee tp ajan mun

hah, arahat ngerokok ? Bukankah ngerokok bikin ketagihan ? dan itu merupakan kemelekatan...

ada dalam biografi ajan mun yg ditulis oleh maha boowa
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 12:59:47 PM
Halah, ga ada yang namanya bhante itu main gitar. Jangan dibiasain, kek tetangga. Mo jadi musisi ato anggota sangha ? Sekalian aja sono pindah ke tetangga yang ada konsernya kan lebih asyik... Jelas-jelas di paritta pancasila itu ada menghindari nyanyi-nyanyian, yahhhhh ini malah maen gitar...  =P~
Dia main gitar juga tau situasi kaleeeeeee.
G kan tau dia kayak gimana

tell me what u dont know :)

mungkin gak ngerti, tulung di terjemahin
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 01:00:55 PM
Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu

Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,
Gituuu aja repot

tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Hendra Susanto on 24 September 2010, 01:02:09 PM
Halah, ga ada yang namanya bhante itu main gitar. Jangan dibiasain, kek tetangga. Mo jadi musisi ato anggota sangha ? Sekalian aja sono pindah ke tetangga yang ada konsernya kan lebih asyik... Jelas-jelas di paritta pancasila itu ada menghindari nyanyi-nyanyian, yahhhhh ini malah maen gitar...  =P~
Dia main gitar juga tau situasi kaleeeeeee.
G kan tau dia kayak gimana

tell me what u dont know :)

mungkin gak ngerti, tulung di terjemahin

bank pur bilang dia tau bhikkhunya kyk gmn, jadi gw minta dikasih tau yang dia tidak tau ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 01:02:48 PM
Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu

Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.

benar, dalam kasus spt ini, biasanya yg bersangkutanlah yg harus mengklarifikasikan perbuatannya, melihat bahwa ybs cukup aktif di FB, adalah tidak masuk akal jika tidak bisa posting di sini
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 24 September 2010, 01:03:26 PM
Bhante ngerokok ?  Baru denger gw... Yang kek gt uda pasti ga bener lah, mana ada bhikku terkenal yang ngerokok. Yang ngerokok cuma bhikku" ga niat doang wkwkwk...

kalau gak salah Ajahn Lee dalam biografinya tertulis bahwa beliau merokok

bukan ajan lee tp ajan mun

hah, arahat ngerokok ? Bukankah ngerokok bikin ketagihan ? dan itu merupakan kemelekatan...

ada dalam biografi ajan mun yg ditulis oleh maha boowa


 :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 September 2010, 01:03:30 PM
Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu

Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,
Gituuu aja repot
bukan menghakimi, tapi bukti sudah ada yaitu fotonya, jangan bilang itu editan yak =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 01:04:37 PM
Halah, ga ada yang namanya bhante itu main gitar. Jangan dibiasain, kek tetangga. Mo jadi musisi ato anggota sangha ? Sekalian aja sono pindah ke tetangga yang ada konsernya kan lebih asyik... Jelas-jelas di paritta pancasila itu ada menghindari nyanyi-nyanyian, yahhhhh ini malah maen gitar...  =P~
Dia main gitar juga tau situasi kaleeeeeee.
G kan tau dia kayak gimana

tell me what u dont know :)

mungkin gak ngerti, tulung di terjemahin

bank pur bilang dia tau bhikkhunya kyk gmn, jadi gw minta dikasih tau yang dia tidak tau ;D

karena tidak dijawab berarti tidak ada yg dia tidak tau, aka dia Maha-Tahu, Maha-Tempe
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 01:05:33 PM
Bhante ngerokok ?  Baru denger gw... Yang kek gt uda pasti ga bener lah, mana ada bhikku terkenal yang ngerokok. Yang ngerokok cuma bhikku" ga niat doang wkwkwk...

kalau gak salah Ajahn Lee dalam biografinya tertulis bahwa beliau merokok

bukan ajan lee tp ajan mun

hah, arahat ngerokok ? Bukankah ngerokok bikin ketagihan ? dan itu merupakan kemelekatan...

apakah ada Arahat yg melekat?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 01:05:42 PM
Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu

Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,
Gituuu aja repot

tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?

Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 September 2010, 01:06:28 PM
MAin gitar relevasinya sama membunuh apa yah?
Emangnya merugikan orang lain ndak kan, lain dengan membunuh,
Gak nyambung relevansinya bro

Relevansinya adalah 2-2-nya sama-sama ada dalam peraturan sila yang dijalani oleh bhikkhu, DAN keduanya bukan dijalankan hanya sewaktu-waktu, namun terus-menerus selama menjadi bhikkhu.
Peraturan sila dari Sekte teravada mana dulu?
Begini saja, coba anda jelaskan di sini sekte Theravada mana yang vinayanya tidak ada mengatur tentang bermusik atau yang peraturannya hanya belaku di waktu tertentu saja.

Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu
kalau bisa undang ke sini, biar selain main gitar, juga bisa debat disini jadi khan ada vinaya yang membedakan juga dari vihara lain (boleh debat di forum) =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 01:08:04 PM
Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu

Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,
Gituuu aja repot

tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?

Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.

kok saya jadi tambah bodoh? orang yg lagi main gitar tentu saja sedang main gitar, bukankah begitu? apakah ada orang main gitar untuk tujuan lain selain main gitar? misalnya main gitar untuk makan?

saya tidak tertarik untuk ketemu orangnya, jika berita yg disampaikan di sini tidak benar, yang bersangkutan dipersilahkan untuk memberikan bantahan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 24 September 2010, 01:08:22 PM
Bhante ngerokok ?  Baru denger gw... Yang kek gt uda pasti ga bener lah, mana ada bhikku terkenal yang ngerokok. Yang ngerokok cuma bhikku" ga niat doang wkwkwk...

kalau gak salah Ajahn Lee dalam biografinya tertulis bahwa beliau merokok

bukan ajan lee tp ajan mun

hah, arahat ngerokok ? Bukankah ngerokok bikin ketagihan ? dan itu merupakan kemelekatan...

apakah ada Arahat yg melekat?

Oleh karena itu, orang yang merokok pasti akan ketagihan ? Apa dia hanya merokok sekali2 ? atau mau bilang dia merokok terus tapi tidak melekat ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 24 September 2010, 01:08:28 PM
die sedang menyelami apa yg pangeran sidharta alami..
jika senar bla..bla..bla.. maka bla..bla..bla...
nampaknya anda belum mengerti, apa itu vinaya dan apa itu fungsi vinaya, tidak heran banyak orang berkubang dalam lumpur
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 01:09:36 PM
Bhante ngerokok ?  Baru denger gw... Yang kek gt uda pasti ga bener lah, mana ada bhikku terkenal yang ngerokok. Yang ngerokok cuma bhikku" ga niat doang wkwkwk...

kalau gak salah Ajahn Lee dalam biografinya tertulis bahwa beliau merokok

bukan ajan lee tp ajan mun

hah, arahat ngerokok ? Bukankah ngerokok bikin ketagihan ? dan itu merupakan kemelekatan...

apakah ada Arahat yg melekat?

Oleh karena itu, orang yang merokok pasti akan ketagihan ? Apa dia hanya merokok sekali2 ? atau mau bilang dia merokok terus tapi tidak melekat ?
dalam buku tidak dituliskan frekuensi merokoknya Bro, menurut anda apakah makan juga melekat?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 01:10:19 PM
Halah, ga ada yang namanya bhante itu main gitar. Jangan dibiasain, kek tetangga. Mo jadi musisi ato anggota sangha ? Sekalian aja sono pindah ke tetangga yang ada konsernya kan lebih asyik... Jelas-jelas di paritta pancasila itu ada menghindari nyanyi-nyanyian, yahhhhh ini malah maen gitar...  =P~
Dia main gitar juga tau situasi kaleeeeeee.
G kan tau dia kayak gimana

tell me what u dont know :)

mungkin gak ngerti, tulung di terjemahin

bank pur bilang dia tau bhikkhunya kyk gmn, jadi gw minta dikasih tau yang dia tidak tau ;D

:P. Emangnya g bayangannya dia, tau semua, dan tidak tau semua :P.
G cuman deket aja, tau sifatnya aja, perilaku dia kepada umat - umat aja.
Selama ini orangnya rasional, ramah, dan juga orangnya juga kredibel dalam membababarkan dharma, memang g tau dia hobinya main gitar, tapi ngak salah dia juga sendiri tau sila dan vinaya juga kok, ada saat tertentu saja dia itu main gitar, tdk sering atau kecanduan kok
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 24 September 2010, 01:10:38 PM
Makan adalah kebutuhan untuk mempertahankan hidup... Merokok itu untuk mempertahankan hidup ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 01:11:16 PM
MAin gitar relevasinya sama membunuh apa yah?
Emangnya merugikan orang lain ndak kan, lain dengan membunuh,
Gak nyambung relevansinya bro

Relevansinya adalah 2-2-nya sama-sama ada dalam peraturan sila yang dijalani oleh bhikkhu, DAN keduanya bukan dijalankan hanya sewaktu-waktu, namun terus-menerus selama menjadi bhikkhu.
Peraturan sila dari Sekte teravada mana dulu?
Begini saja, coba anda jelaskan di sini sekte Theravada mana yang vinayanya tidak ada mengatur tentang bermusik atau yang peraturannya hanya belaku di waktu tertentu saja.

Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu
kalau bisa undang ke sini, biar selain main gitar, juga bisa debat disini jadi khan ada vinaya yang membedakan juga dari vihara lain (boleh debat di forum) =))

Nah itu lebih bagus sama kayak hudoyo di undang, mau ngak bahas sama kita, daripada sewot sendiri
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: lykim176 on 24 September 2010, 01:13:01 PM
ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 01:13:45 PM
Makan adalah kebutuhan untuk mempertahankan hidup... Merokok itu untuk mempertahankan hidup ?

bagi seorang yg tubuhnya sudah beradaptasi dengan nikotin, rokok juga adalah kebutuhan untuk mempertahankan hidup. tapi topik merokok ini sudah pernah dibahas, atau anda silahkan buka topik baru jika ingin mendiskusikan hal ini, agar tidak OOT
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 01:14:45 PM
Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu

Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,
Gituuu aja repot

tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?

Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.

kok saya jadi tambah bodoh? orang yg lagi main gitar tentu saja sedang main gitar, bukankah begitu? apakah ada orang main gitar untuk tujuan lain selain main gitar? misalnya main gitar untuk makan?

saya tidak tertarik untuk ketemu orangnya, jika berita yg disampaikan di sini tidak benar, yang bersangkutan dipersilahkan untuk memberikan bantahan.

Kenapa tidak tertarik alasannya tinggal pilih:
1.Tdk ada wktu ketemu wawancara.
2. Petak umpet.
3. Emang g males ketemu dia.
4. Atau laennya.

Kalau mau undang saja orangnya atau kasih linknya ke dia u add dia, seperti add hudoyo, tanya langsung secara personal dan sopan aja, gampangkan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 24 September 2010, 01:15:16 PM
Makan adalah kebutuhan untuk mempertahankan hidup... Merokok itu untuk mempertahankan hidup ?

bagi seorang yg tubuhnya sudah beradaptasi dengan nikotin, rokok juga adalah kebutuhan untuk mempertahankan hidup. tapi topik merokok ini sudah pernah dibahas, atau anda silahkan buka topik baru jika ingin mendiskusikan hal ini, agar tidak OOT

Ok, sorry jd OOT  ;D ...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 01:16:21 PM
ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.

jika melihat melalui Facebook di mana semua orang bisa mengakses foto itu tanpa harus friend, sptnya tidak ada masalah jika foto itu juga ditampilkan di sini. kecuali jika digunakan untuk tujuan komersial
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 01:18:01 PM
Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu

Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,
Gituuu aja repot

tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?

Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.

kok saya jadi tambah bodoh? orang yg lagi main gitar tentu saja sedang main gitar, bukankah begitu? apakah ada orang main gitar untuk tujuan lain selain main gitar? misalnya main gitar untuk makan?

saya tidak tertarik untuk ketemu orangnya, jika berita yg disampaikan di sini tidak benar, yang bersangkutan dipersilahkan untuk memberikan bantahan.

Kenapa tidak tertarik alasannya tinggal pilih:
1.Tdk ada wktu ketemu wawancara.
2. Petak umpet.
3. Emang g males ketemu dia.
4. Atau laennya.

Kalau mau undang saja orangnya atau kasih linknya ke dia u add dia, seperti add hudoyo, tanya langsung secara personal dan sopan aja, gampangkan

waktu saya lebih berguna jika digunakan untuk hal-hal lain daripada ngurusin bhikkhu yg tuna budaya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 24 September 2010, 01:18:24 PM
ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.
masalah ijin meng ijin repottt dong...

kalau saya mau tampilin wajah jes**, saya harus nelepon ke nomor berapa? untuk minta ijin
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 01:20:23 PM
ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.
masalah ijin meng ijin repottt dong...

kalau saya mau tampilin wajah jes**, saya harus nelepon ke nomor berapa? untuk minta ijin


ijin sudah diberikan oleh pemilik foto dengan membuka akses kepada umum untuk melihat foto2nya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 01:22:21 PM
ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.

jika melihat melalui Facebook di mana semua orang bisa mengakses foto itu tanpa harus friend, sptnya tidak ada masalah jika foto itu juga ditampilkan di sini. kecuali jika digunakan untuk tujuan komersial

Tidak bermasalah ditampilkan tapi subjek berita dengan gambar tidak sinkron aja, dari jenis threadnya nanya Bhante boleh main gitar menurut hinaya dan aliran sekte teravada?. Hasil kontra kan, yah sudah kalau kontra, daripada kita debat secara benar kagaknya, tanya sama orangnya langsung alesannya, daripada asumsi sendiri, begitu kalau peneliti kerja, tidak pakai asumsi sendiri ?.
Kotra itu pasti, Pro pasti, Tapi jgan pake asumsi sendiri menentukan bener salahnya orang , jangan main hakim sendiri itu aja
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 01:23:28 PM
Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu

Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,
Gituuu aja repot

tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?

Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.

kok saya jadi tambah bodoh? orang yg lagi main gitar tentu saja sedang main gitar, bukankah begitu? apakah ada orang main gitar untuk tujuan lain selain main gitar? misalnya main gitar untuk makan?

saya tidak tertarik untuk ketemu orangnya, jika berita yg disampaikan di sini tidak benar, yang bersangkutan dipersilahkan untuk memberikan bantahan.

Kenapa tidak tertarik alasannya tinggal pilih:
1.Tdk ada wktu ketemu wawancara.
2. Petak umpet.
3. Emang g males ketemu dia.
4. Atau laennya.

Kalau mau undang saja orangnya atau kasih linknya ke dia u add dia, seperti add hudoyo, tanya langsung secara personal dan sopan aja, gampangkan

waktu saya lebih berguna jika digunakan untuk hal-hal lain daripada ngurusin bhikkhu yg tuna budaya
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 01:25:35 PM
ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.

jika melihat melalui Facebook di mana semua orang bisa mengakses foto itu tanpa harus friend, sptnya tidak ada masalah jika foto itu juga ditampilkan di sini. kecuali jika digunakan untuk tujuan komersial

Tidak bermasalah ditampilkan tapi subjek berita dengan gambar tidak sinkron aja, dari jenis threadnya nanya Bhante boleh main gitar menurut hinaya dan aliran sekte teravada?. Hasil kontra kan, yah sudah kalau kontra, daripada kita debat secara benar kagaknya, tanya sama orangnya langsung alesannya, daripada asumsi sendiri, begitu kalau peneliti kerja, tidak pakai asumsi sendiri ?.
Kotra itu pasti, Pro pasti, Tapi jgan pake asumsi sendiri menentukan bener salahnya orang , jangan main hakim sendiri itu aja

sebelum anda bergabung dalam thread ini, kami memang sedang mendiskusikan mengenai boleh atau tidak boleh, karena kebetulan hampir semua yg di sini tidak mengenal bhikkhu itu. andalah yg mulai memberikan pembelaan terhadap oknumnya. jadi justru anda sendirilah yg memulai kontroversi ini.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 September 2010, 01:26:16 PM
ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.
kalau soal jantan, dengan membuat thread ini juga sudah membuktikan aye jantan kok, kaga pake klonengan2 buat bikin ginian, ingin tahu pendapat kalian semua mengenai hal ini daripada disimpan dalam hati unek2 melihat prilaku bhante sekarang yang semakin lama kok begitu menggambarkan ajaran Buddha yang SANGAT BENAR seperti main gitar, main Pesbuk dll =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 01:26:27 PM
Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu

Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,
Gituuu aja repot

tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?

Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.

kok saya jadi tambah bodoh? orang yg lagi main gitar tentu saja sedang main gitar, bukankah begitu? apakah ada orang main gitar untuk tujuan lain selain main gitar? misalnya main gitar untuk makan?

saya tidak tertarik untuk ketemu orangnya, jika berita yg disampaikan di sini tidak benar, yang bersangkutan dipersilahkan untuk memberikan bantahan.

Kenapa tidak tertarik alasannya tinggal pilih:
1.Tdk ada wktu ketemu wawancara.
2. Petak umpet.
3. Emang g males ketemu dia.
4. Atau laennya.

Kalau mau undang saja orangnya atau kasih linknya ke dia u add dia, seperti add hudoyo, tanya langsung secara personal dan sopan aja, gampangkan

waktu saya lebih berguna jika digunakan untuk hal-hal lain daripada ngurusin bhikkhu yg tuna budaya
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya

apakah anda mengatakan bahwa "Di indonesia tidak ada bhikkhu theravada yg berbudaya?" mohon konfirmasi anda.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: lykim176 on 24 September 2010, 01:27:11 PM
ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.
masalah ijin meng ijin repottt dong...

kalau saya mau tampilin wajah jes**, saya harus nelepon ke nomor berapa? untuk minta ijin

bukan begitu, orang itu juga khan punya pengikutnya. biasanya kalo umat awam ketemu dengan dia dan bertutur kata pasti dengan nada hormat. nah sebagai umat awam, masa didepannya hormat dibelakangnya begitu.
atau kalo ts nemunya di fb, liat2 dulu dong itu vihara yg mana selidikin juga sektenya apa. theravada apa bukan... ini dari bajunya keliatan bukan, pasangnya dithread theravada. seorang biksu itu biasanya ada pengikutnya maen di konfrontir aja disini.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 01:31:02 PM
ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.

jika melihat melalui Facebook di mana semua orang bisa mengakses foto itu tanpa harus friend, sptnya tidak ada masalah jika foto itu juga ditampilkan di sini. kecuali jika digunakan untuk tujuan komersial

Tidak bermasalah ditampilkan tapi subjek berita dengan gambar tidak sinkron aja, dari jenis threadnya nanya Bhante boleh main gitar menurut hinaya dan aliran sekte teravada?. Hasil kontra kan, yah sudah kalau kontra, daripada kita debat secara benar kagaknya, tanya sama orangnya langsung alesannya, daripada asumsi sendiri, begitu kalau peneliti kerja, tidak pakai asumsi sendiri ?.
Kotra itu pasti, Pro pasti, Tapi jgan pake asumsi sendiri menentukan bener salahnya orang , jangan main hakim sendiri itu aja

sebelum anda bergabung dalam thread ini, kami memang sedang mendiskusikan mengenai boleh atau tidak boleh, karena kebetulan hampir semua yg di sini tidak mengenal bhikkhu itu. andalah yg mulai memberikan pembelaan terhadap oknumnya. jadi justru anda sendirilah yg memulai kontroversi ini.
Membela Oknum,  emangnya g digaji beliau, g menyampaikan jangan main obsesi sendiri, Wajar forum mau pro mau kontra, boleh dong kalo Pro, masak ngak boleh :D, mau counter juga bolehkan, gak dilarang, selama g kenal sama orangnya, kan tidak ada paksaan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 24 September 2010, 01:32:11 PM
Kalo fb sih, boleh" aja karena salah satu media penyebaran dhamma asal jangan OVER EXIST...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 September 2010, 01:32:31 PM
Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu

Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,
Gituuu aja repot

tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?

Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.

kok saya jadi tambah bodoh? orang yg lagi main gitar tentu saja sedang main gitar, bukankah begitu? apakah ada orang main gitar untuk tujuan lain selain main gitar? misalnya main gitar untuk makan?

saya tidak tertarik untuk ketemu orangnya, jika berita yg disampaikan di sini tidak benar, yang bersangkutan dipersilahkan untuk memberikan bantahan.

Kenapa tidak tertarik alasannya tinggal pilih:
1.Tdk ada wktu ketemu wawancara.
2. Petak umpet.
3. Emang g males ketemu dia.
4. Atau laennya.

Kalau mau undang saja orangnya atau kasih linknya ke dia u add dia, seperti add hudoyo, tanya langsung secara personal dan sopan aja, gampangkan

waktu saya lebih berguna jika digunakan untuk hal-hal lain daripada ngurusin bhikkhu yg tuna budaya
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
mantap bleh =))

berarti bhiku di indo tidak berbudaya semua =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: lykim176 on 24 September 2010, 01:32:54 PM
ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.
kalau soal jantan, dengan membuat thread ini juga sudah membuktikan aye jantan kok, kaga pake klonengan2 buat bikin ginian, ingin tahu pendapat kalian semua mengenai hal ini daripada disimpan dalam hati unek2 melihat prilaku bhante sekarang yang semakin lama kok begitu menggambarkan ajaran Buddha yang SANGAT BENAR seperti main gitar, main Pesbuk dll =))
tapi biasanya khan kalo ketemu yang bersangkutan kita manut2 aja. dibelakang baru koar2 uneg2 yg ada.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 September 2010, 01:33:21 PM
ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.
masalah ijin meng ijin repottt dong...

kalau saya mau tampilin wajah jes**, saya harus nelepon ke nomor berapa? untuk minta ijin

bukan begitu, orang itu juga khan punya pengikutnya. biasanya kalo umat awam ketemu dengan dia dan bertutur kata pasti dengan nada hormat. nah sebagai umat awam, masa didepannya hormat dibelakangnya begitu.
atau kalo ts nemunya di fb, liat2 dulu dong itu vihara yg mana selidikin juga sektenya apa. theravada apa bukan... ini dari bajunya keliatan bukan, pasangnya dithread theravada. seorang biksu itu biasanya ada pengikutnya maen di konfrontir aja disini.
katanya dian dharma, itu vihara apaan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 01:33:37 PM
Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu

Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,
Gituuu aja repot

tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?

Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.

kok saya jadi tambah bodoh? orang yg lagi main gitar tentu saja sedang main gitar, bukankah begitu? apakah ada orang main gitar untuk tujuan lain selain main gitar? misalnya main gitar untuk makan?

saya tidak tertarik untuk ketemu orangnya, jika berita yg disampaikan di sini tidak benar, yang bersangkutan dipersilahkan untuk memberikan bantahan.

Kenapa tidak tertarik alasannya tinggal pilih:
1.Tdk ada wktu ketemu wawancara.
2. Petak umpet.
3. Emang g males ketemu dia.
4. Atau laennya.

Kalau mau undang saja orangnya atau kasih linknya ke dia u add dia, seperti add hudoyo, tanya langsung secara personal dan sopan aja, gampangkan

waktu saya lebih berguna jika digunakan untuk hal-hal lain daripada ngurusin bhikkhu yg tuna budaya
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya

apakah anda mengatakan bahwa "Di indonesia tidak ada bhikkhu theravada yg berbudaya?" mohon konfirmasi anda.

Budaya mana dulu ?. Budaya Indonesia, kalo Budaya indonesia, semua bhante bilangnya budaya indonesia.. Maksud owe Berbudaya kayak apa dulu, satu buat Budaya ente, Mana ada
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 24 September 2010, 01:34:15 PM
ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.
masalah ijin meng ijin repottt dong...

kalau saya mau tampilin wajah jes**, saya harus nelepon ke nomor berapa? untuk minta ijin

bukan begitu, orang itu juga khan punya pengikutnya. biasanya kalo umat awam ketemu dengan dia dan bertutur kata pasti dengan nada hormat. nah sebagai umat awam, masa didepannya hormat dibelakangnya begitu.
atau kalo ts nemunya di fb, liat2 dulu dong itu vihara yg mana selidikin juga sektenya apa. theravada apa bukan... ini dari bajunya keliatan bukan, pasangnya dithread theravada. seorang biksu itu biasanya ada pengikutnya maen di konfrontir aja disini.
saya rasakan, apa yg anda rasakan.
Tp betul menurut saudara indra, jika beliau memajang fotonya di fesbuknya, dan semua orang(bukan temannya) bisa melihat, berarti itu foto untuk konsumsi publik.  dan harus siap dengan segala konsekuensi nya.

Mau mazhab mana pun, mengetahui dan meyakini pada era ii adalah era gotama
dan semu mazhab yg ada menghormati buddha dhamma sanggha,
begitu pula dgn vinaya yg ada.
saya harap anda mulai mengerti alurnya.

Memang hal tersebut seperti sepele... akhh biku cuma pegang gitar dan maen gitar...
masih untung gak megang dada cewe... dengan muka yg merah.

Kalo pola pikir anda seperti itu, wah... saya tidak tahu harus bahagia atau kasihan terhadap anda
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 24 September 2010, 01:35:04 PM
ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.
masalah ijin meng ijin repottt dong...

kalau saya mau tampilin wajah jes**, saya harus nelepon ke nomor berapa? untuk minta ijin

bukan begitu, orang itu juga khan punya pengikutnya. biasanya kalo umat awam ketemu dengan dia dan bertutur kata pasti dengan nada hormat. nah sebagai umat awam, masa didepannya hormat dibelakangnya begitu.
atau kalo ts nemunya di fb, liat2 dulu dong itu vihara yg mana selidikin juga sektenya apa. theravada apa bukan... ini dari bajunya keliatan bukan, pasangnya dithread theravada. seorang biksu itu biasanya ada pengikutnya maen di konfrontir aja disini.
katanya dian dharma, itu vihara apaan?
sepertinya yg sering nerbitin buku juga mas..
penerbit Dian Dharma
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 01:35:58 PM
Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu

Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,
Gituuu aja repot

tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?

Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.

kok saya jadi tambah bodoh? orang yg lagi main gitar tentu saja sedang main gitar, bukankah begitu? apakah ada orang main gitar untuk tujuan lain selain main gitar? misalnya main gitar untuk makan?

saya tidak tertarik untuk ketemu orangnya, jika berita yg disampaikan di sini tidak benar, yang bersangkutan dipersilahkan untuk memberikan bantahan.

Kenapa tidak tertarik alasannya tinggal pilih:
1.Tdk ada wktu ketemu wawancara.
2. Petak umpet.
3. Emang g males ketemu dia.
4. Atau laennya.

Kalau mau undang saja orangnya atau kasih linknya ke dia u add dia, seperti add hudoyo, tanya langsung secara personal dan sopan aja, gampangkan

waktu saya lebih berguna jika digunakan untuk hal-hal lain daripada ngurusin bhikkhu yg tuna budaya
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
mantap bleh =))

berarti bhiku di indo tidak berbudaya semua =))
tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokh
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 September 2010, 01:36:31 PM
ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.
kalau soal jantan, dengan membuat thread ini juga sudah membuktikan aye jantan kok, kaga pake klonengan2 buat bikin ginian, ingin tahu pendapat kalian semua mengenai hal ini daripada disimpan dalam hati unek2 melihat prilaku bhante sekarang yang semakin lama kok begitu menggambarkan ajaran Buddha yang SANGAT BENAR seperti main gitar, main Pesbuk dll =))
tapi biasanya khan kalo ketemu yang bersangkutan kita manut2 aja. dibelakang baru koar2 uneg2 yg ada.
gw bukan type gitu, kalau menurut gw salah ya salah lah, ngapain di hormat segala.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 24 September 2010, 01:37:33 PM
ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.
kalau soal jantan, dengan membuat thread ini juga sudah membuktikan aye jantan kok, kaga pake klonengan2 buat bikin ginian, ingin tahu pendapat kalian semua mengenai hal ini daripada disimpan dalam hati unek2 melihat prilaku bhante sekarang yang semakin lama kok begitu menggambarkan ajaran Buddha yang SANGAT BENAR seperti main gitar, main Pesbuk dll =))
tapi biasanya khan kalo ketemu yang bersangkutan kita manut2 aja. dibelakang baru koar2 uneg2 yg ada.
saya dan kawan2 saya, tidak begitu...
dan seingat saya dalam sebuah sutta pun ada, percakapan antara bhagava dgn siapa...

Setelah ia (umat) nmengetahui tindakannya bla..bla..bla.. tidak sesuai dengan bla..bla..bla..
maka tinggalkanlah.

Dan anda janga heran, vihara yg banyak umatnya itu, rata2 ngak ada isinya, cuma kosmetik doang
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 September 2010, 01:39:00 PM
Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu

Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,
Gituuu aja repot

tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?

Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.

kok saya jadi tambah bodoh? orang yg lagi main gitar tentu saja sedang main gitar, bukankah begitu? apakah ada orang main gitar untuk tujuan lain selain main gitar? misalnya main gitar untuk makan?

saya tidak tertarik untuk ketemu orangnya, jika berita yg disampaikan di sini tidak benar, yang bersangkutan dipersilahkan untuk memberikan bantahan.

Kenapa tidak tertarik alasannya tinggal pilih:
1.Tdk ada wktu ketemu wawancara.
2. Petak umpet.
3. Emang g males ketemu dia.
4. Atau laennya.

Kalau mau undang saja orangnya atau kasih linknya ke dia u add dia, seperti add hudoyo, tanya langsung secara personal dan sopan aja, gampangkan

waktu saya lebih berguna jika digunakan untuk hal-hal lain daripada ngurusin bhikkhu yg tuna budaya
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
mantap bleh =))

berarti bhiku di indo tidak berbudaya semua =))
tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokh
bedakan dengan : lumayan banyak dengan tidak ada
anda mengatakan begitu berarti bagi anda B. pannavaro, B. Uttamo dll itu tidak berbudaya.

hebat bener.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 September 2010, 01:42:15 PM
ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.
masalah ijin meng ijin repottt dong...

kalau saya mau tampilin wajah jes**, saya harus nelepon ke nomor berapa? untuk minta ijin

bukan begitu, orang itu juga khan punya pengikutnya. biasanya kalo umat awam ketemu dengan dia dan bertutur kata pasti dengan nada hormat. nah sebagai umat awam, masa didepannya hormat dibelakangnya begitu.
atau kalo ts nemunya di fb, liat2 dulu dong itu vihara yg mana selidikin juga sektenya apa. theravada apa bukan... ini dari bajunya keliatan bukan, pasangnya dithread theravada. seorang biksu itu biasanya ada pengikutnya maen di konfrontir aja disini.
katanya dian dharma, itu vihara apaan?
sepertinya yg sering nerbitin buku juga mas..
penerbit Dian Dharma
search di gugle, Vihara Ekayana, itu sekte apa?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 01:43:52 PM
Tak kasih info nih karena owe mau kerja dulu. Sibuk urusin debat ginian, besok owe lanjut.
Kenyataan Fakta yang ada soal budaya dan aGama Buddha. Khususnya teravada yang g mau bahas, kemarin mahayana melulukan, giliran teravada nanti g hbahas, g beberapa hari lampau g obrol masalah Aliran sekte Budhism seluruh dunia dengan Ivan taniputera, beliau sendiri menyadari tidak ada lagi yang namanya konsep pemurnian sekte teravada, mahayana, vajrayana.
Anda harus ketahui, teravada sekarang sudah seperti Masa 1000 tahun lampau,
Masih murni, sekrang sudah tidak ada, Mazab aliran teravda sudah berpefgang pada ajaran sesepuh masing masing, tergantung dari mazab apa dia, myamar, birma, thailand itu sudah berbeda, aturan dan vinaya berbeda aturan beda abudaya, dan beda cara sudah lain, oleh karena itu Bro ivan taniputera dan kawan kawan budhis lain nantinya mau buat buku Aliran Buddhism di Dunia,
Termasuk sekte teravada, sekalipun nyata harus diterima kalau bicara budaya dalam Teravada, Budaya mana dulu. tidak semudah anda kira, walau ada kemiripan, tapi sebenarnya banyak perbedaan.
Dah yah. besok lanjuttttttt.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: lykim176 on 24 September 2010, 01:44:34 PM
ya udahlah, saya juga gak tau itu baju dari sekte apa, dian dharma itu vihara apa. saya juga gak tau kalo foto dipasang di fb itu kalo dicomot taro dithread lain itu aturan maennya gimana, etikanya gimana. yg pasti saya jadi ngeri juga kalo pasang poto di fb, nanti di edit2 sama orang jadi aneh2 trus disebarin gak bisa dituntut lagi orangnya.
ok deh, masalah foto bodo amat dulu, karena kurangnya pengetahun(tapi ju2r saya masih merasa kurang etis), kalo menurut saya bhikkhu itu denger musik, biar musik buddhis pun kalo bisa jangan, gak perlu bawa2 kaset atau cd2 lagu buddhis terus minta disetelin waktu dianter pake mobil sama umat.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 24 September 2010, 01:46:20 PM
Paling tidak dari mereka ada yang ngak cocok dengan bhante bhante lain kan.
Kalau berbudaya mah semua akur, justru di indo, Vihara tera satu dengan lainnya lain bendera, lain masalah, lain cara, belum tentu satu sama lain akur. he hehehehee
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: lykim176 on 24 September 2010, 01:48:38 PM
ngapain pake dimunculin segala poto-nya. TS udah ijin belum sama pribadi yg bersangkutan, saya merasa TS nya kurang beretika kalo belum dapet ijin. lebih baik ketika berkumpul begitu ditanya langsung sama biksunya, jawabannya apa baru posting disini. skalian minta ijin supaya potonya di muat, itu baru jantan.
kalau soal jantan, dengan membuat thread ini juga sudah membuktikan aye jantan kok, kaga pake klonengan2 buat bikin ginian, ingin tahu pendapat kalian semua mengenai hal ini daripada disimpan dalam hati unek2 melihat prilaku bhante sekarang yang semakin lama kok begitu menggambarkan ajaran Buddha yang SANGAT BENAR seperti main gitar, main Pesbuk dll =))
tapi biasanya khan kalo ketemu yang bersangkutan kita manut2 aja. dibelakang baru koar2 uneg2 yg ada.
saya dan kawan2 saya, tidak begitu...
dan seingat saya dalam sebuah sutta pun ada, percakapan antara bhagava dgn siapa...

Setelah ia (umat) nmengetahui tindakannya bla..bla..bla.. tidak sesuai dengan bla..bla..bla..
maka tinggalkanlah.

Dan anda janga heran, vihara yg banyak umatnya itu, rata2 ngak ada isinya, cuma kosmetik doang
bagus kalo kamu dan kawan2mu itu tidak begitu
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 24 September 2010, 01:50:44 PM
Kalo tentang sekte" mah udah banyak artikel maupun buku yang bahas...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 24 September 2010, 01:51:11 PM
"Bhante" yang sedang dibahas ini memang kontroversial. Selain main gitar dan bernyanyi sambil duduk bersebelahan dengan wanita, terlihat di album fotonya bahwa dia mengoleksi banyak foto-foto wanita, menyibukkan diri dalam acara santai seperti kumpul muda-mudi, cukup narsis untuk difoto, dan juga aktif bermain Facebook. 
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: morpheus on 24 September 2010, 01:51:33 PM
nanti boleh dong merokok
ini ya?
(http://www.abc.net.au/science/news/img/health/monk310505.jpg)
(http://blogs.bootsnall.com/Markcs/files/2008/01/Smoking-monk-web-4905.jpg)
(http://s3.images.com/huge.59.297655.JPG)

setahu saya, di thai, ada 2 aliran theravada, dhammayutta nikaya dan mahanikaya. salah satunya boleh ngerokok. cmiiw.

"A cross-sectional study was conducted from June to December, 2003 among Thai Buddhist monks in 4 provinces of the central region (Nonthaburi, Pathum Thani, Saraburi and Chai Nat) and in 4 provinces of the eastern region (Chachoengsao, Rayong, Trat, and Sa Kaeo) of Thailand. Data were collected using face to face interviews, questionnaires, and physical examination reports (weight, height, heart rate, blood pressure, etc) as the research tools. This study focused on sociodemographics, history of illness, and smoking behavior. The proportion of the cigarette smoking was 47.6% of the total of 920 Buddhist monks. The age group 20-34 years, Maha Nikaya section and Public temple were the majority of the study subjects."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15916063
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 September 2010, 01:53:36 PM
ya udahlah, saya juga gak tau itu baju dari sekte apa, dian dharma itu vihara apa. saya juga gak tau kalo foto dipasang di fb itu kalo dicomot taro dithread lain itu aturan maennya gimana, etikanya gimana. yg pasti saya jadi ngeri juga kalo pasang poto di fb, nanti di edit2 sama orang jadi aneh2 trus disebarin gak bisa dituntut lagi orangnya.
ok deh, masalah foto bodo amat dulu, karena kurangnya pengetahun(tapi ju2r saya masih merasa kurang etis), kalo menurut saya bhikkhu itu denger musik, biar musik buddhis pun kalo bisa jangan, gak perlu bawa2 kaset atau cd2 lagu buddhis terus minta disetelin waktu dianter pake mobil sama umat.

itu resiko nempel foto sembarangan di publik.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 September 2010, 01:54:33 PM
Paling tidak dari mereka ada yang ngak cocok dengan bhante bhante lain kan.
Kalau berbudaya mah semua akur, justru di indo, Vihara tera satu dengan lainnya lain bendera, lain masalah, lain cara, belum tentu satu sama lain akur. he hehehehee
ya ya ya, berarti benar yak semua bhante tuna budaya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: lykim176 on 24 September 2010, 02:01:05 PM
itu resiko nempel foto sembarangan di publik.
ia, ternyata ada konsekuensinya juga yah naro poto.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 September 2010, 02:05:12 PM
nanti boleh dong merokok
ini ya?
(http://www.abc.net.au/science/news/img/health/monk310505.jpg)
(http://blogs.bootsnall.com/Markcs/files/2008/01/Smoking-monk-web-4905.jpg)
(http://s3.images.com/huge.59.297655.JPG)

setahu saya, di thai, ada 2 aliran theravada, dhammayutta nikaya dan mahanikaya. salah satunya boleh ngerokok. cmiiw.

"A cross-sectional study was conducted from June to December, 2003 among Thai Buddhist monks in 4 provinces of the central region (Nonthaburi, Pathum Thani, Saraburi and Chai Nat) and in 4 provinces of the eastern region (Chachoengsao, Rayong, Trat, and Sa Kaeo) of Thailand. Data were collected using face to face interviews, questionnaires, and physical examination reports (weight, height, heart rate, blood pressure, etc) as the research tools. This study focused on sociodemographics, history of illness, and smoking behavior. The proportion of the cigarette smoking was 47.6% of the total of 920 Buddhist monks. The age group 20-34 years, Maha Nikaya section and Public temple were the majority of the study subjects."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15916063

wih mantep bener =))

cocok buat si andry nih aliran =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 24 September 2010, 02:07:03 PM
Bahkan seorang umat awam pun pada hari uposatha wajib melaksanakan atthasila yg salah satunya berbunyi:

7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)

jadi apakah Bhikkhu malah tidak menjalankan sila ini?


Menjalankan nya di waktu tertentu lar, u tanya saja sama orangnya, Dia emangnya terus -terusan megang gitar, cuman kalo waktu segang aja kale,.
Kalau memang waktunya dia harus jalan kan sila atau vinaya, setau g dijalanin kok, Dia main gitar juga liat situasi jg

kalau anda umat Buddha bro, seharusnya anda paham bahwa Vinaya bagi bhikkhu adalah mengikat dan untuk dilaksanakan sepanjang ia menjadi bhikkhu. jangan2 menurut anda sila tidak melakukan hubungan sex juga hanya dilaksanakan pada waktu2 tertentu, dan pada waktu lainnya boleh, begitu kah?

Setuju dengan anda bro Indra, sulit bagi kita utk menerima jika bhikkhu bertindak sebagai profesional.

Contohnya,  sebagai  profesional dikantor dia jadi sales supervisor, di rumah, dia bukan sales supervisor lagi, tetapi sebagai ayah yang baik bagi putranya. 
Kalau bhikkhu sebagai profesi, di vihara dia bhikkhu, mengikuti semua sila bhikkhu, diluar vihara, bebaaaasss, seperti manusia yang non bhikkhu, begitukah?   :-?

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 24 September 2010, 02:08:24 PM
Bahkan seorang umat awam pun pada hari uposatha wajib melaksanakan atthasila yg salah satunya berbunyi:

7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)

jadi apakah Bhikkhu malah tidak menjalankan sila ini?


Menjalankan nya di waktu tertentu lar, u tanya saja sama orangnya, Dia emangnya terus -terusan megang gitar, cuman kalo waktu segang aja kale,.
Kalau memang waktunya dia harus jalan kan sila atau vinaya, setau g dijalanin kok, Dia main gitar juga liat situasi jg

kalau anda umat Buddha bro, seharusnya anda paham bahwa Vinaya bagi bhikkhu adalah mengikat dan untuk dilaksanakan sepanjang ia menjadi bhikkhu. jangan2 menurut anda sila tidak melakukan hubungan sex juga hanya dilaksanakan pada waktu2 tertentu, dan pada waktu lainnya boleh, begitu kah?

Setuju dengan anda bro Indra, sulit bagi kita utk menerima jika bhikkhu bertindak sebagai profesional.

Contohnya,  sebagai  profesional dikantor dia jadi sales supervisor, di rumah, dia bukan sales supervisor lagi, tetapi sebagai ayah yang baik bagi putranya. 
Kalau bhikkhu sebagai profesi, di vihara dia bhikkhu, mengikuti semua sila bhikkhu, diluar vihara, bebaaaasss, seperti manusia yang non bhikkhu, begitukah?   :-?

Parah lah kalo kek gt wkwkwk...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 September 2010, 02:12:01 PM
Bahkan seorang umat awam pun pada hari uposatha wajib melaksanakan atthasila yg salah satunya berbunyi:

7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)

jadi apakah Bhikkhu malah tidak menjalankan sila ini?


Menjalankan nya di waktu tertentu lar, u tanya saja sama orangnya, Dia emangnya terus -terusan megang gitar, cuman kalo waktu segang aja kale,.
Kalau memang waktunya dia harus jalan kan sila atau vinaya, setau g dijalanin kok, Dia main gitar juga liat situasi jg

kalau anda umat Buddha bro, seharusnya anda paham bahwa Vinaya bagi bhikkhu adalah mengikat dan untuk dilaksanakan sepanjang ia menjadi bhikkhu. jangan2 menurut anda sila tidak melakukan hubungan sex juga hanya dilaksanakan pada waktu2 tertentu, dan pada waktu lainnya boleh, begitu kah?

Setuju dengan anda bro Indra, sulit bagi kita utk menerima jika bhikkhu bertindak sebagai profesional.

Contohnya,  sebagai  profesional dikantor dia jadi sales supervisor, di rumah, dia bukan sales supervisor lagi, tetapi sebagai ayah yang baik bagi putranya. 
Kalau bhikkhu sebagai profesi, di vihara dia bhikkhu, mengikuti semua sila bhikkhu, diluar vihara, bebaaaasss, seperti manusia yang non bhikkhu, begitukah?   :-?


dulu khan ada, yang kasus alda tuh =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 02:48:33 PM
Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu

Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,
Gituuu aja repot

tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?

Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.

kok saya jadi tambah bodoh? orang yg lagi main gitar tentu saja sedang main gitar, bukankah begitu? apakah ada orang main gitar untuk tujuan lain selain main gitar? misalnya main gitar untuk makan?

saya tidak tertarik untuk ketemu orangnya, jika berita yg disampaikan di sini tidak benar, yang bersangkutan dipersilahkan untuk memberikan bantahan.

Kenapa tidak tertarik alasannya tinggal pilih:
1.Tdk ada wktu ketemu wawancara.
2. Petak umpet.
3. Emang g males ketemu dia.
4. Atau laennya.

Kalau mau undang saja orangnya atau kasih linknya ke dia u add dia, seperti add hudoyo, tanya langsung secara personal dan sopan aja, gampangkan

waktu saya lebih berguna jika digunakan untuk hal-hal lain daripada ngurusin bhikkhu yg tuna budaya
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya

apakah anda mengatakan bahwa "Di indonesia tidak ada bhikkhu theravada yg berbudaya?" mohon konfirmasi anda.

Bro Purnama, mohon anda menjawab pertanyaan saya di atas
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 24 September 2010, 03:52:43 PM
Sebetulnya TS hanya membahas vinaya tentang bhikkhu boleh atau tidak main gitar. Tidak ada upaya untuk menghakimi atau mengubah cara hidup si bhikkhu tersebut. Kenapa sepertinya ada cheerleader yang sewot sendiri yah? Mengenai pribadinya juga dibahas untuk mengetahui benarkah itu dari mazhab Theravada, bukan untuk membahas bagaimana sifatnya, seperti yang dibahas sang cheerleader yang maha-tahu.

Soal foto yang dipublikasikan, itu adalah tanggung jawab pemilik foto. Sama seperti jika orang publikasi sembarangan nomor telpon, maka jika dia ditelpon oleh orang yang melihat publikasi nomor, itu sudah konsekwensinya. Tidak bisa mengatakan, "itu tidak etis."

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 September 2010, 04:20:46 PM
Sebetulnya TS hanya membahas vinaya tentang bhikkhu boleh atau tidak main gitar. Tidak ada upaya untuk menghakimi atau mengubah cara hidup si bhikkhu tersebut. Kenapa sepertinya ada cheerleader yang sewot sendiri yah? Mengenai pribadinya juga dibahas untuk mengetahui benarkah itu dari mazhab Theravada, bukan untuk membahas bagaimana sifatnya, seperti yang dibahas sang cheerleader yang maha-tahu.

Soal foto yang dipublikasikan, itu adalah tanggung jawab pemilik foto. Sama seperti jika orang publikasi sembarangan nomor telpon, maka jika dia ditelpon oleh orang yang melihat publikasi nomor, itu sudah konsekwensinya. Tidak bisa mengatakan, "itu tidak etis."


iya yang anehnya, masing2 vihara katanya vinayanya beda, semua bhante theravada tidak berbudaya, jadi kemana2 =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 24 September 2010, 04:27:42 PM
iya yang anehnya, masing2 vihara katanya vinayanya beda, semua bhante theravada tidak berbudaya, jadi kemana2 =))
(Believe it or not)
Bukan Vinaya, tapi Hinaya.
Selain beda, juga berlaku "kadang-kadang".

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 24 September 2010, 04:32:25 PM
Bhante ngerokok ?  Baru denger gw... Yang kek gt uda pasti ga bener lah, mana ada bhikku terkenal yang ngerokok. Yang ngerokok cuma bhikku" ga niat doang wkwkwk...

kalau gak salah Ajahn Lee dalam biografinya tertulis bahwa beliau merokok

Achan Mun juga merokok !
 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 04:36:03 PM
iya yang anehnya, masing2 vihara katanya vinayanya beda, semua bhante theravada tidak berbudaya, jadi kemana2 =))
(Believe it or not)
Bukan Vinaya, tapi Hinaya.
Selain beda, juga berlaku "kadang-kadang".



sudah berkali2 saya menanyakan kepada the All-knowing Cheerleader, tapi tidak pernah dijawab.
Karena Bro GM Kainyn menggunakan sebutan yg sama, maka saya bertanya kepada Saudara Bro GM Kainyn, apakah arti HINAYA itu?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 24 September 2010, 04:37:41 PM
hush, yang benar ajahn chah juga merokok.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 September 2010, 04:37:46 PM
iya yang anehnya, masing2 vihara katanya vinayanya beda, semua bhante theravada tidak berbudaya, jadi kemana2 =))
(Believe it or not)
Bukan Vinaya, tapi Hinaya.
Selain beda, juga berlaku "kadang-kadang".


oh iya, hinaya, keknya bahasa baru yang perlu di sosialisasikan di vihara2 ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 24 September 2010, 04:38:20 PM
Hinaya itu fusionnya Jiraiya dengan Hinata
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 24 September 2010, 04:49:25 PM
iya yang anehnya, masing2 vihara katanya vinayanya beda, semua bhante theravada tidak berbudaya, jadi kemana2 =))
(Believe it or not)
Bukan Vinaya, tapi Hinaya.
Selain beda, juga berlaku "kadang-kadang".


oh iya, hinaya, keknya bahasa baru yang perlu di sosialisasikan di vihara2 ;D
Hinaya berlaku khusus di Hihara Terahada saja kok.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 24 September 2010, 04:52:30 PM
Tak kasih info nih karena owe mau kerja dulu. Sibuk urusin debat ginian, besok owe lanjut.
Kenyataan Fakta yang ada soal budaya dan aGama Buddha. Khususnya teravada yang g mau bahas, kemarin mahayana melulukan, giliran teravada nanti g hbahas, g beberapa hari lampau g obrol masalah Aliran sekte Budhism seluruh dunia dengan Ivan taniputera, beliau sendiri menyadari tidak ada lagi yang namanya konsep pemurnian sekte teravada, mahayana, vajrayana.Anda harus ketahui, teravada sekarang sudah seperti Masa 1000 tahun lampau,
Masih murni, sekrang sudah tidak ada, Mazab aliran teravda sudah berpefgang pada ajaran sesepuh masing masing, tergantung dari mazab apa dia, myamar, birma, thailand itu sudah berbeda, aturan dan vinaya berbeda aturan beda abudaya, dan beda cara sudah lain, oleh karena itu Bro ivan taniputera dan kawan kawan budhis lain nantinya mau buat buku Aliran Buddhism di Dunia,
Termasuk sekte teravada, sekalipun nyata harus diterima kalau bicara budaya dalam Teravada, Budaya mana dulu. tidak semudah anda kira, walau ada kemiripan, tapi sebenarnya banyak perbedaan.
Dah yah. besok lanjuttttttt.

bold hitam
anda hanya membahas saja dijadikan patokan/referensi utk menyatakan banyak perbedaan antara sekte sehingga Hinaya juga berbeda =))

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 04:54:30 PM
iya yang anehnya, masing2 vihara katanya vinayanya beda, semua bhante theravada tidak berbudaya, jadi kemana2 =))
(Believe it or not)
Bukan Vinaya, tapi Hinaya.
Selain beda, juga berlaku "kadang-kadang".


oh iya, hinaya, keknya bahasa baru yang perlu di sosialisasikan di vihara2 ;D
Hinaya berlaku khusus di Hihara Terahada saja kok.

ini kalau bukan lagi sariawan, mungkin ada relik yg copot
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 24 September 2010, 04:57:18 PM
iya yang anehnya, masing2 vihara katanya vinayanya beda, semua bhante theravada tidak berbudaya, jadi kemana2 =))
(Believe it or not)
Bukan Vinaya, tapi Hinaya.
Selain beda, juga berlaku "kadang-kadang".


oh iya, hinaya, keknya bahasa baru yang perlu di sosialisasikan di vihara2 ;D
Hinaya berlaku khusus di Hihara Terahada saja kok.

tambah lagi di  therajana (teman padpad)
 =)) =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 September 2010, 05:01:31 PM
iya yang anehnya, masing2 vihara katanya vinayanya beda, semua bhante theravada tidak berbudaya, jadi kemana2 =))
(Believe it or not)
Bukan Vinaya, tapi Hinaya.
Selain beda, juga berlaku "kadang-kadang".


oh iya, hinaya, keknya bahasa baru yang perlu di sosialisasikan di vihara2 ;D
Hinaya berlaku khusus di Hihara Terahada saja kok.
keknya kaga gitu deh =))

Theraya = Theravada
Mahaya = Mahayana
Vinaya = Viyana
Hinaya = Hinayana

 =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 24 September 2010, 05:06:49 PM
ini kalau bukan lagi sariawan, mungkin ada relik yg copot
Bisa dijadikan bukti bahwa sudah mencapai Sukhavati.


tambah lagi di  therajana (teman padpad)
 =)) =))
Therajana berdasarkan sutta & jinaya. Berlindung pada bunnha, nhamma, dan Sangha.
(Yang ini bukan sariawan, tapi flu akut stadium 4)



Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 24 September 2010, 05:12:26 PM
Ajahn Chah ngerokok juga ? Masa sih ???
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 24 September 2010, 05:12:47 PM
keknya kaga gitu deh =))

Theraya = Theravada
Mahaya = Mahayana
Vinaya = Viyana
Hinaya = Hinayana

 =))
Daripada "ga jantan" bikin opini sendiri, saya langsung ambil referensi sang maha-tahu.

duh pak dia ajah masih salah mengartikan arti teravada (  tera = kecil vada = kendaraan). dia aja masih salah mengartikannya

Semoga Bro ryu cukup jelas bahwa tidak ada yang namanya "Theravada", yang ada "Teravada" yang berarti "kendaraan kecil" (roda empat ke bawah, barangkali).
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 September 2010, 05:17:03 PM
keknya kaga gitu deh =))

Theraya = Theravada
Mahaya = Mahayana
Vinaya = Viyana
Hinaya = Hinayana

 =))
Daripada "ga jantan" bikin opini sendiri, saya langsung ambil referensi sang maha-tahu.

duh pak dia ajah masih salah mengartikan arti teravada (  tera = kecil vada = kendaraan). dia aja masih salah mengartikannya

Semoga Bro ryu cukup jelas bahwa tidak ada yang namanya "Theravada", yang ada "Teravada" yang berarti "kendaraan kecil" (roda empat ke bawah, barangkali).

wah berarti ada ajaran baru yaitu teravada, tera = kecil vada = kendaraan =))
hinayanya keknya memang baru keluar nih =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 24 September 2010, 05:31:05 PM
keknya kaga gitu deh =))

Theraya = Theravada
Mahaya = Mahayana
Vinaya = Viyana
Hinaya = Hinayana

 =))
Daripada "ga jantan" bikin opini sendiri, saya langsung ambil referensi sang maha-tahu.

duh pak dia ajah masih salah mengartikan arti teravada (  tera = kecil vada = kendaraan). dia aja masih salah mengartikannya

Semoga Bro ryu cukup jelas bahwa tidak ada yang namanya "Theravada", yang ada "Teravada" yang berarti "kendaraan kecil" (roda empat ke bawah, barangkali).

wah berarti ada ajaran baru yaitu teravada, tera = kecil vada = kendaraan =))
hinayanya keknya memang baru keluar nih =))


Hinayanya, kendaraan baru beroda 2
 =))

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 September 2010, 05:33:07 PM
foto2nya kok mendadak hilang nih =))

kaga jadi, kompie aye eror jadi ngilang gambarnya, sekarang ada ding =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 24 September 2010, 07:17:20 PM
nanti boleh dong merokok
ini ya?
(http://www.abc.net.au/science/news/img/health/monk310505.jpg)
(http://blogs.bootsnall.com/Markcs/files/2008/01/Smoking-monk-web-4905.jpg)
(http://s3.images.com/huge.59.297655.JPG)

setahu saya, di thai, ada 2 aliran theravada, dhammayutta nikaya dan mahanikaya. salah satunya boleh ngerokok. cmiiw.

"A cross-sectional study was conducted from June to December, 2003 among Thai Buddhist monks in 4 provinces of the central region (Nonthaburi, Pathum Thani, Saraburi and Chai Nat) and in 4 provinces of the eastern region (Chachoengsao, Rayong, Trat, and Sa Kaeo) of Thailand. Data were collected using face to face interviews, questionnaires, and physical examination reports (weight, height, heart rate, blood pressure, etc) as the research tools. This study focused on sociodemographics, history of illness, and smoking behavior. The proportion of the cigarette smoking was 47.6% of the total of 920 Buddhist monks. The age group 20-34 years, Maha Nikaya section and Public temple were the majority of the study subjects."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15916063

wih mantep bener =))

cocok buat si andry nih aliran =))
huss.. akhirnya gue berlabuh ke theravada lage neh...
tdnye mau ke mahayana men, karena enak, gendut2...

Btw, sedikit komentar , wkt itu guru saya cerita, bahwa di thai gak semua yg bejubvah itu bikhu, karena kebanyakan tuh, cuma para umat biasa yg lg jalanin latihan, jd mereka it's ok. merokok...
Hal ini tak acap kali jauhnya dengan para pelacur..
malam2 melacur..
pagi2 berdana makanan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: hendrako on 24 September 2010, 09:09:42 PM
Ajahn Chah ngerokok juga ? Masa sih ???

(http://lh5.ggpht.com/_inWt5u6dA6I/RiWmcnOppiI/AAAAAAAAADA/IlvnV4-BGXg/Lp029.jpg)

Sumber: ajahnchah.org
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 24 September 2010, 09:52:16 PM
Ajahn Chah ngerokok juga ? Masa sih ???

(http://lh5.ggpht.com/_inWt5u6dA6I/RiWmcnOppiI/AAAAAAAAADA/IlvnV4-BGXg/Lp029.jpg)

Sumber: ajahnchah.org

Wew wew wew Ajahn Chah  :o :o :o
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 10:41:36 PM
Mohon kepada rekan2 sekalian, thread ini didedikasikan untuk bhikkhu bergitar, untuk bhikkhu merokok silahkan buka topik baru atau lanjutkan topik lama
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 24 September 2010, 10:53:55 PM
lagian bhikkhu bergitar salah kamar yak. bukan theravada kan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 10:56:20 PM
lagian bhikkhu bergitar salah kamar yak. bukan theravada kan?

dugaan sih theravada tapi sebelum ada konfirmasi sebaliknya, biarin di sini aja dulu
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 24 September 2010, 11:06:39 PM
nyanabhadra itu dari thich nhat hanh, jadi bukan theravada. lagian yang pertama juga bukan theravada kan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: yanfei on 24 September 2010, 11:08:19 PM
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS9Ns2K9LIy7fhxFRsxDea4RbKhjjLXqLhRZ2TZE0PMJeB_8g8&t=1&usg=__Gx55r-A3EVgPUU2X2bYm83D8BWI=)
kalo kata satria bergitar sungguh therlalu =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 September 2010, 11:13:46 PM
nyanabhadra itu dari thich nhat hanh, jadi bukan theravada. lagian yang pertama juga bukan theravada kan?
denger2 yg gambarnya di atas itu theravada, tapi not sure juga sih. di banyak tempat mbah google ada nyebutin Bhikkhu, Bhante, Shin untuk orang ini, kalau dari panggilan sepertinya theravada jebolan Myanmar
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 25 September 2010, 04:00:46 AM
Untuk soal "kadang-kadang", silakan lanjutkan di sini:

http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18101.0 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18101.0)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 25 September 2010, 08:59:00 AM
sudah berkali2 saya menanyakan kepada the All-knowing Cheerleader, tapi tidak pernah dijawab.
Karena Bro GM Kainyn menggunakan sebutan yg sama, maka saya bertanya kepada Saudara Bro GM Kainyn, apakah arti HINAYA itu?
Singkatnya:
Hinaya diduga adalah peraturan yang diwariskan oleh Buddha pada setiap wihara. Kalau wiharanya banyak pohon jambu misalnya, bisa ditambahkan hinaya: bhikkhu ga boleh manjat-manjat.
Hinaya juga lebih moderat dan bisa dilanggar asalkan jangan melanggarnya terus-menerus. Misalnya kalau ada umat bawa PSP, bolehlah bhikkhu pinjam sebentar untuk main. Tapi mainnya ga boleh terus-terusan.
Yang paling menarik, hinaya tidak dilanggar jika tidak merugikan orang lain, misalnya: perkosa orang. Jadi kalau "berhubungan" atas dasar suka sama suka, tidak melakukannya terus-terusan (mungkin batasnya 1-2 ronde), itu tidak apa-apa.

Demikianlah dugaan singkat mengenai "Hinaya". Konon yang tidak setuju dengan hal demikian, memiliki pemikiran sempit.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 25 September 2010, 09:15:15 AM
Mohon kepada rekan2 sekalian, thread ini didedikasikan untuk bhikkhu bergitar, untuk bhikkhu merokok silahkan buka topik baru atau lanjutkan topik lama
Boleh aja atuh kan yang pertama membahas rokok siape, Ndak ada larangan lar
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 25 September 2010, 09:19:25 AM
sudah berkali2 saya menanyakan kepada the All-knowing Cheerleader, tapi tidak pernah dijawab.
Karena Bro GM Kainyn menggunakan sebutan yg sama, maka saya bertanya kepada Saudara Bro GM Kainyn, apakah arti HINAYA itu?
Singkatnya:
Hinaya diduga adalah peraturan yang diwariskan oleh Buddha pada setiap wihara. Kalau wiharanya banyak pohon jambu misalnya, bisa ditambahkan hinaya: bhikkhu ga boleh manjat-manjat.
Hinaya juga lebih moderat dan bisa dilanggar asalkan jangan melanggarnya terus-menerus. Misalnya kalau ada umat bawa PSP, bolehlah bhikkhu pinjam sebentar untuk main. Tapi mainnya ga boleh terus-terusan.
Yang paling menarik, hinaya tidak dilanggar jika tidak merugikan orang lain, misalnya: perkosa orang. Jadi kalau "berhubungan" atas dasar suka sama suka, tidak melakukannya terus-terusan (mungkin batasnya 1-2 ronde), itu tidak apa-apa.

Demikianlah dugaan singkat mengenai "Hinaya". Konon yang tidak setuju dengan hal demikian, memiliki pemikiran sempit.
Bro kenyataan Hinaya Teravada, mahayana dan vajrayana sekarang ini berbeda, so wajarlah sesuai dengan sekte masing masing, di teravada seluruh dunia terdapat 15 sekte, u sebenarnya tidak bermasalah menyampaikan tersebut, karena satu hal Sekarang budhism dijalani tuh sudah budhism ikut trend. Trend apa tuh di jalani, cuman ada 1 sekte teravada sekte tradisi Bhutan itu ada di myanmar menganggap dirinya paling murni, karena mereka hidup di hutan, dan masih nyeker, tidak tersentuh teknologi, dan juga tidak menerima orang asing sembarangan.
Intinya tiap hinaya sekte tuh berbeda tergantung Sesepuhnya kalo Di teravada, sudah tidak ada lagi hinaya versi Buddha lagi.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 25 September 2010, 09:21:51 AM
Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu

Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,
Gituuu aja repot

tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?

Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.

kok saya jadi tambah bodoh? orang yg lagi main gitar tentu saja sedang main gitar, bukankah begitu? apakah ada orang main gitar untuk tujuan lain selain main gitar? misalnya main gitar untuk makan?

saya tidak tertarik untuk ketemu orangnya, jika berita yg disampaikan di sini tidak benar, yang bersangkutan dipersilahkan untuk memberikan bantahan.

Kenapa tidak tertarik alasannya tinggal pilih:
1.Tdk ada wktu ketemu wawancara.
2. Petak umpet.
3. Emang g males ketemu dia.
4. Atau laennya.

Kalau mau undang saja orangnya atau kasih linknya ke dia u add dia, seperti add hudoyo, tanya langsung secara personal dan sopan aja, gampangkan

waktu saya lebih berguna jika digunakan untuk hal-hal lain daripada ngurusin bhikkhu yg tuna budaya
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya

apakah anda mengatakan bahwa "Di indonesia tidak ada bhikkhu theravada yg berbudaya?" mohon konfirmasi anda.

Bro Purnama, mohon anda menjawab pertanyaan saya di atas

Saya jawab yah Budaya apa dulu saya tanya.
Budaya Myanmar, Budaya Kamboja, budaya Laos, Budaya Thailand, Budaya Birma, Budaya Srilangka, semua ngak sama beda bro. Sudah saya jawab kan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 25 September 2010, 09:29:47 AM

Bro kenyataan Hinaya Teravada, mahayana dan vajrayana sekarang ini berbeda, so wajarlah sesuai dengan sekte masing masing, di teravada seluruh dunia terdapat 15 sekte, u sebenarnya tidak bermasalah menyampaikan tersebut, karena satu hal Sekarang budhism dijalani tuh sudah budhism ikut trend. Trend apa tuh di jalani, cuman ada 1 sekte teravada sekte tradisi Bhutan itu ada di myanmar menganggap dirinya paling murni, karena mereka hidup di hutan, dan masih nyeker, tidak tersentuh teknologi, dan juga tidak menerima orang asing sembarangan.
Intinya tiap hinaya sekte tuh berbeda tergantung Sesepuhnya kalo Di teravada, sudah tidak ada lagi hinaya versi Buddha lagi.

Maka saya persilahkan Bro Purnama untuk menunjukkan sekte Theravada yang tidak ikut Kanon Pali.
Kalau antar mazhab seperti Mahayana dan Tantrayana, sudah tentu berbeda.


Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 25 September 2010, 09:30:00 AM
Tak kasih info nih karena owe mau kerja dulu. Sibuk urusin debat ginian, besok owe lanjut.
Kenyataan Fakta yang ada soal budaya dan aGama Buddha. Khususnya teravada yang g mau bahas, kemarin mahayana melulukan, giliran teravada nanti g hbahas, g beberapa hari lampau g obrol masalah Aliran sekte Budhism seluruh dunia dengan Ivan taniputera, beliau sendiri menyadari tidak ada lagi yang namanya konsep pemurnian sekte teravada, mahayana, vajrayana.Anda harus ketahui, teravada sekarang sudah seperti Masa 1000 tahun lampau,
Masih murni, sekrang sudah tidak ada, Mazab aliran teravda sudah berpefgang pada ajaran sesepuh masing masing, tergantung dari mazab apa dia, myamar, birma, thailand itu sudah berbeda, aturan dan vinaya berbeda aturan beda abudaya, dan beda cara sudah lain, oleh karena itu Bro ivan taniputera dan kawan kawan budhis lain nantinya mau buat buku Aliran Buddhism di Dunia,
Termasuk sekte teravada, sekalipun nyata harus diterima kalau bicara budaya dalam Teravada, Budaya mana dulu. tidak semudah anda kira, walau ada kemiripan, tapi sebenarnya banyak perbedaan.
Dah yah. besok lanjuttttttt.

bold hitam
anda hanya membahas saja dijadikan patokan/referensi utk menyatakan banyak perbedaan antara sekte sehingga Hinaya juga berbeda =))

 _/\_


Hue hue g punya refrensinya u ndak punya :P
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 25 September 2010, 09:31:39 AM

Bro kenyataan Hinaya Teravada, mahayana dan vajrayana sekarang ini berbeda, so wajarlah sesuai dengan sekte masing masing, di teravada seluruh dunia terdapat 15 sekte, u sebenarnya tidak bermasalah menyampaikan tersebut, karena satu hal Sekarang budhism dijalani tuh sudah budhism ikut trend. Trend apa tuh di jalani, cuman ada 1 sekte teravada sekte tradisi Bhutan itu ada di myanmar menganggap dirinya paling murni, karena mereka hidup di hutan, dan masih nyeker, tidak tersentuh teknologi, dan juga tidak menerima orang asing sembarangan.
Intinya tiap hinaya sekte tuh berbeda tergantung Sesepuhnya kalo Di teravada, sudah tidak ada lagi hinaya versi Buddha lagi.

Maka saya persilahkan Bro Purnama untuk menunjukkan sekte Theravada yang tidak ikut Kanon Pali.
Kalau antar mazhab seperti Mahayana dan Tantrayana, sudah tentu berbeda.



Kanon pali jaman sekarang tuh udah ngak murni lagi, ada yang ngalamin perkembangannya. Intinya bukan Dari Kanon Palinya tapi hinaya aturannya, Lain buku, Lain aturan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 25 September 2010, 09:31:44 AM
Hue hue g punya refrensinya u ndak punya :P
Diskusi itu hendaknya memaparkan referensi, bukan kepemilikan referensi.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 25 September 2010, 09:34:57 AM
Sebetulnya TS hanya membahas vinaya tentang bhikkhu boleh atau tidak main gitar. Tidak ada upaya untuk menghakimi atau mengubah cara hidup si bhikkhu tersebut. Kenapa sepertinya ada cheerleader yang sewot sendiri yah? Mengenai pribadinya juga dibahas untuk mengetahui benarkah itu dari mazhab Theravada, bukan untuk membahas bagaimana sifatnya, seperti yang dibahas sang cheerleader yang maha-tahu.

Soal foto yang dipublikasikan, itu adalah tanggung jawab pemilik foto. Sama seperti jika orang publikasi sembarangan nomor telpon, maka jika dia ditelpon oleh orang yang melihat publikasi nomor, itu sudah konsekwensinya. Tidak bisa mengatakan, "itu tidak etis."


Sebetulnya TS hanya membahas vinaya tentang bhikkhu boleh atau tidak main gitar. Tidak ada upaya untuk menghakimi atau mengubah cara hidup si bhikkhu tersebut. Kenapa sepertinya ada cheerleader yang sewot sendiri yah? Mengenai pribadinya juga dibahas untuk mengetahui benarkah itu dari mazhab Theravada, bukan untuk membahas bagaimana sifatnya, seperti yang dibahas sang cheerleader yang maha-tahu.

Soal foto yang dipublikasikan, itu adalah tanggung jawab pemilik foto. Sama seperti jika orang publikasi sembarangan nomor telpon, maka jika dia ditelpon oleh orang yang melihat publikasi nomor, itu sudah konsekwensinya. Tidak bisa mengatakan, "itu tidak etis."




iya yang anehnya, masing2 vihara katanya vinayanya beda, semua bhante theravada tidak berbudaya, jadi kemana2 =))

Cheerleder ???, Owe mah cuman koment bikin rame aja, bosan kan bahas LSY sama maitreya tyussss.

Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: lykim176 on 25 September 2010, 09:35:39 AM
Sebetulnya TS hanya membahas vinaya tentang bhikkhu boleh atau tidak main gitar. Tidak ada upaya untuk menghakimi atau mengubah cara hidup si bhikkhu tersebut. Kenapa sepertinya ada cheerleader yang sewot sendiri yah? Mengenai pribadinya juga dibahas untuk mengetahui benarkah itu dari mazhab Theravada, bukan untuk membahas bagaimana sifatnya, seperti yang dibahas sang cheerleader yang maha-tahu.


Soal foto yang dipublikasikan, itu adalah tanggung jawab pemilik foto. Sama seperti jika orang publikasi sembarangan nomor telpon, maka jika dia ditelpon oleh orang yang melihat publikasi nomor, itu sudah konsekwensinya. Tidak bisa mengatakan, "itu tidak etis."
cheerleadernya itu siapa ya? trus knapa dibilang cheerleader?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 25 September 2010, 09:36:41 AM
Cheerleder ???, Owe mah cuman koment bikin rame aja, bosan kan bahas LSY sama maitreya tyussss.

Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P

memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 25 September 2010, 09:39:35 AM
Hue hue g punya refrensinya u ndak punya :P
Diskusi itu hendaknya memaparkan referensi, bukan kepemilikan referensi.


Kepemilikan refrensi dari siapa ?, G dapat dari buku lor, dari wiki, juga dari dikasih tau beberapa bhante tera, lagi pula g mau minjam refrensi si ivan ndak masalah lah wong udah kenal, karena sering diskusi sejarah, mau minjem buku dia ngak masalah, Tinggal pilih mau peneliti budhis benaran, g kenalin dekh, biar tau sebenarnya apa yang terjadi dengan budhism sekarang
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 25 September 2010, 09:43:17 AM
Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu

Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,
Gituuu aja repot

tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?

Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.

kok saya jadi tambah bodoh? orang yg lagi main gitar tentu saja sedang main gitar, bukankah begitu? apakah ada orang main gitar untuk tujuan lain selain main gitar? misalnya main gitar untuk makan?

saya tidak tertarik untuk ketemu orangnya, jika berita yg disampaikan di sini tidak benar, yang bersangkutan dipersilahkan untuk memberikan bantahan.

Kenapa tidak tertarik alasannya tinggal pilih:
1.Tdk ada wktu ketemu wawancara.
2. Petak umpet.
3. Emang g males ketemu dia.
4. Atau laennya.

Kalau mau undang saja orangnya atau kasih linknya ke dia u add dia, seperti add hudoyo, tanya langsung secara personal dan sopan aja, gampangkan

waktu saya lebih berguna jika digunakan untuk hal-hal lain daripada ngurusin bhikkhu yg tuna budaya
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya

apakah anda mengatakan bahwa "Di indonesia tidak ada bhikkhu theravada yg berbudaya?" mohon konfirmasi anda.

Bro Purnama, mohon anda menjawab pertanyaan saya di atas

Saya jawab yah Budaya apa dulu saya tanya.
Budaya Myanmar, Budaya Kamboja, budaya Laos, Budaya Thailand, Budaya Birma, Budaya Srilangka, semua ngak sama beda bro. Sudah saya jawab kan

Budaya yg sama dengan budaya yg anda maksudkan dalam pernyataan anda ini "Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"

dalam pernyataan anda, budaya manakah yg anda maksudkan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 25 September 2010, 09:45:40 AM
astaga ... another padpad
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 25 September 2010, 09:46:14 AM
cheerleadernya itu siapa ya? trus knapa dibilang cheerleader?
Yang bisa mengetahui bathin si bhante dan tahu persis bahwa bhante itu tidak pernah melanggar vinaya.

Dikatakan cheerleader karena alasan sederhana: memeriahkan suasana.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 25 September 2010, 09:49:07 AM
Kepemilikan refrensi dari siapa ?, G dapat dari buku lor, dari wiki, juga dari dikasih tau beberapa bhante tera, lagi pula g mau minjam refrensi si ivan ndak masalah lah wong udah kenal, karena sering diskusi sejarah, mau minjem buku dia ngak masalah, Tinggal pilih mau peneliti budhis benaran, g kenalin dekh, biar tau sebenarnya apa yang terjadi dengan budhism sekarang
Contoh memaparkan referensi:
Menurut Brahmajala Sutta, Digha Nikaya 1, tidak bersenang-senang dalam kesenangan indriah seperti musik adalah sila yang dijalani Bhikkhu.


Contoh memaparkan kepemilikan referensi:
"Gue punya Brahmajala Sutta, loe ga punya!"

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 25 September 2010, 10:06:50 AM
Sebetulnya TS hanya membahas vinaya tentang bhikkhu boleh atau tidak main gitar. Tidak ada upaya untuk menghakimi atau mengubah cara hidup si bhikkhu tersebut. Kenapa sepertinya ada cheerleader yang sewot sendiri yah? Mengenai pribadinya juga dibahas untuk mengetahui benarkah itu dari mazhab Theravada, bukan untuk membahas bagaimana sifatnya, seperti yang dibahas sang cheerleader yang maha-tahu.

Soal foto yang dipublikasikan, itu adalah tanggung jawab pemilik foto. Sama seperti jika orang publikasi sembarangan nomor telpon, maka jika dia ditelpon oleh orang yang melihat publikasi nomor, itu sudah konsekwensinya. Tidak bisa mengatakan, "itu tidak etis."


Sebetulnya TS hanya membahas vinaya tentang bhikkhu boleh atau tidak main gitar. Tidak ada upaya untuk menghakimi atau mengubah cara hidup si bhikkhu tersebut. Kenapa sepertinya ada cheerleader yang sewot sendiri yah? Mengenai pribadinya juga dibahas untuk mengetahui benarkah itu dari mazhab Theravada, bukan untuk membahas bagaimana sifatnya, seperti yang dibahas sang cheerleader yang maha-tahu.

Soal foto yang dipublikasikan, itu adalah tanggung jawab pemilik foto. Sama seperti jika orang publikasi sembarangan nomor telpon, maka jika dia ditelpon oleh orang yang melihat publikasi nomor, itu sudah konsekwensinya. Tidak bisa mengatakan, "itu tidak etis."




iya yang anehnya, masing2 vihara katanya vinayanya beda, semua bhante theravada tidak berbudaya, jadi kemana2 =))

Cheerleder ???, Owe mah cuman koment bikin rame aja, bosan kan bahas LSY sama maitreya tyussss.

Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P

sebaiknya anda memikirkan dulu apa yg mau ditulis, supaya apa yg anda tuliskan sesuai dengan tata bahasa dan tidak membingungkan pembaca. bukankah anda pernah memberikan tips2 bagaimana menulis yg benar di forum ini juga?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 25 September 2010, 10:07:50 AM
Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu

Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,
Gituuu aja repot

tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?

Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.

kok saya jadi tambah bodoh? orang yg lagi main gitar tentu saja sedang main gitar, bukankah begitu? apakah ada orang main gitar untuk tujuan lain selain main gitar? misalnya main gitar untuk makan?

saya tidak tertarik untuk ketemu orangnya, jika berita yg disampaikan di sini tidak benar, yang bersangkutan dipersilahkan untuk memberikan bantahan.

Kenapa tidak tertarik alasannya tinggal pilih:
1.Tdk ada wktu ketemu wawancara.
2. Petak umpet.
3. Emang g males ketemu dia.
4. Atau laennya.

Kalau mau undang saja orangnya atau kasih linknya ke dia u add dia, seperti add hudoyo, tanya langsung secara personal dan sopan aja, gampangkan

waktu saya lebih berguna jika digunakan untuk hal-hal lain daripada ngurusin bhikkhu yg tuna budaya
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya

apakah anda mengatakan bahwa "Di indonesia tidak ada bhikkhu theravada yg berbudaya?" mohon konfirmasi anda.

Bro Purnama, mohon anda menjawab pertanyaan saya di atas

Saya jawab yah Budaya apa dulu saya tanya.
Budaya Myanmar, Budaya Kamboja, budaya Laos, Budaya Thailand, Budaya Birma, Budaya Srilangka, semua ngak sama beda bro. Sudah saya jawab kan

Budaya yg sama dengan budaya yg anda maksudkan dalam pernyataan anda ini "Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"

dalam pernyataan anda, budaya manakah yg anda maksudkan?
Budaya Sopan Santun, saling menghormati :P.  Di Indo tuh bhantenya tuh satu sama lainnya saling menyindir tuh
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 25 September 2010, 10:10:13 AM
ebaiknya anda memikirkan dulu apa yg mau ditulis, supaya apa yg anda tuliskan sesuai dengan tata bahasa dan tidak membingungkan pembaca. bukankah anda pernah memberikan tips2 bagaimana menulis yg benar di forum ini juga?
.
Jawab
Ini status koment toh, bukan resmi, Komentar yah terserah, kalau resmi lain, g statusnya bukan narasumber, kalo narasumber beda lagi lar, disini pakai bahasa santaikan, jadi santai saja
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 25 September 2010, 10:12:48 AM
Pernyataan awal:
"memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"

Perkembangan kemudian:
"tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokh"

Perkembangan hari ini:
"Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P"



WOWW!!! :o :o :o
Konsisten banget, bang!! :o *still shocked*
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 25 September 2010, 10:13:10 AM
At Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contoh
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda  boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.

Kedua Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 25 September 2010, 10:13:38 AM
Gini aje entar g tanyain sama orangnya langsung ?. daripada loe orang bisanya kritik orang di forum, tapi temu orangnya dak berani, Soal sektenya dia entar g tanya dia, berasal dari sekte mana. Gampang kan. G wawancara dia secara langsung kalau ketemu nanti minggu

Di sini kita kritik bukan untuk mengubah dia, tetapi sekadar memberikan opini bahwa hal tersebut tidak sesuai dengan sutta-vinaya.
Soal ketemu orangnya, bukan tidak berani, tapi saya tidak punya urusan mengunjungi petapa palsu yang tidak mau melepas kesenangan indrawi.
Jangan menghakimi orang sebelum menanyainya langsung, kalau main hakim sendiri, itu namanya menuduh, daripada menuduh lebih baik tanya orangnya langsung,
Gituuu aja repot

tidak ada yg mein hakim di sini, gambar memang sangat jelas memperlihatkan seorang bhikkhu yg sedang main gitar, apakah mungkin dia sedang bermeditasi dengan teknik baru?

Tanya sama orangnya lar dia lagi ngapain kalo main gitar itu?. Lagian Dia Orang jakarta, U ketempat dia gampang. Mau prstes atau mau tanya relevansinya main gitar dengan Buddha dharma itu apa ?. Apalagi hubungannya dengan Sekte Aliran Teravada Dan hinayanya ?. daripada simpang siur menghakimi orang sebelum menanyakan perihal dia seperti itu.

kok saya jadi tambah bodoh? orang yg lagi main gitar tentu saja sedang main gitar, bukankah begitu? apakah ada orang main gitar untuk tujuan lain selain main gitar? misalnya main gitar untuk makan?

saya tidak tertarik untuk ketemu orangnya, jika berita yg disampaikan di sini tidak benar, yang bersangkutan dipersilahkan untuk memberikan bantahan.

Kenapa tidak tertarik alasannya tinggal pilih:
1.Tdk ada wktu ketemu wawancara.
2. Petak umpet.
3. Emang g males ketemu dia.
4. Atau laennya.

Kalau mau undang saja orangnya atau kasih linknya ke dia u add dia, seperti add hudoyo, tanya langsung secara personal dan sopan aja, gampangkan

waktu saya lebih berguna jika digunakan untuk hal-hal lain daripada ngurusin bhikkhu yg tuna budaya
memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya

apakah anda mengatakan bahwa "Di indonesia tidak ada bhikkhu theravada yg berbudaya?" mohon konfirmasi anda.

Bro Purnama, mohon anda menjawab pertanyaan saya di atas

Saya jawab yah Budaya apa dulu saya tanya.
Budaya Myanmar, Budaya Kamboja, budaya Laos, Budaya Thailand, Budaya Birma, Budaya Srilangka, semua ngak sama beda bro. Sudah saya jawab kan

Budaya yg sama dengan budaya yg anda maksudkan dalam pernyataan anda ini "Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"

dalam pernyataan anda, budaya manakah yg anda maksudkan?
Budaya Sopan Santun, saling menghormati :P.  Di Indo tuh bhantenya tuh satu sama lainnya saling menyindir tuh

TATIYAMPI:

apakah anda mengatakan bahwa "Di indonesia tidak ada bhikkhu theravada yg berbudaya?" mohon konfirmasi anda.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 25 September 2010, 10:15:14 AM
Pernyataan awal:
"memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"

Perkembangan kemudian:
"tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokh"

Perkembangan hari ini:
"Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P"



WOWW!!! :o :o :o
Konsisten banget, bang!! :o *still shocked*
G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 25 September 2010, 10:15:22 AM
At Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contoh
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda  boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.

Kedua Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr

apakah anda membantah telah mengatakan hal ini?

memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya


memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya

Bro Purnama,
pertama-tama anda mengeluarkan statement dengan gegabah,
kemudian ketika terdesak anda malah memperumit dengan menuding orang lain yg mengatakan.
saya menyarankan agar anda tidak mempermalukan diri anda lebih jauh lagi
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Hendra Susanto on 25 September 2010, 10:15:40 AM
aduhai... Bapak yang satu ini (the knower), sakit berat...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 25 September 2010, 10:16:30 AM
Pernyataan awal:
"memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"

Perkembangan kemudian:
"tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokh"

Perkembangan hari ini:
"Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P"



WOWW!!! :o :o :o
Konsisten banget, bang!! :o *still shocked*
Perkembangan terakhir:
Budaya Sopan Santun, saling menghormati :P.  Di Indo tuh bhantenya tuh satu sama lainnya saling menyindir tuh
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 25 September 2010, 10:18:44 AM
At Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contoh
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda  boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.

Kedua Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr

apakah anda membantah telah mengatakan hal ini?

memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya

Soal Budaya ok, g tanya budaya apa dia jalanin, Satu budaya mana ada, hehehehehe udah dijawab puas=  konsisten kan sudah dijawab
Gilaran saya hinaya anda berbeda dengan ryu peryataan anda apa, padahal anda dan dia sama, kok bisa beda jawab ?.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 25 September 2010, 10:19:29 AM
Pernyataan awal:
"memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"

Perkembangan kemudian:
"tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokh"

Perkembangan hari ini:
"Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P"



WOWW!!! :o :o :o
Konsisten banget, bang!! :o *still shocked*
Perkembangan terakhir:
Budaya Sopan Santun, saling menghormati :P.  Di Indo tuh bhantenya tuh satu sama lainnya saling menyindir tuh

Hue hue belom tau yah, Kasus Walubi pas mau pecah, saling menyalahkan tuh
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Hendra Susanto on 25 September 2010, 10:21:36 AM
At Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contoh
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda  boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.

Kedua Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr

apakah anda membantah telah mengatakan hal ini?

memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya

Soal Budaya ok, g tanya budaya apa dia jalanin, Satu budaya mana ada, hehehehehe udah dijawab puas=  konsisten kan sudah dijawab
Gilaran saya hinaya anda berbeda dengan ryu peryataan anda apa, padahal anda dan dia sama, kok bisa beda jawab ?.


bantu jawab ahhh... ryu n indra beda... pengetahuan "hinaya" tentu beda... sptnya mencari sela nihhh   :-?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 25 September 2010, 10:22:58 AM
At Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contoh
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda  boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.

Kedua Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr

apakah anda membantah telah mengatakan hal ini?

memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya

Soal Budaya ok, g tanya budaya apa dia jalanin, Satu budaya mana ada, hehehehehe udah dijawab puas=  konsisten kan sudah dijawab
Gilaran saya hinaya anda berbeda dengan ryu peryataan anda apa, padahal anda dan dia sama, kok bisa beda jawab ?.


baiklah anda telah menjawab bahwa budaya yg dimaksud adalah budaya sopan santun, dll

jadi:
apakah anda mengatakan bahwa "Di indonesia tidak ada bhikkhu theravada yg berbudaya?" mohon konfirmasi anda.

silahkan anda jawab dengan "YA" atau saya memberikan kesempatan kepada anda untuk menarik kembali statement anda (jika anda menjawab "TIDAK")
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 25 September 2010, 10:24:07 AM
Asal Anda ketahui Pas kasus Walubi Bhante STI dari kasi yang hendak pecah dan membangun KASi Dan membentuk STI itu sempet gotok gotokan dulu sama sama Bhante Teravada berasal dari Walubi, Sampe Bhante Walubi mencap Bhante STI " Penghianat". Bhante STi mencap bhante Walubi " Ekor Umat, tunduk sama umat ". Itu sudah menandakan Perpecahan dua kubu pada waktu lampau, kalu berbudaya sampai sekarang tuh masih lempar lemparan kesalahan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 25 September 2010, 10:25:13 AM
 [at] Purnama
hati2 tadi saya sudah memperingatkan agar anda jangan mempermalukan diri anda lebih jauh lagi
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 25 September 2010, 10:26:27 AM
Asal Anda ketahui Pas kasus Walubi Bhante STI dari kasi yang hendak pecah dan membangun KASi Dan membentuk STI itu sempet gotok gotokan dulu sama sama Bhante Teravada berasal dari Walubi, Sampe Bhante Walubi mencap Bhante STI " Penghianat". Bhante STi mencap bhante Walubi " Ekor Umat, tunduk sama umat ". Itu sudah menandakan Perpecahan dua kubu pada waktu lampau, kalu berbudaya sampai sekarang tuh masih lempar lemparan kesalahan.


tanpa mengomentari insiden ini,
jadi
apakah anda mengatakan bahwa "Di indonesia tidak ada bhikkhu theravada yg berbudaya?"
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 25 September 2010, 10:28:57 AM
At Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contoh
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda  boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.

Kedua Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr

apakah anda membantah telah mengatakan hal ini?

memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya

Soal Budaya ok, g tanya budaya apa dia jalanin, Satu budaya mana ada, hehehehehe udah dijawab puas=  konsisten kan sudah dijawab
Gilaran saya hinaya anda berbeda dengan ryu peryataan anda apa, padahal anda dan dia sama, kok bisa beda jawab ?.


baiklah anda telah menjawab bahwa budaya yg dimaksud adalah budaya sopan santun, dll

jadi:
apakah anda mengatakan bahwa "Di indonesia tidak ada bhikkhu theravada yg berbudaya?" mohon konfirmasi anda.

silahkan anda jawab dengan "YA" atau saya memberikan kesempatan kepada anda untuk menarik kembali statement anda (jika anda menjawab "TIDAK")

hue hue bisa iya bisa tidak tergantung orangnya lar, ndak semua bante tidak berbudaya, juga tidak semua bante teravada berbudaya, jdai tergantung orangnya , Stament Owe tarik oke aye lupa yang nyebut?.  sudah G mengaku kalo g salah kalo lupa so what.

At Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contoh
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda  boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.

 Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr




apakah anda membantah telah mengatakan hal ini?

memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya

Soal Budaya ok, g tanya budaya apa dia jalanin, Satu budaya mana ada, hehehehehe udah dijawab puas=  konsisten kan sudah dijawab
Gilaran saya hinaya anda berbeda dengan ryu peryataan anda apa, padahal anda dan dia sama, kok bisa beda jawab ?.


bantu jawab ahhh... ryu n indra beda... pengetahuan "hinaya" tentu beda... sptnya mencari sela nihhh   :-?

hue hue g salah boleh, sementara ryu sama Indra salah masak tidak bertangung jawab, namanya tak konsisten
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 25 September 2010, 10:29:22 AM
Asal Anda ketahui Pas kasus Walubi Bhante STI dari kasi yang hendak pecah dan membangun KASi Dan membentuk STI itu sempet gotok gotokan dulu sama sama Bhante Teravada berasal dari Walubi, Sampe Bhante Walubi mencap Bhante STI " Penghianat". Bhante STi mencap bhante Walubi " Ekor Umat, tunduk sama umat ". Itu sudah menandakan Perpecahan dua kubu pada waktu lampau, kalu berbudaya sampai sekarang tuh masih lempar lemparan kesalahan.


tanpa mengomentari insiden ini,
jadi
apakah anda mengatakan bahwa "Di indonesia tidak ada bhikkhu theravada yg berbudaya?"
Relevansi sama Untuk jawaban anda
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 25 September 2010, 10:29:52 AM
Pernyataan awal:
"memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"

Perkembangan kemudian:
"tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokh"

Perkembangan hari ini:
"Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P"



WOWW!!! :o :o :o
Konsisten banget, bang!! :o *still shocked*
G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh
Entah bahasa Indonesia siapa yang ancoer.. Entah Bang Pornoman, atau kita-kita di sini ya? Dari segi mana pun dibaca, kalimat awal Anda ya menyiratkan demikian. Kecuali mungkin kalau dibaca orang yang lagi mabuk berat kali yah..
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Hendra Susanto on 25 September 2010, 10:31:30 AM
waduhh... hubungannya apa ya?? yg 1 tidak tau yang satu tau dengan ketidakkonsistenan anda?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 25 September 2010, 10:32:28 AM
Pernyataan awal:
"memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"

Perkembangan kemudian:
"tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokh"

Perkembangan hari ini:
"Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P"



WOWW!!! :o :o :o
Konsisten banget, bang!! :o *still shocked*
G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh
Update:

Perkembangan sekarang:
"G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh"

Pengamatan:
Dari yang menyatakan "mana ada" jadi "lumayan banyak" terus "tidak ada menyatakan demikian" sekarang menjadi "ada, tapi saya cuman NANYA"

Wow.. Memang benar sabbe sankhara anicca. :-?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 25 September 2010, 10:32:48 AM
Pernyataan awal:
"memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"

Perkembangan kemudian:
"tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokh"

Perkembangan hari ini:
"Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P"



WOWW!!! :o :o :o
Konsisten banget, bang!! :o *still shocked*
G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh
Entah bahasa Indonesia siapa yang ancoer.. Entah Bang Pornoman, atau kita-kita di sini ya? Dari segi mana pun dibaca, kalimat awal Anda ya menyiratkan demikian. Kecuali mungkin kalau dibaca orang yang lagi mabuk berat kali yah..

Status komentar kan bukan resmi narasumber
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 25 September 2010, 10:34:29 AM
Apakah ga lebih baik lanjut diskusi lagi masalah gitar & vinaya? Yang tidak nyambung dibiarkan saja.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 25 September 2010, 10:35:15 AM
At Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contoh
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda  boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.

Kedua Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr

apakah anda membantah telah mengatakan hal ini?

memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya

Soal Budaya ok, g tanya budaya apa dia jalanin, Satu budaya mana ada, hehehehehe udah dijawab puas=  konsisten kan sudah dijawab
Gilaran saya hinaya anda berbeda dengan ryu peryataan anda apa, padahal anda dan dia sama, kok bisa beda jawab ?.


baiklah anda telah menjawab bahwa budaya yg dimaksud adalah budaya sopan santun, dll

jadi:
apakah anda mengatakan bahwa "Di indonesia tidak ada bhikkhu theravada yg berbudaya?" mohon konfirmasi anda.

silahkan anda jawab dengan "YA" atau saya memberikan kesempatan kepada anda untuk menarik kembali statement anda (jika anda menjawab "TIDAK")

hue hue bisa iya bisa tidak tergantung orangnya lar, ndak semua bante tidak berbudaya, juga tidak semua bante teravada berbudaya, jdai tergantung orangnya , Stament Owe tarik oke aye lupa yang nyebut?.  sudah G mengaku kalo g salah kalo lupa so what.


mohon anda mengklarifikasi dengan jelas bahwa "dengan ini saya menarik kembali statement saya sebelumnya yg mengatakan bahwa "Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya" agar tidak terjadi kesalah-pahaman di antara para pembaca di sini.

jika anda sudah menarik kembali maka saya juga akan melupakan hal ini, jika sebaliknya maka saya akan mempertanyakan kenapa statement baru anda bertolak-belakang dengan statement anda sebelumnya.

Quote
At Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contoh
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda  boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.

 Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr




apakah anda membantah telah mengatakan hal ini?

memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya

Soal Budaya ok, g tanya budaya apa dia jalanin, Satu budaya mana ada, hehehehehe udah dijawab puas=  konsisten kan sudah dijawab
Gilaran saya hinaya anda berbeda dengan ryu peryataan anda apa, padahal anda dan dia sama, kok bisa beda jawab ?.


bantu jawab ahhh... ryu n indra beda... pengetahuan "hinaya" tentu beda... sptnya mencari sela nihhh   :-?

hue hue g salah boleh, sementara ryu sama Indra salah masak tidak bertangung jawab, namanya tak konsisten

apa yg dikatakan ryu adalah urusannya, apa yg saya katakan adalah urusan saya, sekarang mohon anda tunjukkan kesalahan saya, saya juga bersedia meminta maaf dan mengaku bersalah jika memang demikian halnya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Hendra Susanto on 25 September 2010, 10:35:35 AM
Apakah ga lebih baik lanjut diskusi lagi masalah gitar & vinaya? Yang tidak nyambung dibiarkan saja.

bener nichhh... btt
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 25 September 2010, 10:37:08 AM
Pernyataan awal:
"memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"

Perkembangan kemudian:
"tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokh"

Perkembangan hari ini:
"Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P"



WOWW!!! :o :o :o
Konsisten banget, bang!! :o *still shocked*
G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh
Update:

Perkembangan sekarang:
"G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh"

Pengamatan:
Dari yang menyatakan "mana ada" jadi "lumayan banyak" terus "tidak ada menyatakan demikian" sekarang menjadi "ada, tapi saya cuman NANYA"

Wow.. Memang benar sabbe sankhara anicca. :-?

Hue hue kan statusnya bisa ya bisa tidak, anda tau tidak ada bhante teravada di lembang itu bertato , melanggar hinaya ngak, berbudaya ngak?.
ada bhante teravada kasus yah, dialamin sama teman g sendiri, ditelponin pagi - pagi minta di beli donat J co atau american donut, jam 5 pagi , berbudaya ngak ?.
Ada bhante butuh kendaraan, pas dikasih kendaraaan sama umat, di jual sama tuh bhante alasannya hilang dicuri orang, Berbudaya ngak,
Kasus ALdi, Berbudaya ngak?.
Akhir tergantung orang, kalo mana "mane ada "jenis budaya apa dulu ?, Satu budaya ngak mungkin, udah di jawabkan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 25 September 2010, 10:39:05 AM
At Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contoh
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda  boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.

Kedua Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr

apakah anda membantah telah mengatakan hal ini?

memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya

Soal Budaya ok, g tanya budaya apa dia jalanin, Satu budaya mana ada, hehehehehe udah dijawab puas=  konsisten kan sudah dijawab
Gilaran saya hinaya anda berbeda dengan ryu peryataan anda apa, padahal anda dan dia sama, kok bisa beda jawab ?.


baiklah anda telah menjawab bahwa budaya yg dimaksud adalah budaya sopan santun, dll

jadi:
apakah anda mengatakan bahwa "Di indonesia tidak ada bhikkhu theravada yg berbudaya?" mohon konfirmasi anda.

silahkan anda jawab dengan "YA" atau saya memberikan kesempatan kepada anda untuk menarik kembali statement anda (jika anda menjawab "TIDAK")

hue hue bisa iya bisa tidak tergantung orangnya lar, ndak semua bante tidak berbudaya, juga tidak semua bante teravada berbudaya, jdai tergantung orangnya , Stament Owe tarik oke aye lupa yang nyebut?.  sudah G mengaku kalo g salah kalo lupa so what.


mohon anda mengklarifikasi dengan jelas bahwa "dengan ini saya menarik kembali statement saya sebelumnya yg mengatakan bahwa "Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya" agar tidak terjadi kesalah-pahaman di antara para pembaca di sini.

jika anda sudah menarik kembali maka saya juga akan melupakan hal ini, jika sebaliknya maka saya akan mempertanyakan kenapa statement baru anda bertolak-belakang dengan statement anda sebelumnya.

Quote
At Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contoh
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda  boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.

 Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr




apakah anda membantah telah mengatakan hal ini?

memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya

Soal Budaya ok, g tanya budaya apa dia jalanin, Satu budaya mana ada, hehehehehe udah dijawab puas=  konsisten kan sudah dijawab
Gilaran saya hinaya anda berbeda dengan ryu peryataan anda apa, padahal anda dan dia sama, kok bisa beda jawab ?.


bantu jawab ahhh... ryu n indra beda... pengetahuan "hinaya" tentu beda... sptnya mencari sela nihhh   :-?

hue hue g salah boleh, sementara ryu sama Indra salah masak tidak bertangung jawab, namanya tak konsisten

apa yg dikatakan ryu adalah urusannya, apa yg saya katakan adalah urusan saya, sekarang mohon anda tunjukkan kesalahan saya, saya juga bersedia meminta maaf dan mengaku bersalah jika memang demikian halnya.

SAma sama kalau mengaku salah lebih baik, ndak orang yang sok tau disini, Semua sama, atau maha tau, Saya juga minta maaf kalo ada salah sama u, menyinggung u, intinya selama mau pro sama kontra jangan saling menghakimi aja, saya bersedia melupakannya kok
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 25 September 2010, 10:40:28 AM
Pernyataan awal:
"memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"

Perkembangan kemudian:
"tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokh"

Perkembangan hari ini:
"Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P"



WOWW!!! :o :o :o
Konsisten banget, bang!! :o *still shocked*
G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh
Update:

Perkembangan sekarang:
"G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh"

Pengamatan:
Dari yang menyatakan "mana ada" jadi "lumayan banyak" terus "tidak ada menyatakan demikian" sekarang menjadi "ada, tapi saya cuman NANYA"

Wow.. Memang benar sabbe sankhara anicca. :-?

Hue hue kan statusnya bisa ya bisa tidak, anda tau tidak ada bhante teravada di lembang itu bertato , melanggar hinaya ngak, berbudaya ngak?.
ada bhante teravada kasus yah, dialamin sama teman g sendiri, ditelponin pagi - pagi minta di beli donat J co atau american donut, jam 5 pagi , berbudaya ngak ?.
Ada bhante butuh kendaraan, pas dikasih kendaraaan sama umat, di jual sama tuh bhante alasannya hilang dicuri orang, Berbudaya ngak,
Kasus ALdi, Berbudaya ngak?.
Akhir tergantung orang, kalo mana "mane ada "jenis budaya apa dulu ?, Satu budaya ngak mungkin, udah di jawabkan

anda hanya bergosip di sini, pernyataan anda semua sama sekali tanpa didukung bukti
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 25 September 2010, 10:40:48 AM
Apakah ga lebih baik lanjut diskusi lagi masalah gitar & vinaya? Yang tidak nyambung dibiarkan saja.

bener nichhh... btt

Sama BT. Mau bener salahnye tanya sama orangnya, jangan berdasarkan hinaya versi sendiri, atau aturan sendiri, sekarang buddhism tuh udah ngak ada hinaya yang sama itu sudah kenyataan fakta, mesti diterima
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 25 September 2010, 10:42:55 AM
apa yg dikatakan ryu adalah urusannya, apa yg saya katakan adalah urusan saya, sekarang mohon anda tunjukkan kesalahan saya, saya juga bersedia meminta maaf dan mengaku bersalah jika memang demikian halnya.
Saya berbaik hati menjawab yang satu ini.
Kesalahan Bro Indra adalah memasukkan uang ke vending-machine yang sudah ditulis "rusak" tapi masih protes "kenapa pencet Koka Kola, keluarnya Kuku B-ma?"

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 25 September 2010, 10:44:40 AM
Pernyataan awal:
"memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"

Perkembangan kemudian:
"tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokh"

Perkembangan hari ini:
"Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P"



WOWW!!! :o :o :o
Konsisten banget, bang!! :o *still shocked*
G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh
Update:

Perkembangan sekarang:
"G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh"

Pengamatan:
Dari yang menyatakan "mana ada" jadi "lumayan banyak" terus "tidak ada menyatakan demikian" sekarang menjadi "ada, tapi saya cuman NANYA"

Wow.. Memang benar sabbe sankhara anicca. :-?

Hue hue kan statusnya bisa ya bisa tidak, anda tau tidak ada bhante teravada di lembang itu bertato , melanggar hinaya ngak, berbudaya ngak?.
ada bhante teravada kasus yah, dialamin sama teman g sendiri, ditelponin pagi - pagi minta di beli donat J co atau american donut, jam 5 pagi , berbudaya ngak ?.
Ada bhante butuh kendaraan, pas dikasih kendaraaan sama umat, di jual sama tuh bhante alasannya hilang dicuri orang, Berbudaya ngak,
Kasus ALdi, Berbudaya ngak?.
Akhir tergantung orang, kalo mana "mane ada "jenis budaya apa dulu ?, Satu budaya ngak mungkin, udah di jawabkan

anda hanya bergosip di sini, pernyataan anda semua sama sekali tanpa didukung bukti
Tidak bergosip, tapi ada kenyataan, Soal bhante bertato memang ada jumlah nya 3 orang di lembang.

Soal minta di belikan donut juga ada, orangnya g kenal sendiri kok, dia sendiri pernah kasih liat smsnya.

Soal Kasus aldi kenyataan berita bukan gosip.

Soal Kasus kendaraan kasus tahun 1985, pernah terjadi seperti itu.
Orangnya sampai sekarang, dia pernah buat buku soal itu, tapi di bredel karena dia mengumbar kebencian dan gabung sama Buddha Tzu chi
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 25 September 2010, 10:44:44 AM
apa yg dikatakan ryu adalah urusannya, apa yg saya katakan adalah urusan saya, sekarang mohon anda tunjukkan kesalahan saya, saya juga bersedia meminta maaf dan mengaku bersalah jika memang demikian halnya.
Saya berbaik hati menjawab yang satu ini.
Kesalahan Bro Indra adalah memasukkan uang ke vending-machine yang sudah ditulis "rusak" tapi masih protes "kenapa pencet Koka Kola, keluarnya Kuku B-ma?"



fully understood, Sir. abis mau gimana lagi? asik sih ...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 25 September 2010, 10:45:45 AM
apa yg dikatakan ryu adalah urusannya, apa yg saya katakan adalah urusan saya, sekarang mohon anda tunjukkan kesalahan saya, saya juga bersedia meminta maaf dan mengaku bersalah jika memang demikian halnya.
Saya berbaik hati menjawab yang satu ini.
Kesalahan Bro Indra adalah memasukkan uang ke vending-machine yang sudah ditulis "rusak" tapi masih protes "kenapa pencet Koka Kola, keluarnya Kuku B-ma?"


sama sama salah ngapain diungkap toh :D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: padmakumara on 25 September 2010, 10:45:59 AM
Pernyataan awal:
"memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"

Perkembangan kemudian:
"tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokh"

Perkembangan hari ini:
"Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P"



WOWW!!! :o :o :o
Konsisten banget, bang!! :o *still shocked*
G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh
Update:

Perkembangan sekarang:
"G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh"

Pengamatan:
Dari yang menyatakan "mana ada" jadi "lumayan banyak" terus "tidak ada menyatakan demikian" sekarang menjadi "ada, tapi saya cuman NANYA"

Wow.. Memang benar sabbe sankhara anicca. :-?

Hue hue kan statusnya bisa ya bisa tidak, anda tau tidak ada bhante teravada di lembang itu bertato , melanggar hinaya ngak, berbudaya ngak?.
ada bhante teravada kasus yah, dialamin sama teman g sendiri, ditelponin pagi - pagi minta di beli donat J co atau american donut, jam 5 pagi , berbudaya ngak ?.
Ada bhante butuh kendaraan, pas dikasih kendaraaan sama umat, di jual sama tuh bhante alasannya hilang dicuri orang, Berbudaya ngak,
Kasus ALdi, Berbudaya ngak?.
Akhir tergantung orang, kalo mana "mane ada "jenis budaya apa dulu ?, Satu budaya ngak mungkin, udah di jawabkan

anda hanya bergosip di sini, pernyataan anda semua sama sekali tanpa didukung bukti
Tidak bergosip, tapi ada kenyataan, Soal bhante bertato memang ada jumlah nya 3 orang di lembang.

Soal minta di belikan donut juga ada, orangnya g kenal sendiri kok, dia sendiri pernah kasih liat smsnya.

Soal Kasus aldi kenyataan berita bukan gosip.

Soal Kasus kendaraan kasus tahun 1985, pernah terjadi seperti itu.
Orangnya sampai sekarang, dia pernah buat buku soal itu, tapi di bredel karena dia mengumbar kebencian dan gabung sama Buddha Tzu chi

tidak aneh

tidak aneh

mayan de nambah wawasan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 25 September 2010, 10:47:29 AM
apa yg dikatakan ryu adalah urusannya, apa yg saya katakan adalah urusan saya, sekarang mohon anda tunjukkan kesalahan saya, saya juga bersedia meminta maaf dan mengaku bersalah jika memang demikian halnya.
Saya berbaik hati menjawab yang satu ini.
Kesalahan Bro Indra adalah memasukkan uang ke vending-machine yang sudah ditulis "rusak" tapi masih protes "kenapa pencet Koka Kola, keluarnya Kuku B-ma?"



fully understood, Sir. abis mau gimana lagi? asik sih ...
Gejala rutin malam Minggu yah?  :D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 25 September 2010, 10:48:13 AM
Pernyataan awal:
"memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"

Perkembangan kemudian:
"tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokh"

Perkembangan hari ini:
"Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P"



WOWW!!! :o :o :o
Konsisten banget, bang!! :o *still shocked*
G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh
Update:

Perkembangan sekarang:
"G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh"

Pengamatan:
Dari yang menyatakan "mana ada" jadi "lumayan banyak" terus "tidak ada menyatakan demikian" sekarang menjadi "ada, tapi saya cuman NANYA"

Wow.. Memang benar sabbe sankhara anicca. :-?

Hue hue kan statusnya bisa ya bisa tidak, anda tau tidak ada bhante teravada di lembang itu bertato , melanggar hinaya ngak, berbudaya ngak?.
ada bhante teravada kasus yah, dialamin sama teman g sendiri, ditelponin pagi - pagi minta di beli donat J co atau american donut, jam 5 pagi , berbudaya ngak ?.
Ada bhante butuh kendaraan, pas dikasih kendaraaan sama umat, di jual sama tuh bhante alasannya hilang dicuri orang, Berbudaya ngak,
Kasus ALdi, Berbudaya ngak?.
Akhir tergantung orang, kalo mana "mane ada "jenis budaya apa dulu ?, Satu budaya ngak mungkin, udah di jawabkan

anda hanya bergosip di sini, pernyataan anda semua sama sekali tanpa didukung bukti
Tidak bergosip, tapi ada kenyataan, Soal bhante bertato memang ada jumlah nya 3 orang di lembang.

Soal minta di belikan donut juga ada, orangnya g kenal sendiri kok, dia sendiri pernah kasih liat smsnya.

Soal Kasus aldi kenyataan berita bukan gosip.

Soal Kasus kendaraan kasus tahun 1985, pernah terjadi seperti itu.
Orangnya sampai sekarang, dia pernah buat buku soal itu, tapi di bredel karena dia mengumbar kebencian dan gabung sama Buddha Tzu chi

masalahnya semua bukti itu cuma anda ketahui sendiri, dan ALDI? saya pikir tadi anda salah ketik
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Hendra Susanto on 25 September 2010, 10:48:17 AM
Apakah ga lebih baik lanjut diskusi lagi masalah gitar & vinaya? Yang tidak nyambung dibiarkan saja.

bener nichhh... btt

Sama BT. Mau bener salahnye tanya sama orangnya, jangan berdasarkan hinaya versi sendiri, atau aturan sendiri, sekarang buddhism tuh udah ngak ada hinaya yang sama itu sudah kenyataan fakta, mesti diterima

bukan bete, tapi back to topic, kembali tunjukan fakta bahwa "hinaya" tidak sama berdasarkan referensi
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 25 September 2010, 10:49:40 AM
apa yg dikatakan ryu adalah urusannya, apa yg saya katakan adalah urusan saya, sekarang mohon anda tunjukkan kesalahan saya, saya juga bersedia meminta maaf dan mengaku bersalah jika memang demikian halnya.
Saya berbaik hati menjawab yang satu ini.
Kesalahan Bro Indra adalah memasukkan uang ke vending-machine yang sudah ditulis "rusak" tapi masih protes "kenapa pencet Koka Kola, keluarnya Kuku B-ma?"


sama sama salah ngapain diungkap toh :D

baiklah saya sudah memperingatkan anda, tapi anda lebih memilih untuk mempermalukan diri anda sendiri. mari kita lanjutkan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 25 September 2010, 10:53:59 AM
Pernyataan awal:
"memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya"

Perkembangan kemudian:
"tinggal hitung ajak, lumayan banyak lokh"

Perkembangan hari ini:
"Siapa yang nyatakan Bhante teravada tidak berbudaya you kan semestinya u jawab indra, bukan g :P"



WOWW!!! :o :o :o
Konsisten banget, bang!! :o *still shocked*
G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh
Update:

Perkembangan sekarang:
"G cuman nanya ada yang berbudaya ndak, ?
Budaya jenis apa, siapa nyatakan tidak berbudaya hue hue, belum tentu juga, hehehe main kalimat lagi akh"

Pengamatan:
Dari yang menyatakan "mana ada" jadi "lumayan banyak" terus "tidak ada menyatakan demikian" sekarang menjadi "ada, tapi saya cuman NANYA"

Wow.. Memang benar sabbe sankhara anicca. :-?

Hue hue kan statusnya bisa ya bisa tidak, anda tau tidak ada bhante teravada di lembang itu bertato , melanggar hinaya ngak, berbudaya ngak?.
ada bhante teravada kasus yah, dialamin sama teman g sendiri, ditelponin pagi - pagi minta di beli donat J co atau american donut, jam 5 pagi , berbudaya ngak ?.
Ada bhante butuh kendaraan, pas dikasih kendaraaan sama umat, di jual sama tuh bhante alasannya hilang dicuri orang, Berbudaya ngak,
Kasus ALdi, Berbudaya ngak?.
Akhir tergantung orang, kalo mana "mane ada "jenis budaya apa dulu ?, Satu budaya ngak mungkin, udah di jawabkan

anda hanya bergosip di sini, pernyataan anda semua sama sekali tanpa didukung bukti
Tidak bergosip, tapi ada kenyataan, Soal bhante bertato memang ada jumlah nya 3 orang di lembang.

Soal minta di belikan donut juga ada, orangnya g kenal sendiri kok, dia sendiri pernah kasih liat smsnya.

Soal Kasus aldi kenyataan berita bukan gosip.

Soal Kasus kendaraan kasus tahun 1985, pernah terjadi seperti itu.
Orangnya sampai sekarang, dia pernah buat buku soal itu, tapi di bredel karena dia mengumbar kebencian dan gabung sama Buddha Tzu chi

tidak aneh

tidak aneh

mayan de nambah wawasan

puas ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 25 September 2010, 10:55:51 AM
 [at]  Purnama,
mari kita kembali ke topik semula

apakah menurut anda bhikkhu yg dimaksud dalam thread ini memang tidak wajib melaksanakan peraturan berikut ini sesuai vinaya-nya?

7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 25 September 2010, 10:56:51 AM
Apakah ga lebih baik lanjut diskusi lagi masalah gitar & vinaya? Yang tidak nyambung dibiarkan saja.

bener nichhh... btt

Sama BT. Mau bener salahnye tanya sama orangnya, jangan berdasarkan hinaya versi sendiri, atau aturan sendiri, sekarang buddhism tuh udah ngak ada hinaya yang sama itu sudah kenyataan fakta, mesti diterima

bukan bete, tapi back to topic, kembali tunjukan fakta bahwa "hinaya" tidak sama berdasarkan referensi

Nah soal itu tunggu kalo g ketemu dia, g tanya sama dia dari mana sektenya daripada simpang siur, hinaya dimana?. Daripada menuding dari satu hinaya.
Mau back to laptop silakan toh.
Kalau yang itu harus tanya personnya langsung, agar tidak terjadi main hakim sendiri?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 25 September 2010, 11:03:40 AM
[at]  Purnama,
mari kita kembali ke topik semula

apakah menurut anda bhikkhu yg dimaksud dalam thread ini memang tidak wajib melaksanakan peraturan berikut ini sesuai vinaya-nya?

7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)


OK. Soal itu Bisa saja, menurut g, pribadi, Tetapi anda jangan salah kebanyakan sekarang bhate moderat sekarang ini itu tidak seperti itu,  sebagai contoh "pergi melihat hiburan", sekarang kita asumsi ke sana. Semua bhante itu pernha pergi melihat hiburan, contoh Beberapa bulan belakangan ini, Bhante sri panavaro hadir di pentas "swan Lake", dan menjadi pembahas topik ini, relativitas sulit toh menjalankan ini, kalau di strictkin, dia tidak boleh hadir, sementara Beliau hadir" susahkan menstrafirkannya.

MAsalah "Bernyanyi " sekarang kasus 17 Agustus, Bhante Teravada hadir dalam upacara bendera pas diundang oleh menteri agama. Apa tidak boleh
bernyanyi lagu "Indonesia RAya", kalau tidak boleh bisa terjadi masalah hukum negara, Benyanyi melanggar Hinaya u sebut, Serba salahkan banyak Bhante mengalah soal hinaya ini tergantung situasi yang didapat.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 25 September 2010, 11:07:19 AM
Apa yang dimaksud dengan "hinaya" itu?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: purnama on 25 September 2010, 11:09:49 AM
Pertanyaan g  untuk itu  di kolektif dulu sampai senin. g kumpulin dulu, tau besok ada ngak, kalau sempat g tanya itu kalau ketemu orangnya, kalo mau cepet tanya aja langsung ke orangnya lewat fb atau wallnya, asal bertanya dengan sopan pas dia jawab, u tunjuk dia sutta ini ke dia, jawab beliau apa?. Jadi tidak ada main hakim sendiri, karena hinaya dijalankan sekarang itu berbeda seperti dulu, sudah berdasarkan sesepuh, jadi tidak bisa berpegangan satu hinaya. 
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 25 September 2010, 11:09:55 AM
[at]  Purnama,
mari kita kembali ke topik semula

apakah menurut anda bhikkhu yg dimaksud dalam thread ini memang tidak wajib melaksanakan peraturan berikut ini sesuai vinaya-nya?

7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)


OK. Soal itu Bisa saja, menurut g, pribadi, Tetapi anda jangan salah kebanyakan sekarang bhate moderat sekarang ini itu tidak seperti itu,  sebagai contoh "pergi melihat hiburan", sekarang kita asumsi ke sana. Semua bhante itu pernha pergi melihat hiburan, contoh Beberapa bulan belakangan ini, Bhante sri panavaro hadir di pentas "swan Lake", dan menjadi pembahas topik ini, relativitas sulit toh menjalankan ini, kalau di strictkin, dia tidak boleh hadir, sementara Beliau hadir" susahkan menstrafirkannya.

MAsalah "Bernyanyi " sekarang kasus 17 Agustus, Bhante Teravada hadir dalam upacara bendera pas diundang oleh menteri agama. Apa tidak boleh
bernyanyi lagu "Indonesia RAya", kalau tidak boleh bisa terjadi masalah hukum negara, Benyanyi melanggar Hinaya u sebut, Serba salahkan banyak Bhante mengalah soal hinaya ini tergantung situasi yang didapat.



anda selalu menggunakan jurus berputar dalam menjawab pertanyaan, saya bertanya dalam hal vinaya, sekali lagi saya ulangi, dan saya tidak memerlukan komentar anda, mohon anda jawab secara langsung

apakah menurut anda bhikkhu yg dimaksud dalam thread ini memang tidak wajib melaksanakan peraturan itu sesuai vinaya-nya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 25 September 2010, 11:11:10 AM
Pertanyaan g  untuk itu  di kolektif dulu sampai senin. g kumpulin dulu, tau besok ada ngak, kalau sempat g tanya itu kalau ketemu orangnya, kalo mau cepet tanya aja langsung ke orangnya lewat fb atau wallnya, asal bertanya dengan sopan pas dia jawab, u tunjuk dia sutta ini ke dia, jawab beliau apa?. Jadi tidak ada main hakim sendiri, karena hinaya dijalankan sekarang itu berbeda seperti dulu, sudah berdasarkan sesepuh, jadi tidak bisa berpegangan satu hinaya. 

anda berulang kali menyebutkan kata HINAYA, tuh Bro Upasaka mempertanyakan arti HINAYA, mohon anda sudi menjelaskan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 25 September 2010, 11:12:10 AM
Menurut "Hinaya versi sendiri", culavagga V.2.6: Ia tidak pergi menonton tarian, nyanyian, atau musik. Barangsiapa melakukannya, melakukan pelanggaran (dukkata).

Menurut "komentar Hinaya versi sendiri", larangan menyanyi termasuk untuk diri sendiri atau mendukung orang lain yang berarti main gitar untuk orang lain bernyanyi, melanggar "Hinaya versi sendiri" ini.

Menurut "Sub-komentar Hinaya versi sendiri", lagu yang dimaksud TERMASUK lagu dhamma yang isinya tentang ketidak-kekalan. Jadi "Hinaya versi sendiri" tidak membedakan jenis lagu, apakah Death Metal atau lagu Dhamma.


Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 25 September 2010, 11:57:52 AM
At Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contoh
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda  boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.

Kedua Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr
begini, bagi pandangan umat awam apakah tidak aneh melihat seorang bhikkhu merokok, bermain gitar, bernyanyi dll? mungkin untuk yang tidak mengetahui menganggap tidak apa2 tapi bagi yang mengetahui akan timbul pertanyaan besar, apakah tujuan seseorang itu menjadi bhikkhu? dan apakah sila atau vinaya itu boleh di langgar?

kita ambil contoh,
seseorang mengaku buddha hidup, dia hiduo satu atap dengan istrinya, memakai perhiasan, memeragakan kungfu, kita lihat kepantasan dan pandangan sekeliling apakah hal itu dibenarkan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: hatRed on 25 September 2010, 12:06:19 PM
At Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contoh
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda  boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.

Kedua Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr
begini, bagi pandangan umat awam apakah tidak aneh melihat seorang bhikkhu merokok, bermain gitar, bernyanyi dll? mungkin untuk yang tidak mengetahui menganggap tidak apa2 tapi bagi yang mengetahui akan timbul pertanyaan besar, apakah tujuan seseorang itu menjadi bhikkhu? dan apakah sila atau vinaya itu boleh di langgar?

kita ambil contoh,
seseorang mengaku buddha hidup, dia hiduo satu atap dengan istrinya, memakai perhiasan, memeragakan kungfu, kita lihat kepantasan dan pandangan sekeliling apakah hal itu dibenarkan?

ini bisa ada dua persepsi

1. bhikkhu/buddha hidup tersebut tidak sesuai dengan gambaran sebenarnya seorang buddha hidup/bhikkhu

2. gambaran seorang bhikkhu/buddha hidup menurut kita itu tidak sesuai dengan gambaran sebenarnya seorang buddha hidup/bhikkhu
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 25 September 2010, 03:22:39 PM
sepertinya ke depannya nanti melihat seorang bhikkhu bernyanyi, menari, lompat2an, tertawa terbahak2, punya istri, pakai perhiasan mewah, onani, merokok, minum bir, kcubbing dll tidak menjadi masalah sungguh ajaran buddha makin dahsyat =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 25 September 2010, 03:24:21 PM
sepertinya ke depannya nanti melihat seorang bhikkhu bernyanyi, menari, lompat2an, tertawa terbahak2, punya istri, pakai perhiasan mewah, onani, merokok, minum bir, kcubbing dll tidak menjadi masalah sungguh ajaran buddha makin dahsyat =))
Memang sudah diramalkan Buddha kok bahwa bhikkhu akan seperti perumah-tangga, ga ikut vinaya lagi. Jadi memang tidak heran.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 25 September 2010, 03:47:43 PM
sepertinya ke depannya nanti melihat seorang bhikkhu bernyanyi, menari, lompat2an, tertawa terbahak2, punya istri, pakai perhiasan mewah, onani, merokok, minum bir, kcubbing dll tidak menjadi masalah sungguh ajaran buddha makin dahsyat =))
Memang sudah diramalkan Buddha kok bahwa bhikkhu akan seperti perumah-tangga, ga ikut vinaya lagi. Jadi memang tidak heran.

Memang ada ramalan seperti itu dari Buddha Gotama, karena itulah kita disini bersemangat mengkritik agar ajaran luhur dari Buddha Gotama bisa berumur lebih panjang.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 25 September 2010, 04:16:31 PM
Bagaimana kalau bhikkhu mempromosikan Buddhism dengan fashion show?


http://i988.photobucket.com/albums/af6/monkmajenun/Monk-Fashion-Show-1.jpg

Check disini :http://www.asianoffbeat.com/default.asp?Display=1284
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 25 September 2010, 04:18:18 PM
Bagaimana kalau bhikkhu mempromosikan Buddhism dengan fashion show?


http://i988.photobucket.com/albums/af6/monkmajenun/Monk-Fashion-Show-1.jpg

Check disini :http://www.asianoffbeat.com/default.asp?Display=1284

Bagaimana kalau bhikkhu mempromosikan Buddhism dengan fashion show?


http://i988.photobucket.com/albums/af6/monkmajenun/Monk-Fashion-Show-1.jpg

Check disini :http://www.asianoffbeat.com/default.asp?Display=1284

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 25 September 2010, 04:18:56 PM
Oops , sorry double post
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 25 September 2010, 04:19:20 PM
(http://www.asianoffbeat.com/default.asp?Display=1284)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 25 September 2010, 05:32:43 PM
Bagaimana kalau bhikkhu mempromosikan Buddhism dengan fashion show?


http://i988.photobucket.com/albums/af6/monkmajenun/Monk-Fashion-Show-1.jpg

Check disini :http://www.asianoffbeat.com/default.asp?Display=1284

Kasus ini sudah pernah dibahas. Kalau tidak salah, teman-teman dari Mahayana mendefinisikan hal itu sebagai upaya kausalya; sekaligus sebagai hal yang kreatif dan baik bila dilakukan bhiksu zaman sekarang.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 25 September 2010, 06:11:39 PM
Biksu modern = biksu gaul?  ;D ;D ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 25 September 2010, 06:52:28 PM
Biksu modern = biksu gaul?  ;D ;D ;D

Tidak hanya bhiksu fashion show. Bhiksu bergaya hip hop sambil bernyanyi, bhiksu sebagai bartender; juga katanya boleh-boleh saja.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 25 September 2010, 07:07:33 PM
At Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contoh
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda  boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.

Kedua Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr

apakah anda membantah telah mengatakan hal ini?

memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya


memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya

Bro Purnama,
pertama-tama anda mengeluarkan statement dengan gegabah,
kemudian ketika terdesak anda malah memperumit dengan menuding orang lain yg mengatakan.
saya menyarankan agar anda tidak mempermalukan diri anda lebih jauh lagi

memalukan ! :P
sudah jelas ngomong tidak ngaku lebih parah dari padpad
 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 25 September 2010, 07:16:50 PM
Bro Pur,
coba bedakan Bhikkhu Indonesia dan bukan dari Indonesia.
Bhikkhu yang mana dibawah organisasi yang mana tidak dibawah organisasi.
Memang diakui ada orang yang jadi Bhikkhu praktek Dhammanya memang meragukan.

Bhikkhu ada yang kelakuan baik dan ada yang tidak baik, tapi jangan semuanya disamaratakan, capek deh
Jangan hanya dengar gosip kemudian menarik suatu kesimpulan secara global.

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 25 September 2010, 09:46:01 PM
sebenernya kalau berani, kita konfrontir aja ke semua bhikhu di indo, tanya mereka apa benar tidak berbudaya.

ada yang kenal sama B. Uttamo? B. Panna? B. Wonsin? B. Suryabhumi? B. Jinnadhammo? bilang pada beliau bahwa menurut pandangan Mahayana mereka tidak berbudaya (tidak punya sopan santun?)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 25 September 2010, 09:54:57 PM
Bro Sacheng, bro sacheng, kemana nih bro sacheng.

Katanya mau cari yang putih mulus, di foto diatas sdh ada, lengkap dgn yg sweet ebony spy contrast.

Kayaknya di kelasnya bro padpad belum ada yg spt begini.  :)) :)) :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 25 September 2010, 10:11:55 PM
Bro Sacheng, bro sacheng, kemana nih bro sacheng.

Katanya mau cari yang putih mulus, di foto diatas sdh ada, lengkap dgn yg sweet ebony spy contrast.

Kayaknya di kelasnya bro padpad belum ada yg spt begini.  :)) :)) :))
iya yak.. napa yak...
apakah yg hitam tidak sexy? karena kurang terlihat apa2?
jd di block... yg putih silahkan ...

kenapa tuh??
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 25 September 2010, 10:22:20 PM
=))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: morpheus on 26 September 2010, 05:03:11 AM
baca loncat halaman terakhir... kagak ngarti... thread ancur.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 26 September 2010, 07:24:51 AM
baca loncat halaman terakhir... kagak ngarti... thread ancur.
begitulah, karena hinaya hihara therahada =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: hendrako on 26 September 2010, 07:34:51 AM
Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1401890487069_1226543598_31214751_4316121_n.jpg)

Mungkinkah beliau di atas terinspirasi dengan yang di bawah ini?:

(http://www.shopbellamoda.com/images/manufacturers/truereligion-header-F.jpg)(http://1.uchoice.us/images/categories/true-religion-jeans.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: padmakumara on 26 September 2010, 08:28:51 AM
Bro Sacheng, bro sacheng, kemana nih bro sacheng.

Katanya mau cari yang putih mulus, di foto diatas sdh ada, lengkap dgn yg sweet ebony spy contrast.

Kayaknya di kelasnya bro padpad belum ada yg spt begini.  :)) :)) :))

kagak si jinaraga

kagak si  *****

kowe juga ikut2an kangen yaama owe

nama owe dibawa2

emang g tu ngangenin lu semua ya

hahahhaha
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: padmakumara on 26 September 2010, 08:31:38 AM
At Indra kok endak tanya Ryu padahal dia sendiri bedalor dari anda contoh
yang soal rokok, yang memancing kan anda bukan saya, penyataan bro ryu Bhante tidak boleh rokok, Pernyataan anda  boleh merokok, Jelas berdua membuat pernyataan hinaya teravada sama, kok soal rokok aja bisa berbeda yah, ini menandakan bahwa hinaya u berdua itu tidak sama. kok ngak ditanya yah ?.

Kedua Soal peryataan Bhante Teravada Tidak berbudaya bukan g lagi yang bikin pernyataan, tapi Ryu, kenapa anda tanya saya soal Bhante Teravada yang tidak berbudaya, tanya dong dia, masa tanya saya terus, bosen larrr

apakah anda membantah telah mengatakan hal ini?

memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya


memangnya bhiku yang berbudaya gimana?
Seperti siapa contohnya ?
Di Indo mana ada Bhiku Tera yang berbudaya

Bro Purnama,
pertama-tama anda mengeluarkan statement dengan gegabah,
kemudian ketika terdesak anda malah memperumit dengan menuding orang lain yg mengatakan.
saya menyarankan agar anda tidak mempermalukan diri anda lebih jauh lagi

memalukan ! :P
sudah jelas ngomong tidak ngaku lebih parah dari padpad
 _/\_

ah kata siapa

bro purnama

ayo jangan kalah diskusi ama kroco2 kayak mereka ini

saya dukung
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 26 September 2010, 08:39:41 AM
ada cheerleader baru =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: selvy on 26 September 2010, 10:58:45 AM
jd menurut Anda, Bhikkhu itu sebaiknya bagaimana? hidup di hutan belantara?  ^:)^
bagaimana dengan Bhikkhu yang menciptakan lagu Buddhist? 
semuanya berawal dari pikiran, gimana pikiran kitanya kan? kalo berpikir negatif, hasilnya pun pasti jauh dari positif..
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 26 September 2010, 11:05:32 AM
jd menurut Anda, Bhikkhu itu sebaiknya bagaimana? hidup di hutan belantara?  ^:)^
bagaimana dengan Bhikkhu yang menciptakan lagu Buddhist? 
semuanya berawal dari pikiran, gimana pikiran kitanya kan? kalo berpikir negatif, hasilnya pun pasti jauh dari positif..
ya ya ya, sebaiknya bhikkhu itu bertobat, tinggal di rumah, beristri, memuji tuhan, a.k.a jadi pendeta ajah jangan jadi bhikkhu. =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 26 September 2010, 11:06:10 AM
jd menurut Anda, Bhikkhu itu sebaiknya bagaimana? hidup di hutan belantara?  ^:)^
bagaimana dengan Bhikkhu yang menciptakan lagu Buddhist? 
semuanya berawal dari pikiran, gimana pikiran kitanya kan? kalo berpikir negatif, hasilnya pun pasti jauh dari positif..

menurut saya bukan pikiran kita yg menentukan apakah seorang bhikkhu melakukan pelanggaran atau tidak, Sang Buddha sudah menetapkan vinaya untuk hal ini. jadi Vinaya-lah yang menentukan apakah pelanggaran terjadi atau tidak terjadi. tidak ada hubungannya dengan apa yg saya atau anda pikirkan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 26 September 2010, 11:11:13 AM
jd menurut Anda, Bhikkhu itu sebaiknya bagaimana? hidup di hutan belantara?  ^:)^
bagaimana dengan Bhikkhu yang menciptakan lagu Buddhist? 
semuanya berawal dari pikiran, gimana pikiran kitanya kan? kalo berpikir negatif, hasilnya pun pasti jauh dari positif..

Vinaya yang mengatur bhikkhu itu juga berlaku untuk bhikkhu yang hidup di kota. Tidak bersenang-senang dengan musik dan tarian, tidak berdekatan dengan wanita; ini hanya contoh 2 Vinaya yang bisa dilaksanakan di manapun. Bagaimana caranya kita menghormati seorang bhikkhu jika bhikkhu tersebut bahkan tidak menjalankan 2 Vinaya ini? Mungkin saja masih ada Vinaya lain yang tidak dijalankannya...

Pikiran memang yang utama. Menurut Anda, apa yang ada di dalam pikiran seorang bhikkhu sampai-sampai dia melanggar Vinaya dari Sang Buddha sendiri? Coba berikan pendapat Anda!
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: padmakumara on 26 September 2010, 12:38:39 PM
kalo bhikkhu sebatang kara disuruh gk bole pegang duit

trus hidup di hutan gk ada dana

lama2 bakal mati tu

hahaahaaha

trus biksu mau ceramah di mancanegara

karna terikat dengan dhamma

naik pesawat ntar dikira duniawi,

bakalan jalan kaki ampe kapalan

hahaahahaha
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 26 September 2010, 12:43:15 PM
kalo bhikkhu sebatang kara disuruh gk bole pegang duit

trus hidup di hutan gk ada dana

lama2 bakal mati tu

hahaahaaha

trus biksu mau ceramah di mancanegara

karna terikat dengan dhamma

naik pesawat ntar dikira duniawi,

bakalan jalan kaki ampe kapalan

hahaahahaha
emang di hutan mau belanja apa pake duit? =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 26 September 2010, 01:01:49 PM
kalo bhikkhu sebatang kara disuruh gk bole pegang duit

trus hidup di hutan gk ada dana

lama2 bakal mati tu

hahaahaaha

trus biksu mau ceramah di mancanegara

karna terikat dengan dhamma

naik pesawat ntar dikira duniawi,

bakalan jalan kaki ampe kapalan

hahaahahaha
:)) :)) :))
nda mungkin larr...
sebelom mo jd bikhu tuh pikir, konsekuensi2 nya..
kalau jadi bikhu cuma buat hidup enak,jalan2,di sanjung2 umat,jalan2 naek mobil. go to hell
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: padmakumara on 26 September 2010, 01:05:48 PM
kalo bhikkhu sebatang kara disuruh gk bole pegang duit

trus hidup di hutan gk ada dana

lama2 bakal mati tu

hahaahaaha

trus biksu mau ceramah di mancanegara

karna terikat dengan dhamma

naik pesawat ntar dikira duniawi,

bakalan jalan kaki ampe kapalan

hahaahahaha
emang di hutan mau belanja apa pake duit? =))

pastinya keluar hutan dong cari toko

ah jangan2 pura2

lu kan uda pengalaman beginian

trus 1 lagi kok gk disinggung

takut ya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 26 September 2010, 01:13:42 PM
kalo bhikkhu sebatang kara disuruh gk bole pegang duit

trus hidup di hutan gk ada dana

lama2 bakal mati tu

hahaahaaha

trus biksu mau ceramah di mancanegara

karna terikat dengan dhamma

naik pesawat ntar dikira duniawi,

bakalan jalan kaki ampe kapalan

hahaahahaha
emang di hutan mau belanja apa pake duit? =))

pastinya keluar hutan dong cari toko

ah jangan2 pura2

lu kan uda pengalaman beginian

trus 1 lagi kok gk disinggung

takut ya
emang bhikkhu boleh pegang duit ya? ohhh lupa, ini ngomongin ayen ya? ayen khan ga hidup di hutan, mana kuat dia =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 26 September 2010, 01:27:54 PM
kalo bhikkhu sebatang kara disuruh gk bole pegang duit

trus hidup di hutan gk ada dana

lama2 bakal mati tu

hahaahaaha

trus biksu mau ceramah di mancanegara

karna terikat dengan dhamma

naik pesawat ntar dikira duniawi,

bakalan jalan kaki ampe kapalan

hahaahahaha
emang di hutan mau belanja apa pake duit? =))

pastinya keluar hutan dong cari toko

ah jangan2 pura2

lu kan uda pengalaman beginian

trus 1 lagi kok gk disinggung

takut ya
emang bhikkhu boleh pegang duit ya? ohhh lupa, ini ngomongin ayen ya? ayen khan ga hidup di hutan, mana kuat dia =))

ayen kagak bisa hidup di hutan, takut dikeroyok ama makhluk lainnya, bisa jadi 'kodok'

 _/\_
 
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: padmakumara on 26 September 2010, 01:31:00 PM
kalo bhikkhu sebatang kara disuruh gk bole pegang duit

trus hidup di hutan gk ada dana

lama2 bakal mati tu

hahaahaaha

trus biksu mau ceramah di mancanegara

karna terikat dengan dhamma

naik pesawat ntar dikira duniawi,

bakalan jalan kaki ampe kapalan

hahaahahaha
emang di hutan mau belanja apa pake duit? =))

pastinya keluar hutan dong cari toko

ah jangan2 pura2

lu kan uda pengalaman beginian

trus 1 lagi kok gk disinggung

takut ya
emang bhikkhu boleh pegang duit ya? ohhh lupa, ini ngomongin ayen ya? ayen khan ga hidup di hutan, mana kuat dia =))

g gk bilang boleh ato gk boleh

kok tiba2 emosi

takut ya diskusi ama g

mau kabur

g kan tanya kalo gk megang duit trus............

hayo jawab gimana tu yg dihutan

trus yg jalan juga gimana

ayo jawabbbbbbbbbbbb
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 26 September 2010, 01:40:30 PM
kalo bhikkhu sebatang kara disuruh gk bole pegang duit

trus hidup di hutan gk ada dana

lama2 bakal mati tu

hahaahaaha

trus biksu mau ceramah di mancanegara

karna terikat dengan dhamma

naik pesawat ntar dikira duniawi,

bakalan jalan kaki ampe kapalan

hahaahahaha
emang di hutan mau belanja apa pake duit? =))

pastinya keluar hutan dong cari toko

ah jangan2 pura2

lu kan uda pengalaman beginian

trus 1 lagi kok gk disinggung

takut ya
emang bhikkhu boleh pegang duit ya? ohhh lupa, ini ngomongin ayen ya? ayen khan ga hidup di hutan, mana kuat dia =))

g gk bilang boleh ato gk boleh

kok tiba2 emosi

takut ya diskusi ama g

mau kabur

g kan tanya kalo gk megang duit trus............

hayo jawab gimana tu yg dihutan

trus yg jalan juga gimana

ayo jawabbbbbbbbbbbb


gak perlu duit, kalo perlu jalan2 tinggal panggil Rolls Royce, mau shopping bisa gesek kartu kredit
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: padmakumara on 26 September 2010, 01:43:05 PM
kalo bhikkhu sebatang kara disuruh gk bole pegang duit

trus hidup di hutan gk ada dana

lama2 bakal mati tu

hahaahaaha

trus biksu mau ceramah di mancanegara

karna terikat dengan dhamma

naik pesawat ntar dikira duniawi,

bakalan jalan kaki ampe kapalan

hahaahahaha
emang di hutan mau belanja apa pake duit? =))

pastinya keluar hutan dong cari toko

ah jangan2 pura2

lu kan uda pengalaman beginian

trus 1 lagi kok gk disinggung

takut ya
emang bhikkhu boleh pegang duit ya? ohhh lupa, ini ngomongin ayen ya? ayen khan ga hidup di hutan, mana kuat dia =))

g gk bilang boleh ato gk boleh

kok tiba2 emosi

takut ya diskusi ama g

mau kabur

g kan tanya kalo gk megang duit trus............

hayo jawab gimana tu yg dihutan

trus yg jalan juga gimana

ayo jawabbbbbbbbbbbb

owe bingung

kalo emang pertanyaannya terlampau berat dan gk mampu dijawab

bilang aja gk bisa

ato kalo malu bilang lewat pm

owe juga gk mau buat karma buruk bikin otak kalian capek

haahahahaha
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Hendra Susanto on 26 September 2010, 01:52:47 PM
pertanyaannya apaan cipad?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: padmakumara on 26 September 2010, 02:00:35 PM
pertanyaannya apaan cipad?

baca aja ndiri

orang masi di page ini kok

soalnya kalian2 ini bilangnya

apa2 vinaya

apa2 sutta

nah rasain tu pertanyaan

ampe kabur semua
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: padmakumara on 26 September 2010, 02:03:25 PM
katanya dasasila gk boleh maen musik ya

ini perlu ditegasin ni

nyanyi ? maen musik ? ato dua2nya ?

gimana kalo pikirannya tidak terikat tapi maen ?

gimana kalo lupa ?

gimana kalo diam2 ?

gimana kalo disuruh kepala vihara ?

gimana kalo biksu gadungan ?

karmanya apa ?

neraka apa ?

dalam mahayana gimana ?

kalo tantra boleh gimana ?

setuju gk ?

gimana hah ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Hendra Susanto on 26 September 2010, 02:05:17 PM
gak perlu duit, mau jalan tinggal telpon umat naik roll royce :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: padmakumara on 26 September 2010, 02:08:47 PM
gak perlu duit, mau jalan tinggal telpon umat naik roll royce :))

ternyata kowe juga gk mampu jawab
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Hendra Susanto on 26 September 2010, 02:09:54 PM
gak perlu duit, mau jalan tinggal telpon umat naik roll royce :))

ternyata kowe juga gk mampu jawab


makanya pertanyaan lu apa?? yg jelas klo nanya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: padmakumara on 26 September 2010, 02:11:36 PM
gak perlu duit, mau jalan tinggal telpon umat naik roll royce :))

ternyata kowe juga gk mampu jawab


makanya pertanyaan lu apa?? yg jelas klo nanya
kalo bhikkhu sebatang kara disuruh gk bole pegang duit

trus hidup di hutan gk ada dana

lama2 bakal mati tu

hahaahaaha

trus biksu mau ceramah di mancanegara

karna terikat dengan dhamma

naik pesawat ntar dikira duniawi,

bakalan jalan kaki ampe kapalan

hahaahahaha





katanya dasasila gk boleh maen musik ya

ini perlu ditegasin ni

nyanyi ? maen musik ? ato dua2nya ?

gimana kalo pikirannya tidak terikat tapi maen ?

gimana kalo lupa ?

gimana kalo diam2 ?

gimana kalo disuruh kepala vihara ?

gimana kalo biksu gadungan ?

karmanya apa ?

neraka apa ?

dalam mahayana gimana ?

kalo tantra boleh gimana ?

setuju gk ?

gimana hah ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Hendra Susanto on 26 September 2010, 02:17:36 PM
gak perlu duit, mau jalan tinggal telpon umat naik roll royce :))

ternyata kowe juga gk mampu jawab


makanya pertanyaan lu apa?? yg jelas klo nanya
kalo bhikkhu sebatang kara disuruh gk bole pegang duit

trus hidup di hutan gk ada dana

lama2 bakal mati tu

hahaahaaha

trus biksu mau ceramah di mancanegara

karna terikat dengan dhamma

naik pesawat ntar dikira duniawi,

bakalan jalan kaki ampe kapalan

hahaahahaha





katanya dasasila gk boleh maen musik ya

ini perlu ditegasin ni

nyanyi ? maen musik ? ato dua2nya ?

gimana kalo pikirannya tidak terikat tapi maen ?

gimana kalo lupa ?

gimana kalo diam2 ?

gimana kalo disuruh kepala vihara ?

gimana kalo biksu gadungan ?

karmanya apa ?

neraka apa ?

dalam mahayana gimana ?

kalo tantra boleh gimana ?

setuju gk ?

gimana hah ?


seorang bhikkhu yang berlatih benar jk ia dalam melakukan pengembaraan menembus hutan yang tidak ada pedesaan maka ia hidup mengandalkan buah2an yang ada di hutan, makanya tidak akan mati jika tidak ada duit.

mengenai naik pesawat/naik mobil/naik kereta api, para bhikkhu yang akan melakukan pembabaran ke manca negara dibiayai oleh dana umat, maka para bhikkhu tidak perlu duit.

cukup jelas?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: padmakumara on 26 September 2010, 02:25:02 PM
seorang bhikkhu yang berlatih benar jk ia dalam melakukan pengembaraan menembus hutan yang tidak ada pedesaan maka ia hidup mengandalkan buah2an yang ada di hutan, makanya tidak akan mati jika tidak ada duit.
mengenai naik pesawat/naik mobil/naik kereta api, para bhikkhu yang akan melakukan pembabaran ke manca negara dibiayai oleh dana umat, maka para bhikkhu tidak perlu duit.
cukup jelas?


gimana kalo hutan gk ada buah ?

emang kowe pikir gampang cari pohon buah ?


trus perjalanan , gimana kalo umatnya miskin semua ?


trus ada orang mau jadi bhikkhu

ternyata belom ada vihara yg mau terima

dan kebetulan gk ada yg ngasi dana

bakal mati tu

jangan bilang gk mungkin lohhh

hahaahaha


yg musik blom jkawab loh
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: bond on 26 September 2010, 03:49:37 PM
 [at] padmakumara.

Seorang Bhikkhu yang benar2 berlatih/ praktek Dhamma, tidak akan pernah takut mati jika tidak ada makanan ataupun dana. Ia akan memegang teguh Dhamma dan vinaya sekalipun nyawa adalah taruhannya. Lihatlah bagaimana Buddha tidak takut mati dalam latihan, dimana Beliau bertekad ia tidak akan bangun bila belum mencapai pencerahan.

Demikian pula bhikkhu2 yang benar2 berlatih khususnya jika kita membaca pengalaman pengembaraan bhikkhu2 hutan/dhutangga, tak ada kendaraan mereka akan berjalan semampu mereka perlahan demi perlahan, bahkan ketika tidak ada makanan mereka rela mati demi Dhamma bila tidak ada yang berdana. Nyatanya memang hanya sedikit yang memiliki keberanian itu.

Seorang bhikkhu ataupun umat awam yang takut mati demi Dhamma maka ia takkan merealisasi magga dan phala. Mati disini adalah keberanian demi praktek bukan jihad  ;D. Nyatanya dalam keminiman mereka senantiasa bisa bertahan hidup. Dan satu lagi yang harus diperhatikan bahwa kematian adalah HAL YANG PASTI. Tetapi lebih baik mati dalam praktek Dhamma daripada mati sia-sia.

Jadi ada makanan atau tidak, fasilitas ada atau tidak, ada uang atau tidak seharusnya bukan menjadi hambatan dalam berlatih/praktek Dhamma.

Metta.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 26 September 2010, 05:04:15 PM
[at] padmakumara.

Seorang Bhikkhu yang benar2 berlatih/ praktek Dhamma, tidak akan pernah takut mati jika tidak ada makanan ataupun dana. Ia akan memegang teguh Dhamma dan vinaya sekalipun nyawa adalah taruhannya. Lihatlah bagaimana Buddha tidak takut mati dalam latihan, dimana Beliau bertekad ia tidak akan bangun bila belum mencapai pencerahan.

Demikian pula bhikkhu2 yang benar2 berlatih khususnya jika kita membaca pengalaman pengembaraan bhikkhu2 hutan/dhutangga, tak ada kendaraan mereka akan berjalan semampu mereka perlahan demi perlahan, bahkan ketika tidak ada makanan mereka rela mati demi Dhamma bila tidak ada yang berdana. Nyatanya memang hanya sedikit yang memiliki keberanian itu.

Seorang bhikkhu ataupun umat awam yang takut mati demi Dhamma maka ia takkan merealisasi magga dan phala. Mati disini adalah keberanian demi praktek bukan jihad  ;D. Nyatanya dalam keminiman mereka senantiasa bisa bertahan hidup. Dan satu lagi yang harus diperhatikan bahwa kematian adalah HAL YANG PASTI. Tetapi lebih baik mati dalam praktek Dhamma daripada mati sia-sia.

Jadi ada makanan atau tidak, fasilitas ada atau tidak, ada uang atau tidak seharusnya bukan menjadi hambatan dalam berlatih/praktek Dhamma.

Metta.
cuma jaman sekarang tujuan seseorang menjadi bhikkhu sepertinya berubah om, keknya pengen kek si Ayen semua tuh nantinya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: padmakumara on 26 September 2010, 06:19:49 PM
[at] padmakumara.

Seorang Bhikkhu yang benar2 berlatih/ praktek Dhamma, tidak akan pernah takut mati jika tidak ada makanan ataupun dana. Ia akan memegang teguh Dhamma dan vinaya sekalipun nyawa adalah taruhannya. Lihatlah bagaimana Buddha tidak takut mati dalam latihan, dimana Beliau bertekad ia tidak akan bangun bila belum mencapai pencerahan.

Demikian pula bhikkhu2 yang benar2 berlatih khususnya jika kita membaca pengalaman pengembaraan bhikkhu2 hutan/dhutangga, tak ada kendaraan mereka akan berjalan semampu mereka perlahan demi perlahan, bahkan ketika tidak ada makanan mereka rela mati demi Dhamma bila tidak ada yang berdana. Nyatanya memang hanya sedikit yang memiliki keberanian itu.

Seorang bhikkhu ataupun umat awam yang takut mati demi Dhamma maka ia takkan merealisasi magga dan phala. Mati disini adalah keberanian demi praktek bukan jihad  ;D. Nyatanya dalam keminiman mereka senantiasa bisa bertahan hidup. Dan satu lagi yang harus diperhatikan bahwa kematian adalah HAL YANG PASTI. Tetapi lebih baik mati dalam praktek Dhamma daripada mati sia-sia.

Jadi ada makanan atau tidak, fasilitas ada atau tidak, ada uang atau tidak seharusnya bukan menjadi hambatan dalam berlatih/praktek Dhamma.

Metta.

oh yeahhhhh ?

owe sih uda bosen ngomomngnya

tapi beginilah orang yg merasa pintar tapi terikat denagn dhamma

kalau begitu sih biksunya menganut paham menyiksa diri

ahahahaha

ketauan kan


gk pake kebijaksanaan lagi

dipikir perbuatan hebat apa mati  kelaparan ?

yg ada patut diketawain

jelas2 bisa hidup kok mau mati
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 26 September 2010, 06:25:16 PM
[at] padmakumara.

Seorang Bhikkhu yang benar2 berlatih/ praktek Dhamma, tidak akan pernah takut mati jika tidak ada makanan ataupun dana. Ia akan memegang teguh Dhamma dan vinaya sekalipun nyawa adalah taruhannya. Lihatlah bagaimana Buddha tidak takut mati dalam latihan, dimana Beliau bertekad ia tidak akan bangun bila belum mencapai pencerahan.

Demikian pula bhikkhu2 yang benar2 berlatih khususnya jika kita membaca pengalaman pengembaraan bhikkhu2 hutan/dhutangga, tak ada kendaraan mereka akan berjalan semampu mereka perlahan demi perlahan, bahkan ketika tidak ada makanan mereka rela mati demi Dhamma bila tidak ada yang berdana. Nyatanya memang hanya sedikit yang memiliki keberanian itu.

Seorang bhikkhu ataupun umat awam yang takut mati demi Dhamma maka ia takkan merealisasi magga dan phala. Mati disini adalah keberanian demi praktek bukan jihad  ;D. Nyatanya dalam keminiman mereka senantiasa bisa bertahan hidup. Dan satu lagi yang harus diperhatikan bahwa kematian adalah HAL YANG PASTI. Tetapi lebih baik mati dalam praktek Dhamma daripada mati sia-sia.

Jadi ada makanan atau tidak, fasilitas ada atau tidak, ada uang atau tidak seharusnya bukan menjadi hambatan dalam berlatih/praktek Dhamma.

Metta.

oh yeahhhhh ?

owe sih uda bosen ngomomngnya

tapi beginilah orang yg merasa pintar tapi terikat denagn dhamma

kalau begitu sih biksunya menganut paham menyiksa diri

ahahahaha

ketauan kan


gk pake kebijaksanaan lagi

dipikir perbuatan hebat apa mati  kelaparan ?

yg ada patut diketawain

jelas2 bisa hidup kok mau mati

jangan selalu membandingkan dengan BADUT AYEN, beda ...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 26 September 2010, 06:30:41 PM
[at] padmakumara.

Seorang Bhikkhu yang benar2 berlatih/ praktek Dhamma, tidak akan pernah takut mati jika tidak ada makanan ataupun dana. Ia akan memegang teguh Dhamma dan vinaya sekalipun nyawa adalah taruhannya. Lihatlah bagaimana Buddha tidak takut mati dalam latihan, dimana Beliau bertekad ia tidak akan bangun bila belum mencapai pencerahan.

Demikian pula bhikkhu2 yang benar2 berlatih khususnya jika kita membaca pengalaman pengembaraan bhikkhu2 hutan/dhutangga, tak ada kendaraan mereka akan berjalan semampu mereka perlahan demi perlahan, bahkan ketika tidak ada makanan mereka rela mati demi Dhamma bila tidak ada yang berdana. Nyatanya memang hanya sedikit yang memiliki keberanian itu.

Seorang bhikkhu ataupun umat awam yang takut mati demi Dhamma maka ia takkan merealisasi magga dan phala. Mati disini adalah keberanian demi praktek bukan jihad  ;D. Nyatanya dalam keminiman mereka senantiasa bisa bertahan hidup. Dan satu lagi yang harus diperhatikan bahwa kematian adalah HAL YANG PASTI. Tetapi lebih baik mati dalam praktek Dhamma daripada mati sia-sia.

Jadi ada makanan atau tidak, fasilitas ada atau tidak, ada uang atau tidak seharusnya bukan menjadi hambatan dalam berlatih/praktek Dhamma.

Metta.

oh yeahhhhh ?

owe sih uda bosen ngomomngnya

tapi beginilah orang yg merasa pintar tapi terikat denagn dhamma

kalau begitu sih biksunya menganut paham menyiksa diri

ahahahaha

ketauan kan


gk pake kebijaksanaan lagi

dipikir perbuatan hebat apa mati  kelaparan ?

yg ada patut diketawain

jelas2 bisa hidup kok mau mati
=)) jadi si ayen tuh menganut paham apa? menyenangkan diri yak =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 26 September 2010, 07:13:30 PM
=))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 26 September 2010, 07:16:15 PM
Badut Ayen tidak tahan !
apalagi dihutan sono tidak ada sauna dan fasilitasnya ! =))

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: padmakumara on 26 September 2010, 08:41:04 PM
uda ngak mampu jawab ya ngeles

masa kalah ama yg lebih junior sih ?

hahaahaha
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 26 September 2010, 09:37:38 PM
aduh pad2....
ntar ane bantu dah
ane sadhana kan ke ganesha deh, supaya ente cepet pinter
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 26 September 2010, 10:03:44 PM
aduh pad2....
ntar ane bantu dah
ane sadhana kan ke ganesha deh, supaya ente cepet pinter
Maksudnya, Ganesha Operation di belakang Gramedia depan BIP itu? =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Adhitthana on 26 September 2010, 11:21:05 PM
kalo bhikkhu sebatang kara disuruh gk bole pegang duit

trus hidup di hutan gk ada dana

lama2 bakal mati tu

hahaahaaha

trus biksu mau ceramah di mancanegara

karna terikat dengan dhamma

naik pesawat ntar dikira duniawi,

bakalan jalan kaki ampe kapalan

hahaahahaha
Bhikkhu mao kemana-mana .... tidak perlu pegang uang sendiri
setiap Bhikkhu yg ingin bepergian ke manca negara akan selalu di dampingi Dayaka
Dayaka ini yg mengurus segala kebutuhan para Bhikkhu ....

Bhikkhu naek pesawat demi membabarkan Dhamma ke manca negara .... tidak melanggar peraturan
kecuali Bhikkhu itu memiliki pesawat pribadi ato mobil sekelas Rolls Royce ..... seperti yg dimilki Badut LSY  8)

udah ngerti  :-? ..... perbedaan Badut LSY dengan Bhikkhu yg memegang teguh vinaya

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Dharma Dwara on 27 September 2010, 12:02:38 AM
Sanggha terkasih,

Senang rasanya melihat apresiasi dan rasa respect teman-teman terhadap Buddha dan ajarannya. seyogyanya ini akan menjadi sebuah kemajuan apabila dilakukan dengan penuh kesadaran, cinta kasih dan keharmonisan. sehingga mampu ikut serta dalam kemajuan spiritual dan kualitas Buddhist.  :)

Sedikit berkomentar, saya bukanlah orang yang paham mengenai Dharma dan Winaya. selebihnya saya hanyalah orang yang apresiatif terhadap ajaran Buddha. rasa respect saya terhadap ajaran universal yang penuh cinta kasih dan kebijaksanaan.

Fenomena Bikkhu memainkan Alat musik saya rasa bukanlah sebuah euforia yang patut di perbincangkan secara ekstrim, apa lagi terlontar dengan bahasa yang kurang membangun serta penuh cinta kasih. saya jadi berpikir, apakah Buddha mengajarkan kita tutur bahasa yang mengestimasi keburukan ?

Dan saya rasa Buddha juga mengajarkan sebuah tanggung jawab sosial untuk saling menjaga komunitas berlatih kita. jadi alangkah lebih baik jika pihak yang bersangkutan dalam pembuatan forum ini langsung menanyakan hal tersebut pada Biku-nya. saya rasa ini lebih santun dan bermoral agar tidak menimbulkan toksin persepsi bagi siapa saja yang membaca forum ini.

Saya rasa biku bukanlah sosok yang dapat kita bandingkan serumpun dengan Buddha, biku juga sama seperti kita hanya saja beliau memiliki tekad untuk berlatih lebih tekun, dan ini bukanlah sebuah program yang dapat sempurna dalam waktu satu malam. ini butuh proses yang tidak sama dengan membuat mie instan. alangkah lebih baik jika kita bersama-sama mampu berlatih kebijaksanaan dengan cara belajar memahami seara mendalam segala sesuatu yang saling berketergantungan bukan untuk menilai atau mengestimasi.

Kalau saya tidak salah (dan mohon koreksi jika salah) beberapa monastik di barat membantu penyebaran Buddha-Dharma dengan bantuan lagu-lagu hidup berkesadaran. dan bukankah dalam meditasi Wipasana kita dapat mengamati segala objek :-) jadi objek apapun bisa jadi sebuah sarana untuk itu.

kembali lagi saya ingatkan sebagai satu komunitas yang berlatih, internet adalah media yang dapat diakses oleh siapa saja bukan oleh sekelompok orang, apa yang kita lontarkan disini memiliki pengaruh yang cukup besar bagi penikmatnya. jadi sebaiknya secara berkesadaran kita mampu belajar menulis dan berkomentar dengan membangun dan penuh cinta kasih sevagai praktik yang Buddha pedomankan :-)

Saya merasa akan jauh lebih bahagia dan bangga menjadi bagian dari agama Buddha jika dalam komunitas Buddhist kita mampu membawa ajaran Buddha melalui praktik hidup sehari-hari. .

Love, Joy, Inner Peace.

Dharma Dwara :-)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 27 September 2010, 12:17:33 AM
 [at]  Dharma Dwara (nama yg sangat bermakna)

Sanggha terkasih??? Winaya???,

jadi kenapa Dharma Dwara, dan bukan Darma Duara? kenapa Buddha dan bukan Buda?

benar sekali internet adalah media yang dapat diakses oleh siapa saja, sebagai informasi yang mungkin anda belum tau, FACEBOOK.COM juga diakses melalui internet.

Forum ini adalah forum bebas, pemilik forum bahkan jarang online di sini, semua member bebas berbicara di sini, dan kalau ada pernyataan yg tidak benar, biasanya akan selalu ada bantahan.

sampai hari ini belum ada bantahan dari pihak bhikkhu ybs, kecuali anda memposisikan diri sebagai wakil bhikkhu tersebut untuk mengklarifikasi, maka waktu dan tempat kami persilahkan.

bagaimana anda bisa mengharapkan komunitas Buddhist kita mampu membawa ajaran Buddha melalui praktik hidup sehari-hari sementara masih ada orang-orang seperti pemeran utama dalam thread ini?


kami tentu saja tidak mengharapkan bhikkhu bisa seperti Buddha spt pada kutipan sutta berikut ini

Quote
5. “Guru Ānanda, adakah satu saja bhikkhu yang memiliki semua kualitas yang dimiliki oleh Guru Gotama, yang sempurna dan tercerahkan sempurna?”

“Tidak ada satu pun bhikkhu, Brahmana, yang memiliki semua kualitas yang dimiliki oleh Sang Bhagavā, yang sempurna dan tercerahkan sempurna. Karena Sang Bhagavā adalah pembangun jalan yang belum dibangun, pembuat jalan yang belum dibuat, pengungkap jalan yang belum terungkapkan; Beliau adalah pengenal Sang Jalan, penemu Sang Jalan, seorang yang terampil dalam Sang Jalan. Tetapi para siswaNya sekarang berdiam dengan mengikuti jalan itu dan menjadi memilikinya setelah itu.”

tapi kami berharap bhikkhu bisa seperti kutipan berikut ini
Quote
“Brahmana, Sang Bhagavā yang mengetahui dan melihat, yang sempurna dan tercerahkan sempurna, telah menetapkan aturan latihan bagi para bhikkhu dan Beliau telah menetapkan Pātimokkha. Pada hari Uposatha kami semua yang hidup dengan bergantung pada satu desa tertentu berkumpul bersama, dan ketika kami berkumpul kami memohon pada seseorang yang menguasai Pātimokkha untuk membacakannya. Jika seorang bhikkhu mengingat suatu pelanggaran ketika Pātimokhha sedang dibacakan, maka kami menindaknya sesuai dengan Dhamma, sesuai dengan instruksi. Bukan para mulia yang menyuruh kami menindaknya; adalah Dhamma yang menyuruh kami menindaknya.”

kutipan bersumber dari MN 107 Gopakamoggallāna Sutta, dengan terjemahan bebas
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 27 September 2010, 12:19:03 AM
Sanggha terkasih,

Senang rasanya melihat apresiasi dan rasa respect teman-teman terhadap Buddha dan ajarannya. seyogyanya ini akan menjadi sebuah kemajuan apabila dilakukan dengan penuh kesadaran, cinta kasih dan keharmonisan. sehingga mampu ikut serta dalam kemajuan spiritual dan kualitas Buddhist.  :)

Sedikit berkomentar, saya bukanlah orang yang paham mengenai Dharma dan Winaya. selebihnya saya hanyalah orang yang apresiatif terhadap ajaran Buddha. rasa respect saya terhadap ajaran universal yang penuh cinta kasih dan kebijaksanaan.

Fenomena Bikkhu memainkan Alat musik saya rasa bukanlah sebuah euforia yang patut di perbincangkan secara ekstrim, apa lagi terlontar dengan bahasa yang kurang membangun serta penuh cinta kasih. saya jadi berpikir, apakah Buddha mengajarkan kita tutur bahasa yang mengestimasi keburukan ?

Dan saya rasa Buddha juga mengajarkan sebuah tanggung jawab sosial untuk saling menjaga komunitas berlatih kita. jadi alangkah lebih baik jika pihak yang bersangkutan dalam pembuatan forum ini langsung menanyakan hal tersebut pada Biku-nya. saya rasa ini lebih santun dan bermoral agar tidak menimbulkan toksin persepsi bagi siapa saja yang membaca forum ini.

Saya rasa biku bukanlah sosok yang dapat kita bandingkan serumpun dengan Buddha, biku juga sama seperti kita hanya saja beliau memiliki tekad untuk berlatih lebih tekun, dan ini bukanlah sebuah program yang dapat sempurna dalam waktu satu malam. ini butuh proses yang tidak sama dengan membuat mie instan. alangkah lebih baik jika kita bersama-sama mampu berlatih kebijaksanaan dengan cara belajar memahami seara mendalam segala sesuatu yang saling berketergantungan bukan untuk menilai atau mengestimasi.

Kalau saya tidak salah (dan mohon koreksi jika salah) beberapa monastik di barat membantu penyebaran Buddha-Dharma dengan bantuan lagu-lagu hidup berkesadaran. dan bukankah dalam meditasi Wipasana kita dapat mengamati segala objek :-) jadi objek apapun bisa jadi sebuah sarana untuk itu.

kembali lagi saya ingatkan sebagai satu komunitas yang berlatih, internet adalah media yang dapat diakses oleh siapa saja bukan oleh sekelompok orang, apa yang kita lontarkan disini memiliki pengaruh yang cukup besar bagi penikmatnya. jadi sebaiknya secara berkesadaran kita mampu belajar menulis dan berkomentar dengan membangun dan penuh cinta kasih sevagai praktik yang Buddha pedomankan :-)

Saya merasa akan jauh lebih bahagia dan bangga menjadi bagian dari agama Buddha jika dalam komunitas Buddhist kita mampu membawa ajaran Buddha melalui praktik hidup sehari-hari. .

Love, Joy, Inner Peace.

Dharma Dwara :-)
sama seperti anda saya pun tidak memahami ajaran buddha dan bhikkhu nya. melihat fenomena seperti ini sungguh memprihatinkan bagi saya yang melihat ajaran buddha yang seperti ini.

menurut saya vinaya itu merupakan aturan yang mengikat seorang bhikkhu untuk menjalankan kehidupannya mendalami ajaran buddha, itu yang membedakan dengan umat awam, apabila seorang bhikkhu merasa tidak mampu menjalankan vinaya saya rasa bisa diragukan tujuan beliau menjadi bhikkhu itu sebenarnya apa, apakah mau senang2 bermain gitar? ataukan melatih diri untuk menghilangkan dukkha?
apakah dengan bermain gitar seorang bhikkhu bisa menghilangkan dukkha?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 27 September 2010, 12:58:37 AM
Spoiler: ShowHide
Sanggha terkasih,

Senang rasanya melihat apresiasi dan rasa respect teman-teman terhadap Buddha dan ajarannya. seyogyanya ini akan menjadi sebuah kemajuan apabila dilakukan dengan penuh kesadaran, cinta kasih dan keharmonisan. sehingga mampu ikut serta dalam kemajuan spiritual dan kualitas Buddhist.  :)

Sedikit berkomentar, saya bukanlah orang yang paham mengenai Dharma dan Winaya. selebihnya saya hanyalah orang yang apresiatif terhadap ajaran Buddha. rasa respect saya terhadap ajaran universal yang penuh cinta kasih dan kebijaksanaan.

Fenomena Bikkhu memainkan Alat musik saya rasa bukanlah sebuah euforia yang patut di perbincangkan secara ekstrim, apa lagi terlontar dengan bahasa yang kurang membangun serta penuh cinta kasih. saya jadi berpikir, apakah Buddha mengajarkan kita tutur bahasa yang mengestimasi keburukan ?

Dan saya rasa Buddha juga mengajarkan sebuah tanggung jawab sosial untuk saling menjaga komunitas berlatih kita. jadi alangkah lebih baik jika pihak yang bersangkutan dalam pembuatan forum ini langsung menanyakan hal tersebut pada Biku-nya. saya rasa ini lebih santun dan bermoral agar tidak menimbulkan toksin persepsi bagi siapa saja yang membaca forum ini.

Saya rasa biku bukanlah sosok yang dapat kita bandingkan serumpun dengan Buddha, biku juga sama seperti kita hanya saja beliau memiliki tekad untuk berlatih lebih tekun, dan ini bukanlah sebuah program yang dapat sempurna dalam waktu satu malam. ini butuh proses yang tidak sama dengan membuat mie instan. alangkah lebih baik jika kita bersama-sama mampu berlatih kebijaksanaan dengan cara belajar memahami seara mendalam segala sesuatu yang saling berketergantungan bukan untuk menilai atau mengestimasi.

Kalau saya tidak salah (dan mohon koreksi jika salah) beberapa monastik di barat membantu penyebaran Buddha-Dharma dengan bantuan lagu-lagu hidup berkesadaran. dan bukankah dalam meditasi Wipasana kita dapat mengamati segala objek :-) jadi objek apapun bisa jadi sebuah sarana untuk itu.

kembali lagi saya ingatkan sebagai satu komunitas yang berlatih, internet adalah media yang dapat diakses oleh siapa saja bukan oleh sekelompok orang, apa yang kita lontarkan disini memiliki pengaruh yang cukup besar bagi penikmatnya. jadi sebaiknya secara berkesadaran kita mampu belajar menulis dan berkomentar dengan membangun dan penuh cinta kasih sevagai praktik yang Buddha pedomankan :-)

Saya merasa akan jauh lebih bahagia dan bangga menjadi bagian dari agama Buddha jika dalam komunitas Buddhist kita mampu membawa ajaran Buddha melalui praktik hidup sehari-hari. .

Love, Joy, Inner Peace.

Dharma Dwara :-)

SauDwara Dharma yang terkasih,

Saya setuju dengan pendapat SauDwara Dharma dan memiliki sedikit pertanyaan yang mengganjal di hati. Sedikit OOT. Bagaimana menurut SauDwara Dharma yang terkasih soal kalimat yang dilontarkan seorang bhikkhu ini?
Quote
Worthless man, it would be better that your p*n*s be stuck into the mouth of a poisonous snake than into a woman's vagina. It would be better that your p*n*s be stuck into the mouth of a black viper than into a woman's vagina. It would be better that your p*n*s be stuck into a pit of burning embers, blazing and glowing, than into a woman's vagina.

Tampaknya kasar sekali yah.. Tidak mencerminkan kata-kata penuh cinta kasih dan belas kasih. Baiklah bila SauDwara Dharma berbagi pendapat SauDwara dengan saya mengenai kalimat di atas. Apakah menggambarkan ajaran sang Buddha atau tidak..


be happy,
 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 27 September 2010, 01:03:33 AM
Quote from: Dharma Dwara
Sanggha terkasih,

Senang rasanya melihat apresiasi dan rasa respect teman-teman terhadap Buddha dan ajarannya. seyogyanya ini akan menjadi sebuah kemajuan apabila dilakukan dengan penuh kesadaran, cinta kasih dan keharmonisan. sehingga mampu ikut serta dalam kemajuan spiritual dan kualitas Buddhist.  :)

Selamat datang...


Quote from: Dharma Dwara
Sedikit berkomentar, saya bukanlah orang yang paham mengenai Dharma dan Winaya. selebihnya saya hanyalah orang yang apresiatif terhadap ajaran Buddha. rasa respect saya terhadap ajaran universal yang penuh cinta kasih dan kebijaksanaan.

Melihat dari cara penulisan Anda, Anda adalah seorang umat Buddha. Mungkin saya salah, tapi sepertinya Anda juga sering melahirkan tulisan-tulisan untuk dimuat di salah satu majalah Buddhis.


Quote from: Dharma Dwara
Fenomena Bikkhu memainkan Alat musik saya rasa bukanlah sebuah euforia yang patut di perbincangkan secara ekstrim, apa lagi terlontar dengan bahasa yang kurang membangun serta penuh cinta kasih. saya jadi berpikir, apakah Buddha mengajarkan kita tutur bahasa yang mengestimasi keburukan ?

Buddha tidak mengajarkan untuk berkata kasar. Buddha juga tidak mengajarkan untuk mengungkapkan kesalahan orang lain. Namun kami di sini bertindak sebagai orang yang senang mengkritisi banyak hal. Saya setuju bahwa tidak baik apabila mengunakan kata yang teramat kasar, misalnya kata makian. Namun tidak bisa dipungkiri, banyak hal yang dikritisi dengan tajam (bukan dengan makian); akan memunculkan suatu proyeksi baru yang penting untuk dikritisi lebih lanjut.


Quote from: Dharma Dwara
Dan saya rasa Buddha juga mengajarkan sebuah tanggung jawab sosial untuk saling menjaga komunitas berlatih kita. jadi alangkah lebih baik jika pihak yang bersangkutan dalam pembuatan forum ini langsung menanyakan hal tersebut pada Biku-nya. saya rasa ini lebih santun dan bermoral agar tidak menimbulkan toksin persepsi bagi siapa saja yang membaca forum ini.

Forum ini dibuat dengan tujuan sebagai sarana berdiskusi. Sebelum thread ini dibuat, saya sendiri sudah beberapa kali mendengar pembicaraan seputar "Bhante kontroversial" yang satu ini. Menurut saya, thread ini tidak berbeda dengan pembicaraan di lapangan yang bisa kita dengar. Bedanya, pembicaraan di luar mudah sekali menguap. Sedangkan pembicaraan (diskusi) melalui media tulisan seperti ini bisa bertahan lebih lama. Melalui kecanggihan internet, berita seperti ini bisa diakses oleh banyak orang. Setidaknya menurut saya, umat Buddha dan teman-teman Non-Buddhis memang perlu mengetahui kalau ada berita seperti ini; salah satu berita yang sangat mustahil dapat kita temukan di media bacaan Buddhis seperti majalah Buddhis.


Quote from: Dharma Dwara
Saya rasa biku bukanlah sosok yang dapat kita bandingkan serumpun dengan Buddha, biku juga sama seperti kita hanya saja beliau memiliki tekad untuk berlatih lebih tekun, dan ini bukanlah sebuah program yang dapat sempurna dalam waktu satu malam. ini butuh proses yang tidak sama dengan membuat mie instan. alangkah lebih baik jika kita bersama-sama mampu berlatih kebijaksanaan dengan cara belajar memahami seara mendalam segala sesuatu yang saling berketergantungan bukan untuk menilai atau mengestimasi.

Bhikkhu mungkin belum bertindak-tanduk sempurna. Makanya perlu ada orang yang menasihatinya. Namun tampaknya "Bhante" ini masih belum berubah perangainya. Sudah tentu wajar bila perilakunya menjadi buah bibir di masyarakat ataupun di internet. Kenyataannya, ada banyak pendapat di thread ini. Menurut Vinaya, jelas "Bhante" yang satu ini tidak berperilaku sesuai. Namun ada juga yang mengatakan bahwa perilaku "Bhante" ini tidak melanggar Vinaya. Jadi, diskusi seperti ini cukup penting sebagai ajang tukar-pendapat. Ajang diskusi ini pun salah satu sarana untuk mempelajari mana yang sesuai dengan Vinaya, dan mana yang tidak.

Namun melihat dari kata-kata Anda, sebenarnya Anda mengakui secara tidak langsung bahwa "Bhante" ini berperilaku tidak sesuai dengan Vinaya. Boleh tahu apa alasan Anda?


Quote from: Dharma Dwara
Kalau saya tidak salah (dan mohon koreksi jika salah) beberapa monastik di barat membantu penyebaran Buddha-Dharma dengan bantuan lagu-lagu hidup berkesadaran. dan bukankah dalam meditasi Wipasana kita dapat mengamati segala objek :-) jadi objek apapun bisa jadi sebuah sarana untuk itu.

Belakangan ini, Buddhisme memang dturut dikembangkan melalui musik, komik, film, dan sebagainya. Namun bukan itu yang sedang dibahas.

Dalam vipassana, yang disebut objek adalah nama dan rupa. Vipassana dapat dilakukan dalam posisi duduk, berdiri, berjalan ataupun berbaring. Tidak ada vipassana yang dapat dilakukan dalam posisi bermain gitar. Jika Anda menganggap bahwa vipassana (mengamati segala objek) dapat dilakukan dalam objek apapun, maka Anda seharusnya setuju dengan pernyataan candra_mukti19: "vipassana dapat dilakukan dalam posisi membunuh orang di medan perang". Atau mungkin Anda juga setuju dengan Ajaran Tantrayana esoterik: "pencerahan bisa didapatkan dalam posisi pertemuan alat kelamin (lingga dan yoni)".

Bagaimana pendapat Anda?


Quote from: Dharma Dwara
kembali lagi saya ingatkan sebagai satu komunitas yang berlatih, internet adalah media yang dapat diakses oleh siapa saja bukan oleh sekelompok orang, apa yang kita lontarkan disini memiliki pengaruh yang cukup besar bagi penikmatnya. jadi sebaiknya secara berkesadaran kita mampu belajar menulis dan berkomentar dengan membangun dan penuh cinta kasih sevagai praktik yang Buddha pedomankan :-)

Sejauh ini, saya pikir semua kata-kata saya masih dalam koridor sopan. Demikian pula, apa yang kita lontarkan di sini pada akhirnya akan kita pertanggung-jawabkan sendiri. Setiap pemilihan kata-kata akan menunjukkan kualitas dari pribadi yang melontarkannya.


Quote from: Dharma Dwara
Saya merasa akan jauh lebih bahagia dan bangga menjadi bagian dari agama Buddha jika dalam komunitas Buddhist kita mampu membawa ajaran Buddha melalui praktik hidup sehari-hari. .

Love, Joy, Inner Peace.

Dharma Dwara :-)

Saya sependapat dengan Anda. Tapi, apa yang dibicarakan di thread ini adalah mengenai kasus "Bhante" tersebut. Membicarakan dan mendiskusikan suatu kasus tentunya sah-sah saja. Apakah menurut Anda sebaiknya aib seperti ini tidak dibicarakan di internet?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Dharma Dwara on 27 September 2010, 01:58:40 AM
Saya tidak menilai ada unsur pelanggaran terhadap biku tersebut. saya bukan orang yang anda maksud. jangankan menulis buku, membuat karya tulis saja saya tak mampu (skripsi tak rampung-rampung).
saya hanya berpikir tentang pentingnya sebuah support yang di lakukan dengan penuh cinta kasih apabila yang bersangkutan dinilai salah.
jujur mengenai penilaian pelanggaran aturan moral kemonastikan saya tidak berani berbicara banyak, karena saya bukan pihak yang kompeten utk menilai.
namun apakah lebih baik jika kritik yang sangat membangun dan penuh cinta kasih dapat diciptakan secara kondusif. .
saya mendengar agama Buddha sebagai agama yang damai ? apa kah cara semacam ini dapat digolongkan damai ?

saya tidak mencari siapa yang benar dan salah, karena saya takut ada unsur pembenaran yang nantinya merusak kaidah luhur nilai kebenaran. mari kita saling memahami dan saling mengsupport. . saya rasa ini forum spiritual bukan hukum :-)
ingatkan jika saya lalai, dukung saya dalam kebaikan.

sedikit masukan saja. Anthony De Mello pernah berkata, jika kita ingin orang berubah, maka bantulah dia dengan memberikannya cinta dan kepercayaan. bukan dengan sikap konfrontatif. :-)

Salam Spiritual :-)

Dharma Dwara
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 27 September 2010, 07:36:49 AM
Saya tidak menilai ada unsur pelanggaran terhadap biku tersebut. saya bukan orang yang anda maksud. jangankan menulis buku, membuat karya tulis saja saya tak mampu (skripsi tak rampung-rampung).
saya hanya berpikir tentang pentingnya sebuah support yang di lakukan dengan penuh cinta kasih apabila yang bersangkutan dinilai salah.
jujur mengenai penilaian pelanggaran aturan moral kemonastikan saya tidak berani berbicara banyak, karena saya bukan pihak yang kompeten utk menilai.
namun apakah lebih baik jika kritik yang sangat membangun dan penuh cinta kasih dapat diciptakan secara kondusif. .
saya mendengar agama Buddha sebagai agama yang damai ? apa kah cara semacam ini dapat digolongkan damai ?

saya tidak mencari siapa yang benar dan salah, karena saya takut ada unsur pembenaran yang nantinya merusak kaidah luhur nilai kebenaran. mari kita saling memahami dan saling mengsupport. . saya rasa ini forum spiritual bukan hukum :-)
ingatkan jika saya lalai, dukung saya dalam kebaikan.

sedikit masukan saja. Anthony De Mello pernah berkata, jika kita ingin orang berubah, maka bantulah dia dengan memberikannya cinta dan kepercayaan. bukan dengan sikap konfrontatif. :-)

Salam Spiritual :-)

Dharma Dwara
justru karena begitu besar kasih saya terhadap bhikkhu itu sehingga saya mengaruniakan thread ini yang tunggal, agar beliau tidak terperosok dan memeperoleh hidup yang damai ;D

menurut anda cara seperti ini tidak damai ya?

anda suka anthony de mello ya? ini ada satu cerita dari dia :

BAWA DIA KELUAR ATAU BANGUNKAN DIA
 
Alkisah, terjadilah kebakaran di suatu  rumah  di  mana  ada
seorang yang tidur sangat nyenyak.
 
Orang  mencoba  membawanya  keluar  melalui  jendela.  Tidak
dapat. Melalui pintu. Tidak  dapat.  Ia  terlalu  besar  dan
berat.
 
Orang  sudah  hampir  putus  asa  ketika  ada seseorang yang
memberi saran, "Bangunkan dia, lalu ia dapat keluar sendiri."
 
Hanya  penidur  dan anak-anak perlu dipelihara. Bangun! Atau
jadilah dewasa!
 
                     (DOA SANG KATAK 2, Anthony de Mello SJ,
                        Penerbit Kanisius, Cetakan 12, 1990)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 27 September 2010, 07:42:02 AM
Masa orang mengkritisi dibilang ga cinta damai ? Kritik ada sebagai usaha untuk membangun kehidupan yang lebih baik...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Dharma Dwara on 27 September 2010, 07:52:25 AM
Mungkin saya yang bodoh ya. . sehingga bertendensi yang antipatik dengan cara anda, namun saya mengerti sekarang kondisi komunitas Buddhist di forum-forum seperti ini. :-)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 27 September 2010, 07:57:10 AM
Mungkin saya yang bodoh ya. . sehingga bertendensi yang antipatik dengan cara anda, namun saya mengerti sekarang kondisi komunitas Buddhist di forum-forum seperti ini. :-)
sadhu sadhu sadhu =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: hendrako on 27 September 2010, 07:58:08 AM
Mungkin saya yang bodoh ya. . sehingga bertendensi yang antipatik dengan cara anda, namun saya mengerti sekarang kondisi komunitas Buddhist di forum-forum seperti ini. :-)

Apabila Anda merasa mengerti kondisi komunitas Bhuddhis di forum2 seperti ini,
hanya dari pengalaman mengikuti 1 thread dan partisipasi 3 post......... amat sangat mungkin sekali.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 27 September 2010, 08:00:07 AM
Bro Dharma Dwara, saya tidak sependapat dengan anda. Pelanggaran tetaplah pelanggaran.
Menurut saya mengatakan pelanggaran sebagai pelanggaran adalah hal yang benar, bukan peperangan ;D
Tetapi mengatakan pelanggaran sebagai bukan pelanggaran adalah penyesatan atau provokasi, bukan jalan damai.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: No Pain No Gain on 27 September 2010, 08:05:03 AM
Mungkin saya yang bodoh ya. . sehingga bertendensi yang antipatik dengan cara anda, namun saya mengerti sekarang kondisi komunitas Buddhist di forum-forum seperti ini. :-)

kalo kondisi bikkhunya seperti itu ya mesti dikritiklah..kalo dibiarkan lama2..ntar banyak bikkhu yang seperti itu..gmn? lu mau buddha sasana cepat lenyap?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 27 September 2010, 08:05:08 AM
Saya tidak menilai ada unsur pelanggaran terhadap biku tersebut. saya bukan orang yang anda maksud. jangankan menulis buku, membuat karya tulis saja saya tak mampu (skripsi tak rampung-rampung).
saya hanya berpikir tentang pentingnya sebuah support yang di lakukan dengan penuh cinta kasih apabila yang bersangkutan dinilai salah.
jujur mengenai penilaian pelanggaran aturan moral kemonastikan saya tidak berani berbicara banyak, karena saya bukan pihak yang kompeten utk menilai.
namun apakah lebih baik jika kritik yang sangat membangun dan penuh cinta kasih dapat diciptakan secara kondusif. .
saya mendengar agama Buddha sebagai agama yang damai ? apa kah cara semacam ini dapat digolongkan damai ?

saya tidak mencari siapa yang benar dan salah, karena saya takut ada unsur pembenaran yang nantinya merusak kaidah luhur nilai kebenaran. mari kita saling memahami dan saling mengsupport. . saya rasa ini forum spiritual bukan hukum :-)
ingatkan jika saya lalai, dukung saya dalam kebaikan.

sedikit masukan saja. Anthony De Mello pernah berkata, jika kita ingin orang berubah, maka bantulah dia dengan memberikannya cinta dan kepercayaan. bukan dengan sikap konfrontatif. :-)

Salam Spiritual :-)

Dharma Dwara

Saya lebih suka straight to the point. Sekarang coba sebutkan: Menurut Anda, apa saja kesalahan dalam berdiskusi di thread ini?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 27 September 2010, 08:19:00 AM
Mungkin saya yang bodoh ya. . sehingga bertendensi yang antipatik dengan cara anda, namun saya mengerti sekarang kondisi komunitas Buddhist di forum-forum seperti ini. :-)

kalo kondisi bikkhunya seperti itu ya mesti dikritiklah..kalo dibiarkan lama2..ntar banyak bikkhu yang seperti itu..gmn? lu mau buddha sasana cepat lenyap?

Kalau Bhiku, bhikuni, dst boleh bermain guitar, n guitar itu kan alat musik....

jadi mohon keadilannya juga boleh memainkan alat2 music secara total tanpa pilih kasih....

drum, trompet, biola, harps, piano..... dan bagaimana dgn piano jazz....

mohon keadilannya secara merata...karna gw lebih senang main piano dari pada guitar...


bagaimana kalau bhiku tsb sebelumnya adalah juara dunia pemain guitar classic...
nah apakah sesekali bhiku tsb boleh tampil memainkan "kehebatan" tsb dalam show tunggal ?

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 27 September 2010, 08:27:45 AM
Kalau Bhiku, bhikuni, dst boleh bermain guitar, n guitar itu kan alat musik....

jadi mohon keadilannya juga boleh memainkan alat2 music secara total tanpa pilih kasih....

drum, trompet, biola, harps, piano..... dan bagaimana dgn piano jazz....

mohon keadilannya secara merata...karna gw lebih senang main piano dari pada guitar...

Sekarang ada "Bhante" yang ikutan acara muda-mudi, duduk bersebelahan dengan wanita, main gitar sambil bernyanyi; malah dikatakan bisa saja melakukannya sambil ber-vipassana. Besok-besok mungkin ada "Bhante" lain yang ikutan acara para bujang, duduk diapit para wanita, pegang microphone sambil karakoean; dan dikatakan sambil ber-vipassana.

Lalu mungkin keluarlah komentar berikut ini: "Itu tidak melanggar Vinaya kok. Memang apa ada buktinya di Vinaya kalau seorang bhikkhu dilarang karokean? Bhikkhu itu juga liat situasi lah, gak selalu karokean kok. Kalo pas ada acara para bujang di Family Karaoke, baru bhikkhu itu karokean aja."

Mantab!
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 27 September 2010, 08:38:36 AM
Saya tidak menilai ada unsur pelanggaran terhadap biku tersebut. saya bukan orang yang anda maksud. jangankan menulis buku, membuat karya tulis saja saya tak mampu (skripsi tak rampung-rampung).
Tentu saja anda tidak melihat adanya unsur pelanggaran, karena anda memang tidak baca sutta-vinaya, dan setidaknya juga tidak membaca thread dari awal di mana sudah dibahas mengenai hal itu.


Quote
saya hanya berpikir tentang pentingnya sebuah support yang di lakukan dengan penuh cinta kasih apabila yang bersangkutan dinilai salah.
jujur mengenai penilaian pelanggaran aturan moral kemonastikan saya tidak berani berbicara banyak, karena saya bukan pihak yang kompeten utk menilai.
Lebih penting lagi adalah untuk tidak mendukung satu perbuatan yang menyalahi aturan.


Quote
namun apakah lebih baik jika kritik yang sangat membangun dan penuh cinta kasih dapat diciptakan secara kondusif. .
saya mendengar agama Buddha sebagai agama yang damai ? apa kah cara semacam ini dapat digolongkan damai ?
Apakah ada yang sudah tertumpah darahnya karena berdiskusi? Muntah darah panas, mungkin?


Quote
saya tidak mencari siapa yang benar dan salah, karena saya takut ada unsur pembenaran yang nantinya merusak kaidah luhur nilai kebenaran. mari kita saling memahami dan saling mengsupport. . saya rasa ini forum spiritual bukan hukum :-)
ingatkan jika saya lalai, dukung saya dalam kebaikan.
Tidak ada yang menetapkan atau mengeluarkan hukuman di sini. Sepertinya anda membayangkan yang tidak-tidak sewaktu membaca.


Quote
sedikit masukan saja. Anthony De Mello pernah berkata, jika kita ingin orang berubah, maka bantulah dia dengan memberikannya cinta dan kepercayaan. bukan dengan sikap konfrontatif. :-)

Salam Spiritual :-)

Dharma Dwara
"Saya cinta sekali alunan gitar bhante. Saya percaya bhante tidak melanggar vinaya."
Begitu yah? ;D Ingin orang lain berubah "tambah ancur"?

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 27 September 2010, 08:41:01 AM
Kalau Bhiku, bhikuni, dst boleh bermain guitar, n guitar itu kan alat musik....

jadi mohon keadilannya juga boleh memainkan alat2 music secara total tanpa pilih kasih....

drum, trompet, biola, harps, piano..... dan bagaimana dgn piano jazz....

mohon keadilannya secara merata...karna gw lebih senang main piano dari pada guitar...

Sekarang ada "Bhante" yang ikutan acara muda-mudi, duduk bersebelahan dengan wanita, main gitar sambil bernyanyi; malah dikatakan bisa saja melakukannya sambil ber-vipassana. Besok-besok mungkin ada "Bhante" lain yang ikutan acara para bujang, duduk diapit para wanita, pegang microphone sambil karakoean; dan dikatakan sambil ber-vipassana.

Lalu mungkin keluarlah komentar berikut ini: "Itu tidak melanggar Vinaya kok. Memang apa ada buktinya di Vinaya kalau seorang bhikkhu dilarang karokean? Bhikkhu itu juga liat situasi lah, gak selalu karokean kok. Kalo pas ada acara para bujang di Family Karaoke, baru bhikkhu itu karokean aja."

Mantab!
Teman saya yang mendengar hal ini menganjurkan saya sekalian jadi bhikkhu...
Bhikkhu Death Metal!

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 27 September 2010, 08:47:49 AM
Mungkin saya yang bodoh ya. . sehingga bertendensi yang antipatik dengan cara anda, namun saya mengerti sekarang kondisi komunitas Buddhist di forum-forum seperti ini. :-)

Kondisinya seperti apa bro... yg  jelas, yg rinci, jangan malu2...disertain penjelasan dan alasannya yg lengkap juga!...

kalau bro jadi Bhiku, apakah bro juga memainkan guitar malam hari di api ungun dan dikelilingin umat2 muda mudi ?
(dgn maksud supaya GAUL ?)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 27 September 2010, 09:04:28 AM
Kalo di forum-forum, diskusinya justru memang harus ada pro dan kontra karena itu menambah nilai dari diskusi. Semakin kritis, semakin bagus...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 27 September 2010, 09:21:21 AM
mungkin terpesona melihat thread ini langsung kabur yak =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 27 September 2010, 09:32:11 AM
Spoiler: ShowHide
Sanggha terkasih,

Senang rasanya melihat apresiasi dan rasa respect teman-teman terhadap Buddha dan ajarannya. seyogyanya ini akan menjadi sebuah kemajuan apabila dilakukan dengan penuh kesadaran, cinta kasih dan keharmonisan. sehingga mampu ikut serta dalam kemajuan spiritual dan kualitas Buddhist.  :)

Sedikit berkomentar, saya bukanlah orang yang paham mengenai Dharma dan Winaya. selebihnya saya hanyalah orang yang apresiatif terhadap ajaran Buddha. rasa respect saya terhadap ajaran universal yang penuh cinta kasih dan kebijaksanaan.

Fenomena Bikkhu memainkan Alat musik saya rasa bukanlah sebuah euforia yang patut di perbincangkan secara ekstrim, apa lagi terlontar dengan bahasa yang kurang membangun serta penuh cinta kasih. saya jadi berpikir, apakah Buddha mengajarkan kita tutur bahasa yang mengestimasi keburukan ?

Dan saya rasa Buddha juga mengajarkan sebuah tanggung jawab sosial untuk saling menjaga komunitas berlatih kita. jadi alangkah lebih baik jika pihak yang bersangkutan dalam pembuatan forum ini langsung menanyakan hal tersebut pada Biku-nya. saya rasa ini lebih santun dan bermoral agar tidak menimbulkan toksin persepsi bagi siapa saja yang membaca forum ini.

Saya rasa biku bukanlah sosok yang dapat kita bandingkan serumpun dengan Buddha, biku juga sama seperti kita hanya saja beliau memiliki tekad untuk berlatih lebih tekun, dan ini bukanlah sebuah program yang dapat sempurna dalam waktu satu malam. ini butuh proses yang tidak sama dengan membuat mie instan. alangkah lebih baik jika kita bersama-sama mampu berlatih kebijaksanaan dengan cara belajar memahami seara mendalam segala sesuatu yang saling berketergantungan bukan untuk menilai atau mengestimasi.

Kalau saya tidak salah (dan mohon koreksi jika salah) beberapa monastik di barat membantu penyebaran Buddha-Dharma dengan bantuan lagu-lagu hidup berkesadaran. dan bukankah dalam meditasi Wipasana kita dapat mengamati segala objek :-) jadi objek apapun bisa jadi sebuah sarana untuk itu.

kembali lagi saya ingatkan sebagai satu komunitas yang berlatih, internet adalah media yang dapat diakses oleh siapa saja bukan oleh sekelompok orang, apa yang kita lontarkan disini memiliki pengaruh yang cukup besar bagi penikmatnya. jadi sebaiknya secara berkesadaran kita mampu belajar menulis dan berkomentar dengan membangun dan penuh cinta kasih sevagai praktik yang Buddha pedomankan :-)

Saya merasa akan jauh lebih bahagia dan bangga menjadi bagian dari agama Buddha jika dalam komunitas Buddhist kita mampu membawa ajaran Buddha melalui praktik hidup sehari-hari. .

Love, Joy, Inner Peace.

Dharma Dwara :-)

SauDwara Dharma yang terkasih,

Saya setuju dengan pendapat SauDwara Dharma dan memiliki sedikit pertanyaan yang mengganjal di hati. Sedikit OOT. Bagaimana menurut SauDwara Dharma yang terkasih soal kalimat yang dilontarkan seorang bhikkhu ini?
Quote
Worthless man, it would be better that your p*n*s be stuck into the mouth of a poisonous snake than into a woman's vagina. It would be better that your p*n*s be stuck into the mouth of a black viper than into a woman's vagina. It would be better that your p*n*s be stuck into a pit of burning embers, blazing and glowing, than into a woman's vagina.

Tampaknya kasar sekali yah.. Tidak mencerminkan kata-kata penuh cinta kasih dan belas kasih. Baiklah bila SauDwara Dharma berbagi pendapat SauDwara dengan saya mengenai kalimat di atas. Apakah menggambarkan ajaran sang Buddha atau tidak..


be happy,
 _/\_

Maaf Bro, dengan mengatakan kutipan di atas berasal dari seorang bhikkhu, anda telah melanggar copyright Buddha karena kata2 itu berasal dari Sang Buddha
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 27 September 2010, 10:13:12 AM
Teman saya yang mendengar hal ini menganjurkan saya sekalian jadi bhikkhu...
Bhikkhu Death Metal!

Bagus itu, Bro. Saya percaya vipassana bisa dilakukan sambil ber-death metal kok...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 27 September 2010, 10:13:21 AM
Maaf Bro, dengan mengatakan kutipan di atas berasal dari seorang bhikkhu, anda telah melanggar copyright Buddha karena kata2 itu berasal dari Sang Buddha

Buddha kan seorang bhikkhu...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 27 September 2010, 10:14:29 AM
Saya tidak menilai ada unsur pelanggaran terhadap biku tersebut. saya bukan orang yang anda maksud. jangankan menulis buku, membuat karya tulis saja saya tak mampu (skripsi tak rampung-rampung).
wajar jika anda menilai tidak ada unsur pelanggaran, karena pada post awal anda, anda mengatakan bukan ahli WINAYA, tetapi sebenarnya tidak harus menjadi ahli vinaya untuk melihat kasus ini sebagaimana adanya,, ie. pelanggarann sebagai palanggaran.

berikut ini saya kutipkan penggalan dari Uposatha Sila, yg bahkan wajib dilaksanakan oleh umat awam pada hari Uposatha

7. "Bhikkhus. Ariyan disciples in this Religion reflect thus:

"'All arahants, for as long as life lasts, have given up singing and dancing, the playing of musical instruments and the watching of entertainments, which are stumbling blocks to that which is wholesome. Nor do they bedeck themselves with ornaments, flowers or perfume.'

"All of you have given up singing and dancing, the playing of musical instruments and the watching of entertainments, which are stumbling blocks to that which is wholesome. You do not bedeck yourselves with ornaments, flowers or perfume. For all of this day and night, in this manner, you will be known as having followed the arahants, and the Uposatha will have been observed by you. This is the seventh factor of the Uposatha."


Dalam DN 1 Brahmajala Sutta juga disebutkan

1.10. ‘“Petapa Gotama adalah seorang yang menjauhi merusak benih dan hasil panen. Beliau makan sekali sehari dan tidak makan pada waktu malam, menjauhi makan pada waktu yang salah.13 Beliau menghindari menonton tari-tarian, nyanyian, musik, dan pertunjukan. Beliau menghindari memakai karangan bunga, pengharum, kosmetik, dan perhiasan. Beliau menghindari menggunakan tempat tidur yang tinggi atau lebar. Beliau menghindari menerima emas dan perak.14 Beliau menghindari menerima beras mentah atau daging mentah, Beliau tidak menerima perempuan atau gadis muda, budak laki-laki atau perempuan, domba dan kambing, ayam dan babi, gajah, sapi, kuda jantan dan betina, ladang dan bidang tanah;15 Beliau menghindari menjadi kurir, membeli dan menjual, menipu dengan timbangan dan takaran yang salah, dari menyuap dan korupsi, dari penipuan dan kemunafikan, dari melukai, membunuh, memenjarakan, perampok jalanan, dan mengambil makanan dengan paksa.” Demikianlah orang-orang biasa akan memuji Sang Tathāgata.’


dan


1.13. ‘“Sementara beberapa petapa dan Brahmana ... masih menikmati pertunjukan seperti tarian, nyanyian, musik, penampilan, pembacaan, musik-tangan, simbal dan tambur, pertunjukan sihir,16 akrobatik dan sulap,17 pertandingan gajah, kerbau, sapi, kambing, domba, ayam, burung puyuh, perkelahian dengan tongkat, tinju, gulat, perkelahian pura-pura, parade, pertunjukan manuver dan militer, Petapa Gotama menjauhi menikmati penampilan demikian.”’


Dalam Vinaya Pitaka Buku Cullavagga yang diringkas dalam "Buddhist Monastic Code"


Violations of the eight precepts. The bhikkhus in the origin story to Cv.V.36 ate at the wrong time, drank strong drink, wore garlands, scents, and cosmetics; they danced, they sang, they played instruments, they directed (§). (According to the Commentary, to Sg 13, this last word means that, "Having gotten up, floating as if in rapture, they get a dramatic dancer to dance; they give the revaka." The Sub-commentary states that revaka, which is found nowhere in the Canon and nowhere else in the Commentary, means that they demonstrated expressive or dramatic gestures (abhinaya): "Having declared their intent, 'This how to dance,' they get up first and demonstrate the motions of the dance." The Thai translator of the Commentary suggests instead that revaka might mean the musical beat. Under either interpretation, conducting a musical performance at present would also come under this term.) They danced while a woman danced, sang while she danced, played instruments while she danced, directed while she danced. They danced ... sang ... played instruments ... directed while she sang. They danced ... sang ... played instruments ... directed while she played instruments. They danced ... sang ... played instruments ... directed while she directed... Having spread out their outer robes as a stage, they said to a dancing girl, "Dance here, sister." They applauded her (according to the Commentary, they placed their fingers first on their own foreheads, then on her forehead, saying "Good, good!" This, however, would seem to be a violation of Sg 2).


Quote
saya hanya berpikir tentang pentingnya sebuah support yang di lakukan dengan penuh cinta kasih apabila yang bersangkutan dinilai salah.
jujur mengenai penilaian pelanggaran aturan moral kemonastikan saya tidak berani berbicara banyak, karena saya bukan pihak yang kompeten utk menilai.
namun apakah lebih baik jika kritik yang sangat membangun dan penuh cinta kasih dapat diciptakan secara kondusif. .
saya mendengar agama Buddha sebagai agama yang damai ? apa kah cara semacam ini dapat digolongkan damai ?

saya tidak mencari siapa yang benar dan salah, karena saya takut ada unsur pembenaran yang nantinya merusak kaidah luhur nilai kebenaran. mari kita saling memahami dan saling mengsupport. . saya rasa ini forum spiritual bukan hukum :-)
ingatkan jika saya lalai, dukung saya dalam kebaikan.

dengan cara ini kami sedang memberikan support bahkan bukan hanya kepada seorang bhikkhu tapi juga agar mendapat perhatian bagi bhikkhu ybs dan para bhikkhu lainnya, bahwa kami peduli. jika kami tidak peduli apakah menurut anda kami akan melakukan hal sia2 spt ini? kami juga menginginkan agar para bhikkhu bisa menjalankan kehidupan kebhikkhuannya denagn baik. kepada bhikkhu2 yg menjalankan kebhikkhuan dengan baik kami tentu saja akan memberikan support sepenuhnya sesuai kapasitas kami.

Quote
sedikit masukan saja. Anthony De Mello pernah berkata, jika kita ingin orang berubah, maka bantulah dia dengan memberikannya cinta dan kepercayaan. bukan dengan sikap konfrontatif. :-)

Salam Spiritual :-)

Dharma Dwara

kami tidak ingin merubah siapapun. kami hanya sekadar mengingatkan. jika ybs ingin berubah, that's good, jika tidak, that's none of our business.

dan jika kami harus memberikan kepercayaan kepada seorang bhikkhu, kami tidak memberikan kepercayaan membuta, jadi bangkitkanlah kepercayaan kami terlebih dulu dengan perilaku selayaknya seorang bhikkhu.

_/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 27 September 2010, 10:14:55 AM
^ aduh, gue udah jadi kek Upasaka nih. panjaaaa...ng
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 27 September 2010, 10:18:26 AM
^ aduh, gue udah jadi kek Upasaka nih. panjaaaa...ng

Bedanya, aye tidak pakai emoticon ini => _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 27 September 2010, 10:19:45 AM
mas pur mana nih, ta tunggu reportnya =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 27 September 2010, 10:20:16 AM
Kalo di forum-forum, diskusinya justru memang harus ada pro dan kontra karena itu menambah nilai dari diskusi. Semakin kritis, semakin bagus...

Ayo ikutan mengkritisi dong. Jangan nonton aja, Bro... :D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 27 September 2010, 10:20:55 AM
^ aduh, gue udah jadi kek Upasaka nih. panjaaaa...ng

Bedanya, aye tidak pakai emoticon ini => _/\_

gue cari2 smiley yg gue perlukan tapi gak ketemu, yg kek mudra LSY, empat jari di kepal dengan jari tengah mengacung
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 27 September 2010, 10:21:57 AM
gue cari2 smiley yg gue perlukan tapi gak ketemu, yg kek mudra LSY, empat jari di kepal dengan jari tengah mengacung

Anjali ala modern yah?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 27 September 2010, 10:23:29 AM
gue cari2 smiley yg gue perlukan tapi gak ketemu, yg kek mudra LSY, empat jari di kepal dengan jari tengah mengacung

Anjali ala modern yah?

exactly, bisa tolong request ke pihak berwajib?, penting tuh
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 27 September 2010, 10:25:03 AM
Kalo di forum-forum, diskusinya justru memang harus ada pro dan kontra karena itu menambah nilai dari diskusi. Semakin kritis, semakin bagus...

Ayo ikutan mengkritisi dong. Jangan nonton aja, Bro... :D


Wkwkwk, kalo kritik dari gw : Seorang bhante tidak pantas untuk bermain musik titik gak pake alasan ini itu
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 27 September 2010, 10:27:40 AM
exactly, bisa tolong request ke pihak berwajib?, penting tuh

Saya pesimis kalau request ini akan diterima...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 27 September 2010, 10:29:27 AM
gue cari2 smiley yg gue perlukan tapi gak ketemu, yg kek mudra LSY, empat jari di kepal dengan jari tengah mengacung

Anjali ala modern yah?

exactly, bisa tolong request ke pihak berwajib?, penting tuh
yang kek gini?

[admin] cencored [/admin]
bisa dibann dari peredaran =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 27 September 2010, 10:31:10 AM
Kalo di forum-forum, diskusinya justru memang harus ada pro dan kontra karena itu menambah nilai dari diskusi. Semakin kritis, semakin bagus...

Ayo ikutan mengkritisi dong. Jangan nonton aja, Bro... :D


Wkwkwk, kalo kritik dari gw : Seorang bhante tidak pantas untuk bermain musik titik gak pake alasan ini itu

justru tanpa alasa, sebab musabab, perumapaan dan contoh nyata.... itu tidak

MENGGIGIT...........wuuenak lho kalau digigit pelan2 ....
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 27 September 2010, 10:33:58 AM
Wkwkwk, kalo kritik dari gw : Seorang bhante tidak pantas untuk bermain musik titik gak pake alasan ini itu

- Kalau duduk santai bersebelahan dengan wanita pantas gak, Bro?
- Kalau menyanyi-nyanyi pantas gak, Bro?
- Kalau ikutan acara kumpul muda-mudi pantas gak, Bro?
- Kalau suka mengoleksi foto-foto wanita di Facebook-nya pantas gak, Bro?
- Kalau cukup narsis untuk difoto pantas gak, Bro?
- Kalau suka ketawa-ketiwi dan bercanda dengan umat awam pantas gak, Bro?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 27 September 2010, 10:40:33 AM
Wkwkwk, kalo kritik dari gw : Seorang bhante tidak pantas untuk bermain musik titik gak pake alasan ini itu

- Kalau duduk santai bersebelahan dengan wanita pantas gak, Bro?
- Kalau menyanyi-nyanyi pantas gak, Bro?
- Kalau ikutan acara kumpul muda-mudi pantas gak, Bro?
- Kalau suka mengoleksi foto-foto wanita di Facebook-nya pantas gak, Bro?
- Kalau cukup narsis untuk difoto pantas gak, Bro?
- Kalau suka ketawa-ketiwi dan bercanda dengan umat awam pantas gak, Bro?


^
Kalo buat bhikku semuanya tidak pantas  [-X
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 27 September 2010, 10:44:57 AM
^
Kalo buat bhikku semuanya tidak pantas  [-X

*fans "Bhante" mode on*

Gak pantas dimananya? Coba tunjukkan Vinaya yang melarang itu semua! Bhante itu juga liat situasi kok, gak begituan terus sepanjang hari. Lagian sambil begituan kan bisa sambil ber-vipassana.

*fans "Bhante" mode off*


^ Bagaimana tanggapan Bro rooney selanjutnya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 27 September 2010, 10:58:53 AM
biar bagaimanapun juga thread ini mustahil mencapai top 10
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 27 September 2010, 11:02:10 AM
biar bagaimanapun juga thread ini mustahil mencapai top 10
Setuju, lebih baik kembali fokus ke yang lebih berpotensi.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 27 September 2010, 11:21:35 AM
gue cari2 smiley yg gue perlukan tapi gak ketemu, yg kek mudra LSY, empat jari di kepal dengan jari tengah mengacung

Anjali ala modern yah?

exactly, bisa tolong request ke pihak berwajib?, penting tuh
yang kek gini?


[admin] cencored [/admin]
bisa dibann dari peredaran =))


[admin] cencored [/admin]
silahken...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 27 September 2010, 11:21:47 AM
breaking news:

barusan cek lagi ke FB ybs, ternyata foto2 kontroversial itu sudah dihapus dari album, tapi foto2 seronok masih tersedia, ayo bagi para kolektor, silahkan di donlod dulu sebelum terlambat.

yah, siapa bilang tindakan kita ini tidak berguna, minimal sudah mendapat perhatian dari ybs
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 27 September 2010, 11:22:40 AM
gue cari2 smiley yg gue perlukan tapi gak ketemu, yg kek mudra LSY, empat jari di kepal dengan jari tengah mengacung

Anjali ala modern yah?

exactly, bisa tolong request ke pihak berwajib?, penting tuh
yang kek gini?

[admin] cencored [/admin]

bisa dibann dari peredaran =))


[admin] cencored [/admin]
silahken...

tolong dibikinkan shortcutnya jadi
[admin] cencored [/admin]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 27 September 2010, 11:26:24 AM
breaking news:

barusan cek lagi ke FB ybs, ternyata foto2 kontroversial itu sudah dihapus dari album, tapi foto2 seronok masih tersedia, ayo bagi para kolektor, silahkan di donlod dulu sebelum terlambat.

yah, siapa bilang tindakan kita ini tidak berguna, minimal sudah mendapat perhatian dari ybs
Belum tahu sih sudah menghasilkan atau belum. Di sini kita bahas tentang pelanggaran hinaya/winaya, bukan "offended" dan minta foto itu ditarik dari peredaran.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 27 September 2010, 11:29:10 AM
breaking news:

barusan cek lagi ke FB ybs, ternyata foto2 kontroversial itu sudah dihapus dari album, tapi foto2 seronok masih tersedia, ayo bagi para kolektor, silahkan di donlod dulu sebelum terlambat.

yah, siapa bilang tindakan kita ini tidak berguna, minimal sudah mendapat perhatian dari ybs
Belum tahu sih sudah menghasilkan atau belum. Di sini kita bahas tentang pelanggaran hinaya/winaya, bukan "offended" dan minta foto itu ditarik dari peredaran.



benar tapi sampai pada titik ini, ybs sudah mengetahui adanya thread ini, dan sudah memberikan reaksi awal untuk menutupi aib. Ini tentu saja berarti bahwa ybs juga mengakui terjadinya pelanggaran. kita tunggu perkembangan selanjutnya, baik sekali jika ybs datang dan mengklarifikasi di sini
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 27 September 2010, 11:35:10 AM
breaking news:

barusan cek lagi ke FB ybs, ternyata foto2 kontroversial itu sudah dihapus dari album, tapi foto2 seronok masih tersedia, ayo bagi para kolektor, silahkan di donlod dulu sebelum terlambat.

yah, siapa bilang tindakan kita ini tidak berguna, minimal sudah mendapat perhatian dari ybs
Belum tahu sih sudah menghasilkan atau belum. Di sini kita bahas tentang pelanggaran hinaya/winaya, bukan "offended" dan minta foto itu ditarik dari peredaran.



benar tapi sampai pada titik ini, ybs sudah mengetahui adanya thread ini, dan sudah memberikan reaksi awal untuk menutupi aib. Ini tentu saja berarti bahwa ybs juga mengakui terjadinya pelanggaran. kita tunggu perkembangan selanjutnya, baik sekali jika ybs datang dan mengklarifikasi di sini

Menurut saya , tidak perlu klarifikasi disini Bro.
Kita bukan pasamuan bhikkhu.
Lebih baik mengakui pada saat pembacaan Patimokkha dan berjanji untuk tidak mengulangi.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 27 September 2010, 11:37:49 AM
Menurut saya , tidak perlu klarifikasi disini Bro.
Kita bukan pasamuan bhikkhu.
Lebih baik mengakui pada saat pembacaan Patimokkha dan berjanji untuk tidak mengulangi.

Foto bermain gitar saja yang ditarik dari peredaran. Sedangkan foto "seronok" lainnya masih ada di peredaran. Apakah artinya dari hal ini?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 27 September 2010, 11:38:11 AM
breaking news:

barusan cek lagi ke FB ybs, ternyata foto2 kontroversial itu sudah dihapus dari album, tapi foto2 seronok masih tersedia, ayo bagi para kolektor, silahkan di donlod dulu sebelum terlambat.

yah, siapa bilang tindakan kita ini tidak berguna, minimal sudah mendapat perhatian dari ybs
Belum tahu sih sudah menghasilkan atau belum. Di sini kita bahas tentang pelanggaran hinaya/winaya, bukan "offended" dan minta foto itu ditarik dari peredaran.



benar tapi sampai pada titik ini, ybs sudah mengetahui adanya thread ini, dan sudah memberikan reaksi awal untuk menutupi aib. Ini tentu saja berarti bahwa ybs juga mengakui terjadinya pelanggaran. kita tunggu perkembangan selanjutnya, baik sekali jika ybs datang dan mengklarifikasi di sini

Menurut saya , tidak perlu klarifikasi disini Bro.
Kita bukan pasamuan bhikkhu.
Lebih baik mengakui pada saat pembacaan Patimokkha dan berjanji untuk tidak mengulangi.

itu memang lebih baik, tapi tanpa adanya klarifikasi kehebohan di sini akan terus berlanjut. klarifikasi diperlukan hanya untuk menuntaskan polemik di sini
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 27 September 2010, 11:39:16 AM
Menurut saya , tidak perlu klarifikasi disini Bro.
Kita bukan pasamuan bhikkhu.
Lebih baik mengakui pada saat pembacaan Patimokkha dan berjanji untuk tidak mengulangi.

Foto bermain gitar saja yang ditarik dari peredaran. Sedangkan foto "seronok" lainnya masih ada di peredaran. Apakah artinya dari hal ini?

karena topik di sini adalah bhikkhu bergitar, mungkin perlu di buka thread baru "bhikkhu seronok" untuk menarik foto2 lainnya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 27 September 2010, 11:41:08 AM
karena topik di sini adalah bhikkhu bergitar, mungkin perlu di buka thread baru "bhikkhu seronok" untuk menarik foto2 lainnya

Silakan. Saya bahkan menemukan ada foto seorang gadis manis yang berpose dengan bahu terbuka. Dan rupanya, foto ini diambil oleh "Bhante" yang satu ini sendiri setelah sebelumnya "memaksa" sang gadis menjadi model pemotretannya. Mungkin Bro johan3000 bisa menjadi TS untuk thread yang baru ini...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: hatRed on 27 September 2010, 11:41:46 AM
Menurut saya , tidak perlu klarifikasi disini Bro.
Kita bukan pasamuan bhikkhu.
Lebih baik mengakui pada saat pembacaan Patimokkha dan berjanji untuk tidak mengulangi.

Foto bermain gitar saja yang ditarik dari peredaran. Sedangkan foto "seronok" lainnya masih ada di peredaran. Apakah artinya dari hal ini?

 dah liat fbnya.. keknya bukan bhikkhu dah.. tapi fotographer noob... =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 27 September 2010, 11:43:04 AM
karena topik di sini adalah bhikkhu bergitar, mungkin perlu di buka thread baru "bhikkhu seronok" untuk menarik foto2 lainnya

Silakan. Saya bahkan menemukan ada foto seorang gadis manis yang berpose dengan bahu terbuka. Dan rupanya, foto ini diambil oleh "Bhante" yang satu ini sendiri setelah sebelumnya "memaksa" sang gadis menjadi model pemotretannya. Mungkin Bro johan3000 bisa menjadi TS untuk thread yang baru ini...

fiksi atau fakta? apakah anda mengenal sang model?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 27 September 2010, 11:43:50 AM
dah liat fbnya.. keknya bukan bhikkhu dah.. tapi fotographer noob... =))

Saya baru kali ini melihat "Bhante" yang hobinya adalah foto foto foto, gitar gitar gitar, makan makan makan... :D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: gani phoea on 27 September 2010, 11:44:33 AM
di agama k*****, kebersamaan inilah yg membawa perkembangan agamanya... tujuan dr bermain gitar itu apa??? dan apa benar dia seorang banthe??? atau hanya orang eksentrik???
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 27 September 2010, 11:44:44 AM
fiksi atau fakta? apakah anda mengenal sang model?

Tentu saja fakta. Saya tahu informasi ini karena di foto itu terjadi percakapan seputar latar-belakang pemotretannya...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: hatRed on 27 September 2010, 11:49:51 AM
dah liat fbnya.. keknya bukan bhikkhu dah.. tapi fotographer noob... =))

Saya baru kali ini melihat "Bhante" yang hobinya adalah foto foto foto, gitar gitar gitar, makan makan makan... :D

sama dah kek LSY punya

neh bhikkhu lucu bener.... tapi yg lebih lucu tuh.. orang2 yang masih sebut 'bhante' sama tuh orang... =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 27 September 2010, 11:51:36 AM
fiksi atau fakta? apakah anda mengenal sang model?

Tentu saja fakta. Saya tahu informasi ini karena di foto itu terjadi percakapan seputar latar-belakang pemotretannya...

Saya mau mengklarifikasi... Sepertinya bukan "Bhante" tersebut yang mengambil fotonya. Namun orang lain...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 27 September 2010, 11:57:04 AM
di agama k*****, kebersamaan inilah yg membawa perkembangan agamanya... tujuan dr bermain gitar itu apa??? dan apa benar dia seorang banthe??? atau hanya orang eksentrik???

Tujuan bermain gitar itu adalah untuk bersenang-senang dalam musik. Dia memang seorang "Bhante" (bhikkhu / bhiksu).
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 27 September 2010, 11:58:06 AM

Saya mau mengklarifikasi... Sepertinya bukan "Bhante" tersebut yang mengambil fotonya. Namun orang lain...

Walaupun diambil orang lain, tapi kok sptnya malah menikmati kiriman orang ya? bukan cuma 1 atau 2 tapi ada puluhan foto sejenis
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 27 September 2010, 12:08:58 PM
Walaupun diambil orang lain, tapi kok sptnya malah menikmati kiriman orang ya? bukan cuma 1 atau 2 tapi ada puluhan foto sejenis

Memang agak aneh. Dalam Mahaparinibbana Sutta, Sang Buddha menasihati Ananda agar sebagai seorang bhikkhu; sebaiknya tidak melihat seorang wanita. Tapi mungkin ada yang berkomentar bahwa: "melihat wanita tidak boleh, tapi kalau melihat foto-foto wanita itu tidak melanggar Vinaya". :)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 27 September 2010, 12:48:13 PM
^
Kalo buat bhikku semuanya tidak pantas  [-X

*fans "Bhante" mode on*

Gak pantas dimananya? Coba tunjukkan Vinaya yang melarang itu semua! Bhante itu juga liat situasi kok, gak begituan terus sepanjang hari. Lagian sambil begituan kan bisa sambil ber-vipassana.

*fans "Bhante" mode off*


^ Bagaimana tanggapan Bro rooney selanjutnya?

Hmmm... bhikku itu seorang yang memasuki kehidupan suci secara terus menerus. Ga ada istilah vinaya mode : on dan vinaya mode : off
Untuk umat awam bisa seperti itu, tapi buat bhikku ya jelas kaga lah... Mang dia bergitar sebagai apa ? sebagai bhikku ato umat awam ? Kalo sebagai umat awam, ya berarti dia sudah merendahkan posisi kebhikkuan yang ditetapkan oleh sang buddha sendiri bahwasannya bhikku itu tugasnya membabarkan dhamma secara berkesinambungan, masa melepas posisi kebhikkuan untuk beberapa saat ?
kalo bermain gitar dengan status sebagai bhikku, ya berarti dia salah karena dalam vinaya, sorang bhikku manjauhi nyanyi-nyanyian apalagi nongkrong" kek foto di atas... kalo dibilang vipassana, hmmmm... Sudah hebatkah dia dalam bervipassana sehingga main gitar dengan tujuan untuk vipassana ? jangan dibiasain bilang "Harus lebih terbuka" atau "Ga suka bhikku yang terlalu terikat oleh vinaya" . Vinaya itu ada untuk ditaati, bukan jadi mainan untuk sesaat dilepas trus sesaat ditaati.

 Kalo buat gw, dalam Buddhisme itu boleh mengandalkan musik, tapi itu untuk tataran di luar vihara dan hanya dilakukan oleh umat awam. Kalo di dalam vihara pake nyanyi-nyanyian, maka telah terjadi adopsi sistem marketing dari agama tetangga yang sangat suka dengan nyanyi-nyanyian dan hal-hal seperti ini yang menurunkan esensi Buddhisme. Orang-orang mungkin beranggapan bahwa nyanyi-nyanyian itu menunjukkan semangat hidup sebagai seorang manusia dan jika tak ada nyanyi2an, maka orang tersebut adalah orang yang pesimistik. Hal seperti ini tentu saja adalah pemikiran yang salah... Saya sebagai pembelajar dan praktisi Buddhisme, justru sangat menyayangkan jika dalam vihara ada pake nyanyi-nyanyian yang tentu saja sudah menyalahi salah satu sila Buddhist dan menurunkan esensi Buddhisme itu sendiri yaitu moralitas, meditasi, dan kebijaksanaan...


 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 27 September 2010, 01:03:51 PM
Hmmm... bhikku itu seorang yang memasuki kehidupan suci secara terus menerus. Ga ada istilah vinaya mode : on dan vinaya mode : off
Untuk umat awam bisa seperti itu, tapi buat bhikku ya jelas kaga lah... Mang dia bergitar sebagai apa ? sebagai bhikku ato umat awam ? Kalo sebagai umat awam, ya berarti dia sudah merendahkan posisi kebhikkuan yang ditetapkan oleh sang buddha sendiri bahwasannya bhikku itu tugasnya membabarkan dhamma secara berkesinambungan, masa melepas posisi kebhikkuan untuk beberapa saat ?
kalo bermain gitar dengan status sebagai bhikku, ya berarti dia salah karena dalam vinaya, sorang bhikku manjauhi nyanyi-nyanyian apalagi nongkrong" kek foto di atas... kalo dibilang vipassana, hmmmm... Sudah hebatkah dia dalam bervipassana sehingga main gitar dengan tujuan untuk vipassana ? jangan dibiasain bilang "Harus lebih terbuka" atau "Ga suka bhikku yang terlalu terikat oleh vinaya" . Vinaya itu ada untuk ditaati, bukan jadi mainan untuk sesaat dilepas trus sesaat ditaati.

 Kalo buat gw, dalam Buddhisme itu boleh mengandalkan musik, tapi itu untuk tataran di luar vihara dan hanya dilakukan oleh umat awam. Kalo di dalam vihara pake nyanyi-nyanyian, maka telah terjadi adopsi sistem marketing dari agama tetangga yang sangat suka dengan nyanyi-nyanyian dan hal-hal seperti ini yang menurunkan esensi Buddhisme. Orang-orang mungkin beranggapan bahwa nyanyi-nyanyian itu menunjukkan semangat hidup sebagai seorang manusia dan jika tak ada nyanyi2an, maka orang tersebut adalah orang yang pesimistik. Hal seperti ini tentu saja adalah pemikiran yang salah... Saya sebagai pembelajar dan praktisi Buddhisme, justru sangat menyayangkan jika dalan vihara ada pake nyanyi-nyanyian yang tentu saja sudah menyalahi salah satu sila Buddhist dan menurunkan esensi Buddhisme itu sendiri yaitu moralitas, meditasi, dan kebijaksanaan...

 _/\_

Komentar yang baik. Semoga bisa menjadi saran yang tepat untuk pihak-pihak yang bersangkutan...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 27 September 2010, 01:17:48 PM
sepertinya pemikiran umat sekarang adalah :
di ajaran lain ada *****
maka di Buddha harus ada

sungguh menyedihkan, apakah ini bentuk upaya kausalya bhikkhu jaman sekarang? walahualam :P
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 27 September 2010, 01:19:11 PM
dibawah badan apakah seorang bhikkhu itu bernaung? dan apakah ada semacam tindakan tertentu apabila bhikkhu itu melanggar aturan vinaya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 27 September 2010, 03:36:55 PM
hiks, keknya thread ini kurang laku :(
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 27 September 2010, 03:38:01 PM
hiks, keknya thread ini kurang laku :(

kurang promosi, mungkin perlu tambah foto2 lagi
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 27 September 2010, 03:39:38 PM
Bole lah tambahin tuh foto...

Awas tar disinggung mengenai copyright hahaha... :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 27 September 2010, 03:42:48 PM
Bole lah tambahin tuh foto...

Awas tar disinggung mengenai copyright hahaha... :))

gak ada DISCLAIMER di FBnya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 27 September 2010, 03:44:50 PM
sepertinya pemikiran umat sekarang adalah :
di ajaran lain ada *****
maka di Buddha harus ada

sungguh menyedihkan, apakah ini bentuk upaya kausalya bhikkhu jaman sekarang? walahualam :P
Mari kita wujudkan Buddhisme Kharismatik di mana kalau Puja Bakti, bisa ada yang guling-guling + teriak-teriak sendiri. Dengan begini, Buddhisme tidaklah kuno.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 27 September 2010, 03:48:40 PM
sepertinya pemikiran umat sekarang adalah :
di ajaran lain ada *****
maka di Buddha harus ada

sungguh menyedihkan, apakah ini bentuk upaya kausalya bhikkhu jaman sekarang? walahualam :P
Mari kita wujudkan Buddhisme Kharismatik di mana kalau Puja Bakti, bisa ada yang guling-guling + teriak-teriak sendiri. Dengan begini, Buddhisme tidaklah kuno.

Kalo disono namanya bahasa roh, kalo dlm Buddhisme namanya apa yak ?  ^-^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 27 September 2010, 03:49:36 PM
sepertinya pemikiran umat sekarang adalah :
di ajaran lain ada *****
maka di Buddha harus ada

sungguh menyedihkan, apakah ini bentuk upaya kausalya bhikkhu jaman sekarang? walahualam :P
Mari kita wujudkan Buddhisme Kharismatik di mana kalau Puja Bakti, bisa ada yang guling-guling + teriak-teriak sendiri. Dengan begini, Buddhisme tidaklah kuno.
om mau daftar? yang main gitar udah ada tinggal cari pemain keyboard, band, sama penyanyi =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 27 September 2010, 03:50:24 PM
memang sungguh sayang talenta yang adi buddha berikan di sia2 kan, nanti mubajir =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: padmakumara on 27 September 2010, 04:20:28 PM
sungguh enak berbuat karma

kecam sana tusuk sini

dikira buddha di atas kepala

tidak tahunya mendaftar ke raja neraka
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 27 September 2010, 04:34:26 PM
(http://img340.imageshack.us/img340/6209/testingfc.jpg)

ada pelajaran main gitar juga nih, ada yang mau belajar?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: padmakumara on 27 September 2010, 04:38:32 PM
(http://img340.imageshack.us/img340/6209/testingfc.jpg)

ada pelajaran main gitar juga nih, ada yang mau belajar?

transparansi please

jangan nyensor2

mohon di share de

ntar padpad turun tangan loh
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 27 September 2010, 04:39:16 PM
keknya harus ada tambahan thread juga nih, apakah seorang bhante boleh belajar photography?

(http://img808.imageshack.us/img808/6806/photgraphy.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: padmakumara on 27 September 2010, 04:42:49 PM
keknya harus ada tambahan thread juga nih, apakah seorang bhante boleh belajar photography?

liat tu avatar u

jangan2 u yg ngajarin ya ?

ganti dong foto u

bosen owe dipotret mulu
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 27 September 2010, 04:46:14 PM
keknya harus ada tambahan thread juga nih, apakah seorang bhante boleh belajar photography?

liat tu avatar u

jangan2 u yg ngajarin ya ?

ganti dong foto u

bosen owe dipotret mulu
kalau liat kek gini dan boleh gw keknya bisa cepet2 daftar jadi bhikkhu nih, asik bener =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 27 September 2010, 04:59:56 PM
keknya harus ada tambahan thread juga nih, apakah seorang bhante boleh belajar photography?

liat tu avatar u

jangan2 u yg ngajarin ya ?

ganti dong foto u

bosen owe dipotret mulu
kalau liat kek gini dan boleh gw keknya bisa cepet2 daftar jadi bhikkhu nih, asik bener =))

ny ryu mau dihibahkan ke mana nih?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: padmakumara on 27 September 2010, 05:00:37 PM
keknya harus ada tambahan thread juga nih, apakah seorang bhante boleh belajar photography?

liat tu avatar u

jangan2 u yg ngajarin ya ?

ganti dong foto u

bosen owe dipotret mulu
kalau liat kek gini dan boleh gw keknya bisa cepet2 daftar jadi bhikkhu nih, asik bener =))

jangan de

u gk siap botak dan gk bisa makan enak lagi
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: padmakumara on 27 September 2010, 05:01:20 PM
LOCKKKKKKKKKKK
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 27 September 2010, 05:02:49 PM
ny ryu mau dihibahkan ke mana nih?
Buat apa dihibahkan? Seatap juga boleh kok, yang penting tidak pakai nafsu.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 27 September 2010, 05:11:03 PM
Buat apa dihibahkan? Seatap juga boleh kok, yang penting tidak pakai nafsu.

Astaga! LSY banget...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 27 September 2010, 05:11:34 PM
keknya harus ada tambahan thread juga nih, apakah seorang bhante boleh belajar photography?

liat tu avatar u

jangan2 u yg ngajarin ya ?

ganti dong foto u

bosen owe dipotret mulu
kalau liat kek gini dan boleh gw keknya bisa cepet2 daftar jadi bhikkhu nih, asik bener =))

jangan de

u gk siap botak dan gk bisa makan enak lagi
pad pad, mahaguru bisa main gitar gak? punya gambarnya gak? =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 27 September 2010, 05:15:39 PM
Buat apa dihibahkan? Seatap juga boleh kok, yang penting tidak pakai nafsu.

Astaga! LSY banget...
Tambahan: pakai nafsu juga boleh, tapi jangan terus-terusan dan harus disertai dengan niat baik.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 27 September 2010, 05:18:29 PM
Buat apa dihibahkan? Seatap juga boleh kok, yang penting tidak pakai nafsu.

Astaga! LSY banget...
Tambahan: pakai nafsu juga boleh, tapi jangan terus-terusan dan harus disertai dengan niat baik.
apakah dengan adanya + + ini jumlah orang yang menjadi bhikkhu menjadi meningkat?

harus liat grafiknya =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 27 September 2010, 05:21:28 PM
apakah dengan adanya + + ini jumlah orang yang menjadi bhikkhu menjadi meningkat?

harus liat grafiknya =))
Saya jamin pasti meningkat. 
Tapi grafik moralitas dan pemadaman nafsu jangan lupa disensor.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 27 September 2010, 06:12:34 PM
keknya harus ada tambahan thread juga nih, apakah seorang bhante boleh belajar photography?

liat tu avatar u

jangan2 u yg ngajarin ya ?

ganti dong foto u

bosen owe dipotret mulu
kalau liat kek gini dan boleh gw keknya bisa cepet2 daftar jadi bhikkhu nih, asik bener =))

ny ryu mau dihibahkan ke mana nih?

itu urusan gue
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 27 September 2010, 06:16:25 PM
Buat apa dihibahkan? Seatap juga boleh kok, yang penting tidak pakai nafsu.

Astaga! LSY banget...
Tambahan: pakai nafsu juga boleh, tapi jangan terus-terusan dan harus disertai dengan niat baik.
apakah dengan adanya + + ini jumlah orang yang menjadi bhikkhu menjadi meningkat?

harus liat grafiknya =))
pasti...
apalagi di fasilitasi...
1. makan 2x sehari.... di sediakan vihara (enak2 loh.... +daging2)
2. jus2 segar tersedia... pagi-siang-malam
3. kopi dan teh hangat di sediakan, pagi-malam.
4. jalan2 ke LN/DN dana dari umat.
5. kamar tidur pribadi/bersama2.. dgn fasilitas AC,kasur empuk, selimut hangat.

Persyaratan:
1. cukup jaga image
2. bisa baca tulis.
3. mengetahui keinginan umat
    -blessing lahh...
    - di puji lahh.....
     - bla..bla..bla...

Pekerjaan
1. bangun pagi2 jam 3... kalau ngantuk boleh kok jam 6 juga.
2. sapu2... 15 menit..
3. masuk xxx baca xxx
4. meditasi gak jelas
5. makan.....
6 bincang2 dgn umat.. siapa tau ada kang taw...
7. jalan2 di pekarangan, menyambut umat.. (intinya seh menghilangkan kejenuhan)
8. masuk kuti... (ngomongnya seh medit.. padahal bobo..)


ini tuh udah bagus....
kalo yg laen???? wuihhh keluyuran di mall.....
nge-group... gosip...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 27 September 2010, 06:17:55 PM
keknya harus ada tambahan thread juga nih, apakah seorang bhante boleh belajar photography?

liat tu avatar u

jangan2 u yg ngajarin ya ?

ganti dong foto u

bosen owe dipotret mulu
kalau liat kek gini dan boleh gw keknya bisa cepet2 daftar jadi bhikkhu nih, asik bener =))

ny ryu mau dihibahkan ke mana nih?

itu urusan gue

*kompor mode on

apa mata gw gak salah liat??  :)) :)) :)) :))
berarti... hmm..  :-? :-?

*kompor mode off
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mr.Jhonz on 27 September 2010, 07:12:34 PM
keknya harus ada tambahan thread juga nih, apakah seorang bhante boleh belajar photography?

liat tu avatar u

jangan2 u yg ngajarin ya ?

ganti dong foto u

bosen owe dipotret mulu
kalau liat kek gini dan boleh gw keknya bisa cepet2 daftar jadi bhikkhu nih, asik bener =))

ny ryu mau dihibahkan ke mana nih?

itu urusan gue

*kompor mode on

apa mata gw gak salah liat??  :)) :)) :)) :))
berarti... hmm..  :-? :-?

*kompor mode off
** minyak mode on**
Apa pak ryu sudah pisah ranj***???
:))
 *joke

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mr.Jhonz on 27 September 2010, 07:16:29 PM
Walah!!
Thread yang tadinya rapi,sekarang telah kacau-balau..
Kasihan guest2 yg membaca thread ini :'(
Semuanya telah ketularan virus nge-junk..
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 27 September 2010, 07:45:04 PM
keknya harus ada tambahan thread juga nih, apakah seorang bhante boleh belajar photography?

liat tu avatar u

jangan2 u yg ngajarin ya ?

ganti dong foto u

bosen owe dipotret mulu
kalau liat kek gini dan boleh gw keknya bisa cepet2 daftar jadi bhikkhu nih, asik bener =))

jangan de

u gk siap botak dan gk bisa makan enak lagi
pad pad, mahaguru bisa main gitar gak? punya gambarnya gak? =))

kalau anda2 masih membayangkan guitar yg pakai senar... itu mang masih tingkat TK,
dan paling banter SD gitulah....

master sih memainkan guitar tingkat tinggi .... udah gak pakai senar segala....
tapi itu merupakan suatu seni tingkat tinggi... yg rahasianya gak boleh dibuka disini....


(asumsi gw Penasehat selalu siap memberikan arahan maupun bantuan seperlunya)....
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 27 September 2010, 07:48:25 PM
keknya harus ada tambahan thread juga nih, apakah seorang bhante boleh belajar photography?

liat tu avatar u

jangan2 u yg ngajarin ya ?

ganti dong foto u

bosen owe dipotret mulu
kalau liat kek gini dan boleh gw keknya bisa cepet2 daftar jadi bhikkhu nih, asik bener =))

jangan de

u gk siap botak dan gk bisa makan enak lagi
pad pad, mahaguru bisa main gitar gak? punya gambarnya gak? =))

kalau anda2 masih membayangkan guitar yg pakai senar... itu mang masih tingkat TK,
dan paling banter SD gitulah....

master sih memainkan guitar tingkat tinggi .... udah gak pakai senar segala....
tapi itu merupakan suatu seni tingkat tinggi... yg rahasianya gak boleh dibuka disini....


(asumsi gw Penasehat selalu siap memberikan arahan maupun bantuan seperlunya)....

ada senar kok, dengan nada tunggal di G
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 27 September 2010, 08:58:58 PM
Mari kita kembali ke topik utama...  ;)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 27 September 2010, 09:05:47 PM
kalau memang dilihat bagi penggemar Bhikkhu ini, ini bukan pelanggaran yo wiss deh, berarti hinaya di vihara itu memang tidak ada pelanggaran, ada yang mau konser ama bhikkhu ini? om kumis barangkali bisa tuh konser bareng sama bhikkhu ini, keren lho ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 27 September 2010, 09:59:34 PM
Spoiler: ShowHide
Sanggha terkasih,

Senang rasanya melihat apresiasi dan rasa respect teman-teman terhadap Buddha dan ajarannya. seyogyanya ini akan menjadi sebuah kemajuan apabila dilakukan dengan penuh kesadaran, cinta kasih dan keharmonisan. sehingga mampu ikut serta dalam kemajuan spiritual dan kualitas Buddhist.  :)

Sedikit berkomentar, saya bukanlah orang yang paham mengenai Dharma dan Winaya. selebihnya saya hanyalah orang yang apresiatif terhadap ajaran Buddha. rasa respect saya terhadap ajaran universal yang penuh cinta kasih dan kebijaksanaan.

Fenomena Bikkhu memainkan Alat musik saya rasa bukanlah sebuah euforia yang patut di perbincangkan secara ekstrim, apa lagi terlontar dengan bahasa yang kurang membangun serta penuh cinta kasih. saya jadi berpikir, apakah Buddha mengajarkan kita tutur bahasa yang mengestimasi keburukan ?

Dan saya rasa Buddha juga mengajarkan sebuah tanggung jawab sosial untuk saling menjaga komunitas berlatih kita. jadi alangkah lebih baik jika pihak yang bersangkutan dalam pembuatan forum ini langsung menanyakan hal tersebut pada Biku-nya. saya rasa ini lebih santun dan bermoral agar tidak menimbulkan toksin persepsi bagi siapa saja yang membaca forum ini.

Saya rasa biku bukanlah sosok yang dapat kita bandingkan serumpun dengan Buddha, biku juga sama seperti kita hanya saja beliau memiliki tekad untuk berlatih lebih tekun, dan ini bukanlah sebuah program yang dapat sempurna dalam waktu satu malam. ini butuh proses yang tidak sama dengan membuat mie instan. alangkah lebih baik jika kita bersama-sama mampu berlatih kebijaksanaan dengan cara belajar memahami seara mendalam segala sesuatu yang saling berketergantungan bukan untuk menilai atau mengestimasi.

Kalau saya tidak salah (dan mohon koreksi jika salah) beberapa monastik di barat membantu penyebaran Buddha-Dharma dengan bantuan lagu-lagu hidup berkesadaran. dan bukankah dalam meditasi Wipasana kita dapat mengamati segala objek :-) jadi objek apapun bisa jadi sebuah sarana untuk itu.

kembali lagi saya ingatkan sebagai satu komunitas yang berlatih, internet adalah media yang dapat diakses oleh siapa saja bukan oleh sekelompok orang, apa yang kita lontarkan disini memiliki pengaruh yang cukup besar bagi penikmatnya. jadi sebaiknya secara berkesadaran kita mampu belajar menulis dan berkomentar dengan membangun dan penuh cinta kasih sevagai praktik yang Buddha pedomankan :-)

Saya merasa akan jauh lebih bahagia dan bangga menjadi bagian dari agama Buddha jika dalam komunitas Buddhist kita mampu membawa ajaran Buddha melalui praktik hidup sehari-hari. .

Love, Joy, Inner Peace.

Dharma Dwara :-)

SauDwara Dharma yang terkasih,

Saya setuju dengan pendapat SauDwara Dharma dan memiliki sedikit pertanyaan yang mengganjal di hati. Sedikit OOT. Bagaimana menurut SauDwara Dharma yang terkasih soal kalimat yang dilontarkan seorang bhikkhu ini?
Quote
Worthless man, it would be better that your p*n*s be stuck into the mouth of a poisonous snake than into a woman's vagina. It would be better that your p*n*s be stuck into the mouth of a black viper than into a woman's vagina. It would be better that your p*n*s be stuck into a pit of burning embers, blazing and glowing, than into a woman's vagina.

Tampaknya kasar sekali yah.. Tidak mencerminkan kata-kata penuh cinta kasih dan belas kasih. Baiklah bila SauDwara Dharma berbagi pendapat SauDwara dengan saya mengenai kalimat di atas. Apakah menggambarkan ajaran sang Buddha atau tidak..


be happy,
 _/\_

Maaf Bro, dengan mengatakan kutipan di atas berasal dari seorang bhikkhu, anda telah melanggar copyright Buddha karena kata2 itu berasal dari Sang Buddha
OK, ralat: petapa.

Maksud saya cuman untuk nunjukin ke ybs bahwa Sang Buddha pun ada kalanya mengecam. Memuji yang pantas dipuji dan mengecam yang pantas dikecam. Bukannya yang pantas dipuji dipuji, yang pantas dikecam malah dibiarin atau parahnya dipuji juga.
Karena itu saya tadi nanya ke ybs dengan mancing bagaimana pendapat dia soal perkataan demikian? Bukankah ybs berkata bahwa:
Quote
Fenomena Bikkhu memainkan Alat musik saya rasa bukanlah sebuah euforia yang patut di perbincangkan secara ekstrim, apa lagi terlontar dengan bahasa yang kurang membangun serta penuh cinta kasih. saya jadi berpikir, apakah Buddha mengajarkan kita tutur bahasa yang mengestimasi keburukan ?

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 27 September 2010, 10:09:54 PM
(http://i56.tinypic.com/jt9kiw.jpg)
wah, keren ya.. jd, mau bikin pihara ataw sutidio pidio garapi


(http://i55.tinypic.com/2iacr55.jpg)
belajar...belajar.... << maksud nya belajar apa ya? kan macam2 konotasi nya.. kok cewek yg di jadikan objek pembelajaran?


(http://i51.tinypic.com/2w4l2z5.jpg)
lagi...lagi belajar .. dan belajarrr..... kok poto2 cewek...
knapa gak... poto mayat.... poto utan...poto bikhu...
*jgn2 ngelesh.. lagi latihan metta bhavana...

lagi2 , saya ingin tahu.. siapa gurunya/ tutornya...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 27 September 2010, 10:10:51 PM
sepertinya pemikiran umat sekarang adalah :
di ajaran lain ada *****
maka di Buddha harus ada

sungguh menyedihkan, apakah ini bentuk upaya kausalya bhikkhu jaman sekarang? walahualam :P
Mari kita wujudkan Buddhisme Kharismatik di mana kalau Puja Bakti, bisa ada yang guling-guling + teriak-teriak sendiri. Dengan begini, Buddhisme tidaklah kuno.

Kalo disono namanya bahasa roh, kalo dlm Buddhisme namanya apa yak ?  ^-^
bahasa atta? bahasa anatta? bahasa deva? bahasa mara? hmm.. kalo bahasa nibbana gimana?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 27 September 2010, 10:40:10 PM
sepertinya pemikiran umat sekarang adalah :
di ajaran lain ada *****
maka di Buddha harus ada

sungguh menyedihkan, apakah ini bentuk upaya kausalya bhikkhu jaman sekarang? walahualam :P
Mari kita wujudkan Buddhisme Kharismatik di mana kalau Puja Bakti, bisa ada yang guling-guling + teriak-teriak sendiri. Dengan begini, Buddhisme tidaklah kuno.

Kalo disono namanya bahasa roh, kalo dlm Buddhisme namanya apa yak ?  ^-^
bahasa atta? bahasa anatta? bahasa deva? bahasa mara? hmm.. kalo bahasa nibbana gimana?

Gw tolak semuanya hahaha...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Adhitthana on 28 September 2010, 12:44:06 AM
TENTANG BHIKKHU

Mengapa bhikkhu itu tidak boleh beristeri ?
Bhikkhu adalah umat Buddha yang melepaskan diri dari kehidupan berkeluarga agar dapat mencapai kesucian dalam kehidupan sekarang ini, sehingga dengan sendirinya tidak boleh beristeri ataupun berkeluarga.
Orang yang telah sadar dan meninggalkan kehidupan rumah tangga
Tidak lagi terikat pada tempat kediaman
Bagaikan kawanan angsa yang meninggalkan kolam demi kolam
Demikianlah mereka meninggalkan tempat kediaman demi tempat kediaman


(Dhammapada 91)

Mengapa anak perempuan tidak boleh dekat bhikkhu ?
Sesuai dengan peraturan kebhikkhuan, seorang bhikkhu tidak boleh bersentuhan dengan perempuan sekalipun anak kecil. Oleh karena itu anak perempuan tidak boleh dekat bhikkhu agar tidak bersentuhan dengan bhikkhu.

Apakah bhikkhu dilarang melihat dan mendengarkan lagu atau tari-tarian ?
Menurut peraturan kebhikkhuan, seorang bhikkhu tidak dibolehkan untuk melihat pertunjukan tari-tarian atau nyanyian yang bertujuan untuk kesenangan indria semata.

Dengan meninggalkan semua kesenangan indria dan kemelekatan
Demikianlah hendaknya orang bijaksana
Membersihkan dirinya dari noda-noda pikiran

(Dhammapada 88)

Selanjutnya silakan baca disini  ;D
http://www.samaggi-phala.or.id/naskahdamma_dtl.php?id=61&multi=T&hal=0

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 28 September 2010, 05:58:19 PM
jadi bagaimana nih kelanjutannya? Bro Purnama yg berjanji akan menanyakan? atau para fans dari bhikkhu ybs?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 28 September 2010, 07:14:57 PM
Apakah bhikkhu dilarang melihat dan mendengarkan lagu atau tari-tarian ?
Menurut peraturan kebhikkhuan, seorang bhikkhu tidak dibolehkan untuk melihat pertunjukan tari-tarian atau nyanyian yang bertujuan untuk kesenangan indria semata.

Dengan meninggalkan semua kesenangan indria dan kemelekatan
Demikianlah hendaknya orang bijaksana
Membersihkan dirinya dari noda-noda pikiran

(Dhammapada 88)

Lho?? Kan bernyanyi dan bermain gitar bukan untuk kesenangan indria? Untuk kepentingan dhamma dan menolong umat koq. Begitu katanya.. :D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 28 September 2010, 07:19:34 PM
Apakah bhikkhu dilarang melihat dan mendengarkan lagu atau tari-tarian ?
Menurut peraturan kebhikkhuan, seorang bhikkhu tidak dibolehkan untuk melihat pertunjukan tari-tarian atau nyanyian yang bertujuan untuk kesenangan indria semata.

Dengan meninggalkan semua kesenangan indria dan kemelekatan
Demikianlah hendaknya orang bijaksana
Membersihkan dirinya dari noda-noda pikiran

(Dhammapada 88)

Lho?? Kan bernyanyi dan bermain gitar bukan untuk kesenangan indria? Untuk kepentingan dhamma dan menolong umat koq. Begitu katanya.. :D


kata siapa?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 28 September 2010, 07:24:27 PM
Thread sebelah.. :D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Adhitthana on 28 September 2010, 09:51:39 PM
Thread sebelah.. :D
OoOh .... kalo itu sick
dangdutan juga bole, maen silat jg bole, pake cincin sampe kaki juga bole .....
 ^-^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 28 September 2010, 10:00:43 PM
menunggu mas purrrr nihhhh :P
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Adhitthana on 28 September 2010, 10:09:44 PM
mungkin mas purr .... lagi less privat gitar  ^-^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 29 September 2010, 06:29:00 AM
menunggu mas purrrr nihhhh :P

mas pur lagi bahas hinaya dengan yg bersangkutan ! :))

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 29 September 2010, 09:46:39 AM
sundul........ sundul......... sundul.........
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 29 September 2010, 10:05:57 AM
wakakakka... niatnyooo.....
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 29 September 2010, 10:09:26 AM
karena masih blm ada tanggapan dari pihak terkait, mungkin TS boleh menyampaikan kesimpulan sementara dari apa yg terdapat dalam thread ini, termasuk pro-cons-nya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 29 September 2010, 10:21:25 AM
karena masih blm ada tanggapan dari pihak terkait, mungkin TS boleh menyampaikan kesimpulan sementara dari apa yg terdapat dalam thread ini, termasuk pro-cons-nya
kalau dari segi kesalahan sepertinya beliau mengetahui itu salah karena fotonya sudah tidak ditampilkan di FB, entahlah kalau hasil laporan mas pur berbeda nanti, hanya sangat disayangkan kalau misalnya mengetahui itu hal yang salah tapi tetap membelanya, mau alasan apapun sebuah kesalahan harus diakui, sikap hiri dan ottapa merupakan semangat buddhisme. ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Hendra Susanto on 29 September 2010, 10:31:33 AM
karena masih blm ada tanggapan dari pihak terkait, mungkin TS boleh menyampaikan kesimpulan sementara dari apa yg terdapat dalam thread ini, termasuk pro-cons-nya
kalau dari segi kesalahan sepertinya beliau mengetahui itu salah karena fotonya sudah tidak ditampilkan di FB, entahlah kalau hasil laporan mas pur berbeda nanti, hanya sangat disayangkan kalau misalnya mengetahui itu hal yang salah tapi tetap membelanya, mau alasan apapun sebuah kesalahan harus diakui, sikap hiri dan ottapa merupakan semangat buddhisme. ;D

klo merasa jadi artis sich, berita kayak gini bagi yang bersangkutan tindakan selanjutnya adalah no comment...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 29 September 2010, 10:36:13 AM
Biasanya Bro Indra bisa membuat "cerita dialog" yang imajinatif neh. Kok di thread ini belum nongol kesaktiannya yah...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 29 September 2010, 01:23:26 PM
Biasanya Bro Indra bisa membuat "cerita dialog" yang imajinatif neh. Kok di thread ini belum nongol kesaktiannya yah...

blm waktunya, biasanya cerita itu akan muncul di page 100+
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 29 September 2010, 06:35:09 PM
ntah kenapa, saya udah add beliau.. tp belum di app
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: kullatiro on 29 September 2010, 08:03:23 PM
harus di ingat kita bisa memperbincang kan nya tapi tidak boleh menghukum atau menghakimi soalnya sudah ada wadah didalam sangha untuk hal ini.

Quote
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)

hal ini benar adanya tetapi untuk di ingat kita disini masih dalam taraf melatih diri, Bhikku juga demikian dia bisa saja alpa atau melakukan kesalahan yang mungkin tidak di sadarinya.

terlalu memojokan hal seperti ini adalah kesalahan karena bukan bagian kita untuk melakukan teguran dsb. ada dewan dalam sangha terhadap hal hal ini mungkin dia sudah menjalankan hukum atau mendapat teguran atas kesalahan nya.


lagian sepertinya bhikku ini bukan beraliran dari Theravada.  jangan menyamakan semua vinaya sama pada setiap aliran karena musim vassa saja tidak sama antara india, china dll.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 29 September 2010, 09:46:37 PM
harus di ingat kita bisa memperbincang kan nya tapi tidak boleh menghukum atau menghakimi soalnya sudah ada wadah didalam sangha untuk hal ini.

Quote
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)

hal ini benar adanya tetapi untuk di ingat kita disini masih dalam taraf melatih diri, Bhikku juga demikian dia bisa saja alpa atau melakukan kesalahan yang mungkin tidak di sadarinya.

terlalu memojokan hal seperti ini adalah kesalahan karena bukan bagian kita untuk melakukan teguran dsb. ada dewan dalam sangha terhadap hal hal ini mungkin dia sudah menjalankan hukum atau mendapat teguran atas kesalahan nya.


lagian sepertinya bhikku ini bukan beraliran dari Theravada.  jangan menyamakan semua vinaya sama pada setiap aliran karena musim vassa saja tidak sama antara india, china dll.

sila di atas ".... sikkhapadam samadiyami" memang untuk umat awam, tetapi dalam Patimokkha yg wajib dijalankan oleh bhikkhu bagian "... sikkhapadam samadiyami" tidak ada. kata itu berarti "saya bertekad untuk melatih diri", kalau dihilangkan maka artinya adalah wajib dilaksanakan ... "saya menghindari ...."

dan apa pulak hubungannya dengan musim vassa? Patimokkha dilaksanakan seumur hidup selama menjadi bhikkhu, bukan hanya pada masa vassa saja.

lagi2 ada kesalahpahaman dalam menginterpretasikan thread ini, TS dalam judul sudah jelas menanyakan tentang "apakah ada aturan bhante boleh main gitar?" sama sekali bukan menghakimi seseorang.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 29 September 2010, 11:08:46 PM
harus di ingat kita bisa memperbincang kan nya tapi tidak boleh menghukum atau menghakimi soalnya sudah ada wadah didalam sangha untuk hal ini.

Quote
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)

hal ini benar adanya tetapi untuk di ingat kita disini masih dalam taraf melatih diri, Bhikku juga demikian dia bisa saja alpa atau melakukan kesalahan yang mungkin tidak di sadarinya.

terlalu memojokan hal seperti ini adalah kesalahan karena bukan bagian kita untuk melakukan teguran dsb. ada dewan dalam sangha terhadap hal hal ini mungkin dia sudah menjalankan hukum atau mendapat teguran atas kesalahan nya.


lagian sepertinya bhikku ini bukan beraliran dari Theravada.  jangan menyamakan semua vinaya sama pada setiap aliran karena musim vassa saja tidak sama antara india, china dll.
kalau saya tidak perduli untuk apa saya bikin thread ini, biarin aja semua bhikkhu melakukan pelanggaran, masa bodoh, biarin ada sangha yang mengatur, begitukah keinginan anda? seseorang bisa saja menjadikan thread ini sebagai instropeksi apakah dia merasa telah menjalankan vinaya dengan baik atau tidak? apakah tindak tanduknya sudah mencerminkan ajaran buddha?

Buddha pernah berkata :

“para bhikkhu, jadilah pelita untuk diri kalian sendiri, jadilah pelindung untuk diri kalian sendiri, dengan tiadanya pelindung yang lain. Jadikan Dhamma sebagai pelita kalian, jadikan Dhamma sebagai pelindungmu, dengan tiadanya pelindung yang lain.“

Yesus pernah berkata :
"Kamu adalah garam dunia. Jika garam itu menjadi tawar, dengan apakah ia diasinkan? Tidak ada lagi gunanya selain dibuang dan diinjak orang.

Demikianlah hendaknya terangmu bercahaya di depan orang, supaya mereka melihat perbuatanmu yang baik dan memuliakan Bapamu yang di sorga."

Maka ketika seseorang bertekad menjalankan kehidupan suci sebaiknya dia bisa menjadi terang yang bercahaya di depan orang. ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 30 September 2010, 02:50:31 PM
sundul.... up up up.......
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 01 October 2010, 05:59:48 PM
thread ini apakah sudah ada kesimpulannya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 01 October 2010, 06:13:06 PM
keknya purnama kaga muncul2 nih.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 01 October 2010, 07:45:06 PM
kagak gan, mungkin lagi bersenandung ria...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 01 October 2010, 08:59:36 PM
tunggu minggu depan deh, orang sabar disayang Tuhan ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: kullatiro on 01 October 2010, 09:13:23 PM
harus di ingat kita bisa memperbincang kan nya tapi tidak boleh menghukum atau menghakimi soalnya sudah ada wadah didalam sangha untuk hal ini.

Quote
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)

hal ini benar adanya tetapi untuk di ingat kita disini masih dalam taraf melatih diri, Bhikku juga demikian dia bisa saja alpa atau melakukan kesalahan yang mungkin tidak di sadarinya.

terlalu memojokan hal seperti ini adalah kesalahan karena bukan bagian kita untuk melakukan teguran dsb. ada dewan dalam sangha terhadap hal hal ini mungkin dia sudah menjalankan hukum atau mendapat teguran atas kesalahan nya.


lagian sepertinya bhikku ini bukan beraliran dari Theravada.  jangan menyamakan semua vinaya sama pada setiap aliran karena musim vassa saja tidak sama antara india, china dll.

sila di atas ".... sikkhapadam samadiyami" memang untuk umat awam, tetapi dalam Patimokkha yg wajib dijalankan oleh bhikkhu bagian "... sikkhapadam samadiyami" tidak ada. kata itu berarti "saya bertekad untuk melatih diri", kalau dihilangkan maka artinya adalah wajib dilaksanakan ... "saya menghindari ...."

dan apa pulak hubungannya dengan musim vassa? Patimokkha dilaksanakan seumur hidup selama menjadi bhikkhu, bukan hanya pada masa vassa saja.

lagi2 ada kesalahpahaman dalam menginterpretasikan thread ini, TS dalam judul sudah jelas menanyakan tentang "apakah ada aturan bhante boleh main gitar?" sama sekali bukan menghakimi seseorang.

benar patimokah untuk seumur hidup tapi kan tergantung dewan sangha yang menentukan kesalahan atau tidak bersalah apakah sudara indra sudah mengambil patimokah dan di tahbishkan menjadi anggota sangha dan sekaraang ini apakah dhmmacitta sedang melakukan persidangan dewan sangha?.

semestinya bagaimana kita berbicar pada sangha bila ada anggotanya melakukan pelanggaran bagaimana umat awam melapor dan mekanisme nya bagaimana?

bila kita mengecam bhikku palsu dan mengecam tindakan siti hattati murdaya yang mendikte sangha.

sekarang balik tanya apa sekarang kita ini sedang main Bhikku bhikkuan dan sedang membuat sidang sangha tandingan dan mendikte sangha?.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: kullatiro on 01 October 2010, 09:23:04 PM
harus di ingat kita bisa memperbincang kan nya tapi tidak boleh menghukum atau menghakimi soalnya sudah ada wadah didalam sangha untuk hal ini.

Quote
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)

hal ini benar adanya tetapi untuk di ingat kita disini masih dalam taraf melatih diri, Bhikku juga demikian dia bisa saja alpa atau melakukan kesalahan yang mungkin tidak di sadarinya.

terlalu memojokan hal seperti ini adalah kesalahan karena bukan bagian kita untuk melakukan teguran dsb. ada dewan dalam sangha terhadap hal hal ini mungkin dia sudah menjalankan hukum atau mendapat teguran atas kesalahan nya.


lagian sepertinya bhikku ini bukan beraliran dari Theravada.  jangan menyamakan semua vinaya sama pada setiap aliran karena musim vassa saja tidak sama antara india, china dll.
kalau saya tidak perduli untuk apa saya bikin thread ini, biarin aja semua bhikkhu melakukan pelanggaran, masa bodoh, biarin ada sangha yang mengatur, begitukah keinginan anda? seseorang bisa saja menjadikan thread ini sebagai instropeksi apakah dia merasa telah menjalankan vinaya dengan baik atau tidak? apakah tindak tanduknya sudah mencerminkan ajaran buddha?

Buddha pernah berkata :

“para bhikkhu, jadilah pelita untuk diri kalian sendiri, jadilah pelindung untuk diri kalian sendiri, dengan tiadanya pelindung yang lain. Jadikan Dhamma sebagai pelita kalian, jadikan Dhamma sebagai pelindungmu, dengan tiadanya pelindung yang lain.“

Yesus pernah berkata :
"Kamu adalah garam dunia. Jika garam itu menjadi tawar, dengan apakah ia diasinkan? Tidak ada lagi gunanya selain dibuang dan diinjak orang.

Demikianlah hendaknya terangmu bercahaya di depan orang, supaya mereka melihat perbuatanmu yang baik dan memuliakan Bapamu yang di sorga."

Maka ketika seseorang bertekad menjalankan kehidupan suci sebaiknya dia bisa menjadi terang yang bercahaya di depan orang. ;D

saudara ryu ketika anda mengatakan terjadi pelanggaran apakah anda melapor pada sangha? apakah anda mengetahui mekanisme nya saya terus terang saja tidak tahu, bagaimana kita bisa mengatakan seorang bhikku itu melanggar karena aturan nya saja tidak tahu, yang saya ketahui ada semacam dewan dalam sangha untuk menentukan suatu pelanggaran pada suatu bhikku dan dewan ini akan memutuskan apakah pelanggaran ini ringan dan berat dan juga putusan hukum bagi nya.

apakah anda mengetahui hukum nya sudah dijalankan dsb?

ada kah peraturan tertulis bagi umat awam untuk mencampuri kehidupan para bhikku. dengan melakukan pernyataan pernyataan diatas apakah anda tidak berpikir anda sudah terpedaya seolah olah anda sorang bhikku (anggota sangha) yang berhak memutuskan bhikku ini melakukan pelanggaran sebelum dewan sangha berbicara atau bersidang.

pada titik ini saya bertanya apakah saudara indra dan ryu mempunyai otoritas sebagai anggota sangha? dan apakah saudara indra dan ryu merupakan anggota dewan sangha?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 01 October 2010, 09:26:57 PM
Kalo umat awam gak boleh mengoreksi kesalahan bhikku ya bahaya dong, karena ga mungkin seorang bhikku punya pengawas pribadi...

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: kullatiro on 01 October 2010, 09:34:15 PM
tentu nya ada mekanisme nya bagaimana meknisme nya terus terang aku tidak tahu entah siapa yang berkenan untuk memberi penjelasaan yang terperinci.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 01 October 2010, 09:55:53 PM
harus di ingat kita bisa memperbincang kan nya tapi tidak boleh menghukum atau menghakimi soalnya sudah ada wadah didalam sangha untuk hal ini.

Quote
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)

hal ini benar adanya tetapi untuk di ingat kita disini masih dalam taraf melatih diri, Bhikku juga demikian dia bisa saja alpa atau melakukan kesalahan yang mungkin tidak di sadarinya.

terlalu memojokan hal seperti ini adalah kesalahan karena bukan bagian kita untuk melakukan teguran dsb. ada dewan dalam sangha terhadap hal hal ini mungkin dia sudah menjalankan hukum atau mendapat teguran atas kesalahan nya.


lagian sepertinya bhikku ini bukan beraliran dari Theravada.  jangan menyamakan semua vinaya sama pada setiap aliran karena musim vassa saja tidak sama antara india, china dll.
kalau saya tidak perduli untuk apa saya bikin thread ini, biarin aja semua bhikkhu melakukan pelanggaran, masa bodoh, biarin ada sangha yang mengatur, begitukah keinginan anda? seseorang bisa saja menjadikan thread ini sebagai instropeksi apakah dia merasa telah menjalankan vinaya dengan baik atau tidak? apakah tindak tanduknya sudah mencerminkan ajaran buddha?

Buddha pernah berkata :

“para bhikkhu, jadilah pelita untuk diri kalian sendiri, jadilah pelindung untuk diri kalian sendiri, dengan tiadanya pelindung yang lain. Jadikan Dhamma sebagai pelita kalian, jadikan Dhamma sebagai pelindungmu, dengan tiadanya pelindung yang lain.“

Yesus pernah berkata :
"Kamu adalah garam dunia. Jika garam itu menjadi tawar, dengan apakah ia diasinkan? Tidak ada lagi gunanya selain dibuang dan diinjak orang.

Demikianlah hendaknya terangmu bercahaya di depan orang, supaya mereka melihat perbuatanmu yang baik dan memuliakan Bapamu yang di sorga."

Maka ketika seseorang bertekad menjalankan kehidupan suci sebaiknya dia bisa menjadi terang yang bercahaya di depan orang. ;D

saudara ryu ketika anda mengatakan terjadi pelanggaran apakah anda melapor pada sangha? apakah anda mengetahui mekanisme nya saya terus terang saja tidak tahu, bagaimana kita bisa mengatakan seorang bhikku itu melanggar karena aturan nya saja tidak tahu, yang saya ketahui ada semacam dewan dalam sangha untuk menentukan suatu pelanggaran pada suatu bhikku dan dewan ini akan memutuskan apakah pelanggaran ini ringan dan berat dan juga putusan hukum bagi nya.

apakah anda mengetahui hukum nya sudah dijalankan dsb?

ada kah peraturan tertulis bagi umat awam untuk mencampuri kehidupan para bhikku. dengan melakukan pernyataan pernyataan diatas apakah anda tidak berpikir anda sudah terpedaya seolah olah anda sorang bhikku (anggota sangha) yang berhak memutuskan bhikku ini melakukan pelanggaran sebelum dewan sangha berbicara atau bersidang.

pada titik ini saya bertanya apakah saudara indra dan ryu mempunyai otoritas sebagai anggota sangha? dan apakah saudara indra dan ryu merupakan anggota dewan sangha?
dari pertama saya menanyakan sesuatu yang bagi saya adalah aneh, SETAHU saya ada vinaya yang menyebutkan tidak bermain musik atau tari2an, anda mengatakan  "bagaimana kita bisa mengatakan seorang bhikku itu melanggar karena aturan nya saja tidak tahu" apakah menurut anda yang mengetahui pelanggaran itu siapa saja? dan yang boleh tahu siapa saja?

Quote
yang saya ketahui ada semacam dewan dalam sangha untuk menentukan suatu pelanggaran pada suatu bhikku dan dewan ini akan memutuskan apaka pelanggaran ini ringan dan berat dan juga putusan hukum bagi nya.

apakah anda mengetahui hukum nya sudah dijalankan dsb?
apakah menurut anda seorang bhikkhu yang tidak dihukum sudah pasti tidak melanggar? justru keheranan saya adalah hal2 seperti ini kenapa bisa terjadi apabila itu pelanggaran kenapa dibiarkan, dan kalau itu memang bukan pelanggaran berarti sutta vinaya itu lah yang salah.

Quote
ada kah peraturan tertulis bagi umat awam untuk mencampuri kehidupan para bhikku. dengan melakukan pernyataan pernyataan diatas apakah anda tidak berpikir anda sudah terpedaya seolah olah anda sorang bhikku (anggota sangha) yang berhak memutuskan bhikku ini melakukan pelanggaran sebelum dewan sangha berbicara atau bersidang.

pada titik ini saya bertanya apakah saudara indra dan ryu mempunyai otoritas sebagai anggota sangha? dan apakah saudara indra dan ryu merupakan anggota dewan sangha?
soal peraturan tertulis umat awam mencampuri urusan para bhikkhu saya tidak tahu, jadi menurut anda umat awam tidak boleh ya mencampuri urusan bhikkhu?
apakah umat awam tidak boleh mengeluarkan pendapatnya? jadi menurut anda Bhikkhu itu PASTI BENAR dan umat awam tidak boleh mengeluarkan pendapat atau kritik? apakah dalam ajaran Buddha ada Hukuman dari Adi Buddha a.k.a Tuhan bagi umat yang mengeluarkan pendapat?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 01 October 2010, 10:16:41 PM
artikel mengenai hukum dan vinaya :

Sang Buddha mengajarkan berbagai macam ajaran yang keseluruhannya dapat digolongkan menjadi tiga inti ajaran, yaitu Sila, Samadhi dan Panna. Inti dari Sila adalah tidak melakukan kejahatan dan selalu berbaut kebajikan. Inti dari Samadhi adalah mensucikan pikiran dengan melaksanakan samadhi. Tujuan akhir dari ajaran Sang Buddha tersebut adalah untuk membawa para pelaksananya pada pembebasan (Panna).

Sila, sebagai landasan moral bagi pelaksanaan Dhamma selanjutnya merupakan ‘hukum’ yang jika ditaati akan membawa kebaikan dan jika tidak ditaati akan menyebabkan manusia tidak dapat maju kualitas batinnya. Namun para pengikut Sang Buddha terdiri dari dua macam yaitu para Gharavasa (umat perumah tangga) dan Pabbajita (para pertapa). Oleh karena itu Sang Buddha menetapkan peraturan yang berbeda bagi keduanya. Peraturan moral bagi para perumah tangga dikenal sebagai Sila sedangkan peraturan bagi para bhikkhu dikenal sebagai Vinaya, meski sebenarnya keduanya adalah Vinaya.

Sila (Agariya Vinaya)

Sila berasal dari bahasa Sansekerta dan bahasa Pali. Sila yang digunakan dalam kebudayaan Buddhis mempunyai banyak arti. Pertama, berarti  norma (kaidah), peraturan hidup, perintah. Kedua, kata itu menyatakan pula keadaan batin terhadap peraturan hidup, hingga dapat berarti juga ‘sikap, keadaban, perilaku, sopan-santun’ dan sebagainya. (Teja S.M Rashid, 1996: 3).

Ciri dari sila adalah ketertiban dan ketenangan. Dalam agama Buddha, sila merupakan dasar utama dalam pelaksanaan ajaran agama, mencakup semua perilaku dan sifat-sifat baik yang termasuk dalam ajaran moral dan etika agama Buddha. Penyebab terdekat sila adalah Hiri dan Otappa.

Sila sebagai latihan moral bagi umat awam (Gharavasa) terdiri dari berbagai macam jenis. Berdasarkan aspeknya, sila terbagi menjadi dua jenis, yaitu:

1). Varita-sila (aspek negatif), yaitu sila yang dilakukan dengan cara ‘menghindari’, terdiri dari:  Pancasila Buddhis, Atthasila, Dasasila.

2). Carita-sila (aspek poritif), yaitu sila yang dilakukan dengan cara ‘melakukan”, terdapat dalam Sutta-sutta misalnya: Vyagghapajja Sutta, Maha Manggala Sutta, Sigalovada Sutta, Parabhava Sutta.

Vinaya (Anagariya Vinaya)

Vinaya memiliki arti ‘mengusir, melenyapkan, memusnahkan segala perilaku yang menghalangi kemajuan dalam peningkatan rohani’ atau sesuatu yang membimbing keluar dari samsara (Teja S.M Rashid, 1996: 24). Tujuan dari vinaya adalah untuk menjauhkan dari hal-hal yang merugikan.

Sang Buddha menetapkan vinaya bagi para bhikkhu dan bhikkhuni, samanera-samaneri adalah untuk:

1). Kebaikan Sangha

2). Kesejahteraan Sangha

3). Mengendalikan para bhikkhu yang tidak teguh.

4). Kesejahteraan bhikkhu yang berkelakuan baik.

5). Melindungi dari  atau melenyapkan kilesa.

6). Mencegah timbulnya kilesa baru.

7). Memuaskan mereka yang belum puas.

8). Menambah keyakinan mereka yang telah mendengar Dharma.

9). Menegakkan Dharma yang benar.

10). Manfaat vinaya itu sendiri.

Seorang siswa Sang Buddha yang telah bertekad (diupasampada) menjadi bhikkhu harus menjalankan 227 peraturan  latihan yang disebut Patimokkha-sila.  Patimokkha-sila terdiri dari:

1). Parajika 4

2). Sanghadisesa 13

3). Aniyata 2

4). Nissagiya Pacittiya 30

5). Pacittiya 92

6). Patidesaniya 4

7). Sekhiyadhamma 75

8). Adhikarana 7

Patimokkha-sila  untuk para bhikkhuni terdiri dari 311 peraturan, yaitu:

1). Parajika 8

2). Sanghadisesa 17

3). Nissahiya Pacittiya 30

4). Pacittiya 116

5). Patidesaniya 8

6). Sekhiyadhamma 75

7). Adhikaranasamatha 7

Pelanggaran-pelanggaran hukum/peraturan

Peraturan yang dibuat oleh Sang Buddha disebut ‘pannati’. Pelanggaran terhadap peraturan (pannati) yang menjadikan seseorang mendapat hukuman disebut sebagai ‘apatti’. Apatti terjadi melalui ucapan dan perbuatan badan jasmani. Apatti dapat terjadi memalui enam cara yaitu: dengan jasmani, ucapan, jasmani dan pikiran, ucapan dan pikiran, ucapan dan jasmani, ucapan, jasmani dan pikiran.

Enam kondisi yang dapat menyebabkan apatti yaitu: alajjhita (tanpa malu), ananata (tanpa diketahui), kukucca-pakataka (ragu-ragu), merasa boleh padahal tidak boleh, dengan pikiran boleh padahal terlarang dan dilakukan dalam keadaan bingung.

Pelanggaran terhadap peraturan dapat dibedakan menjadi dua yaitu pelanggaran yang dilakukan oleh umat awam (Gharavasa) dan pelanggaran oleh para bhikkhu/bhikkhuni (Pabbajita). Pelanggaran yang dilakukan oleh keduanya berbeda dalam pemberian sanksi dan  penyelesaiannya.

Pelanggaran yang dilakukan oleh seorang umat perumah tangga berupa pelanggaran terhadap Sila-sila yang jumlahnya lebih sedikit dibanding sila bagi para Pabbajita. Sedangkan pelanggaran (apatti) oleh Pabbajita adalah pelanggaran terhadap Patimokkha-sila atau Vinaya.

Penyelesaian pelanggaran

Setiap pelanggaran, baik dilakukan oleh Gharavasa maupun Pabbajita pasti ada cara penyelesaiannya. Penyelesaian pelanggaran sila bagi kaum Gharavasa adalah berupa sanksi moral dari masyarakat tempat tinggal, misalnya: diusir dari daerah tersebut, dikucilkan dan lain-lain. Bila pelanggaran itu termasuk kategori berat (misalnya membunuh atau  mencuri) maka pelaku dapat dikenakan sanksi oleh pemerintah dimana ia tinggal. Namun pelanggaran apapun yang dilakukan oleh seorang Gharavasa tidak akan menyebabkan ia dikeluarkan dari statusnya sebagai Gharavasa.

Pelanggaran yang dilakukan oleh Pabbajita akan diselesaikan sesuai dengan jenis pelanggaran yang dilakukan. Ditinjau dari berat ringan dan akibat pelanggaran, maka apatti dalam vinaya terdapat dalam tiga tingkat, yaitu:

1). Kesalahan berat (Garukapatti)

Garukapatti yaitu pelanggaran yang menyebabkan seseorang dikeluarkan dari kebhikkhuannya dan seumur hidup tidak dapat menjadi bhikkhu lagi. Hal ini terjadi pada pelanggaran terhadap Parajika 4.

2). Kesalahan menengah (Majjhimapatti)

Majjhimapatti dapat diperbaiki dalam sidang sangha yang minimal terdiri dari  dua puluh orang. Kesalahan dapat juga diperbaiki dengan cara melakukan Manatta (duduk berdiam diri dan melakukan doa pertobatan selama enam malam penuh). Hal ini terjadi bila bhikkhu/bhikkhuni melakukan Sanghadisesa.

3). Kesalahan ringan (Lahukapatti)

Lahukapatti dapat diselesaikan dengan cara mengakui kesalahan di hadapan bhikkhu lain.

Kadangkala dalam Sangha juga terjadi perselisihan. Perselisihan dalam Sangha disebut Adhikarana. Dalam vinaya dikelompokkan menjadi empat Adhikarana, yaitu:

   1. Vivadhadikarana, yaitu perselisihan  mengenai mana yang Dhamma dan mana yang bukan Dhamma, mana yang Vinaya dan mana yang bukan Vinaya.
   2. Anuvadadhikarana, yaitu perselisihan yang timbul karena tuduhan  terhadap  seorang bhikkhu melakukan apatti, penyimpangan dalam pengamalan, pandangan benar dan penghidupan benar.
   3. Apattadhikarana, yaitu perselisihan yang timbul karena tuduhan terhadap seorang bhikkhu telah melanggar vinaya.
   4. Kiccadhikarana, yaitu perselisihan sehubungan dengan keputusan atau peraturan yang dikeluarkan oleh Sangha.

Sang Buddha memberikan tujuh peraturan  untuk menyelesaikan empat Adhikarana tersebut yang disebut sebagai Adhikarana-samatha. Adhikaranasamatha adalah sidang sangha yang harus dihadiri minimal dua puluh orang bhikkhu untuk mengadili dan memutuskan kesalahan (pelanggaran) yang telah dilakukan oleh seorang bhikkhu. Cara yang dilakukan adalah dengan pembacaan pengumuman resmi oleh Sangha. Bunyi butir aturan itu adalah sebagai berikut:

1). Sammukhavinaya yaitu penyelesaian dilakukan dihadapan Sangha, di hadapan seseorang, di hadapan benda yang bersangkutan dan di hadapan Dhamma. Cara ini dapat untuk menyelesaikan semua Adhikarana.

2). Sativinaya yaitu pembacaan pengumuman resmi oleh Sangha, bahwa seorang bhikkhu yang telah mencapai tingkat arahat adalah orang yang penuh kesadaran sehingga tidak seorangpun layak menuduhnya melakukan Apatti.

3). Amulhavinaya yaitu pembacaan pengumuman resmi oleh Sangha, bahwa seorang bhikkhu yang sudah sembuh dari penyakit jiwanya tidak sepatutnya dituduh melakukan Apatti yang mungkin dilakukannya pada waktu dia masih terganggu jiwanya.

4). Patinnatakavinaya yaitu penyelesaian suatu Apatti sesuai dengan pengakuan yang diberikan oleh tertuduh yang mengakuinya secara jujur tentang apa yang telah dilakukannya.

5). Yebhuyyatakarana yaitu keputusan dibuat berdasarkan suara terbanyak.

6). Tassa-papiyasida yaitu pemberian hukuman kepada bhikkhu yang telah melakukan kesalahan.

7). Tina-vattharaka yaitu pelaksanaan perdamaian antara kedua belah pihak yang berselisih tanpa terlebih dahulu melakukan penyelidikan tentang sebab musabab terjadinya perselisihan.

Sativinaya, Amulhavinaya dan Tassa-papiyasika dapat digunakan untuk menyelesaikan Anuvadadhikarana. Sedangkan Patinnakarana dan Tinavattharaka hanya dapat menyelesikan Apattadikarana. Yebhuyyasika dipergunakan untuk menyelesaikan Vivaddadhikarana.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 01 October 2010, 11:59:38 PM
harus di ingat kita bisa memperbincang kan nya tapi tidak boleh menghukum atau menghakimi soalnya sudah ada wadah didalam sangha untuk hal ini.

Quote
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)

hal ini benar adanya tetapi untuk di ingat kita disini masih dalam taraf melatih diri, Bhikku juga demikian dia bisa saja alpa atau melakukan kesalahan yang mungkin tidak di sadarinya.

terlalu memojokan hal seperti ini adalah kesalahan karena bukan bagian kita untuk melakukan teguran dsb. ada dewan dalam sangha terhadap hal hal ini mungkin dia sudah menjalankan hukum atau mendapat teguran atas kesalahan nya.


lagian sepertinya bhikku ini bukan beraliran dari Theravada.  jangan menyamakan semua vinaya sama pada setiap aliran karena musim vassa saja tidak sama antara india, china dll.

sila di atas ".... sikkhapadam samadiyami" memang untuk umat awam, tetapi dalam Patimokkha yg wajib dijalankan oleh bhikkhu bagian "... sikkhapadam samadiyami" tidak ada. kata itu berarti "saya bertekad untuk melatih diri", kalau dihilangkan maka artinya adalah wajib dilaksanakan ... "saya menghindari ...."

dan apa pulak hubungannya dengan musim vassa? Patimokkha dilaksanakan seumur hidup selama menjadi bhikkhu, bukan hanya pada masa vassa saja.

lagi2 ada kesalahpahaman dalam menginterpretasikan thread ini, TS dalam judul sudah jelas menanyakan tentang "apakah ada aturan bhante boleh main gitar?" sama sekali bukan menghakimi seseorang.

benar patimokah untuk seumur hidup tapi kan tergantung dewan sangha yang menentukan kesalahan atau tidak bersalah apakah sudara indra sudah mengambil patimokah dan di tahbishkan menjadi anggota sangha dan sekaraang ini apakah dhmmacitta sedang melakukan persidangan dewan sangha?.

sptnya cuma anda yg ngotot bahwa sekarang ini di DC sedang terjadi persidangan atas seorang bhikkhu. saya sudah berkali2 mencoba menjelaskan bahwa kami di sini sedang mendiskusikan apakah seorang bhikkhu bermain gitar adalah pelanggaran atau bukan pelanggaran. apakah kami tidak boleh mendiskusikan hal ini? sepertinya andalah yg ngotot menyidang bhikkhu, bukan kami.

Saya bukan seorang bhikkhu, tapi tidak harus menjadi seorang bhikkhu untuk dapat mempelajari Vinaya.

Quote
semestinya bagaimana kita berbicar pada sangha bila ada anggotanya melakukan pelanggaran bagaimana umat awam melapor dan mekanisme nya bagaimana?

bila kita mengecam bhikku palsu dan mengecam tindakan siti hattati murdaya yang mendikte sangha.
dan bagaimanakah mekanisme pelaporan itu menurut anda?
tentu saja anda juga berhak melakukan kecaman terhadap siapapun yg anda anggap berperilaku tidak selayaknya, saya tunggu thread anda tentang bhikkhu palsu dan SHM.

Quote
sekarang balik tanya apa sekarang kita ini sedang main Bhikku bhikkuan dan sedang membuat sidang sangha tandingan dan mendikte sangha?.

sebenarnya bahkan bhikkhu ybs atau wakil dari Sangha pun tidak keberatan atas thread ini, apakah anda dalam hal ini mewakili Sangha? dengan tidak adanya Sangha mengajukan keberatan, saya berasumi bahkan mungkin Sangha juga menyetujui thread ini.

Bro daimond, menurut pemahaman anda, apakah seorang bhikkhu yg bermain musik melakukan pelanggaran vinaya atau tidak? kita tidak sedang menghakimi, jadi tidak perlu mempertanyakan alasannya di sini.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sukma Kemenyan on 02 October 2010, 01:52:04 AM
Maap,
berhubung negh topic kaga ada hubungannya ama Thera,
Saya coba pindahkan...

tapi pikir punya pikir,
negh perlakuan Bhikkhu juga kaga bisa mewakili Mahayana.
terlepas entah dia beneran Bhikkhu ataupun bukan
so... saya coba ekslusifkan kelakuan negh Bhikkhu kedalam fenomena Lingkungan Buddhism.

btw... seinget gw... sila yg dijaga para bhikku cukup banyak.
sementara athasila saja sudah mencoba untuk menjaga agar tidak "memanjakan" Indra.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 02 October 2010, 02:30:05 AM
Jadi di luar atthasila boleh dong kita "memanjakan" Indra (http://dhammacitta.org/forum/index.php?action=profile;u=660)? :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 02 October 2010, 07:07:38 AM
Jadi di luar atthasila boleh dong kita "memanjakan" Indra (http://dhammacitta.org/forum/index.php?action=profile;u=660)? :))
emangnya "Indra" suka di manja? =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: fabian c on 02 October 2010, 07:18:59 AM
Jadi di luar atthasila boleh dong kita "memanjakan" Indra (http://dhammacitta.org/forum/index.php?action=profile;u=660)? :))
emangnya "Indra" suka di manja? =))

Caranya memanjakan Indra, kasih babi panggang....  ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 02 October 2010, 07:22:02 AM
Jadi di luar atthasila boleh dong kita "memanjakan" Indra (http://dhammacitta.org/forum/index.php?action=profile;u=660)? :))
emangnya "Indra" suka di manja? =))

Caranya memanjakan Indra, kasih babi panggang....  ;D
gara2 memanjakan dengan cara itu, maka akibatnya fatal, timbul sarira =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 02 October 2010, 08:52:51 AM
manja in = mandi jarang Indra ;D
 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 02 October 2010, 08:53:32 AM

saudara ryu ketika anda mengatakan terjadi pelanggaran apakah anda melapor pada sangha? apakah anda mengetahui mekanisme nya saya terus terang saja tidak tahu, bagaimana kita bisa mengatakan seorang bhikku itu melanggar karena aturan nya saja tidak tahu, yang saya ketahui ada semacam dewan dalam sangha untuk menentukan suatu pelanggaran pada suatu bhikku dan dewan ini akan memutuskan apakah pelanggaran ini ringan dan berat dan juga putusan hukum bagi nya.

apakah anda mengetahui hukum nya sudah dijalankan dsb?

ada kah peraturan tertulis bagi umat awam untuk mencampuri kehidupan para bhikku. dengan melakukan pernyataan pernyataan diatas apakah anda tidak berpikir anda sudah terpedaya seolah olah anda sorang bhikku (anggota sangha) yang berhak memutuskan bhikku ini melakukan pelanggaran sebelum dewan sangha berbicara atau bersidang.

pada titik ini saya bertanya apakah saudara indra dan ryu mempunyai otoritas sebagai anggota sangha? dan apakah saudara indra dan ryu merupakan anggota dewan sangha?

kok jadi begini ? ???
memang aneh nih orang !  ;D

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 02 October 2010, 08:56:53 AM
Lagi-lagi "pengadilan."

A: Apakah Jerman melakukan kejahatan perang saat Perang Dunia II?
B: Sepertinya begitu, karena banyak melakukan pembantaian orang sipil dan tawanan perang, dsb.
C: Apakah kalian sedang melakukan persidangan? Apakah kalian ini mahkamah internasional? Sudah belajar tentang kejahatan perang atau belum?
A & B: ???
--------------

A: Mobil itu sepertinya berhenti di tempat salah.
B: Iya, ada larangan berhenti sepanjang jalan ini.
C: Apa di sini sedang sidang tilang? Memangnya kalian polisi? Sudah belajar aturan lalu lintas belum??
A & B: ???

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 02 October 2010, 09:07:46 AM
harus di ingat kita bisa memperbincang kan nya tapi tidak boleh menghukum atau menghakimi soalnya sudah ada wadah didalam sangha untuk hal ini.

Quote
7. Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami
saya bertekad untuk melatih diri menghindari menari, bernyanyi, mendengarkan musik, pergi melihat hiburan, memakai perhiasan, memakai parfum, dan memakai kosmetik)

hal ini benar adanya tetapi untuk di ingat kita disini masih dalam taraf melatih diri, Bhikku juga demikian dia bisa saja alpa atau melakukan kesalahan yang mungkin tidak di sadarinya.

terlalu memojokan hal seperti ini adalah kesalahan karena bukan bagian kita untuk melakukan teguran dsb. ada dewan dalam sangha terhadap hal hal ini mungkin dia sudah menjalankan hukum atau mendapat teguran atas kesalahan nya.


lagian sepertinya bhikku ini bukan beraliran dari Theravada.  jangan menyamakan semua vinaya sama pada setiap aliran karena musim vassa saja tidak sama antara india, china dll.
kalau saya tidak perduli untuk apa saya bikin thread ini, biarin aja semua bhikkhu melakukan pelanggaran, masa bodoh, biarin ada sangha yang mengatur, begitukah keinginan anda? seseorang bisa saja menjadikan thread ini sebagai instropeksi apakah dia merasa telah menjalankan vinaya dengan baik atau tidak? apakah tindak tanduknya sudah mencerminkan ajaran buddha?

Buddha pernah berkata :

“para bhikkhu, jadilah pelita untuk diri kalian sendiri, jadilah pelindung untuk diri kalian sendiri, dengan tiadanya pelindung yang lain. Jadikan Dhamma sebagai pelita kalian, jadikan Dhamma sebagai pelindungmu, dengan tiadanya pelindung yang lain.“

Yesus pernah berkata :
"Kamu adalah garam dunia. Jika garam itu menjadi tawar, dengan apakah ia diasinkan? Tidak ada lagi gunanya selain dibuang dan diinjak orang.

Demikianlah hendaknya terangmu bercahaya di depan orang, supaya mereka melihat perbuatanmu yang baik dan memuliakan Bapamu yang di sorga."

Maka ketika seseorang bertekad menjalankan kehidupan suci sebaiknya dia bisa menjadi terang yang bercahaya di depan orang. ;D

saudara ryu ketika anda mengatakan terjadi pelanggaran apakah anda melapor pada sangha? apakah anda mengetahui mekanisme nya saya terus terang saja tidak tahu, bagaimana kita bisa mengatakan seorang bhikku itu melanggar karena aturan nya saja tidak tahu, yang saya ketahui ada semacam dewan dalam sangha untuk menentukan suatu pelanggaran pada suatu bhikku dan dewan ini akan memutuskan apakah pelanggaran ini ringan dan berat dan juga putusan hukum bagi nya.

apakah anda mengetahui hukum nya sudah dijalankan dsb?

ada kah peraturan tertulis bagi umat awam untuk mencampuri kehidupan para bhikku. dengan melakukan pernyataan pernyataan diatas apakah anda tidak berpikir anda sudah terpedaya seolah olah anda sorang bhikku (anggota sangha) yang berhak memutuskan bhikku ini melakukan pelanggaran sebelum dewan sangha berbicara atau bersidang.

pada titik ini saya bertanya apakah saudara indra dan ryu mempunyai otoritas sebagai anggota sangha? dan apakah saudara indra dan ryu merupakan anggota dewan sangha?


mungkin sekali lagi saya harus mengklarifikasi bahwa SAYA BUKANLAH ANGGOTA SANGHA DAN TIDAK MEMILIKI OTORITAS SEBAGAI ANGGOTA SANGHA, tapi saya tidak melanggar aturan apapun dengan berkomentar dalam thread ini, jika ada postingan saya yang bersifat offensive dan tidak anda sukai, yg bisa anda lakukan adalah klik "Report to moderator", sudahkah anda lakukan hal ini? sepertinya belum. kalau begitu anda bahkan tidak mengetahui VINAYA seorang member DC.

secara pribadi saya menilai bahwa Bro Ryu di sini hanya membagikan informasi yg dia ketahui kepada para umat Buddha khususnya member DC, dan saya menyambut baik inisiatif ini.

tentu saja thread ini terbukti berguna bagi umat Buddha agar tidak secara membuta mengkultuskan seorang bhikkhu sebelum mengenalnya lebih jauh. melalui media internet, saya melihat bahwa bhikkhu ini ternyata memiliki penggemar yg lumayan banyak. bukankah ini mengkhawatirkan?

saya tidak melihat/membaca di manapun bahwa seorang umat awam tidak boleh mengkritik seorang bhikkhu, apakah anda kebetulan punya referensi sehubungan dengan hal ini? bahkan dalam Vinaya Pitaka pernah ada kisah di mana seorang perumah tangga bernama Citta yang mengkritik seorang bhikkhu yang tidak bermoral. dan tahukah anda bagaimana Sang Buddha memutuskan hal ini? Sang Buddha menyuruh si bhikkhu tidak bermoral itu meminta maaf kepada Citta si perumah tangga. kisah lengkapnya silahkan baca Vinaya Pitaka.

berikut ini saya kutipkan potongan percakapan antara seorang brahmana dengan Sang Buddha.

Quote from: MN 107 Gaṇakamoggallāna Sutta
15. Ketika hal ini dikatakan, Brahmana Gaṇaka Moggallāna berkata kepada Sang Bhagavā:  “Ada orang-orang yang tidak berkeyakinan dan meninggalkan keduniawian dari kehidupan rumah tangga dan menjalani kehidupan tanpa rumah bukan karena keyakinan melainkan untuk mencari penghidupan, yang palsu, menipu, curang, congkak, kosong, membanggakan diri, berkata-kasar, berbicara-lepas, dengan organ-organ indria tidak terjaga, makan berlebihan, tidak menekuni kewaspadaan, tidak memperhatikan kehidupan pertapaan, tidak menghargai latihan, hidup dalam kemewahan, lengah, para pemimpin dalam kemunduran, mengabaikan keterasingan, malas, memerlukan kegigihan, tidak penuh perhatian, tidak penuh kewaspadaan, tidak terkonsentrasi, dengan pikiran berkeliaran, hampa dari kebijaksanaan, bodoh dengan air liur menetes. Guru Gotama tidak berdiam bersama dengan orang-orang ini.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 02 October 2010, 09:49:40 AM

saudara ryu ketika anda mengatakan terjadi pelanggaran apakah anda melapor pada sangha? apakah anda mengetahui mekanisme nya saya terus terang saja tidak tahu, bagaimana kita bisa mengatakan seorang bhikku itu melanggar karena aturan nya saja tidak tahu, yang saya ketahui ada semacam dewan dalam sangha untuk menentukan suatu pelanggaran pada suatu bhikku dan dewan ini akan memutuskan apakah pelanggaran ini ringan dan berat dan juga putusan hukum bagi nya.

apakah anda mengetahui hukum nya sudah dijalankan dsb?

ada kah peraturan tertulis bagi umat awam untuk mencampuri kehidupan para bhikku. dengan melakukan pernyataan pernyataan diatas apakah anda tidak berpikir anda sudah terpedaya seolah olah anda sorang bhikku (anggota sangha) yang berhak memutuskan bhikku ini melakukan pelanggaran sebelum dewan sangha berbicara atau bersidang.

pada titik ini saya bertanya apakah saudara indra dan ryu mempunyai otoritas sebagai anggota sangha? dan apakah saudara indra dan ryu merupakan anggota dewan sangha?

kok jadi begini ? ???
memang aneh nih orang !  ;D

 _/\_

pernah dengar suara RAKYAT ?
pernah dengar kerjanya DPR ?

bolehkah rakyat bersuara ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: padmakumara on 02 October 2010, 10:05:25 AM
oh para bhikkhu, pada masa yg akan datang, bila ada anggota sangha yg melanggar vinaya , biarkan saja

ahaahahhaha

gk mau nurut ya ama guru sendiri

mau jadi pembangkang

owe jangan jadi sasaran loh

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 02 October 2010, 10:06:27 AM
oh para bhikkhu, pada masa yg akan datang, bila ada anggota sangha yg melanggar vinaya , biarkan saja

ahaahahhaha

gk mau nurut ya ama guru sendiri

mau jadi pembangkang

owe jangan jadi sasaran loh

Kami tidak menurut pada kata-kata LSY, Bro...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 02 October 2010, 10:08:21 AM
oh para bhikkhu, pada masa yg akan datang, bila ada anggota sangha yg melanggar vinaya , biarkan saja

ahaahahhaha

gk mau nurut ya ama guru sendiri

mau jadi pembangkang

owe jangan jadi sasaran loh


pantesan aja LSY dibiarin =)) jadiin contoh ama muridnya mantap bener =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: padmakumara on 02 October 2010, 10:13:35 AM
itu kan kata2 sang buddha sendiri


hahahaha

masa gk tau

jangan tanya owe sumbernya

bisa ngakak

masa yg tau umat zfz sih
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 02 October 2010, 10:25:12 AM
itu kan kata2 sang buddha sendiri


hahahaha

masa gk tau

jangan tanya owe sumbernya

bisa ngakak

masa yg tau umat zfz sih

Buddha Gotama tidak berkata seperti itu. Memang Buddha siapa yang Anda maksud itu?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 02 October 2010, 10:31:28 AM
itu kan kata2 sang buddha sendiri


hahahaha

masa gk tau

jangan tanya owe sumbernya

bisa ngakak

masa yg tau umat zfz sih
iya iya iya , Buddha hidup LSY ya =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 02 October 2010, 11:36:33 AM

berikut ini saya kutipkan potongan percakapan antara seorang brahmana dengan Sang Buddha.

MN 107 Gaṇakamoggallāna Sutta

15. Ketika hal ini dikatakan, Brahmana Gaṇaka Moggallāna berkata kepada Sang Bhagavā:  “Ada orang-orang yang tidak berkeyakinan dan meninggalkan keduniawian dari kehidupan rumah tangga dan menjalani kehidupan tanpa rumah bukan karena keyakinan melainkan untuk mencari penghidupan, yang palsu, menipu, curang, congkak, kosong, membanggakan diri, berkata-kasar, berbicara-lepas, dengan organ-organ indria tidak terjaga, makan berlebihan, tidak menekuni kewaspadaan, tidak memperhatikan kehidupan pertapaan, tidak menghargai latihan, hidup dalam kemewahan, lengah, para pemimpin dalam kemunduran, mengabaikan keterasingan, malas, memerlukan kegigihan, tidak penuh perhatian, tidak penuh kewaspadaan, tidak terkonsentrasi, dengan pikiran berkeliaran, hampa dari kebijaksanaan, bodoh dengan air liur menetes. Guru Gotama tidak berdiam bersama dengan orang-orang ini.

gampang jawaban pihak TBSN
[TBSN] maaf !, Sutta ini tidak berlaku bagi LSY !
karena LSY adalah buda hidup,
jadi memang tidak sesuai dengan ajaran Buddha Gotama
 =))

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: fabian c on 02 October 2010, 12:09:34 PM
Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1401890487069_1226543598_31214751_4316121_n.jpg)



Jubahnya beda-beda, ganti-ganti ya...?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Hendra Susanto on 02 October 2010, 12:38:20 PM
oh para bhikkhu, pada masa yg akan datang, bila ada anggota sangha yg melanggar vinaya , biarkan saja

ahaahahhaha

gk mau nurut ya ama guru sendiri

mau jadi pembangkang

owe jangan jadi sasaran loh



kembali anda sedang maen dagelan... kasian sekali...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: padmakumara on 02 October 2010, 01:04:19 PM
maklum de kalo kowe2 belum pernah denger 4 pertanyaan yg diajukan ananda sebelum buddha parinirvana

hahaahhaa

belum pernah denger ya?


persis beberapa saat setelah menerima subhadra sebagai siswa terakhir

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 02 October 2010, 04:41:33 PM
maklum de kalo kowe2 belum pernah denger 4 pertanyaan yg diajukan ananda sebelum buddha parinirvana

hahaahhaa

belum pernah denger ya?


persis beberapa saat setelah menerima subhadra sebagai siswa terakhir


ya ya ya , itu yang dipakai si ayen, pantes muridnya begitu =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sukma Kemenyan on 03 October 2010, 06:06:23 PM
[Patimokkha Sikkhapada (http://samaggi-phala.or.id/tipitaka/vinaya/patimokkha.html)]
227 Peraturan kebhikkuan

Peraturan-peraturan ke-Bhikkhu-an yang ditentukan oleh Sang Buddha (Sikkhapada) meliputi :

   1. Yang ada didalam Patimokkha.
   2. Yang tidak ada dalam Patimokkha.

Yang ada dalam Patimokkha meliputi:

   1. Empat Parajika.
   2. Tiga belas Sanghadisesa.
   3. Tiga puluh Nissaggiya-pacittiya.
   4. Dua Aniyata.
   5. Sembilan puluh dua Pacittiya.
   6. Empat Patidesaniya.
   7. Tujuh puluh lima Sekhiyavatta.

Tujuh peraturan tersebut di atas meliputi 220 dan ditambah 7 Adhikarana Samatha, semuanya berjumlah 227 peraturan.



Tanya jawab mengenai Bhikkhu:
33. Apakah bhikkhu dilarang melihat dan mendengarkan lagu atau tari-tarian ?
Menurut peraturan kebhikkhuan, seorang bhikkhu tidak dibolehkan untuk melihat pertunjukan tari-tarian atau nyanyian yang bertujuan untuk kesenangan indria semata.

  Dengan meninggalkan semua kesenangan indria dan kemelekatan
  Demikianlah hendaknya orang bijaksana
  Membersihkan dirinya dari noda-noda pikiran

  (Dhammapada 88)

source: http://www.samaggi-phala.or.id/naskahdamma_dtl.php?id=61 (http://www.samaggi-phala.or.id/naskahdamma_dtl.php?id=61)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 04 October 2010, 01:11:32 AM
[Patimokkha Sikkhapada (http://samaggi-phala.or.id/tipitaka/vinaya/patimokkha.html)]
227 Peraturan kebhikkuan

Peraturan-peraturan ke-Bhikkhu-an yang ditentukan oleh Sang Buddha (Sikkhapada) meliputi :

   1. Yang ada didalam Patimokkha.
   2. Yang tidak ada dalam Patimokkha.

Yang ada dalam Patimokkha meliputi:

   1. Empat Parajika.
   2. Tiga belas Sanghadisesa.
   3. Tiga puluh Nissaggiya-pacittiya.
   4. Dua Aniyata.
   5. Sembilan puluh dua Pacittiya.
   6. Empat Patidesaniya.
   7. Tujuh puluh lima Sekhiyavatta.

Tujuh peraturan tersebut di atas meliputi 220 dan ditambah 7 Adhikarana Samatha, semuanya berjumlah 227 peraturan.



Tanya jawab mengenai Bhikkhu:
33. Apakah bhikkhu dilarang melihat dan mendengarkan lagu atau tari-tarian ?
Menurut peraturan kebhikkhuan, seorang bhikkhu tidak dibolehkan untuk melihat pertunjukan tari-tarian atau nyanyian yang bertujuan untuk kesenangan indria semata.

  Dengan meninggalkan semua kesenangan indria dan kemelekatan
  Demikianlah hendaknya orang bijaksana
  Membersihkan dirinya dari noda-noda pikiran

  (Dhammapada 88)

source: http://www.samaggi-phala.or.id/naskahdamma_dtl.php?id=61 (http://www.samaggi-phala.or.id/naskahdamma_dtl.php?id=61)

Nanti akan dicari pembenaran bahwa "bhikkhu tidak boleh melihat...", tapi "bhikkhu boleh bermain...".
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sukma Kemenyan on 04 October 2010, 02:34:43 AM
Rasa-rasanya gw pernah punya pengalaman ajaib ama negh Bhikkhu
tapi sewaktu dulu (lebih kurang 2~3 tahun yg lalu) mungkin masih samanera.

Dimana dia menegur gue sebagai seorang perumah tangga,
yang memilih metoda samatha, yang seolah-olah seorang petapa :hammer:

Ini bukan samanera'nya ?
atau beda orang ? ngeliad ndut'nya kliatannya mirip.

Kalau ternyata emang ini bhikku/samanera'nya.
Kelihatannya yg salah bukan dia yg menjadi biang rusak'nya.

Sudah terlalu banyak yg aneh2x nongol dari vihara tersebut.

Lalu... siapa/apa yg salah ?
Apakah multikultur/aliran (Buddhayana-nya) ?
Apakah pemimpin'nya ?
Ataukah umat'nya ? yg kebanyakan cuek!
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 04 October 2010, 07:35:54 AM
Rasa-rasanya gw pernah punya pengalaman ajaib ama negh Bhikkhu
tapi sewaktu dulu (lebih kurang 2~3 tahun yg lalu) mungkin masih samanera.

Dimana dia menegur gue sebagai seorang perumah tangga,
yang memilih metoda samatha, yang seolah-olah seorang petapa :hammer:

Ini bukan samanera'nya ?
atau beda orang ? ngeliad ndut'nya kliatannya mirip.

Kalau ternyata emang ini bhikku/samanera'nya.
Kelihatannya yg salah bukan dia yg menjadi biang rusak'nya.

Sudah terlalu banyak yg aneh2x nongol dari vihara tersebut.

Lalu... siapa/apa yg salah ?
Apakah multikultur/aliran (Buddhayana-nya) ?
Apakah pemimpin'nya ?
Ataukah umat'nya ? yg kebanyakan cuek!
umatnya mana berani negur bhante? bisa kena kutukan dari Buddha, atau malah nanti masuk avici =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 04 October 2010, 11:11:36 AM
update status :
(http://img153.imageshack.us/img153/868/pemotret2.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 04 October 2010, 11:21:06 AM
Nyanadasa Satori no Dhananjaya.

Satori (悟り) pencerahan = hunting model?

Saya sebagai umat awam saja malu.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 04 October 2010, 11:26:01 AM
 #:-S #:-S #:-S #:-S #:-S #:-S #:-S #:-S #:-S #:-S #:-S #:-S #:-S #:-S #:-S #:-S #:-S #:-S #:-S #:-S
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: The Ronald on 04 October 2010, 11:29:30 AM
astaga..benar2 memalukan...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 04 October 2010, 11:35:39 AM
Bhante yang satu ini sudah "menantang" dengan cara yang halus...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 04 October 2010, 11:41:07 AM


Tanya jawab mengenai Bhikkhu:
33. Apakah bhikkhu dilarang melihat dan mendengarkan lagu atau tari-tarian ?
Menurut peraturan kebhikkhuan, seorang bhikkhu tidak dibolehkan untuk melihat pertunjukan tari-tarian atau nyanyian yang bertujuan untuk kesenangan indria semata.

  Dengan meninggalkan semua kesenangan indria dan kemelekatan
  Demikianlah hendaknya orang bijaksana
  Membersihkan dirinya dari noda-noda pikiran

  (Dhammapada 88)


Betul sekali, sy lbh fokus ke yg di bold:

Menurut peraturan kebhikkhuan, seorang bhikkhu tidak dibolehkan untuk melihat pertunjukan tari-tarian atau nyanyian yang bertujuan untuk kesenangan indria semata.

ditambah ini:

Dengan meninggalkan semua kesenangan indria dan kemelekatan
  Demikianlah hendaknya orang bijaksana
  Membersihkan dirinya dari noda-noda pikiran (Dhammapada 88)


Jadi, silahkan si Bhikkhu atau umat beragumen apapun soal boleh bermain gitar, nyanyi, tepok2an bahkan menari....

Kembali ke Vinaya dan Dhammapada tsb, apakah kegiatan yg dilakukannya tsb bermanfaat untuk pengembangan batinnya? Dan juga menyadari tujuannya menjadi bhikkhu adalah untuk mengikis kemelekatan dan menghindari kegiatan2 kesenangan indria....

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: shiwon suju on 04 October 2010, 01:25:15 PM
Tidak bermasalah bagi g, g kenal 2 orang bhante itu, selama g kenal mereka fine fine aja, ndak ada yang melanggar sila atau vinaya, so what gitu, bhante megang gitar, dia mau megang apa terserah. Yang paling muda g sebelumnya samanera pernah tuh berdebat sama g, udah gitu yah sudah lewat aja, ngobrol biasa santai malah bercanda pula ^_^. Bagi g mah ngak ada yang hal yang aneh bagi g. Lagi Pula lain vihara lain aturan, Diphoto itu G juga kenal Ketua PMVG Baru kan ?.

Photo tahunnya tahun ini yeh, itukan kalo ngak salah lagi acara retreat dharma, lah wong bhantenya punya hobi main gitar. Asal dia tidak bikin lagu Tidak sesuai dharma, lagi pula dia punya tanggung jawab terhadap Dian Dharma so what gitu lokh ?.
 

bold biru
kalau begitu boleh mendirikan vihara kemudian tentukan aturan sendiri, Vinaya boleh diabaikan :whistle:
100 vihara boleh 100 aturan ???
 _/\_

Hehehe baru tau yeh :D
U ndak tau Di Setiap sekte Teravada itu beda aturan, Apalagi indo, Tiap vihara ada aturannya sendiri, Contoh ekayana belum tentu sama kayak dhamachaka, belum tentu sama dengan kayak lodan, belum tentu sama dengan Lembang.
Tergantung kepala viharanya mau kembanginnye.

aturan vihara boleh beda, tp dalam hal pengendalian diri tentu sama toh...
Selama ini g kenal mereka Pengendalian Dirinya Ok, Tidak ada nyentuh wanita atau apapun, emang yang di photo pertama dan yang paling muda orangnya suka bercanda, tapi selama g kenal mereka kalau bahas dharma masih rasional, masih ada pengendalian dirinya, lagipula beliau berdua tahu kapan pegang gitar atau lainnya, yang muda bukan aliran tera dia tuh mempelajari lebih daplam Vajra keahliannya disono, kalau yang tua aliran tera, maha, vajra dia ngerti, kalo mau protes ama yang tua gampang, u datang aja ke dian dharma jam 10 pagi sampai jam 2, orangnya suka nyokol disono, u tanya kenapa bhante boleh megang, daripada nanya nanya di forumkan, :D

klo nggak mnyentuh apapun brarti gitar pun nggak di sentuh ko, benda2 yg lain juga nggak di sentuh sama mereka, hahhahhaa....g prnah beberapa kali kebaktian dsana,klo bhante dsana itu memang nggak jaga jarak sama wanita, klo ketemu wanita pun salaman aja tuh... dan ada foto yg di pajang di papan pmgumuman, wanita dengan langsung memberikan barang kepada bhante nya...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 04 October 2010, 04:47:48 PM
Saya tertarik dengan diskusi ini, secara tidak sengaja membuka tread ini.
Cuma saya bingung mau mulai dari mana, dan saya coba masuk ke yang satu ini saja.
Karena banyak yang lain isinya hanya menyerang ke pribadi, bukan mendiskusikan materi.

Pertanyaan saya, di dalam pengelompokkan winaya yang sudah disampaikan oleh teman kita 'kemenyan', yang mana disebutkan bernyanyi / mendengarkan nyanyian adalah pelanggaran winaya? Kalau ada winaya berat atau ringankah?

Saya mau tanya lagi, kenapa di dalam perayaan Waisak (dharmasanti), tidak ada yang protes bikunya melihat pertunjukan tarian dan nyanyian? Semua biku baik M-T-V (mahayana-therawada-vajrayana) semua nonton. Gak yg KASI gak yg Walubi sama saja.

Lalu, siapa yang tidak kenal Biku Girirakhito Mahathera, dengan lagu karyanya yang fenomenal Malam Suci Waisak dan banyak lagi yang lainnya.  Kalau tidak boleh (dianggap melanggar winaya / norma kepantasan biku), kenapa sebagian besar kita semua menyanyikannya? Kenapa jadi lagu wajib dimana2, termasuk di wihara2 therawada sekalipun.
Apakah itu bukan sifat manusia MUNAFIK?

Terus, kenapa tidak ada yang protes, kalau seorang biku senior di STI memprakarsai sendratari belum lama ini, yang menurut saya sangat indah. SANGAT INDAH. 
Disusul juga gak lama setelah itu, salah satu biku yg tidak kalah senior nya membuat pagelaran seni (konser) lagu dan puisi yang (menurut informasi yang saya dapat tidak kalah indahnya).
Maaf saya tidak hadir, tapi di brosur yang saya lihat, Beliau juga membaca puisi.  Yang dalam bayangan saya pastinya juga sangat indah.

Pertanyaan : Apa yang salah dengan semua ekspresi keindahan ini?
Mestinya tidak ada yang salah.
Teman2, Pikiran kita semua yang salah. 
Mudah dikecoh oleh Persepsi2 kita sendiri terhadap orang lain.
Ingatlah, Persepsi keliru adalah akar penderitaan.
Jadi seperti cerita Zen, Bukan Angin atau Bendera yang bergerak, tapi pikiran kitalah yang bergerak.

Waspadalah teman2ku.
Waspadalah dengan Persepsi2 kita semua.

sarwa manggalang,
henrychan
 
 


Tanya jawab mengenai Bhikkhu:
33. Apakah bhikkhu dilarang melihat dan mendengarkan lagu atau tari-tarian ?
Menurut peraturan kebhikkhuan, seorang bhikkhu tidak dibolehkan untuk melihat pertunjukan tari-tarian atau nyanyian yang bertujuan untuk kesenangan indria semata.

  Dengan meninggalkan semua kesenangan indria dan kemelekatan
  Demikianlah hendaknya orang bijaksana
  Membersihkan dirinya dari noda-noda pikiran

  (Dhammapada 88)


Betul sekali, sy lbh fokus ke yg di bold:

Menurut peraturan kebhikkhuan, seorang bhikkhu tidak dibolehkan untuk melihat pertunjukan tari-tarian atau nyanyian yang bertujuan untuk kesenangan indria semata.

ditambah ini:

Dengan meninggalkan semua kesenangan indria dan kemelekatan
  Demikianlah hendaknya orang bijaksana
  Membersihkan dirinya dari noda-noda pikiran (Dhammapada 88)


Jadi, silahkan si Bhikkhu atau umat beragumen apapun soal boleh bermain gitar, nyanyi, tepok2an bahkan menari....

Kembali ke Vinaya dan Dhammapada tsb, apakah kegiatan yg dilakukannya tsb bermanfaat untuk pengembangan batinnya? Dan juga menyadari tujuannya menjadi bhikkhu adalah untuk mengikis kemelekatan dan menghindari kegiatan2 kesenangan indria....

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: nyanadhana on 04 October 2010, 05:08:55 PM
Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1401890487069_1226543598_31214751_4316121_n.jpg)

ini mah samanera kali
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 04 October 2010, 05:31:53 PM
Saya tertarik dengan diskusi ini, secara tidak sengaja membuka tread ini.
Cuma saya bingung mau mulai dari mana, dan saya coba masuk ke yang satu ini saja.
Karena banyak yang lain isinya hanya menyerang ke pribadi, bukan mendiskusikan materi.

Pertanyaan saya, di dalam pengelompokkan winaya yang sudah disampaikan oleh teman kita 'kemenyan', yang mana disebutkan bernyanyi / mendengarkan nyanyian adalah pelanggaran winaya? Kalau ada winaya berat atau ringankah?
bukan soal berat atau ringannya, pelanggaran adalah pelanggaran, mengerti kah?

Quote
Saya mau tanya lagi, kenapa di dalam perayaan Waisak (dharmasanti), tidak ada yang protes bikunya melihat pertunjukan tarian dan nyanyian? Semua biku baik M-T-V (mahayana-therawada-vajrayana) semua nonton. Gak yg KASI gak yg Walubi sama saja.
gw pengennya sih protes, tapi apa daya siapa sih ryu ini hanyalah umat awam yang tidak mempunyai kekuasaan selain buat thread seperti ini.

Quote
Lalu, siapa yang tidak kenal Biku Girirakhito Mahathera, dengan lagu karyanya yang fenomenal Malam Suci Waisak dan banyak lagi yang lainnya.  Kalau tidak boleh (dianggap melanggar winaya / norma kepantasan biku), kenapa sebagian besar kita semua menyanyikannya? Kenapa jadi lagu wajib dimana2, termasuk di wihara2 therawada sekalipun.
Apakah itu bukan sifat manusia MUNAFIK?
saya tidak kenal, yang menyanyikan harusnya sih salah, yang munafik siapa? saya tidak pernah menyanyikannya kok, ke vihara aja gw males liat nyanyi2 gitu =))

Quote
Terus, kenapa tidak ada yang protes, kalau seorang biku senior di STI memprakarsai sendratari belum lama ini, yang menurut saya sangat indah. SANGAT INDAH. 
Disusul juga gak lama setelah itu, salah satu biku yg tidak kalah senior nya membuat pagelaran seni (konser) lagu dan puisi yang (menurut informasi yang saya dapat tidak kalah indahnya).
Maaf saya tidak hadir, tapi di brosur yang saya lihat, Beliau juga membaca puisi.  Yang dalam bayangan saya pastinya juga sangat indah.
scan dong brosurnya nanti saya ikutin kesini biar kamu nerasa puas dan tidak iri =))

Quote
Pertanyaan : Apa yang salah dengan semua ekspresi keindahan ini?
Mestinya tidak ada yang salah.
jelas sangat SALAH

Quote
Teman2, Pikiran kita semua yang salah. 
Mudah dikecoh oleh Persepsi2 kita sendiri terhadap orang lain.
Ingatlah, Persepsi keliru adalah akar penderitaan.
Jadi seperti cerita Zen, Bukan Angin atau Bendera yang bergerak, tapi pikiran kitalah yang bergerak.
akar penderitaan adalah LDM maka berusahalah LDM itu dihilangkan
Quote
Waspadalah teman2ku.
Waspadalah dengan Persepsi2 kita semua.
hati2 lah memilih ajaran yang malah menjerumuskan pada LDM

Quote
sarwa manggalang,
henrychan
GBU

ryu
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 04 October 2010, 05:33:06 PM
Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1401890487069_1226543598_31214751_4316121_n.jpg)

ini mah samanera kali
kalau samanera emang dipanggil oleh umat Bhante?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: nyanadhana on 04 October 2010, 05:36:50 PM
Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1401890487069_1226543598_31214751_4316121_n.jpg)

ini mah samanera kali
kalau samanera emang dipanggil oleh umat Bhante?

ada umat yang ga bisa bedain mana bhikkhu dan samanera kok.dulu aja kita panggil samanera dgn kata bhante pas tau baru ganti ke samanera.
well.dilihat bajunya masih yang begitu aku pikir sih bukan bhikkhu tp masih samanera.
samanera atau bhikkhupun tetep no music :D okay
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 04 October 2010, 05:40:21 PM
Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1401890487069_1226543598_31214751_4316121_n.jpg)

ini mah samanera kali
kalau samanera emang dipanggil oleh umat Bhante?

ada umat yang ga bisa bedain mana bhikkhu dan samanera kok.dulu aja kita panggil samanera dgn kata bhante pas tau baru ganti ke samanera.
well.dilihat bajunya masih yang begitu aku pikir sih bukan bhikkhu tp masih samanera.
samanera atau bhikkhupun tetep no music :D okay
sip sip sip, tapi menurut yang kenal dengan beliau (purnama) beliau itu bhante kok, dan memang menurut purnama bhante di indonesia semua tidak berbudaya sih, jadi wajar =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 04 October 2010, 05:41:23 PM
Saya tertarik dengan diskusi ini, secara tidak sengaja membuka tread ini.
Cuma saya bingung mau mulai dari mana, dan saya coba masuk ke yang satu ini saja.
Karena banyak yang lain isinya hanya menyerang ke pribadi, bukan mendiskusikan materi.

Pertanyaan saya, di dalam pengelompokkan winaya yang sudah disampaikan oleh teman kita 'kemenyan', yang mana disebutkan bernyanyi / mendengarkan nyanyian adalah pelanggaran winaya? Kalau ada winaya berat atau ringankah?

Menurut "Hinaya versi sendiri", culavagga V.2.6: Ia tidak pergi menonton tarian, nyanyian, atau musik. Barangsiapa melakukannya, melakukan pelanggaran (dukkata).

Menurut "komentar Hinaya versi sendiri", larangan menyanyi termasuk untuk diri sendiri atau mendukung orang lain yang berarti main gitar untuk orang lain bernyanyi, melanggar "Hinaya versi sendiri" ini.

Menurut "Sub-komentar Hinaya versi sendiri", lagu yang dimaksud TERMASUK lagu dhamma yang isinya tentang ketidak-kekalan. Jadi "Hinaya versi sendiri" tidak membedakan jenis lagu, apakah Death Metal atau lagu Dhamma.


Quote
Saya mau tanya lagi, kenapa di dalam perayaan Waisak (dharmasanti), tidak ada yang protes bikunya melihat pertunjukan tarian dan nyanyian? Semua biku baik M-T-V (mahayana-therawada-vajrayana) semua nonton. Gak yg KASI gak yg Walubi sama saja.
Di sini dibahas bhante main gitar dulu, kalau mau bahas lebih luas, silahkan buka topic baru.



Quote
Lalu, siapa yang tidak kenal Biku Girirakhito Mahathera, dengan lagu karyanya yang fenomenal Malam Suci Waisak dan banyak lagi yang lainnya.  Kalau tidak boleh (dianggap melanggar winaya / norma kepantasan biku), kenapa sebagian besar kita semua menyanyikannya? Kenapa jadi lagu wajib dimana2, termasuk di wihara2 therawada sekalipun.
Apakah itu bukan sifat manusia MUNAFIK?
Kalian mungkin menyanyikannya. Saya jelas tidak.


Quote
Terus, kenapa tidak ada yang protes, kalau seorang biku senior di STI memprakarsai sendratari belum lama ini, yang menurut saya sangat indah. SANGAT INDAH. 
Disusul juga gak lama setelah itu, salah satu biku yg tidak kalah senior nya membuat pagelaran seni (konser) lagu dan puisi yang (menurut informasi yang saya dapat tidak kalah indahnya).
Maaf saya tidak hadir, tapi di brosur yang saya lihat, Beliau juga membaca puisi.  Yang dalam bayangan saya pastinya juga sangat indah.
Lagi-lagi melebar. Kalau mau bahas yang lain, silahkan buka topic baru seperti masalah rokok di thread sebelah.


Quote
Pertanyaan : Apa yang salah dengan semua ekspresi keindahan ini?
Mestinya tidak ada yang salah.
Teman2, Pikiran kita semua yang salah. 
Mudah dikecoh oleh Persepsi2 kita sendiri terhadap orang lain.
Ingatlah, Persepsi keliru adalah akar penderitaan.
Jadi seperti cerita Zen, Bukan Angin atau Bendera yang bergerak, tapi pikiran kitalah yang bergerak.

Waspadalah teman2ku.
Waspadalah dengan Persepsi2 kita semua.

sarwa manggalang,
henrychan
 
Terima kasih, kami umat awam memang perlu lebih waspada. Kalau biku [sic] biasanya sudah hebat, jadi tidak perlu waspada. Dan cerita bendera itu filosofis sekali yah. Kalau anda duduk meditasi di rel kereta api yang akan melintas dan menghentikan pikiran, kira-kira kereta berhenti atau nyawa anda yang berhenti?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 04 October 2010, 05:41:50 PM
Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1401890487069_1226543598_31214751_4316121_n.jpg)

ini mah samanera kali

samanera atau samaneri ? pastinya gimana ? ada tanda2 khusus? ukuran jari ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: nyanadhana on 04 October 2010, 05:57:44 PM
heeh bener juga.bro 3000(kyk psp aja) jadi itu bhikkuni apa bhikku?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 04 October 2010, 06:03:13 PM
heeh bener juga.bro 3000(kyk psp aja) jadi itu bhikkuni apa bhikku?
khan di FB nya bhante, bukan bhanteni ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 04 October 2010, 06:06:26 PM
seingat gw sih dulu berjenis kelamin laki-laki, dan rasanya masih sampe sekarang
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: nyanadhana on 04 October 2010, 06:06:28 PM
heeh bener juga.bro 3000(kyk psp aja) jadi itu bhikkuni apa bhikku?
khan di FB nya bhante, bukan bhanteni ;D

oooooooooooo kan bro saceng yang mulai hahahha.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 04 October 2010, 06:16:38 PM
Menurut info yang saya dapatkan; Bhante-bhante jebolan "sana" memang bisa berganti-ganti jubah, tidak menghindari bersentuhan dengan wanita, boleh ikut gabung dalam acara kumpul-kumpul, boleh makan pada waktu malam hari, dan tentu saja banyak yang mengekspresikan "keindahan dunia" dengan bermain musik, menggunakan dan memiliki kamera, dsb.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 04 October 2010, 06:16:50 PM
seingat gw sih dulu berjenis kelamin laki-laki, dan rasanya masih sampe sekarang

kalau hermafrodit berarti tambah lagi nih pelanggarannya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 04 October 2010, 06:25:12 PM
Menurut info yang saya dapatkan; Bhante-bhante jebolan "sana" memang bisa berganti-ganti jubah, tidak menghindari bersentuhan dengan wanita, boleh ikut gabung dalam acara kumpul-kumpul, boleh makan pada waktu malam hari, dan tentu saja banyak yang mengekspresikan "keindahan dunia" dengan bermain musik, menggunakan dan memiliki kamera, dsb.

Wah, pendeta wannabe...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 04 October 2010, 06:44:26 PM
Menurut info yang saya dapatkan; Bhante-bhante jebolan "sana" memang bisa berganti-ganti jubah, tidak menghindari bersentuhan dengan wanita, boleh ikut gabung dalam acara kumpul-kumpul, boleh makan pada waktu malam hari, dan tentu saja banyak yang mengekspresikan "keindahan dunia" dengan bermain musik, menggunakan dan memiliki kamera, dsb.

Bro Upasaka, sebaiknya jangan sampai mengarah pada generalisasi hanya karena segelintir oknum
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 04 October 2010, 06:54:27 PM
Bro Upasaka, sebaiknya jangan sampai mengarah pada generalisasi hanya karena segelintir oknum

It's OK. Tapi saya dapat info ini dari teman yang sering ke sana. Seperti apa yang dikatakan Bro Purnama: lain vihara lain peraturan. Demikian pula teman saya mengatakan bahwa "Bhante-bhante jebolan sana bla bla bla.... (seperti di atas tadi)".
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 04 October 2010, 06:59:40 PM
Bro Upasaka, sebaiknya jangan sampai mengarah pada generalisasi hanya karena segelintir oknum

It's OK. Tapi saya dapat info ini dari teman yang sering ke sana. Seperti apa yang dikatakan Bro Purnama: lain vihara lain peraturan. Demikian pula teman saya mengatakan bahwa "Bhante-bhante jebolan sana bla bla bla.... (seperti di atas tadi)".

saya hanya mengantisipasi agar diskusi jangan sampai menyerang institusi, cukup fokus pada individu ini saja
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 04 October 2010, 07:14:33 PM
Itu bhikkunya uda mahatera ya ?  :o
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 04 October 2010, 07:22:28 PM
update status :
(http://img153.imageshack.us/img153/868/pemotret2.jpg)

melihat date stamp pada komentar-komentarnya sepertinya tidak ada hubungan dengan thread ini
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 04 October 2010, 07:26:33 PM
update status :
(http://img153.imageshack.us/img153/868/pemotret2.jpg)

melihat date stamp pada komentar-komentarnya sepertinya tidak ada hubungan dengan thread ini

 :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no: :no:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 04 October 2010, 07:48:52 PM
update status :
(http://img153.imageshack.us/img153/868/pemotret2.jpg)

melihat date stamp pada komentar-komentarnya sepertinya tidak ada hubungan dengan thread ini
untuk memberikan pandangan lain mengenai thread ini untuk yang mengatakan bukan pelanggaran, mungkin ini bisa "membuka INDRA ke 6" mereka sehingga bisa peka terhadap bisikan roh kudus ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 04 October 2010, 08:15:36 PM
(http://img201.imageshack.us/img201/4198/streetm.jpg)

update lagi, ternyata suka street fighter, gw RYU nih tokoh street fighter :D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 04 October 2010, 08:23:24 PM
^ jadi penasaran, apa sih yg TIDAK dilakukan oleh bhikkhu ini?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 04 October 2010, 08:31:43 PM
^ jadi penasaran, apa sih yg TIDAK dilakukan oleh bhikkhu ini?
keknya tuntutan jaman sekarang, semua bhikkhu harus segala bisa dalam menjaring umat, berbaur kalau istilah LSY ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 04 October 2010, 08:47:28 PM
^ jadi penasaran, apa sih yg TIDAK dilakukan oleh bhikkhu ini?
keknya tuntutan jaman sekarang, semua bhikkhu harus segala bisa dalam menjaring umat, berbaur kalau istilah LSY ;D

Wah, penjala manusia kalo dari tetangga hahaha...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 04 October 2010, 08:50:44 PM
bukti bhante ini photographer ;D

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs407.snc4/47017_442550100679_632275679_5120063_3009932_n.jpg)

(http://img580.imageshack.us/img580/8920/peacez.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 04 October 2010, 08:53:42 PM
bukti bhante ini photographer ;D

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs407.snc4/47017_442550100679_632275679_5120063_3009932_n.jpg)

(http://img580.imageshack.us/img580/8920/peacez.jpg)

Ini namanya fleksibel... :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: kullatiro on 04 October 2010, 08:56:10 PM
duh kok jadi gini sihh, oke dah

pertama mekanisme bagaimana kita melukan kritik terhadap bhikku yang melakukan tindakan tidak patut aturan bagaimana mekanisme pelaporan nya kepada sangha?(masih berharap ada yang memberi jawaban)

sangha indonesia saat ini baik mahayana dan theravada tentunya punya pandangan masing masing terhadap hal ini.
karena sejauh ini sila yang ku latih paling tinggi dasa sila sedang vinaya dll hanya sebatas pengetahuan saja.

aku sudah membaca di atas tentang pelanggaran berat dan ringan dsb (yang diatas terimakasih atas masukan nya). tetapi masih belum jelas bagaimana umat awam melakukan pelaporan terhadap sangha bila ada anggota sangha yang misalnya di duga melakukan tindakan tidak patut.

harus di ketahui persepsi seseorang mungkin tidak sama dengan persepsi sangha (dalam hal ini dewan sangha) dan di indonesia punya dua sangha yaitu sangha mahayana dan theravada dan persepsi ke dua sangha ini belum tentu sama dengan persepsi sangha yang ada di Thailand misalnya atau sangha Amerika mempunyai pandangan dan persepsi mereka sendiri.

jadi sebenarnya tentang hal ini akan mempunyai perbedaan pandangan (persepsi)  tergantung sangha setempat atau regional. (jadi jawaban nya bisa mempunyai banyak kemungkinan)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 04 October 2010, 09:01:26 PM
duh kok jadi gini sihh, oke dah

pertama mekanisme bagaimana kita melukan kritik terhadap bhikku yang melakukan tindakan tidak patut aturan bagaimana mekanisme pelaporan nya kepada sangha?(masih berharap ada yang memberi jawaban)

sangha indonesia saat ini baik mahayana dan theravada tentunya punya pandangan masing masing terhadap hal ini.
karena sejauh ini sila yang ku latih paling tinggi dasa sila sedang vinaya dll hanya sebatas pengetahuan saja.

aku sudah membaca di atas tentang pelanggaran berat dan ringan dsb (yang diatas terimakasih atas masukan nya). tetapi masih belum jelas bagaimana umat awam melakukan pelaporan terhadap sangha bila ada anggota sangha yang misalnya di duga melakukan tindakan tidak patut.

harus di ketahui persepsi seseorang mungkin tidak sama dengan persepsi sangha (dalam hal ini dewan sangha) dan di indonesia punya dua sangha yaitu sangha mahayana dan theravada dan persepsi ke dua sangha ini belum tentu sama dengan persepsi sangha yang ada di Thailand misalnya atau sangha Amerika mempunyai pandangan dan persepsi mereka sendiri.

jadi sebenarnya tentang hal ini akan mempunyai perbedaan pandangan (persepsi)  tergantung sangha setempat atau regional. (jadi jawaban nya bisa mempunyai banyak kemungkinan)

1. Bro daimond, karena anda menjalankan atau pernah menjalankan dasa sila, berarti anda adalah atau pernah menjadi samanera, menurut pengalaman anda, apakah bhikkhu ini melakukan pelanggaran atau tidak? terlepas dari alasannya.

2. apakah menurut Bro daimond, kita sebaiknya menyembunyikan aib ini dan tidak mengeksposnya ke publik?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: kullatiro on 04 October 2010, 09:02:47 PM
artikel mengenai hukum dan vinaya :

Sang Buddha mengajarkan berbagai macam ajaran yang keseluruhannya dapat digolongkan menjadi tiga inti ajaran, yaitu Sila, Samadhi dan Panna. Inti dari Sila adalah tidak melakukan kejahatan dan selalu berbaut kebajikan. Inti dari Samadhi adalah mensucikan pikiran dengan melaksanakan samadhi. Tujuan akhir dari ajaran Sang Buddha tersebut adalah untuk membawa para pelaksananya pada pembebasan (Panna).

Sila, sebagai landasan moral bagi pelaksanaan Dhamma selanjutnya merupakan ‘hukum’ yang jika ditaati akan membawa kebaikan dan jika tidak ditaati akan menyebabkan manusia tidak dapat maju kualitas batinnya. Namun para pengikut Sang Buddha terdiri dari dua macam yaitu para Gharavasa (umat perumah tangga) dan Pabbajita (para pertapa). Oleh karena itu Sang Buddha menetapkan peraturan yang berbeda bagi keduanya. Peraturan moral bagi para perumah tangga dikenal sebagai Sila sedangkan peraturan bagi para bhikkhu dikenal sebagai Vinaya, meski sebenarnya keduanya adalah Vinaya.

Sila (Agariya Vinaya)

Sila berasal dari bahasa Sansekerta dan bahasa Pali. Sila yang digunakan dalam kebudayaan Buddhis mempunyai banyak arti. Pertama, berarti  norma (kaidah), peraturan hidup, perintah. Kedua, kata itu menyatakan pula keadaan batin terhadap peraturan hidup, hingga dapat berarti juga ‘sikap, keadaban, perilaku, sopan-santun’ dan sebagainya. (Teja S.M Rashid, 1996: 3).

Ciri dari sila adalah ketertiban dan ketenangan. Dalam agama Buddha, sila merupakan dasar utama dalam pelaksanaan ajaran agama, mencakup semua perilaku dan sifat-sifat baik yang termasuk dalam ajaran moral dan etika agama Buddha. Penyebab terdekat sila adalah Hiri dan Otappa.

Sila sebagai latihan moral bagi umat awam (Gharavasa) terdiri dari berbagai macam jenis. Berdasarkan aspeknya, sila terbagi menjadi dua jenis, yaitu:

1). Varita-sila (aspek negatif), yaitu sila yang dilakukan dengan cara ‘menghindari’, terdiri dari:  Pancasila Buddhis, Atthasila, Dasasila.

2). Carita-sila (aspek poritif), yaitu sila yang dilakukan dengan cara ‘melakukan”, terdapat dalam Sutta-sutta misalnya: Vyagghapajja Sutta, Maha Manggala Sutta, Sigalovada Sutta, Parabhava Sutta.

Vinaya (Anagariya Vinaya)

Vinaya memiliki arti ‘mengusir, melenyapkan, memusnahkan segala perilaku yang menghalangi kemajuan dalam peningkatan rohani’ atau sesuatu yang membimbing keluar dari samsara (Teja S.M Rashid, 1996: 24). Tujuan dari vinaya adalah untuk menjauhkan dari hal-hal yang merugikan.

Sang Buddha menetapkan vinaya bagi para bhikkhu dan bhikkhuni, samanera-samaneri adalah untuk:

1). Kebaikan Sangha

2). Kesejahteraan Sangha

3). Mengendalikan para bhikkhu yang tidak teguh.

4). Kesejahteraan bhikkhu yang berkelakuan baik.

5). Melindungi dari  atau melenyapkan kilesa.

6). Mencegah timbulnya kilesa baru.

7). Memuaskan mereka yang belum puas.

8). Menambah keyakinan mereka yang telah mendengar Dharma.

9). Menegakkan Dharma yang benar.

10). Manfaat vinaya itu sendiri.

Seorang siswa Sang Buddha yang telah bertekad (diupasampada) menjadi bhikkhu harus menjalankan 227 peraturan  latihan yang disebut Patimokkha-sila.  Patimokkha-sila terdiri dari:

1). Parajika 4

2). Sanghadisesa 13

3). Aniyata 2

4). Nissagiya Pacittiya 30

5). Pacittiya 92

6). Patidesaniya 4

7). Sekhiyadhamma 75

8). Adhikarana 7

Patimokkha-sila  untuk para bhikkhuni terdiri dari 311 peraturan, yaitu:

1). Parajika 8

2). Sanghadisesa 17

3). Nissahiya Pacittiya 30

4). Pacittiya 116

5). Patidesaniya 8

6). Sekhiyadhamma 75

7). Adhikaranasamatha 7

Pelanggaran-pelanggaran hukum/peraturan

Peraturan yang dibuat oleh Sang Buddha disebut ‘pannati’. Pelanggaran terhadap peraturan (pannati) yang menjadikan seseorang mendapat hukuman disebut sebagai ‘apatti’. Apatti terjadi melalui ucapan dan perbuatan badan jasmani. Apatti dapat terjadi memalui enam cara yaitu: dengan jasmani, ucapan, jasmani dan pikiran, ucapan dan pikiran, ucapan dan jasmani, ucapan, jasmani dan pikiran.

Enam kondisi yang dapat menyebabkan apatti yaitu: alajjhita (tanpa malu), ananata (tanpa diketahui), kukucca-pakataka (ragu-ragu), merasa boleh padahal tidak boleh, dengan pikiran boleh padahal terlarang dan dilakukan dalam keadaan bingung.

Pelanggaran terhadap peraturan dapat dibedakan menjadi dua yaitu pelanggaran yang dilakukan oleh umat awam (Gharavasa) dan pelanggaran oleh para bhikkhu/bhikkhuni (Pabbajita). Pelanggaran yang dilakukan oleh keduanya berbeda dalam pemberian sanksi dan  penyelesaiannya.

Pelanggaran yang dilakukan oleh seorang umat perumah tangga berupa pelanggaran terhadap Sila-sila yang jumlahnya lebih sedikit dibanding sila bagi para Pabbajita. Sedangkan pelanggaran (apatti) oleh Pabbajita adalah pelanggaran terhadap Patimokkha-sila atau Vinaya.

Penyelesaian pelanggaran

Setiap pelanggaran, baik dilakukan oleh Gharavasa maupun Pabbajita pasti ada cara penyelesaiannya. Penyelesaian pelanggaran sila bagi kaum Gharavasa adalah berupa sanksi moral dari masyarakat tempat tinggal, misalnya: diusir dari daerah tersebut, dikucilkan dan lain-lain. Bila pelanggaran itu termasuk kategori berat (misalnya membunuh atau  mencuri) maka pelaku dapat dikenakan sanksi oleh pemerintah dimana ia tinggal. Namun pelanggaran apapun yang dilakukan oleh seorang Gharavasa tidak akan menyebabkan ia dikeluarkan dari statusnya sebagai Gharavasa.

Pelanggaran yang dilakukan oleh Pabbajita akan diselesaikan sesuai dengan jenis pelanggaran yang dilakukan. Ditinjau dari berat ringan dan akibat pelanggaran, maka apatti dalam vinaya terdapat dalam tiga tingkat, yaitu:

1). Kesalahan berat (Garukapatti)

Garukapatti yaitu pelanggaran yang menyebabkan seseorang dikeluarkan dari kebhikkhuannya dan seumur hidup tidak dapat menjadi bhikkhu lagi. Hal ini terjadi pada pelanggaran terhadap Parajika 4.

2). Kesalahan menengah (Majjhimapatti)

Majjhimapatti dapat diperbaiki dalam sidang sangha yang minimal terdiri dari  dua puluh orang. Kesalahan dapat juga diperbaiki dengan cara melakukan Manatta (duduk berdiam diri dan melakukan doa pertobatan selama enam malam penuh). Hal ini terjadi bila bhikkhu/bhikkhuni melakukan Sanghadisesa.

3). Kesalahan ringan (Lahukapatti)

Lahukapatti dapat diselesaikan dengan cara mengakui kesalahan di hadapan bhikkhu lain.

Kadangkala dalam Sangha juga terjadi perselisihan. Perselisihan dalam Sangha disebut Adhikarana. Dalam vinaya dikelompokkan menjadi empat Adhikarana, yaitu:

   1. Vivadhadikarana, yaitu perselisihan  mengenai mana yang Dhamma dan mana yang bukan Dhamma, mana yang Vinaya dan mana yang bukan Vinaya.
   2. Anuvadadhikarana, yaitu perselisihan yang timbul karena tuduhan  terhadap  seorang bhikkhu melakukan apatti, penyimpangan dalam pengamalan, pandangan benar dan penghidupan benar.
   3. Apattadhikarana, yaitu perselisihan yang timbul karena tuduhan terhadap seorang bhikkhu telah melanggar vinaya.
   4. Kiccadhikarana, yaitu perselisihan sehubungan dengan keputusan atau peraturan yang dikeluarkan oleh Sangha.

Sang Buddha memberikan tujuh peraturan  untuk menyelesaikan empat Adhikarana tersebut yang disebut sebagai Adhikarana-samatha. Adhikaranasamatha adalah sidang sangha yang harus dihadiri minimal dua puluh orang bhikkhu untuk mengadili dan memutuskan kesalahan (pelanggaran) yang telah dilakukan oleh seorang bhikkhu. Cara yang dilakukan adalah dengan pembacaan pengumuman resmi oleh Sangha. Bunyi butir aturan itu adalah sebagai berikut:

1). Sammukhavinaya yaitu penyelesaian dilakukan dihadapan Sangha, di hadapan seseorang, di hadapan benda yang bersangkutan dan di hadapan Dhamma. Cara ini dapat untuk menyelesaikan semua Adhikarana.

2). Sativinaya yaitu pembacaan pengumuman resmi oleh Sangha, bahwa seorang bhikkhu yang telah mencapai tingkat arahat adalah orang yang penuh kesadaran sehingga tidak seorangpun layak menuduhnya melakukan Apatti.

3). Amulhavinaya yaitu pembacaan pengumuman resmi oleh Sangha, bahwa seorang bhikkhu yang sudah sembuh dari penyakit jiwanya tidak sepatutnya dituduh melakukan Apatti yang mungkin dilakukannya pada waktu dia masih terganggu jiwanya.

4). Patinnatakavinaya yaitu penyelesaian suatu Apatti sesuai dengan pengakuan yang diberikan oleh tertuduh yang mengakuinya secara jujur tentang apa yang telah dilakukannya.

5). Yebhuyyatakarana yaitu keputusan dibuat berdasarkan suara terbanyak.

6). Tassa-papiyasida yaitu pemberian hukuman kepada bhikkhu yang telah melakukan kesalahan.

7). Tina-vattharaka yaitu pelaksanaan perdamaian antara kedua belah pihak yang berselisih tanpa terlebih dahulu melakukan penyelidikan tentang sebab musabab terjadinya perselisihan.

Sativinaya, Amulhavinaya dan Tassa-papiyasika dapat digunakan untuk menyelesaikan Anuvadadhikarana. Sedangkan Patinnakarana dan Tinavattharaka hanya dapat menyelesikan Apattadikarana. Yebhuyyasika dipergunakan untuk menyelesaikan Vivaddadhikarana.


saya sudah membaca ini rasanya cukup jelas sekarang posisi umat awam ada dimana? yang saya baca isinya sangha melulu bagaimana pelaporan nya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: kullatiro on 04 October 2010, 09:03:18 PM
duh kok jadi gini sihh, oke dah

pertama mekanisme bagaimana kita melukan kritik terhadap bhikku yang melakukan tindakan tidak patut aturan bagaimana mekanisme pelaporan nya kepada sangha?(masih berharap ada yang memberi jawaban)

sangha indonesia saat ini baik mahayana dan theravada tentunya punya pandangan masing masing terhadap hal ini.
karena sejauh ini sila yang ku latih paling tinggi dasa sila sedang vinaya dll hanya sebatas pengetahuan saja.

aku sudah membaca di atas tentang pelanggaran berat dan ringan dsb (yang diatas terimakasih atas masukan nya). tetapi masih belum jelas bagaimana umat awam melakukan pelaporan terhadap sangha bila ada anggota sangha yang misalnya di duga melakukan tindakan tidak patut.

harus di ketahui persepsi seseorang mungkin tidak sama dengan persepsi sangha (dalam hal ini dewan sangha) dan di indonesia punya dua sangha yaitu sangha mahayana dan theravada dan persepsi ke dua sangha ini belum tentu sama dengan persepsi sangha yang ada di Thailand misalnya atau sangha Amerika mempunyai pandangan dan persepsi mereka sendiri.

jadi sebenarnya tentang hal ini akan mempunyai perbedaan pandangan (persepsi)  tergantung sangha setempat atau regional. (jadi jawaban nya bisa mempunyai banyak kemungkinan)

1. Bro daimond, karena anda menjalankan atau pernah menjalankan dasa sila, berarti anda adalah atau pernah menjadi samanera, menurut pengalaman anda, apakah bhikkhu ini melakukan pelanggaran atau tidak? terlepas dari alasannya.

2. apakah menurut Bro daimond, kita sebaiknya menyembunyikan aib ini dan tidak mengeksposnya ke publik?
hihi aku bukan samanera hanya mencoba dasa sila saja (namanya berexperiment dengan dasa sila ingin tahu saja apakah ada manfaatnya dsb)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 04 October 2010, 09:06:23 PM
duh kok jadi gini sihh, oke dah

pertama mekanisme bagaimana kita melukan kritik terhadap bhikku yang melakukan tindakan tidak patut aturan bagaimana mekanisme pelaporan nya kepada sangha?(masih berharap ada yang memberi jawaban)

sangha indonesia saat ini baik mahayana dan theravada tentunya punya pandangan masing masing terhadap hal ini.
karena sejauh ini sila yang ku latih paling tinggi dasa sila sedang vinaya dll hanya sebatas pengetahuan saja.

aku sudah membaca di atas tentang pelanggaran berat dan ringan dsb (yang diatas terimakasih atas masukan nya). tetapi masih belum jelas bagaimana umat awam melakukan pelaporan terhadap sangha bila ada anggota sangha yang misalnya di duga melakukan tindakan tidak patut.

harus di ketahui persepsi seseorang mungkin tidak sama dengan persepsi sangha (dalam hal ini dewan sangha) dan di indonesia punya dua sangha yaitu sangha mahayana dan theravada dan persepsi ke dua sangha ini belum tentu sama dengan persepsi sangha yang ada di Thailand misalnya atau sangha Amerika mempunyai pandangan dan persepsi mereka sendiri.

jadi sebenarnya tentang hal ini akan mempunyai perbedaan pandangan (persepsi)  tergantung sangha setempat atau regional. (jadi jawaban nya bisa mempunyai banyak kemungkinan)
soal mekanisme jujur sayapun tidak tau, tapi sudah jelas pandangan umat pun bisa berbeda2 ada yang menerima ada juga yang menolak, dan hal yang lumrah yang menolak itu memperbincangkan dan mempertanyakan hal ini, disatu sisi lain apabila ada yang mengenal beliau atau mungkin anggota sangha yang berwenang mungkin bisa mempertimbangkan hal ini, apakah hal yang pantas atau tidak biar mereka yang memutuskan, dan saya sih masih menunggu jawaban dari purnama yang katanya kenal dengan bhante ini dan ingin tahu apa pandangan bhante tersebut mengenai hal ini :D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 04 October 2010, 09:08:15 PM

saya sudah membaca ini rasanya cukup jelas sekarang posisi umat awam ada dimana? yang saya baca isinya sangha melulu bagaimana pelaporan nya?

dalam vinaya umat awam hanya disebutkan dalam konteks sebagai penyebab timbulnya pelanggaran, dalam hal memutuskan, jelas itu tidak ada keterkaitan dengan vinaya. tapi saya tidak melihat di bagian vinaya manapun yang melarang umat awam melakukan pengungkapan kebenaran
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: kullatiro on 04 October 2010, 09:13:22 PM
jadi bagaimana kita melakukan pengungkapan kebenaran? tentu nya yang beretika/sopan disini( disini maksud  ruang lingkup nya adalah indonesia).

lalu bila ternyata pandangan sangha berbeda dengan apa yang kita pikirkan/pandangan  bagaimana?

misalnya yah (tentunya bukan sesungguh nya terjadi)
anggap saja bhikku tersebut dianggap melaksanakan tugasnya melakukan pembinaan dengan mengorbankan sejumlah vinaya untuk mengembangkan dhamma pada khalayak ramai dan dewan sangha memaklumi hal ini.

bagaimana umat awam punya pandangan.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: padmakumara on 04 October 2010, 09:14:37 PM
 :no: :no: :no: :no: :no:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 04 October 2010, 09:16:32 PM
:no: :no: :no: :no: :no:

Hahaha... ikut2an aje lu  :P
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 04 October 2010, 09:17:47 PM
jadi bagaimana kita melakukan pengungkapan kebenaran? tentu nya yang beretika/sopan disini( disini maksud  ruang lingkup nya adalah indonesia).

lalu bila ternyata pandangan sangha berbeda dengan apa yang kita pikirkan/pandangan  bagaimana?




bagian manakah yg menurut anda tidak sopan? masukan dari anda tentu kami perhatikan, sudahkah anda melaporkan kepada moderator dengan "report to moderator"?

sejauh ini sptnya belum ada pernyataan apapun dari Sangha. jika ternyata Sangha sudah mengambil keputusan, kami tentu menghormati keputusan Sangha
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 04 October 2010, 09:18:29 PM
Ni bhikku uda mahatera kan ? berarti, dia termasuk kelas abbot gitu ga dan apakah masuk dalam anggota STI ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: kullatiro on 04 October 2010, 09:19:10 PM
jadi bagaimana kita melakukan pengungkapan kebenaran? tentu nya yang beretika/sopan disini( disini maksud  ruang lingkup nya adalah indonesia).

lalu bila ternyata pandangan sangha berbeda dengan apa yang kita pikirkan/pandangan  bagaimana?




bagian manakah yg menurut anda tidak sopan? masukan dari anda tentu kami perhatikan, sudahkah anda melaporkan kepada moderator dengan "report to moderator"?

sejauh ini sptnya belum ada pernyataan apapun dari Sangha. jika ternyata Sangha sudah mengambil keputusan, kami tentu menghormati keputusan Sangha

maksudnya bukan ke dc gitu tapi ke sangha yang ada di indonesia ini (baik sangha theravada atau mahayana)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 04 October 2010, 09:20:03 PM
jadi bagaimana kita melakukan pengungkapan kebenaran? tentu nya yang beretika/sopan disini( disini maksud  ruang lingkup nya adalah indonesia).

lalu bila ternyata pandangan sangha berbeda dengan apa yang kita pikirkan/pandangan  bagaimana?

misalnya yah (tentunya bukan sesungguh nya terjadi)
anggap saja bhikku tersebut dianggap melaksanakan tugasnya melakukan pembinaan dengan mengorbankan sejumlah vinaya untuk mengembangkan dhamma pada khalayak ramai dan dewan sangha memaklumi hal ini.

bagaimana umat awam punya pandangan.


hal itu terserah mereka, apa yang telah dikatakan ya di katakan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: kullatiro on 04 October 2010, 09:20:34 PM
Ni bhikku uda mahatera kan ? berarti, dia termasuk kelas abbot gitu ga dan apakah masuk dalam anggota STI ?


ini bhikkuu bukan dari sti tapi dari tetangga punya tapi ada baik nya membahas hal ini untuk lebih membukakan pandangan.
soalnya wa juga pernah ketemu bhikku ini pas pindapata di vihara wa (meski tidak tahu namanya)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 04 October 2010, 09:25:35 PM
jadi bagaimana kita melakukan pengungkapan kebenaran? tentu nya yang beretika/sopan disini( disini maksud  ruang lingkup nya adalah indonesia).

lalu bila ternyata pandangan sangha berbeda dengan apa yang kita pikirkan/pandangan  bagaimana?

misalnya yah (tentunya bukan sesungguh nya terjadi)
anggap saja bhikku tersebut dianggap melaksanakan tugasnya melakukan pembinaan dengan mengorbankan sejumlah vinaya untuk mengembangkan dhamma pada khalayak ramai dan dewan sangha memaklumi hal ini.

bagaimana umat awam punya pandangan.

Apa harus mengorbankan vinaya untuk menyebarkan dhamma di dunia modern ini ? Saya rasa tidak perlu...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sandevy on 04 October 2010, 09:26:36 PM
 :o...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 04 October 2010, 09:27:21 PM
jadi bagaimana kita melakukan pengungkapan kebenaran? tentu nya yang beretika/sopan disini( disini maksud  ruang lingkup nya adalah indonesia).

lalu bila ternyata pandangan sangha berbeda dengan apa yang kita pikirkan/pandangan  bagaimana?




bagian manakah yg menurut anda tidak sopan? masukan dari anda tentu kami perhatikan, sudahkah anda melaporkan kepada moderator dengan "report to moderator"?

sejauh ini sptnya belum ada pernyataan apapun dari Sangha. jika ternyata Sangha sudah mengambil keputusan, kami tentu menghormati keputusan Sangha

maksudnya bukan ke dc gitu tapi ke sangha yang ada di indonesia ini (baik sangha theravada atau mahayana)

apapun yg terjadi dalam forum ini adalah wewenang admin/moderator forum. jika ada postingan yg menurut anda tidak sopan, anda tidak melaporkannya ke Sangha, melainkan kepada admin/moderator forum ini.

saya yakin Sangha juga sudah melirik thread ini, bahkan bhikkhu ybs sendiri pun sudah mengambil langkah2 sehubungan dengan thread ini, yaitu dengan menghapus beberapa foto kontroversial dari FBnya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 04 October 2010, 09:27:32 PM
Ni bhikku uda mahatera kan ? berarti, dia termasuk kelas abbot gitu ga dan apakah masuk dalam anggota STI ?


ini bhikkuu bukan dari sti tapi dari tetangga punya tapi ada baik nya membahas hal ini untuk lebih membukakan pandangan.
soalnya wa juga pernah ketemu bhikku ini pas pindapata di vihara wa (meski tidak tahu namanya)

Oh, jd organisasi Sangha Theravada di Indonesia ada berapa ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: kullatiro on 04 October 2010, 09:28:02 PM
jadi bagaimana kita melakukan pengungkapan kebenaran? tentu nya yang beretika/sopan disini( disini maksud  ruang lingkup nya adalah indonesia).

lalu bila ternyata pandangan sangha berbeda dengan apa yang kita pikirkan/pandangan  bagaimana?

misalnya yah (tentunya bukan sesungguh nya terjadi)
anggap saja bhikku tersebut dianggap melaksanakan tugasnya melakukan pembinaan dengan mengorbankan sejumlah vinaya untuk mengembangkan dhamma pada khalayak ramai dan dewan sangha memaklumi hal ini.

bagaimana umat awam punya pandangan.

Apa harus mengorbankan vinaya untuk menyebarkan dhamma di dunia modern ini ? Saya rasa tidak perlu...

seperti dikatakan Buddha pada annanda saat parinibbana peraturan minor bisa di hilangkan.(ingat ini bukan sti yahh)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: kullatiro on 04 October 2010, 09:28:45 PM
Ni bhikku uda mahatera kan ? berarti, dia termasuk kelas abbot gitu ga dan apakah masuk dalam anggota STI ?


ini bhikkuu bukan dari sti tapi dari tetangga punya tapi ada baik nya membahas hal ini untuk lebih membukakan pandangan.
soalnya wa juga pernah ketemu bhikku ini pas pindapata di vihara wa (meski tidak tahu namanya)

Oh, jd Srganisasi Sangha Theravada di Indonesia ada berapa ?

ini dari mahayana gitu (wa pakai bahasa halus bukan sti jadinya yah mahayana gitu)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 04 October 2010, 09:29:46 PM
jadi bagaimana kita melakukan pengungkapan kebenaran? tentu nya yang beretika/sopan disini( disini maksud  ruang lingkup nya adalah indonesia).

lalu bila ternyata pandangan sangha berbeda dengan apa yang kita pikirkan/pandangan  bagaimana?

misalnya yah (tentunya bukan sesungguh nya terjadi)
anggap saja bhikku tersebut dianggap melaksanakan tugasnya melakukan pembinaan dengan mengorbankan sejumlah vinaya untuk mengembangkan dhamma pada khalayak ramai dan dewan sangha memaklumi hal ini.

bagaimana umat awam punya pandangan.

Ini menarik, menurut anda apakah mungkin Sangha menugaskan seorang bhikkhu dalam tugas apapun juga dengan cara mengorbankan sejumlah Vinaya? mungkinkah? sadarkah anda bagaimana posisi Vinaya bagi seorang bhikkhu?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 04 October 2010, 09:30:27 PM
Ni bhikku uda mahatera kan ? berarti, dia termasuk kelas abbot gitu ga dan apakah masuk dalam anggota STI ?


ini bhikkuu bukan dari sti tapi dari tetangga punya tapi ada baik nya membahas hal ini untuk lebih membukakan pandangan.
soalnya wa juga pernah ketemu bhikku ini pas pindapata di vihara wa (meski tidak tahu namanya)

Oh, jd Srganisasi Sangha Theravada di Indonesia ada berapa ?

ini dari mahayana gitu (wa pakai bahasa halus bukan sti jadinya yah mahayana gitu)

mahayana? benarkah? apakah anda pasti mengenai hal ini?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 04 October 2010, 09:30:45 PM
Ni bhikku uda mahatera kan ? berarti, dia termasuk kelas abbot gitu ga dan apakah masuk dalam anggota STI ?


ini bhikkuu bukan dari sti tapi dari tetangga punya tapi ada baik nya membahas hal ini untuk lebih membukakan pandangan.
soalnya wa juga pernah ketemu bhikku ini pas pindapata di vihara wa (meski tidak tahu namanya)

Oh, jd Srganisasi Sangha Theravada di Indonesia ada berapa ?

ini dari mahayana gitu (wa pakai bahasa halus bukan sti jadinya yah mahayana gitu)

Oh, jadi mahayana jg pake gelar mahatera yak... Baru tau
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 04 October 2010, 09:35:14 PM
Ni bhikku uda mahatera kan ? berarti, dia termasuk kelas abbot gitu ga dan apakah masuk dalam anggota STI ?


ini bhikkuu bukan dari sti tapi dari tetangga punya tapi ada baik nya membahas hal ini untuk lebih membukakan pandangan.
soalnya wa juga pernah ketemu bhikku ini pas pindapata di vihara wa (meski tidak tahu namanya)

Oh, jd Srganisasi Sangha Theravada di Indonesia ada berapa ?

ini dari mahayana gitu (wa pakai bahasa halus bukan sti jadinya yah mahayana gitu)

Oh, jadi mahayana jg pake gelar mahatera yak... Baru tau

Rooney, informasi darimanakah yg mengatakan bahwa bhikkhu ini adalah maha thera? setau saya dan informasi dari temen2 di sini, beberapa tahun lalu, mungkin < 5 tahun, bhikkhu ini masih samanera, jadi tentu saja tidak mungkin maha thera
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 04 October 2010, 09:39:51 PM



^
Tuh, namanya kan pake mahatera...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: kullatiro on 04 October 2010, 09:42:06 PM
well, kalau sti mungkin kita semua protes yahh tapi ini ingat bahwa ini bukan sti dan

seperti dikatakan Buddha pada annanda saat parinibbana peraturan minor bisa di hilangkan.

Quote
3. "If it is desired, Ananda, the Sangha may, when I am gone, abolish the lesser and minor rules.[56]

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/dn/dn.16.1-6.vaji.html (http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/dn/dn.16.1-6.vaji.html)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: dhammadinna on 04 October 2010, 09:43:45 PM



^
Tuh, namanya kan pake mahatera...

Yang mahathera tuh Bhante Giri (penulis lagunya). Bhante giri uda meninggal...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: kullatiro on 04 October 2010, 09:45:48 PM
Ni bhikku uda mahatera kan ? berarti, dia termasuk kelas abbot gitu ga dan apakah masuk dalam anggota STI ?


ini bhikkuu bukan dari sti tapi dari tetangga punya tapi ada baik nya membahas hal ini untuk lebih membukakan pandangan.
soalnya wa juga pernah ketemu bhikku ini pas pindapata di vihara wa (meski tidak tahu namanya)

Oh, jd Srganisasi Sangha Theravada di Indonesia ada berapa ?

ini dari mahayana gitu (wa pakai bahasa halus bukan sti jadinya yah mahayana gitu)

mahayana? benarkah? apakah anda pasti mengenai hal ini?

eh memang bukan dari mahayana yahh (ingat nya sih cuma lihat dia di pindapata di vihara wa, tidak tahu dia undangan vihara atau bukan, belum pernah tanya tanya ini bhikku dari mana. kalau yang tantrayana atau tibet [vajrayana] punya sih ada lihat di vihara tersebut juga.

pernah ikut puja bahkti aliran mahayana tidak, mereka semua memakai peralatan music pengiring lohh jadi kalau kita pakai standrat theravada pada mahayana yah tidak bisa gitu.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 04 October 2010, 09:47:00 PM



^
Tuh, namanya kan pake mahatera...

Lagu Malam Suci Waisak itu memang diciptakan oleh Bhikkhu Girirakkhito Maha Thera (Alm.), tapi yg main gitar bukan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 04 October 2010, 09:47:10 PM



^
Tuh, namanya kan pake mahatera...

Yang mahathera tuh Bhante Giri (penulis lagunya). Bhante giri uda meninggal...

Oh, kirain dia composer sekaligus penulisnya hahaha...

Untunglah bukan dari STI... :>-
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 04 October 2010, 09:50:21 PM
well, kalau sti mungkin kita semua protes yahh tapi ini ingat bahwa ini bukan sti dan

seperti dikatakan Buddha pada annanda saat parinibbana peraturan minor bisa di hilangkan.

Quote
3. "If it is desired, Ananda, the Sangha may, when I am gone, abolish the lesser and minor rules.[56]

Komentar menjelaskan bahwa Sang Buddha hendak menguji kesetiaan Ananda dan para bhikkhu lainnya dengan "nasihat" tersebut. Sang Buddha bermaksud menguji para bhikkhu, apakah mereka hendak menghapus peraturan minor ini sepeninggal Beliau. Melalui diskusi antar Arahanta di Konsili I, diputuskan bahwa tidak ada peraturan minor pun yang perlu dihapus. Bhikkhu yang setia dan disiplin pada Dhamma dan Vinaya tidak mau menghapus peraturan minor sekalipun. Harus saya katakan lagi-lagi, bahwa karena lunturnya pelaksanaan Vinaya di sebagian kalangan bhikkhu masa lampaulah yang menjadi cikal-bakal perbedaan pandangan dan hingga melahirkan terpecahnya Buddhadhamma (Buddhisme) menjadi beberapa aliran.

Saat ini, kita sedang menyaksikan salah satu jenis aliran Buddhisme baru yang ada di Indonesia ini...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 04 October 2010, 09:51:24 PM


^
Tuh, namanya kan pake mahatera...

Yang mahathera tuh Bhante Giri (penulis lagunya). Bhante giri uda meninggal...

Oh, kirain dia composer sekaligus penulisnya hahaha...

Untunglah bukan dari STI... :>-

apakah kalau bukan dari STI, maka boleh melakukan pelanggaran? seorang bhikkhu adalah anggota Sangha, kita sebagai umat hanya mengetahui bhikkhu adalah anggota Sangha, organisasi Sangha yg mana tidak ada bedanya bagi umat.

mungkin selama ini beredar kesalahan terminologi yg mengatakan "saya adalah umat STI"? padahal sebenarnya STI adalah organisasi Sangha, tidak melibatkan umat
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: kullatiro on 04 October 2010, 09:53:00 PM
 wa pernah beberapa kali ikut puja bahkti aliran mahayana yang berbahasa mandarin paritta nya biasa di iringi bunyi music ( ada bunyi bell, dsb dah) saat ceit capgo di tarik cici wa yang mahayana.

karena aliran berbeda jadi diri ku tidak bisa melakukan justifikasi apakah mereka melakukan pelanggaran bila hal ini mungkin di anggap wajar bagi mereka. tentunya dasar/pandangan/persepsi yang mereka gunakan mungkin berbeda dari yang kita gunakan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 04 October 2010, 10:01:54 PM


^
Tuh, namanya kan pake mahatera...

Yang mahathera tuh Bhante Giri (penulis lagunya). Bhante giri uda meninggal...

Oh, kirain dia composer sekaligus penulisnya hahaha...

Untunglah bukan dari STI... :>-

apakah kalau bukan dari STI, maka boleh melakukan pelanggaran? seorang bhikkhu adalah anggota Sangha, kita sebagai umat hanya mengetahui bhikkhu adalah anggota Sangha, organisasi Sangha yg mana tidak ada bedanya bagi umat.

mungkin selama ini beredar kesalahan terminologi yg mengatakan "saya adalah umat STI"? padahal sebenarnya STI adalah organisasi Sangha, tidak melibatkan umat

Bukan gitu, soalnya kalo mahayana kan lebih fleksibel dalam menjalankan vinaya. Oleh karena itu, bermain gitar mungkin adalah satu bentuk fleksibilitas dari si bhikku dalam menjalankan vinaya...

Kalo sampe dr STI kek gitu, ehemmmm... No hope lah
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: kullatiro on 04 October 2010, 10:03:28 PM
well, kalau sti mungkin kita semua protes yahh tapi ini ingat bahwa ini bukan sti dan

seperti dikatakan Buddha pada annanda saat parinibbana peraturan minor bisa di hilangkan.

Quote
3. "If it is desired, Ananda, the Sangha may, when I am gone, abolish the lesser and minor rules.[56]

Komentar menjelaskan bahwa Sang Buddha hendak menguji kesetiaan Ananda dan para bhikkhu lainnya dengan "nasihat" tersebut. Sang Buddha bermaksud menguji para bhikkhu, apakah mereka hendak menghapus peraturan minor ini sepeninggal Beliau. Melalui diskusi antar Arahanta di Konsili I, diputuskan bahwa tidak ada peraturan minor pun yang perlu dihapus. Bhikkhu yang setia dan disiplin pada Dhamma dan Vinaya tidak mau menghapus peraturan minor sekalipun. Harus saya katakan lagi-lagi, bahwa karena lunturnya pelaksanaan Vinaya di sebagian kalangan bhikkhu masa lampaulah yang menjadi cikal-bakal perbedaan pandangan dan hingga melahirkan terpecahnya Buddhadhamma (Buddhisme) menjadi beberapa aliran.

Saat ini, kita sedang menyaksikan salah satu jenis aliran Buddhisme baru yang ada di Indonesia ini...

harap ingat bila ini bukan dari aliran theravada, peraturan yang ada pada theravada mungkin tidak berlaku pada aliran lain.

komen nya cuma bisa seperti ini karena terus terang wa juga kurang pengetahuan tentang mahayana biasa nya ke vihara wa ikut puja bahktinya yang theravada/pali  jarang ikut yang mahayana berbahasa mandarin karena tidak ngerti dulu ikut karena menemani cici ku puja bahkti kasihan kalau sendirian disana gak ada yang menemani juga kadang di paksa ikut dia.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 04 October 2010, 10:07:54 PM
makanya nanti seperti subhadda yang mengajak para bhikkhu agar jangan bersedih karena seharusnya bergembira karena telah lepas dari Sang Buddha dan bisa melakukan apa saja yang mereka sukai. (Digha Nikaya 16, Mahaparinibbana Sutta)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 04 October 2010, 10:08:37 PM
memang sampai saat ini, kita masih kesulitan menentukan aliran dari bhikkhu ini. apakah theravada, mahayana, atau yg lainnya, hanya saja dari sebutan "bhikkhu", "shin", "bhante" sepertinya memang theravada.

mungkin jika ada teman2 yg bisa memastikan, silahkan mengklarifikasi perihal aliran dari bhikkhu ini.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: kullatiro on 04 October 2010, 10:10:13 PM
ehm mahayana punya Bhikku juga di panggil bhante kok (wa panggil bhante juga pada mahayana bhikku) emang beda yah panggilan Bhikku buat mahayana?

sebenarnya gampang gampang saja sih kalau mau melakukan indentifikasi. tinggal ke vihara ekayana tanya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 04 October 2010, 10:18:35 PM
ehm mahayana punya Bhikku juga di panggil bhante kok (wa panggil bhante juga pada mahayana bhikku) emang beda yah panggilan Bhikku buat mahayana?

sebenarnya gampang gampang saja sih kalau mau melakukan indentifikasi. tinggal ke vihara ekayana tanya.

bersediakah anda menjadi relawan untuk menanyakan? vihara ekayana seems inaccessible to me
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 04 October 2010, 10:35:17 PM
harap ingat bila ini bukan dari aliran theravada, peraturan yang ada pada theravada mungkin tidak berlaku pada aliran lain.

komen nya cuma bisa seperti ini karena terus terang wa juga kurang pengetahuan tentang mahayana biasa nya ke vihara wa ikut puja bahktinya yang theravada/pali  jarang ikut yang mahayana berbahasa mandarin karena tidak ngerti dulu ikut karena menemani cici ku puja bahkti kasihan kalau sendirian disana gak ada yang menemani juga kadang di paksa ikut dia.

Memang benar. Saya terlihat terlalu memaksakan seorang "bhikkhu non-Theravada" untuk menjalankan "Vinaya Theravada". Tapi di luar dari poin ini, sebenarnya saya menyinggung suatu hal: "Sepeninggal Sang Buddha, ada dua golongan yang bertahan sampai sekarang: yaitu yang tetap mempertahankan Vinaya, dan yang memiliki Vinaya namun ternyata tidak serupa dengan tindak-tanduk dan Ajaran Sang Buddha dahulu (lihat bukti historis)".
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sukma Kemenyan on 05 October 2010, 12:23:20 AM
tinggal ke vihara ekayana tanya.
Sangha buddhayana kale...
Sangha yg kaga exist

dari dulu tuh vihara koq banyak kontra'nya ya dimata gw ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Adhitthana on 05 October 2010, 12:35:41 AM
cerita pengalaman  teman kita bebrapa tahun yg lalu (user forum DC)
IMO, apa yg dikhawatirkan ternyata menjadi kenyataan .....

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 05 October 2010, 12:39:41 AM
cerita pengalaman  teman kita bebrapa tahun yg lalu (user forum DC)
IMO, apa yg dikhawatirkan ternyata menjadi kenyataan .....



gimana ceritanya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Adhitthana on 05 October 2010, 12:57:10 AM
cerita pengalaman  teman kita bebrapa tahun yg lalu (user forum DC)
IMO, apa yg dikhawatirkan ternyata menjadi kenyataan .....



gimana ceritanya?
ada ..... di pengalaman paling memuakan  ;D
udah baca khan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 05 October 2010, 01:00:27 AM
cerita pengalaman  teman kita bebrapa tahun yg lalu (user forum DC)
IMO, apa yg dikhawatirkan ternyata menjadi kenyataan .....



gimana ceritanya?
ada ..... di pengalaman paling memuakan  ;D
udah baca khan?

Yang bhikku homosexual ye ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Adhitthana on 05 October 2010, 01:17:21 AM
^
^
baca sini http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=2994.0
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 05 October 2010, 08:50:53 AM
Saya tertarik dengan diskusi ini, secara tidak sengaja membuka tread ini.
Cuma saya bingung mau mulai dari mana, dan saya coba masuk ke yang satu ini saja.
Karena banyak yang lain isinya hanya menyerang ke pribadi, bukan mendiskusikan materi.

Pertanyaan saya, di dalam pengelompokkan winaya yang sudah disampaikan oleh teman kita 'kemenyan', yang mana disebutkan bernyanyi / mendengarkan nyanyian adalah pelanggaran winaya? Kalau ada winaya berat atau ringankah?

Menurut "Hinaya versi sendiri", culavagga V.2.6: Ia tidak pergi menonton tarian, nyanyian, atau musik. Barangsiapa melakukannya, melakukan pelanggaran (dukkata).

Menurut "komentar Hinaya versi sendiri", larangan menyanyi termasuk untuk diri sendiri atau mendukung orang lain yang berarti main gitar untuk orang lain bernyanyi, melanggar "Hinaya versi sendiri" ini.

Menurut "Sub-komentar Hinaya versi sendiri", lagu yang dimaksud TERMASUK lagu dhamma yang isinya tentang ketidak-kekalan. Jadi "Hinaya versi sendiri" tidak membedakan jenis lagu, apakah Death Metal atau lagu Dhamma.

---
Kalau anda sendiri bisa membuat winaya versi anda, berarti anda harusnya juga memperbolehkan yang lain membuat winaya versinya mereka. hehehe.
Rasanya bukan itu masalahnya kan bro. Pasti ada hal lain yang belum diungkapkan.

Quote
Saya mau tanya lagi, kenapa di dalam perayaan Waisak (dharmasanti), tidak ada yang protes bikunya melihat pertunjukan tarian dan nyanyian? Semua biku baik M-T-V (mahayana-therawada-vajrayana) semua nonton. Gak yg KASI gak yg Walubi sama saja.
Di sini dibahas bhante main gitar dulu, kalau mau bahas lebih luas, silahkan buka topic baru.

---
Saya tidak mengerti caranya membuka thread baru.  Dan saya juga tidak tahu aturan di milis ini siapa yang berhak membuka thread baru.  Kalau moderator mau buka, silahkan saja.
Tapi rasanya bro juga mestinya menyampaikan hal yang sama ke teman2 lain yang komentar2nya juga sudah jauh menyimpang dari topik.

Quote
Lalu, siapa yang tidak kenal Biku Girirakhito Mahathera, dengan lagu karyanya yang fenomenal Malam Suci Waisak dan banyak lagi yang lainnya.  Kalau tidak boleh (dianggap melanggar winaya / norma kepantasan biku), kenapa sebagian besar kita semua menyanyikannya? Kenapa jadi lagu wajib dimana2, termasuk di wihara2 therawada sekalipun.
Apakah itu bukan sifat manusia MUNAFIK?
Kalian mungkin menyanyikannya. Saya jelas tidak.

---
hehehe.. baiklah, ternyata banyak juga teman2 yang tidak suka bernyanyi.
Maaf saya men-generalisir anda ke kelompok umum. Berarti anda manusia special.
Tapi bukan berarti di wihara di saat Waisak Puja tidak ada lagu ini kan?

Quote
Terus, kenapa tidak ada yang protes, kalau seorang biku senior di STI memprakarsai sendratari belum lama ini, yang menurut saya sangat indah. SANGAT INDAH. 
Disusul juga gak lama setelah itu, salah satu biku yg tidak kalah senior nya membuat pagelaran seni (konser) lagu dan puisi yang (menurut informasi yang saya dapat tidak kalah indahnya).
Maaf saya tidak hadir, tapi di brosur yang saya lihat, Beliau juga membaca puisi.  Yang dalam bayangan saya pastinya juga sangat indah.
Lagi-lagi melebar. Kalau mau bahas yang lain, silahkan buka topic baru seperti masalah rokok di thread sebelah.

---
Saya perlu menekankan ini di milis ini, karena mudah2an yang lain ikut membaca.
Karena terlalu banyak kultus organisasi yang terjadi di umat awam. Yang merasa kalau bentuk2 pengekpresian keindahan dharma melalui lagu / tari / puisi, dll. itu hanya dimunculkan dari sangha tertentu, tidak dari sangha lain.
Tapi kenyataannya semua melakukan hal yang bisa dikatakan serupa, tapi tentu dengan motivasi dan intensitas yang berbeda-beda.
Saya pribadi tidak keberatan dengan bentuk karya seni yang indah seperti ini.

Maksud saya, tolong lebih realistik melihat sesuatu.
Apakah mungkin lagu tercipta, tanpa dinyanyikan?
Apakah mungkin tarian tercinta, tanpa dipikirkan?
Apakah mungkin puisi tercipta, tanpa dilantunkan?

Dan apakah mengekspresikan keindahan Dharma dan keagungan Buddha, melalui lagu, tarian dan puisi adalah pelanggaran?
Coba baca lebih jelas, apa bunyi winaya itu.
Pelanggaran apa yang sudah dilakukan?

Quote
Pertanyaan : Apa yang salah dengan semua ekspresi keindahan ini?
Mestinya tidak ada yang salah.
Teman2, Pikiran kita semua yang salah. 
Mudah dikecoh oleh Persepsi2 kita sendiri terhadap orang lain.
Ingatlah, Persepsi keliru adalah akar penderitaan.
Jadi seperti cerita Zen, Bukan Angin atau Bendera yang bergerak, tapi pikiran kitalah yang bergerak.

Waspadalah teman2ku.
Waspadalah dengan Persepsi2 kita semua.

sarwa manggalang,
henrychan
 
Terima kasih, kami umat awam memang perlu lebih waspada. Kalau biku [sic] biasanya sudah hebat, jadi tidak perlu waspada. Dan cerita bendera itu filosofis sekali yah. Kalau anda duduk meditasi di rel kereta api yang akan melintas dan menghentikan pikiran, kira-kira kereta berhenti atau nyawa anda yang berhenti?

---
hehe. Anda sendiri memberikan perumpamaan yang terlalu filosofis.
Saya sedang menceritakan peristiwa keributan yang terjadi pada saat ada kejadian bendera bergerak, sebagian ribut bendera yg bergerak, sebagian mengatakan - salah, angin yang bergerak. Tapi yang lebih bijak, mengatakan pikiran kitalah yang bergerak.
Jadi maksudnya itu bro.

Senang berdisuksi dengan anda.
Setidaknya anda mau berdiskusi dengan cara yang santun.
Maaf kalau saya yang kurang santun, dengan membuat diskusi ini jadi melebar.
Tolong kalau anda bisa, bantu saya buat thread yang baru, seperti saran anda.

sarwa manggalang,
henrychan

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 05 October 2010, 09:44:45 AM
Kalau anda sendiri bisa membuat winaya versi anda, berarti anda harusnya juga memperbolehkan yang lain membuat winaya versinya mereka. hehehe.
Rasanya bukan itu masalahnya kan bro. Pasti ada hal lain yang belum diungkapkan.
"Hinaya" adalah istilah dari seorang fans "bhante" tersebut. Kemudian ketika ada yang mengambil rujukan dari Tipitaka, dibilang oleh fans tersebut bahwa itu hanya versi sendiri. Jadi "Hinaya versi sendiri" adalah sindiran saya atas "kepandaian" seseorang yang mengatakan Vinaya (perhatikan pakai "v" bukan "h", bukan juga pakai "w") yang tertera di Tipitaka adalah bikinan sendiri. Saya yakin anda mengerti maksud saya. 


Quote
Saya tidak mengerti caranya membuka thread baru.  Dan saya juga tidak tahu aturan di milis ini siapa yang berhak membuka thread baru.  Kalau moderator mau buka, silahkan saja.
Tapi rasanya bro juga mestinya menyampaikan hal yang sama ke teman2 lain yang komentar2nya juga sudah jauh menyimpang dari topik.
Untuk buka thread baru, tinggal pilih board yang sesuai, misalnya "diskusi umum", lalu di bagian atas sejajar nomor-nomor halaman, klik "New Topic", nanti ditentukan judul dan isinya. Tidak perlu moderator yang buka, semua member boleh. Ya, betul, ada juga yang sudah menyimpang. Nanti mungkin saya buat topic lain berkenaan dengan itu.


Quote
hehehe.. baiklah, ternyata banyak juga teman2 yang tidak suka bernyanyi.
Maaf saya men-generalisir anda ke kelompok umum. Berarti anda manusia special.
Tapi bukan berarti di wihara di saat Waisak Puja tidak ada lagu ini kan?
Saya jelas bukan manusia spesial, banyak juga yang berpendapat sama. Di vihara yang pernah saya kunjungi, tidak ada nyanyi-nyanyi, jadi saya tidak tahu kalau ada hal demikian. Tapi ini cukup menarik dan memang saya berniat menanyakannya ke anggota sangha kalau ada kesempatan.


Quote
Saya perlu menekankan ini di milis ini, karena mudah2an yang lain ikut membaca.
Karena terlalu banyak kultus organisasi yang terjadi di umat awam. Yang merasa kalau bentuk2 pengekpresian keindahan dharma melalui lagu / tari / puisi, dll. itu hanya dimunculkan dari sangha tertentu, tidak dari sangha lain.
Tapi kenyataannya semua melakukan hal yang bisa dikatakan serupa, tapi tentu dengan motivasi dan intensitas yang berbeda-beda.
Saya pribadi tidak keberatan dengan bentuk karya seni yang indah seperti ini.

Maksud saya, tolong lebih realistik melihat sesuatu.
Apakah mungkin lagu tercipta, tanpa dinyanyikan?
Apakah mungkin tarian tercinta, tanpa dipikirkan?
Apakah mungkin puisi tercipta, tanpa dilantunkan?
Bro henry, saya langsung saja. Kalau masih terikat pada keindahan dan kesenangan indriah, untuk apa jadi petapa?
Buddha Gotama bilang, kalau jadi petapa cuma mengikuti tampak luar (botakin kepala, pakai jubah, pegang mangkuk) dan ikut ritual (pimpin upacara, baca paritta,dsb), SEMUA orang -dari Raja sampai gadis budak- juga bisa melakukannya. Apa yang menyebabkan orang disebut petapa sejati adalah ia melepaskan semua nafsu, kebencian, dan kebodohan bathin. Itulah tujuan seseorang menempuh kehidupan petapa di bawah seorang bimbingan Buddha.


Quote
Dan apakah mengekspresikan keindahan Dharma dan keagungan Buddha, melalui lagu, tarian dan puisi adalah pelanggaran?
Coba baca lebih jelas, apa bunyi winaya itu.
Pelanggaran apa yang sudah dilakukan?
Vinaya sudah saya cantumkan. Silahkan dibaca sendiri termasuk kitab komentar dan sub-komentar.
Kalau masih kurang jelas, coba baca ajaran Buddha mengenai enam landasan indriah (salayatana). Nanti anda bisa lihat bahwa tidak ada objek indriah "berkenaan dengan dharma" dan "tidak berkenaan dengan dharma". Semua adalah kontak yang menimbulkan perasaan, apakah menyenangkan, netral, atau pun tidak menyenangkan.


Quote
hehe. Anda sendiri memberikan perumpamaan yang terlalu filosofis.
Saya sedang menceritakan peristiwa keributan yang terjadi pada saat ada kejadian bendera bergerak, sebagian ribut bendera yg bergerak, sebagian mengatakan - salah, angin yang bergerak. Tapi yang lebih bijak, mengatakan pikiran kitalah yang bergerak.
Jadi maksudnya itu bro.
Saya tidak melihat segi filosofisnya orang kelindes mati gara-gara meditasi di rel kereta. Itu hal yang umum kok.
Memang benar pikiran bergerak pada saat ribu-ribut, tapi anda mengaplikasikannya dengan tidak tepat karena hanya ditujukan pada orang yang mengecam bhikkhu itu, seolah-olah pikiran sendirilah yang menimbulkan persepsi bhikkhu melanggar vinaya. Singkatnya: yang mengecam bhikkhu pikirannya bergerak, yang membela bhikkhu pikirannya tenang.


Quote
Senang berdisuksi dengan anda.
Setidaknya anda mau berdiskusi dengan cara yang santun.
Maaf kalau saya yang kurang santun, dengan membuat diskusi ini jadi melebar.
Tolong kalau anda bisa, bantu saya buat thread yang baru, seperti saran anda.

sarwa manggalang,
henrychan
Senang juga berdiskusi dengan anda. Menurut saya anda sudah sangat santun kok.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 05 October 2010, 10:20:32 AM
Saya tertarik dengan diskusi ini, secara tidak sengaja membuka tread ini.
Cuma saya bingung mau mulai dari mana, dan saya coba masuk ke yang satu ini saja.
Karena banyak yang lain isinya hanya menyerang ke pribadi, bukan mendiskusikan materi.

Pertanyaan saya, di dalam pengelompokkan winaya yang sudah disampaikan oleh teman kita 'kemenyan', yang mana disebutkan bernyanyi / mendengarkan nyanyian adalah pelanggaran winaya? Kalau ada winaya berat atau ringankah?
bukan soal berat atau ringannya, pelanggaran adalah pelanggaran, mengerti kah?

---
Biku juga manusia biasa bro, yang berlatih. Jadi ada pelanggaran kecil yang masih ditolerir, dengan cara, si biku melakukan pengakuan atas kesalahannyya kepada sangha.
Ini sudah diuraikan dengan baik sekali oleh teman kita yang lain di thread ini juga. Baik sekali.

Quote
Saya mau tanya lagi, kenapa di dalam perayaan Waisak (dharmasanti), tidak ada yang protes bikunya melihat pertunjukan tarian dan nyanyian? Semua biku baik M-T-V (mahayana-therawada-vajrayana) semua nonton. Gak yg KASI gak yg Walubi sama saja.
gw pengennya sih protes, tapi apa daya siapa sih ryu ini hanyalah umat awam yang tidak mempunyai kekuasaan selain buat thread seperti ini.

---
hehehe..
Menurut saya, justru kalau mau protes yang begini lebih netral.
Bukan ke pribadi2 biku, kelihatannya tendensius, punya maksud yang juga pribadi.
(maaf ini pendapat pribadi saya)

Quote
Lalu, siapa yang tidak kenal Biku Girirakhito Mahathera, dengan lagu karyanya yang fenomenal Malam Suci Waisak dan banyak lagi yang lainnya.  Kalau tidak boleh (dianggap melanggar winaya / norma kepantasan biku), kenapa sebagian besar kita semua menyanyikannya? Kenapa jadi lagu wajib dimana2, termasuk di wihara2 therawada sekalipun.
Apakah itu bukan sifat manusia MUNAFIK?
saya tidak kenal, yang menyanyikan harusnya sih salah, yang munafik siapa? saya tidak pernah menyanyikannya kok, ke vihara aja gw males liat nyanyi2 gitu =))

---
maaf, ternyata saya menemukan lagi teman yang tidak suka nyanyi.
Maaf saya menyamakan anda dengan yang lain, anda manusia special.
Tapi kalau boleh saran, jangan terlalu kaku bro, hidup kita ini sangat berharga, perlu kita syukuri.
dan ekspresi kebahagiaan itu bisa dalam bentuk lagu, puisi, dll.

Quote
Terus, kenapa tidak ada yang protes, kalau seorang biku senior di STI memprakarsai sendratari belum lama ini, yang menurut saya sangat indah. SANGAT INDAH. 
Disusul juga gak lama setelah itu, salah satu biku yg tidak kalah senior nya membuat pagelaran seni (konser) lagu dan puisi yang (menurut informasi yang saya dapat tidak kalah indahnya).
Maaf saya tidak hadir, tapi di brosur yang saya lihat, Beliau juga membaca puisi.  Yang dalam bayangan saya pastinya juga sangat indah.
scan dong brosurnya nanti saya ikutin kesini biar kamu nerasa puas dan tidak iri =))

---
Saya tidak iri bro. Sama sekali tidak.
saya malah kagum dengan Beliau2 itu, yang mampu / pandai dalam mengekspresikan seni, sehingga membuat banyak umat yang semakin kuat keyakinan terhadap Buddha dharma.

Saya yakin bro dan teman2 di sini dengan mudah bisa mencari informasi dan sekaligus brosur kegiatan itu. Karena belum lama dilakukan, dan diumumkan secara terbuka kok.
Kalau yang pribadi saja bisa, masak yang umum tidak bisa? hehe.

Quote
Pertanyaan : Apa yang salah dengan semua ekspresi keindahan ini?
Mestinya tidak ada yang salah.
jelas sangat SALAH

---
Salahnya dimana bro?
Tolong lebih diperjelas, biar diskusi kita bisa lebih hidup.

Quote
Teman2, Pikiran kita semua yang salah. 
Mudah dikecoh oleh Persepsi2 kita sendiri terhadap orang lain.
Ingatlah, Persepsi keliru adalah akar penderitaan.
Jadi seperti cerita Zen, Bukan Angin atau Bendera yang bergerak, tapi pikiran kitalah yang bergerak.
akar penderitaan adalah LDM maka berusahalah LDM itu dihilangkan

---
Apa itu Lobha, Dosa dan Moha bung?
Apa akar dari Lobha, Dosa dan Moha?
Pernah baca mengenai Lobha Mula Citta, Dosa Mula Citta dan Moha Mula Citta?
Apakah menurut bung, membuka thread ini bukan bentuk dari DOSA?

Quote
Waspadalah teman2ku.
Waspadalah dengan Persepsi2 kita semua.
hati2 lah memilih ajaran yang malah menjerumuskan pada LDM

---
Mohon, Pelajari ajaran Buddha lebih mendalam lagi.
Sehingga bro bisa tahu apa itu LDM..

Quote
sarwa manggalang,
henrychan
GBU
ryu

---
Dalam Buddhis kita tidak meminta sesuatu untuk melindungi kita.
Tidak dari God, juga tidak dari Buddha. Jadi tidak terlalu tepat istilah GBU dan BBU.
Kita yang harus membuat diri kita dilindungi oleh Welas-asih dan Kebijaksanaan Buddha.

sarwa manggalang,
henrychan


Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 05 October 2010, 10:30:17 AM
Saya tertarik dengan diskusi ini, secara tidak sengaja membuka tread ini.
Cuma saya bingung mau mulai dari mana, dan saya coba masuk ke yang satu ini saja.
Karena banyak yang lain isinya hanya menyerang ke pribadi, bukan mendiskusikan materi.

Pertanyaan saya, di dalam pengelompokkan winaya yang sudah disampaikan oleh teman kita 'kemenyan', yang mana disebutkan bernyanyi / mendengarkan nyanyian adalah pelanggaran winaya? Kalau ada winaya berat atau ringankah?

Menurut "Hinaya versi sendiri", culavagga V.2.6: Ia tidak pergi menonton tarian, nyanyian, atau musik. Barangsiapa melakukannya, melakukan pelanggaran (dukkata).

Menurut "komentar Hinaya versi sendiri", larangan menyanyi termasuk untuk diri sendiri atau mendukung orang lain yang berarti main gitar untuk orang lain bernyanyi, melanggar "Hinaya versi sendiri" ini.

Menurut "Sub-komentar Hinaya versi sendiri", lagu yang dimaksud TERMASUK lagu dhamma yang isinya tentang ketidak-kekalan. Jadi "Hinaya versi sendiri" tidak membedakan jenis lagu, apakah Death Metal atau lagu Dhamma.

---
Kalau anda sendiri bisa membuat winaya versi anda, berarti anda harusnya juga memperbolehkan yang lain membuat winaya versinya mereka. hehehe.
Rasanya bukan itu masalahnya kan bro. Pasti ada hal lain yang belum diungkapkan.

yg saya lihat Bro Kainyn di atas mengatakan "Hinaya" (pake H) bukan "Winaya" pake "W". Hinaya adalah kata yg digunakan oleh rekan anda sesama fans bhikkhu ini yaitu Purnama, anda bisa bertanya padanya apa yg dimaksudkan dengan Hinaya. Winaya (pake W) bersumber dari anda, mungin kami harus bertanya pada anda apa makna Winaya (pake W) ini. kami di sini berpegang pada Vinaya (pake V)

Quote
Quote
Saya mau tanya lagi, kenapa di dalam perayaan Waisak (dharmasanti), tidak ada yang protes bikunya melihat pertunjukan tarian dan nyanyian? Semua biku baik M-T-V (mahayana-therawada-vajrayana) semua nonton. Gak yg KASI gak yg Walubi sama saja.
Di sini dibahas bhante main gitar dulu, kalau mau bahas lebih luas, silahkan buka topic baru.

---
Saya tidak mengerti caranya membuka thread baru.  Dan saya juga tidak tahu aturan di milis ini siapa yang berhak membuka thread baru.  Kalau moderator mau buka, silahkan saja.
Tapi rasanya bro juga mestinya menyampaikan hal yang sama ke teman2 lain yang komentar2nya juga sudah jauh menyimpang dari topik.

Quote
Lalu, siapa yang tidak kenal Biku Girirakhito Mahathera, dengan lagu karyanya yang fenomenal Malam Suci Waisak dan banyak lagi yang lainnya.  Kalau tidak boleh (dianggap melanggar winaya / norma kepantasan biku), kenapa sebagian besar kita semua menyanyikannya? Kenapa jadi lagu wajib dimana2, termasuk di wihara2 therawada sekalipun.
Apakah itu bukan sifat manusia MUNAFIK?
Kalian mungkin menyanyikannya. Saya jelas tidak.

---
hehehe.. baiklah, ternyata banyak juga teman2 yang tidak suka bernyanyi.
Maaf saya men-generalisir anda ke kelompok umum. Berarti anda manusia special.
Tapi bukan berarti di wihara di saat Waisak Puja tidak ada lagu ini kan?

Jika suatu perbuatan tidak sesuai dengan Dhamma-Vinaya, maka kami akan berpendapat bahwa itu tidak sesuai walaupun itu dilakukan oleh Maha Thera.
Sayang sekali sampai saat ini tidak ada yg mau memulai membuka topik "Apakah Bhikkhu Girirakkhito Maha Thera melanggar Vinaya dengan menciptakan lagu MALAM SUCI WAISAK." mungkin ini bisa menjadi hot topic mengalahkan thread ini. mungkin anda bersedia menjadi TS untuk topik ini? silahkan ... tapi sebelumnya supaya tidak terjadi fitnah anda harus melakukan penyelidikan terlebih dulu, benarkah Bhante Giri yg menciptakan atau sebelum Beliau menjadi bhikkhu? saya tunggu thread menarik ini

Quote
Quote
Terus, kenapa tidak ada yang protes, kalau seorang biku senior di STI memprakarsai sendratari belum lama ini, yang menurut saya sangat indah. SANGAT INDAH. 
Disusul juga gak lama setelah itu, salah satu biku yg tidak kalah senior nya membuat pagelaran seni (konser) lagu dan puisi yang (menurut informasi yang saya dapat tidak kalah indahnya).
Maaf saya tidak hadir, tapi di brosur yang saya lihat, Beliau juga membaca puisi.  Yang dalam bayangan saya pastinya juga sangat indah.
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=2994.
menurut saya itu juga tidak sesuai Dhamma-Vinaya (pake V), tapi saya tidak mengetahui hal ini sebelumnya, dan sptnya para member di sini juga tidak mengetahui sehingga tidak muncul thread yg membahas hal itu. anda yg mengetahuinya bagaimana jika anda memulai topik ini?

tapi yg saya tidak mengerti bagaimana caranya anda melihat seseorang membaca puisi melalui brosur?
 mungkin anda baru membaca/nonton Harry Potter yg gambar2nya bisa animated?
Lagi-lagi melebar. Kalau mau bahas yang lain, silahkan buka topic baru seperti masalah rokok di thread sebelah.

---
Quote
Saya perlu menekankan ini di milis ini, karena mudah2an yang lain ikut membaca.
Karena terlalu banyak kultus organisasi yang terjadi di umat awam. Yang merasa kalau bentuk2 pengekpresian keindahan dharma melalui lagu / tari / puisi, dll. itu hanya dimunculkan dari sangha tertentu, tidak dari sangha lain.
Tapi kenyataannya semua melakukan hal yang bisa dikatakan serupa, tapi tentu dengan motivasi dan intensitas yang berbeda-beda.
Saya pribadi tidak keberatan dengan bentuk karya seni yang indah seperti ini.

Maksud saya, tolong lebih realistik melihat sesuatu.
Apakah mungkin lagu tercipta, tanpa dinyanyikan?
Apakah mungkin tarian tercinta, tanpa dipikirkan?
Apakah mungkin puisi tercipta, tanpa dilantunkan?

Dan apakah mengekspresikan keindahan Dharma dan keagungan Buddha, melalui lagu, tarian dan puisi adalah pelanggaran?
Coba baca lebih jelas, apa bunyi winaya itu.
Pelanggaran apa yang sudah dilakukan?

apakah anda melegalkan segala cara dengan dalih mengekspresikan keindahan Dharma?

bagaimana jika, "Ayo teman2, kita tosss dulu dan minum sampe mabuk ... Dhamma ini memang sungguh luar biasa indahnya, hingga layak bagi kita memujinya dengan bermabuk2an." bagaimana ini menurut anda?

mengekspresikan keindahan dhamma, seharusnya (menurut saya) adalah dengan cara mempraktikkan Dhamma itu sendiri, bukan dengan melanggar Dhamma. Jika anda memotong leher seekor ayam dengan tujuan "Oh, semoga tetangga2ku melihat keindahan Dhamma TIDAK MEMBUNUH", apakah tujuan anda bisa terpenuhi?

Quote
Pertanyaan : Apa yang salah dengan semua ekspresi keindahan ini?
Mestinya tidak ada yang salah.
Teman2, Pikiran kita semua yang salah. 
Mudah dikecoh oleh Persepsi2 kita sendiri terhadap orang lain.
Ingatlah, Persepsi keliru adalah akar penderitaan.
Jadi seperti cerita Zen, Bukan Angin atau Bendera yang bergerak, tapi pikiran kitalah yang bergerak.

Waspadalah teman2ku.
Waspadalah dengan Persepsi2 kita semua.

sarwa manggalang,
henrychan
 
tidak ada yg salah dalam mengekspresikan keindahan Dhamma, cara dan perilaku seorang bhikkhu lah yg sedang kami kritik di sini. perumpamaan yg anda berikan di atas tidak anda sampaikan dengan lengkap, kisah itu dimulai dengan perdebatan yg terjadi di antara 2 orang murid, kami (pihak KONTRA) adalah salah satu murid, dan anda (pihak PRO) adalah murid lainnya. anda jadi tampak seperti seorang perokok yg menasihari perokok lain supaya berhenti merokok.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 05 October 2010, 10:47:46 AM
[at] Bro Indra

Kok sekarang jadi boros ketikan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 05 October 2010, 10:49:08 AM
[at] Bro Indra

Kok sekarang jadi boros ketikan?

emangnya cuma ente yg bisa?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 05 October 2010, 10:55:35 AM
emangnya cuma ente yg bisa?

Turut senang melihat kemajuan Anda.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 05 October 2010, 11:09:33 AM

Saya tertarik dengan diskusi ini, secara tidak sengaja membuka tread ini.
Cuma saya bingung mau mulai dari mana, dan saya coba masuk ke yang satu ini saja.
Karena banyak yang lain isinya hanya menyerang ke pribadi, bukan mendiskusikan materi.

Pertanyaan saya, di dalam pengelompokkan winaya yang sudah disampaikan oleh teman kita 'kemenyan', yang mana disebutkan bernyanyi / mendengarkan nyanyian adalah pelanggaran winaya? Kalau ada winaya berat atau ringankah?
bukan soal berat atau ringannya, pelanggaran adalah pelanggaran, mengerti kah?

---
Biku juga manusia biasa bro, yang berlatih. Jadi ada pelanggaran kecil yang masih ditolerir, dengan cara, si biku melakukan pengakuan atas kesalahannyya kepada sangha.
Ini sudah diuraikan dengan baik sekali oleh teman kita yang lain di thread ini juga. Baik sekali.
jangan salah juga biku itu harusnya jadi contoh sebagai anggota sangha yang menjalankan ajaran buddha, saya hanya membayangkan bikunya aja sudah gitu apalagi umatnya =))

Quote
Quote
Saya mau tanya lagi, kenapa di dalam perayaan Waisak (dharmasanti), tidak ada yang protes bikunya melihat pertunjukan tarian dan nyanyian? Semua biku baik M-T-V (mahayana-therawada-vajrayana) semua nonton. Gak yg KASI gak yg Walubi sama saja.
gw pengennya sih protes, tapi apa daya siapa sih ryu ini hanyalah umat awam yang tidak mempunyai kekuasaan selain buat thread seperti ini.

---
hehehe..
Menurut saya, justru kalau mau protes yang begini lebih netral.
Bukan ke pribadi2 biku, kelihatannya tendensius, punya maksud yang juga pribadi.
(maaf ini pendapat pribadi saya)
oh saya pengen juga sih protes kok, lait acara waisak bagi saya justru semakin lucu, dah kaya agama lain aja ada acara nyanyi2, kenapa ga full band aja biar tambah meriah =))

Quote
Quote
Lalu, siapa yang tidak kenal Biku Girirakhito Mahathera, dengan lagu karyanya yang fenomenal Malam Suci Waisak dan banyak lagi yang lainnya.  Kalau tidak boleh (dianggap melanggar winaya / norma kepantasan biku), kenapa sebagian besar kita semua menyanyikannya? Kenapa jadi lagu wajib dimana2, termasuk di wihara2 therawada sekalipun.
Apakah itu bukan sifat manusia MUNAFIK?
saya tidak kenal, yang menyanyikan harusnya sih salah, yang munafik siapa? saya tidak pernah menyanyikannya kok, ke vihara aja gw males liat nyanyi2 gitu =))

---
maaf, ternyata saya menemukan lagi teman yang tidak suka nyanyi.
Maaf saya menyamakan anda dengan yang lain, anda manusia special.
Tapi kalau boleh saran, jangan terlalu kaku bro, hidup kita ini sangat berharga, perlu kita syukuri.
dan ekspresi kebahagiaan itu bisa dalam bentuk lagu, puisi, dll.
mau menikmati lagu puisi silahkan saja, hanya lihatlah perbedaan umat awam dengan siswa sang Buddha. lihat lagi halaman2 belakang tentang pendapat B. buddhadasa

Quote
Quote
Terus, kenapa tidak ada yang protes, kalau seorang biku senior di STI memprakarsai sendratari belum lama ini, yang menurut saya sangat indah. SANGAT INDAH. 
Disusul juga gak lama setelah itu, salah satu biku yg tidak kalah senior nya membuat pagelaran seni (konser) lagu dan puisi yang (menurut informasi yang saya dapat tidak kalah indahnya).
Maaf saya tidak hadir, tapi di brosur yang saya lihat, Beliau juga membaca puisi.  Yang dalam bayangan saya pastinya juga sangat indah.
scan dong brosurnya nanti saya ikutin kesini biar kamu nerasa puas dan tidak iri =))

---
Saya tidak iri bro. Sama sekali tidak.
saya malah kagum dengan Beliau2 itu, yang mampu / pandai dalam mengekspresikan seni, sehingga membuat banyak umat yang semakin kuat keyakinan terhadap Buddha dharma.

Saya yakin bro dan teman2 di sini dengan mudah bisa mencari informasi dan sekaligus brosur kegiatan itu. Karena belum lama dilakukan, dan diumumkan secara terbuka kok.
Kalau yang pribadi saja bisa, masak yang umum tidak bisa? hehe.
maaf akses saya terhadap vihara sedikit, saya tidak mengetahui itu, oh ya kalau gak salah ada KONSER MUSIK "DHAMMAGHOSA" http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=15286.msg247051#msg247051 pengen juga sih saya protes, bagi saya itu hanyalah dhammatainment dan pernah kok dibahas

Quote
Quote
Pertanyaan : Apa yang salah dengan semua ekspresi keindahan ini?
Mestinya tidak ada yang salah.
jelas sangat SALAH

---
Salahnya dimana bro?
Tolong lebih diperjelas, biar diskusi kita bisa lebih hidup.
baca halaman2 awal aja.

Quote
Quote
Teman2, Pikiran kita semua yang salah. 
Mudah dikecoh oleh Persepsi2 kita sendiri terhadap orang lain.
Ingatlah, Persepsi keliru adalah akar penderitaan.
Jadi seperti cerita Zen, Bukan Angin atau Bendera yang bergerak, tapi pikiran kitalah yang bergerak.
akar penderitaan adalah LDM maka berusahalah LDM itu dihilangkan

---
Apa itu Lobha, Dosa dan Moha bung?
Apa akar dari Lobha, Dosa dan Moha?
Pernah baca mengenai Lobha Mula Citta, Dosa Mula Citta dan Moha Mula Citta?
Apakah menurut bung, membuka thread ini bukan bentuk dari DOSA?
apa terlihat ada kebencian ya dalam membuka thread ini?
seseorang jadi biku tapi tidak menjalankan vinaya disebut apa? Moha ya? atau malah bisa jadi lobha =))

Quote
Quote
Waspadalah teman2ku.
Waspadalah dengan Persepsi2 kita semua.
hati2 lah memilih ajaran yang malah menjerumuskan pada LDM

---
Mohon, Pelajari ajaran Buddha lebih mendalam lagi.
Sehingga bro bisa tahu apa itu LDM..
silahkan anda jabarkan, apakah seorang biku yang bermain musik dan suka foto2 cewe dan hunting cewe itu ada sumber LDM nya atau tidak, kalau tidak ada oke deh saya nyerah.

Quote
Quote
sarwa manggalang,
henrychan
GBU
ryu

---
Dalam Buddhis kita tidak meminta sesuatu untuk melindungi kita.
Tidak dari God, juga tidak dari Buddha. Jadi tidak terlalu tepat istilah GBU dan BBU.
Kita yang harus membuat diri kita dilindungi oleh Welas-asih dan Kebijaksanaan Buddha.

sarwa manggalang,
henrychan
memang Welas-asih dan Kebijaksanaan Buddha bisa melindungi ? =)) =)) =))

GBU
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 05 October 2010, 11:19:11 AM
Kalau anda sendiri bisa membuat winaya versi anda, berarti anda harusnya juga memperbolehkan yang lain membuat winaya versinya mereka. hehehe.
Rasanya bukan itu masalahnya kan bro. Pasti ada hal lain yang belum diungkapkan.
"Hinaya" adalah istilah dari seorang fans "bhante" tersebut. Kemudian ketika ada yang mengambil rujukan dari Tipitaka, dibilang oleh fans tersebut bahwa itu hanya versi sendiri. Jadi "Hinaya versi sendiri" adalah sindiran saya atas "kepandaian" seseorang yang mengatakan Vinaya (perhatikan pakai "v" bukan "h", bukan juga pakai "w") yang tertera di Tipitaka adalah bikinan sendiri. Saya yakin anda mengerti maksud saya. 

---
hehehe.. oke deh.
saya kira anda salah ketik. ternyata memang disengaja.
saya yang salah kalau gitu.

penggunaan 'w' dalam winaya, karena itu lafal bahasa indonesia dan ada di KBBI (Kamus Besar Bahasa Indonesia).
karena ternyata banyak sekali kosakata Buddhis di jaman dulu, yang sudah dipergunakan oleh masyarakat kita turun menurun (walau memang ada yang terdegradasi maknanya), yang bahkan sudah dimasukkan ke dalam KBBI.
Seperti : Karma, Wihara, biku, biksu, sutra, dll.
Bahkan istilah Dosa, Loba yang sering kita dengar dalam bahasa indonesia juga diambil dari Sansekerta yang dulu digunakan (walau sudah mengalami degradasi).

Jadi, saya pendukung gerakan meng-indonesiakan agama Buddha, seperti yang dipopulerkan dr. Krishnanda Wijaya Mukti, Msc. seorang tokoh Buddhis, mantan pembimas Buddha DKI.
Agama Buddha hanya akan bisa berkembang baik di Indonesia, bila kita menyatu dengan kebudayaan Indonesia, salah satunya dalam bahasa.
sama halnya agama buddha berkembang di Thailand, Srilanka, China dll, Semua menggunakan bahasa lokalnya masing2.  Sehingga anda tidak akan menemukan vihara di Thailand, karena di sana yang ada hanya WAT.

Quote
Saya tidak mengerti caranya membuka thread baru.  Dan saya juga tidak tahu aturan di milis ini siapa yang berhak membuka thread baru.  Kalau moderator mau buka, silahkan saja.
Tapi rasanya bro juga mestinya menyampaikan hal yang sama ke teman2 lain yang komentar2nya juga sudah jauh menyimpang dari topik.
Untuk buka thread baru, tinggal pilih board yang sesuai, misalnya "diskusi umum", lalu di bagian atas sejajar nomor-nomor halaman, klik "New Topic", nanti ditentukan judul dan isinya. Tidak perlu moderator yang buka, semua member boleh. Ya, betul, ada juga yang sudah menyimpang. Nanti mungkin saya buat topic lain berkenaan dengan itu.

---
Terimakasih ilmunya.
Mudah2an nanti bisa saya gunakan.
Soalnya, sebetulnya malas juga buka thread sendiri, hehe.

Quote
hehehe.. baiklah, ternyata banyak juga teman2 yang tidak suka bernyanyi.
Maaf saya men-generalisir anda ke kelompok umum. Berarti anda manusia special.
Tapi bukan berarti di wihara di saat Waisak Puja tidak ada lagu ini kan?
Saya jelas bukan manusia spesial, banyak juga yang berpendapat sama. Di vihara yang pernah saya kunjungi, tidak ada nyanyi-nyanyi, jadi saya tidak tahu kalau ada hal demikian. Tapi ini cukup menarik dan memang saya berniat menanyakannya ke anggota sangha kalau ada kesempatan.

---
hehe.
Manusia yang tidak biasa/umum pastilah luarbiasa/special.
Karena yang umum senangnya nyanyi, musik, dll.
(maaf, ini pendapat pribadi)

Quote
Saya perlu menekankan ini di milis ini, karena mudah2an yang lain ikut membaca.
Karena terlalu banyak kultus organisasi yang terjadi di umat awam. Yang merasa kalau bentuk2 pengekpresian keindahan dharma melalui lagu / tari / puisi, dll. itu hanya dimunculkan dari sangha tertentu, tidak dari sangha lain.
Tapi kenyataannya semua melakukan hal yang bisa dikatakan serupa, tapi tentu dengan motivasi dan intensitas yang berbeda-beda.
Saya pribadi tidak keberatan dengan bentuk karya seni yang indah seperti ini.

Maksud saya, tolong lebih realistik melihat sesuatu.
Apakah mungkin lagu tercipta, tanpa dinyanyikan?
Apakah mungkin tarian tercinta, tanpa dipikirkan?
Apakah mungkin puisi tercipta, tanpa dilantunkan?
Bro henry, saya langsung saja. Kalau masih terikat pada keindahan dan kesenangan indriah, untuk apa jadi petapa?
Buddha Gotama bilang, kalau jadi petapa cuma mengikuti tampak luar (botakin kepala, pakai jubah, pegang mangkuk) dan ikut ritual (pimpin upacara, baca paritta,dsb), SEMUA orang -dari Raja sampai gadis budak- juga bisa melakukannya. Apa yang menyebabkan orang disebut petapa sejati adalah ia melepaskan semua nafsu, kebencian, dan kebodohan bathin. Itulah tujuan seseorang menempuh kehidupan petapa di bawah seorang bimbingan Buddha.

---
menurut saya bukan itu tujuan dari bertapa.
tujuan hidup bertapa adalah untuk mendapatkan kebahagian, bukan untuk menyiksa diri.
Saya ingat cerita riwayat hidup buddha, Siddharta tidak akan pernah jadi Buddha, kalau tidak mendengarkan lagu/nyanyian dari pemusik di pinggir sungai.
Jadi, sama sekali tidak ada salahnya musik yang indah, yang membawa kita ke kesadaran, bukan yang sebaliknya.

Quote
Dan apakah mengekspresikan keindahan Dharma dan keagungan Buddha, melalui lagu, tarian dan puisi adalah pelanggaran?
Coba baca lebih jelas, apa bunyi winaya itu.
Pelanggaran apa yang sudah dilakukan?
Vinaya sudah saya cantumkan. Silahkan dibaca sendiri termasuk kitab komentar dan sub-komentar.
Kalau masih kurang jelas, coba baca ajaran Buddha mengenai enam landasan indriah (salayatana). Nanti anda bisa lihat bahwa tidak ada objek indriah "berkenaan dengan dharma" dan "tidak berkenaan dengan dharma". Semua adalah kontak yang menimbulkan perasaan, apakah menyenangkan, netral, atau pun tidak menyenangkan.

---
Maaf, mungkin saya yang tidak teliti melihatnya.
Tapi maksud saya, bunyi winaya itu sendiri seperti apa?
Mohon dibaca lengkap, dan dipertajam maknanya apa?
Dan tentu bro juga tahu, asal usul munculnya winaya bukan?
Bukan sesuatu yang Buddha wajibkan dari awal, tetapi baru muncul setelah ada masukan2 dari banyak pihak setelah melihat pelanggaran2.
Dan kita harus melihat esensi winaya secara 'holistik' bukan 'semantik'.


Quote
hehe. Anda sendiri memberikan perumpamaan yang terlalu filosofis.
Saya sedang menceritakan peristiwa keributan yang terjadi pada saat ada kejadian bendera bergerak, sebagian ribut bendera yg bergerak, sebagian mengatakan - salah, angin yang bergerak. Tapi yang lebih bijak, mengatakan pikiran kitalah yang bergerak.
Jadi maksudnya itu bro.
Saya tidak melihat segi filosofisnya orang kelindes mati gara-gara meditasi di rel kereta. Itu hal yang umum kok.
Memang benar pikiran bergerak pada saat ribu-ribut, tapi anda mengaplikasikannya dengan tidak tepat karena hanya ditujukan pada orang yang mengecam bhikkhu itu, seolah-olah pikiran sendirilah yang menimbulkan persepsi bhikkhu melanggar vinaya. Singkatnya: yang mengecam bhikkhu pikirannya bergerak, yang membela bhikkhu pikirannya tenang.

---
Maksud saya, contoh orang meditasi di rel kereta-api adalah sangat filosofis.
Yang sangat tidak umum. hehe.
Gak begitu bung, baik yang mencela dan membela dua2nya seperti bendera dan angin.
Justru yang melihat pikiran yang bergerak, sudah tidak lagi membela dan mencela.

Quote
Senang berdisuksi dengan anda.
Setidaknya anda mau berdiskusi dengan cara yang santun.
Maaf kalau saya yang kurang santun, dengan membuat diskusi ini jadi melebar.
Tolong kalau anda bisa, bantu saya buat thread yang baru, seperti saran anda.

sarwa manggalang,
henrychan
Senang juga berdiskusi dengan anda. Menurut saya anda sudah sangat santun kok.

---
sama-sama.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 05 October 2010, 12:04:15 PM

---
Biku juga manusia biasa bro, yang berlatih. Jadi ada pelanggaran kecil yang masih ditolerir, dengan cara, si biku melakukan pengakuan atas kesalahannyya kepada sangha.
Ini sudah diuraikan dengan baik sekali oleh teman kita yang lain di thread ini juga. Baik sekali.
jangan salah juga biku itu harusnya jadi contoh sebagai anggota sangha yang menjalankan ajaran buddha, saya hanya membayangkan bikunya aja sudah gitu apalagi umatnya =))

---
Inilah salahnya kita semua umat Buddha.
Sangha yang dikatakan oleh Buddha itu terdiri dari 4 kelompok.
Sangha Biku, Sangha Bikuni, Sangha Upasaka dan Sangha Upasika.
ke-empat kelompok sangha (komunitas) ini semua bisa mencapai kesucian.
Kita berlindung kepada Sangha yang sudah mencapai kesucian, dan itu banyak juga yang perumahtangga.

Jadi Biku dan Umat awan sama-sama harus saling belajar.
Tidak ada satu yang lebih tinggi dari yang lain.
Kita menghormati biku, hanya karena tekad mereka melatih diri jauh lebih tinggi/besar dari kita.
Bukan untuk kita ikuti A sampe Z. Dan tidak perlu kita junjung setinggi langit.
mereka berlatih, kita juga berlatih.  Kita bisa salah, mereka juga bisa salah.

Dan tentu lebih buruk lagi, kalau kita hanya sibuk menilai biku itu sudah melanggar A, membuat agama Buddha tercemar. hehe.

maaf akses saya terhadap vihara sedikit, saya tidak mengetahui itu, oh ya kalau gak salah ada KONSER MUSIK "DHAMMAGHOSA" http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=15286.msg247051#msg247051 pengen juga sih saya protes, bagi saya itu hanyalah dhammatainment dan pernah kok dibahas

--
Terimakasih link nya.
Saya sudah buka, sedikit sekali yang menanggapi. anda teermasuk yang tidak protes. hehe.
Mudah2an bukan karena institusi ya.  Jadi tidak berani atau dianggap tidak perlu ditanggapi.


baca halaman2 awal aja.

---
Halaman awal isinya lebih penghakiman bukan diskusi.
maksud saya coba sebutkan isi winaya nya dengan lengkap.
dan mari kita bahas apa maksud dari winaya itu.

[/quote]
apa terlihat ada kebencian ya dalam membuka thread ini?
seseorang jadi biku tapi tidak menjalankan vinaya disebut apa? Moha ya? atau malah bisa jadi lobha =))

---
Sulit sekali mengenali Dosa, Moha dan Lobha kita.
Jauh lebih mudah melihat orang lain punya. hehe.
Makanya kalau anda memulai pembahasan soal LDM, mari kita diskusikan apa itu sesungguh LDM.


[/quote]
silahkan anda jabarkan, apakah seorang biku yang bermain musik dan suka foto2 cewe dan hunting cewe itu ada sumber LDM nya atau tidak, kalau tidak ada oke deh saya nyerah.

---
anda sendiri terjebak bukan membahas topik bolehkah biku bermain gitar, tapi mencari kesalahan pribadi si biku?

---
Dalam Buddhis kita tidak meminta sesuatu untuk melindungi kita.
Tidak dari God, juga tidak dari Buddha. Jadi tidak terlalu tepat istilah GBU dan BBU.
Kita yang harus membuat diri kita dilindungi oleh Welas-asih dan Kebijaksanaan Buddha.

sarwa manggalang,
henrychan[/quote]
memang Welas-asih dan Kebijaksanaan Buddha bisa melindungi ? =)) =)) =))

GBU

---
Tentu bro.
Welas Asih dan Kebijaksanaan Buddha sudah terbukti sangat mampu melindungi banyak mahluk di alam semesta ini.
Hanya pendekatan nya berbeda, kita tidak meminta Buddha atau God untuk bless us.
Kita yang meneladani Welas Asih dan Kebijaksanaan Buddha, sehingga kita mendapatkan banyak sekali berkah.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 05 October 2010, 12:14:42 PM
Jadi, saya pendukung gerakan meng-indonesiakan agama Buddha, seperti yang dipopulerkan dr. Krishnanda Wijaya Mukti, Msc. seorang tokoh Buddhis, mantan pembimas Buddha DKI.
Agama Buddha hanya akan bisa berkembang baik di Indonesia, bila kita menyatu dengan kebudayaan Indonesia, salah satunya dalam bahasa.
sama halnya agama buddha berkembang di Thailand, Srilanka, China dll, Semua menggunakan bahasa lokalnya masing2.  Sehingga anda tidak akan menemukan vihara di Thailand, karena di sana yang ada hanya WAT.
Memang tidak masalah, itu hanya pilihan. Saya lebih suka merujuk pada bahas asli karena penerjemahan ke bahasa Indonesia seringkali tidak konsisten dan berkesan asal-asalan. BTW, kalau anda berjalan di daerah saya, masih banyak kok petunjuk jalan "vihara".

Quote
hehe.
Manusia yang tidak biasa/umum pastilah luarbiasa/special.
Karena yang umum senangnya nyanyi, musik, dll.
(maaf, ini pendapat pribadi)
Saya bernyanyi dan main musik kok. Tapi itu tidak menjadi masalah karena saya seorang perumahtangga, bukan petapa. Manusia umum menikmati seks, apakah petapa juga pantas menikmatinya? 


Quote
menurut saya bukan itu tujuan dari bertapa.
tujuan hidup bertapa adalah untuk mendapatkan kebahagian, bukan untuk menyiksa diri.
Kebahagian jenis apa? Wanita, harta, kesenangan indera? ;D Coba dijelaskan sedikit karena saya khawatir kita membicarakan "Ajaran Buddha" yang berbeda.


Quote
Saya ingat cerita riwayat hidup buddha, Siddharta tidak akan pernah jadi Buddha, kalau tidak mendengarkan lagu/nyanyian dari pemusik di pinggir sungai.
Jadi, sama sekali tidak ada salahnya musik yang indah, yang membawa kita ke kesadaran, bukan yang sebaliknya.
Siddhatta mendapat petunjuk bahwa senar yang terlalu kendur tidak berfungsi benar dan terlalu kencang akan putus. Tidak ada cerita bodhisatta dengar lagu dan jadi tercerahkan.


Quote
Maaf, mungkin saya yang tidak teliti melihatnya.
Tapi maksud saya, bunyi winaya itu sendiri seperti apa?
Mohon dibaca lengkap, dan dipertajam maknanya apa?
Dan tentu bro juga tahu, asal usul munculnya winaya bukan?
Bukan sesuatu yang Buddha wajibkan dari awal, tetapi baru muncul setelah ada masukan2 dari banyak pihak setelah melihat pelanggaran2.
Dan kita harus melihat esensi winaya secara 'holistik' bukan 'semantik'.
Di awal tidak ada vinaya, karena sangha awal adalah para suciwan yang tidak memiliki nafsu. Betul, kita lihat esensi dari vinaya yang adalah menjaga perilaku bhikkhu, bukan membenarkan perilaku bhikkhu yang keliru.


Quote
Maksud saya, contoh orang meditasi di rel kereta-api adalah sangat filosofis.
Yang sangat tidak umum. hehe.
Gak begitu bung, baik yang mencela dan membela dua2nya seperti bendera dan angin.
Justru yang melihat pikiran yang bergerak, sudah tidak lagi membela dan mencela.
Jadi kalau ada bhikkhu perkosa wanita juga, di mata yang bijak, sah-sah saja kah? :D


Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 05 October 2010, 12:29:15 PM

yg saya lihat Bro Kainyn di atas mengatakan "Hinaya" (pake H) bukan "Winaya" pake "W". Hinaya adalah kata yg digunakan oleh rekan anda sesama fans bhikkhu ini yaitu Purnama, anda bisa bertanya padanya apa yg dimaksudkan dengan Hinaya. Winaya (pake W) bersumber dari anda, mungin kami harus bertanya pada anda apa makna Winaya (pake W) ini. kami di sini berpegang pada Vinaya (pake V)

---
Terimakasih penjelasannya, saya sudah menangkapnya dari bro kainyn sendiri.
Anda menggunakan kata2 yang sangat tendensius.
Saya tidak kenal siapa Purnama dan saya bukan fans club biku tersebut.
'Winaya' bukan bersumber dari saya, saya hanya mengutip dari KBBI. silahkan di cek.


[/quote]
Jika suatu perbuatan tidak sesuai dengan Dhamma-Vinaya, maka kami akan berpendapat bahwa itu tidak sesuai walaupun itu dilakukan oleh Maha Thera.
Sayang sekali sampai saat ini tidak ada yg mau memulai membuka topik "Apakah Bhikkhu Girirakkhito Maha Thera melanggar Vinaya dengan menciptakan lagu MALAM SUCI WAISAK." mungkin ini bisa menjadi hot topic mengalahkan thread ini. mungkin anda bersedia menjadi TS untuk topik ini? silahkan ... tapi sebelumnya supaya tidak terjadi fitnah anda harus melakukan penyelidikan terlebih dulu, benarkah Bhante Giri yg menciptakan atau sebelum Beliau menjadi bhikkhu? saya tunggu thread menarik ini

Quote

---
saya tidak tertarik membuka thread baru.
setahu saya lagu itu tercipta setelah Beliau jadi biku.  Dan itu mengalami beberapa kali revisi setelahnya.
Tapi lepas dari soal kapan lagu itu tercipta.  Mengganggap penciptaan lagu itu salah, tetapi kita senantiasa menyanyikan nya, adalah bentuk mendua, yang menurut saya keliru.


menurut saya itu juga tidak sesuai Dhamma-Vinaya (pake V), tapi saya tidak mengetahui hal ini sebelumnya, dan sptnya para member di sini juga tidak mengetahui sehingga tidak muncul thread yg membahas hal itu. anda yg mengetahuinya bagaimana jika anda memulai topik ini?
---
jawaban yang sangat standar. apakah itu bentuk ke-tidak-perdulian atau ketidak-jujuran?
untuk teman2 yang aktif mencari info aktifitas Buddhis, dan juga aktif dalam milis, info seperti ini pasti tidak mungkin tidak anda ketahui.


[/quote]
apakah anda melegalkan segala cara dengan dalih mengekspresikan keindahan Dharma?

bagaimana jika, "Ayo teman2, kita tosss dulu dan minum sampe mabuk ... Dhamma ini memang sungguh luar biasa indahnya, hingga layak bagi kita memujinya dengan bermabuk2an." bagaimana ini menurut anda?

mengekspresikan keindahan dhamma, seharusnya (menurut saya) adalah dengan cara mempraktikkan Dhamma itu sendiri, bukan dengan melanggar Dhamma. Jika anda memotong leher seekor ayam dengan tujuan "Oh, semoga tetangga2ku melihat keindahan Dhamma TIDAK MEMBUNUH", apakah tujuan anda bisa terpenuhi?

---
hehe. anda lucu sekali.
apakah pikiran seperti itu yang muncul pada saat anda mendengarkan lagu2 Buddhis yang Indah? jangan lebay, please.

Anda menggunakan contoh / perumpamaan dengan pendekatan yang sangat berbeda.
untuk megetahui indahnya tidak membunuh yah dengan melatih tidak membunuh, bukan sebaliknya.
untuk mengetahui indahnya hidup bebas dari mabuk-mabukan yah dengan tidak mabuk2an bukan sebaliknya.

 
[/quote]
tidak ada yg salah dalam mengekspresikan keindahan Dhamma, cara dan perilaku seorang bhikkhu lah yg sedang kami kritik di sini. perumpamaan yg anda berikan di atas tidak anda sampaikan dengan lengkap, kisah itu dimulai dengan perdebatan yg terjadi di antara 2 orang murid, kami (pihak KONTRA) adalah salah satu murid, dan anda (pihak PRO) adalah murid lainnya. anda jadi tampak seperti seorang perokok yg menasihari perokok lain supaya berhenti merokok.
---
hehe. Sudah saya jelaskan di balasan saya yang lain.
mungkin anda betul, saya termasuk yang masih sibuk mendebatkan angin dan bendera.
kalau tidak tentu saya sudah tidak menyibukan diri saya ke pembahasan ini.
[/quote]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 05 October 2010, 12:33:25 PM
Quote
Halaman awal isinya lebih penghakiman bukan diskusi.
maksud saya coba sebutkan isi winaya nya dengan lengkap.
dan mari kita bahas apa maksud dari winaya itu.

http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg296161#msg296161
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg296159#msg296159
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg296298#msg296298
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg296337#msg296337

Quote
Sulit sekali mengenali Dosa, Moha dan Lobha kita.
Jauh lebih mudah melihat orang lain punya. hehe.
Makanya kalau anda memulai pembahasan soal LDM, mari kita diskusikan apa itu sesungguh LDM.
memang benar kok sesuai dengan signature saya =))

kalau mau bahas LDM silahkan sudah banyak kok pembahasan LDM
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=16889.0

Quote
anda sendiri terjebak bukan membahas topik bolehkah biku bermain gitar, tapi mencari kesalahan pribadi si biku?
hanya sebagai contoh, dan bukti nyata, bukan selentingan atau KATANYA yang tidak bisa dipertanggungjawabkan.

Quote
Welas Asih dan Kebijaksanaan Buddha sudah terbukti sangat mampu melindungi banyak mahluk di alam semesta ini.
Hanya pendekatan nya berbeda, kita tidak meminta Buddha atau God untuk bless us.
Kita yang meneladani Welas Asih dan Kebijaksanaan Buddha, sehingga kita mendapatkan banyak sekali berkah.
melindungi dari apa? berkah apaan? welas asih nya apaan? kebijaksanaan buddha apaan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 05 October 2010, 01:39:26 PM
---
Terimakasih penjelasannya, saya sudah menangkapnya dari bro kainyn sendiri.
Anda menggunakan kata2 yang sangat tendensius.
Saya tidak kenal siapa Purnama dan saya bukan fans club biku tersebut.
'Winaya' bukan bersumber dari saya, saya hanya mengutip dari KBBI. silahkan di cek.


menurut KBBI
Daftar Kata :
winaya   
   

wi·na·ya n pendidikan; tuntunan

jadi Winaya yg anda maksudkan memang tidak sama dengan Vinaya yg kami bicarakan di sini.

Quote

saya tidak tertarik membuka thread baru.
setahu saya lagu itu tercipta setelah Beliau jadi biku.  Dan itu mengalami beberapa kali revisi setelahnya.
Tapi lepas dari soal kapan lagu itu tercipta.  Mengganggap penciptaan lagu itu salah, tetapi kita senantiasa menyanyikan nya, adalah bentuk mendua, yang menurut saya keliru.



jika anda tidak tertarik membuka thread baru sehubungan denagn topik lain, marilah kita tetap fokus pada topik ini dengan tokoh utama bhikkhu ini.

tetapi "kita" senantiasa menyanyikannya?
tahukah anda bahwa kata "kita" adalah termasuk anda dan saya? pernahkah anda melihat atau mendengar saya menyanyikannya?

Quote
jawaban yang sangat standar. apakah itu bentuk ke-tidak-perdulian atau ketidak-jujuran?
untuk teman2 yang aktif mencari info aktifitas Buddhis, dan juga aktif dalam milis, info seperti ini pasti tidak mungkin tidak anda ketahui.
anda benar, tanpa merasa bangga, tapi saya memang mengetahui hampir semua yg terjadi di forum ini, tapi saya tidak mencari2 di tempat lain. apakah menurut anda semua yg aktif di forum ini berarti mengetahui seluruh berita yg ada di internet? cara mengambil kesimpulan yg menurut saya agak lucu. dan sepanjang saya ketahui, belum ada dalam forum ini topik yg membahas "bhikkhu memprakarsai pergelaran seni" atau "bhikkhu membaca puisi"

Quote
hehe. anda lucu sekali.
apakah pikiran seperti itu yang muncul pada saat anda mendengarkan lagu2 Buddhis yang Indah? jangan lebay, please.

Anda menggunakan contoh / perumpamaan dengan pendekatan yang sangat berbeda.
untuk megetahui indahnya tidak membunuh yah dengan melatih tidak membunuh, bukan sebaliknya.
untuk mengetahui indahnya hidup bebas dari mabuk-mabukan yah dengan tidak mabuk2an bukan sebaliknya.


yg ini saya agak kesulitan menjawab anda, karena saya tidak mendengarkan lagu2 Buddhis. bukannya saya anti, tapi demi memuaskan nafsu telinga saya, maka saya lebih memilih lagu lain daripada lagu "Buddhis", baik yg "indah" maupun yg "tidak indah".

tapi sehubungan dengan kalimat:
untuk megetahui indahnya tidak membunuh yah dengan melatih tidak membunuh, bukan sebaliknya.
untuk mengetahui indahnya hidup bebas dari mabuk-mabukan yah dengan tidak mabuk2an bukan sebaliknya.

apakah anda setuju dengan kalimat, "untuk mengajarkan sila tidak bernyanyi dan tidak bermain musik adalah dengan tidak bernyanyi dan bermain musik"? dan bagaimana menurut anda? apakah bhikkhu ini mengajarkan attha sila atau tidak?

Kalau anda mengatakan perumpamaan yg saya sampaikan itu "lebay..." (kata ini tidak ada dalam KBBI), baiklah saya modifikasi sedikit, apakah anda setuju seorang bhikkhu bermain gitar sambil mengajarkan Dhamma yg indah spt ini,"seorang bhikkhu wajib memenuhi Patimokkha yg salah satunya adalah menghindari menyanyi, menari, bermain musik, menggunakan parfum, bunga, perhiasan, dll"? apakah anda setuju?

Quote

hehe. Sudah saya jelaskan di balasan saya yang lain.
mungkin anda betul, saya termasuk yang masih sibuk mendebatkan angin dan bendera.
kalau tidak tentu saya sudah tidak menyibukan diri saya ke pembahasan ini.

tapi saya senang dan menyambut gembira kedatangan anda, semoga anda tidak cepat2 pergi seperti yg sebelum2nya. _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 05 October 2010, 01:45:01 PM
emangnya cuma ente yg bisa?

Turut senang melihat kemajuan Anda.

selama ini memang saya lebih menyukai postingan yg singkat dan tepat sasaran, tapi sepertinya banyak orang yg tidak memahami apa yg ingin saya sampaikan dengan bahasa yg singkat, khususnya dalam thread ini, jadi saya mencoba belajar menulis lebih panjang dengan harapan banyak orang bisa memahami apa yg ingin saya sampaikan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 05 October 2010, 01:55:32 PM
Di vihara, kalo kebaktian ada pake nyanyi ga ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 05 October 2010, 01:59:46 PM
 [at]  henrychan

Cara menampilkan kutipan adalah kutipan berada di antara "quote" dan "/quote"

Contoh

Code: [Select]
[quote]
kutipan1
   [quote]
   kutipan2
   [/quote]
[/quote]

akan menghasilkan:

Quote
kutipan1
   
Quote
   kutipan2
   
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 05 October 2010, 02:00:21 PM
Di vihara, kalo kebaktian ada pake nyanyi ga ?

ada vihara yg kebaktian sambil nyanyi, dan ada vihara yg kebaktian tanpa nyanyi
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 05 October 2010, 02:06:33 PM
selama ini memang saya lebih menyukai postingan yg singkat dan tepat sasaran, tapi sepertinya banyak orang yg tidak memahami apa yg ingin saya sampaikan dengan bahasa yg singkat, khususnya dalam thread ini, jadi saya mencoba belajar menulis lebih panjang dengan harapan banyak orang bisa memahami apa yg ingin saya sampaikan.

Ini baru namanya upaya kosalla.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 05 October 2010, 02:20:36 PM
Biku juga manusia biasa bro, yang berlatih. Jadi ada pelanggaran kecil yang masih ditolerir, dengan cara, si biku melakukan pengakuan atas kesalahannyya kepada sangha.


ini adalah pembenaran yg paling sering dilakukan atas suatu pelanggaran, untuk melegalkan suatu pelanggaran.

baiklah kita terima pembenaran ini, tapi jika pelanggaran ini dianggap "kecil". jika untuk aturan "kecil" saja seorang bhikkhu tidak dapat menjalankan, apalagi yg bisa diharapkan untuk aturan-aturan yang lebih besar?

tapi saya mohon konfirmasi anda, Bro Henrychan.
Apakah juga berpendapat bahwa bhikkhu ini melakukan pelanggaran? mohon kesediaan anda menjawab pertanyaan ini.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 05 October 2010, 03:59:25 PM

[/quote]
Memang tidak masalah, itu hanya pilihan. Saya lebih suka merujuk pada bahas asli karena penerjemahan ke bahasa Indonesia seringkali tidak konsisten dan berkesan asal-asalan. BTW, kalau anda berjalan di daerah saya, masih banyak kok petunjuk jalan "vihara".
---
Mungkin itu dikarenakan orang2 di daerah anda dari awal mengenal penulisan wihara yang benar itu adalah dgn v. Oke saja kalau kita juga konsisten bacanya vi bukan wi.
Tapi karena kita bacanya wi jadi ya tulisnya wihara.  Lagian vihara gak ada di KBBI, wihara ada.

Mungkin bro lupa, bahasa Pali bukan bahasa tulisan.
jadi tidak ada yang asli dan tidak asli.
hanya karena dasar huruf kita (indonesia) latin, maka tulisannya jadi latin.
Kalau di thailand atau srilanka yang saya tahu pake tulisan 'cacing'. hehe.


[/quote]
Saya bernyanyi dan main musik kok. Tapi itu tidak menjadi masalah karena saya seorang perumahtangga, bukan petapa. Manusia umum menikmati seks, apakah petapa juga pantas menikmatinya? 
--
Tidak selalu juga bro. Ada bukan pertapa tapi juga tidak melakukan hub seksual.
Lagu dan musik yang kita bahas disini yang buddhistik kan, yang kata2nya adalah dharma dan menjaga ketenangan batin.
Lagu dan musik seperti Chan of Metta, Karaniya, Ratana Sutta, dll. banyak yang dibuat dengan irama yang merdu, dan itu sangat membantu bro.

Quote
menurut saya bukan itu tujuan dari bertapa.
tujuan hidup bertapa adalah untuk mendapatkan kebahagian, bukan untuk menyiksa diri.
Kebahagian jenis apa? Wanita, harta, kesenangan indera? ;D Coba dijelaskan sedikit karena saya khawatir kita membicarakan "Ajaran Buddha" yang berbeda.
---
kebahagian mengikuti jalan pembebasan bro.
Dan jalan kebebasan itu tidak kaku dan menekan.
Saya yakin sepanjang hidup nya Buddha pasti banyak mendengarkan lagu dan syair2 yang merdu. Buddha pastinya mendengarkan (karena Dia tidak akan lari dari kondisi yang timbul), tetapi tidak menjadi terikat dan tergiur oleh lagu tersebut.


Siddhatta mendapat petunjuk bahwa senar yang terlalu kendur tidak berfungsi benar dan terlalu kencang akan putus. Tidak ada cerita bodhisatta dengar lagu dan jadi tercerahkan.
---
Logika saya (tapi mungkin salah), bahwa tidak mungkin ada orang yang sedang mengigau melantunkan kata2 bijak itu.  Pastilah sebuah puisi yang indah, yang bisa dibacakan berirama atau dilagukan.  Memang banyak versi kejadian ini.  Tapi semuanya lebih mengarah ke penyanyi yang melantunkan syair itu.

Quote
Maaf, mungkin saya yang tidak teliti melihatnya.
Tapi maksud saya, bunyi winaya itu sendiri seperti apa?
Mohon dibaca lengkap, dan dipertajam maknanya apa?
Dan tentu bro juga tahu, asal usul munculnya winaya bukan?
Bukan sesuatu yang Buddha wajibkan dari awal, tetapi baru muncul setelah ada masukan2 dari banyak pihak setelah melihat pelanggaran2.
Dan kita harus melihat esensi winaya secara 'holistik' bukan 'semantik'.
Di awal tidak ada vinaya, karena sangha awal adalah para suciwan yang tidak memiliki nafsu. Betul, kita lihat esensi dari vinaya yang adalah menjaga perilaku bhikkhu, bukan membenarkan perilaku bhikkhu yang keliru.
---
setuju bro. Kita tidak sedang mencari pembenaran, juga tidak sedang melakukan penghakiman.

Quote
Maksud saya, contoh orang meditasi di rel kereta-api adalah sangat filosofis.
Yang sangat tidak umum. hehe.
Gak begitu bung, baik yang mencela dan membela dua2nya seperti bendera dan angin.
Justru yang melihat pikiran yang bergerak, sudah tidak lagi membela dan mencela.
Jadi kalau ada bhikkhu perkosa wanita juga, di mata yang bijak, sah-sah saja kah? :D
---
contoh yang terlalu filosofis lagi.
Kalau menurut saya, bukan masalah sah atau tidak, salah atau tidak, tetapi bagi yang sudah mencapai penembusan menurut saya sudah tidak ada lagi membenarkan dan menyalahkan.
Sudah tidak ada lagi dualisme. hehe. sgt teoritis nih, bahas yang real aja deh.
tapi kalau tindakannya tentu dicela oleh bijaksana. tapi orang bijaksana tidak menutup kesempatan orang itu untuk terus belajar dharma.
Parajika sudah pasti, dikeluarkan dari komunitas sudah seharusnya.
Tapi bukan berarti 'pintu sudah ditutup'. Susah ya bicara filosofis. hehe.

sarwa manggalang,
henrychan
[/quote]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 05 October 2010, 04:01:04 PM
[at]  henrychan

Cara menampilkan kutipan adalah kutipan berada di antara "quote" dan "/quote"

Contoh

Code: [Select]
[quote]
kutipan1
   [quote]
   kutipan2
   [/quote]
[/quote]

akan menghasilkan:

Quote
kutipan1
   
Quote
   kutipan2
   

oh begitu ya bro.
thanks infonya.
saya niatnya menghapus posting sebelumnya biar gak kepanjangan.

nanti saya coba deh.
thanks.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 05 October 2010, 04:04:28 PM
Quote
Halaman awal isinya lebih penghakiman bukan diskusi.
maksud saya coba sebutkan isi winaya nya dengan lengkap.
dan mari kita bahas apa maksud dari winaya itu.

http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg296161#msg296161
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg296159#msg296159
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg296298#msg296298
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg296337#msg296337

---
terimakasih sudah dibantu.


Quote
Welas Asih dan Kebijaksanaan Buddha sudah terbukti sangat mampu melindungi banyak mahluk di alam semesta ini.
Hanya pendekatan nya berbeda, kita tidak meminta Buddha atau God untuk bless us.
Kita yang meneladani Welas Asih dan Kebijaksanaan Buddha, sehingga kita mendapatkan banyak sekali berkah.
melindungi dari apa? berkah apaan? welas asih nya apaan? kebijaksanaan buddha apaan?
--
kita lagi ngomong apaan? hehe.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 05 October 2010, 04:08:14 PM
Quote
Saya yakin sepanjang hidup nya Buddha pasti banyak mendengarkan lagu dan syair2 yang merdu. Buddha pastinya mendengarkan (karena Dia tidak akan lari dari kondisi yang timbul), tetapi tidak menjadi terikat dan tergiur oleh lagu tersebut.
keyakinan anda salah, coba baca brahmajala sutta
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 05 October 2010, 04:10:38 PM
Kalo tidak sengaja terdengar mungkin ya , tapi kalo sengaja mendengar pasti tidak...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 05 October 2010, 04:21:57 PM
Mungkin itu dikarenakan orang2 di daerah anda dari awal mengenal penulisan wihara yang benar itu adalah dgn v. Oke saja kalau kita juga konsisten bacanya vi bukan wi.
Tapi karena kita bacanya wi jadi ya tulisnya wihara.  Lagian vihara gak ada di KBBI, wihara ada.

Mungkin bro lupa, bahasa Pali bukan bahasa tulisan.
jadi tidak ada yang asli dan tidak asli.
hanya karena dasar huruf kita (indonesia) latin, maka tulisannya jadi latin.
Kalau di thailand atau srilanka yang saya tahu pake tulisan 'cacing'. hehe.
Ya, terserahlah. Di sini fokus kita bukan bahasa. Yang jelas bahasa asli Tipitaka memang Bahasa Pali, bukan Bahasa Indonesia. 

Quote
Tidak selalu juga bro. Ada bukan pertapa tapi juga tidak melakukan hub seksual.
Betul. Yang saya tanyakan apakah petapa pantas melakukan hubungan seksual?

Quote
Lagu dan musik yang kita bahas disini yang buddhistik kan, yang kata2nya adalah dharma dan menjaga ketenangan batin.
Lagu dan musik seperti Chan of Metta, Karaniya, Ratana Sutta, dll. banyak yang dibuat dengan irama yang merdu, dan itu sangat membantu bro.
Merdu itu berarti menyenangkan di telinga, bukan? Yang menyenangkan itu membawa orang pada kemelekatan atau pelepasan?

Quote
kebahagian mengikuti jalan pembebasan bro.
Dan jalan kebebasan itu tidak kaku dan menekan.
Andaikata ada seseorang yang ketagihan seks dan menjadi bhikkhu. Apakah ketika keinginannya untuk melakukan hubungan seksual timbul, ia boleh melakukan hubungan seks tersebut?

Quote
Saya yakin sepanjang hidup nya Buddha pasti banyak mendengarkan lagu dan syair2 yang merdu. Buddha pastinya mendengarkan (karena Dia tidak akan lari dari kondisi yang timbul), tetapi tidak menjadi terikat dan tergiur oleh lagu tersebut.
Betul, Buddha memang tidak tuli, jadi tentu mendengar musik juga. Tapi Buddha tidak pernah berkunjung ke pertunjukan musik menikmatinya, apalagi main alat musik untuk umat.

Quote
Logika saya (tapi mungkin salah), bahwa tidak mungkin ada orang yang sedang mengigau melantunkan kata2 bijak itu.  Pastilah sebuah puisi yang indah, yang bisa dibacakan berirama atau dilagukan.  Memang banyak versi kejadian ini.  Tapi semuanya lebih mengarah ke penyanyi yang melantunkan syair itu.
Jadi menurut anda, musiknya yang membuat bodhisatta mengubah cara pertapaannya?

Quote
setuju bro. Kita tidak sedang mencari pembenaran, juga tidak sedang melakukan penghakiman.
OK.

Quote
contoh yang terlalu filosofis lagi.
Kalau menurut saya, bukan masalah sah atau tidak, salah atau tidak, tetapi bagi yang sudah mencapai penembusan menurut saya sudah tidak ada lagi membenarkan dan menyalahkan.
Sudah tidak ada lagi dualisme.
hehe. sgt teoritis nih, bahas yang real aja deh.
tapi kalau tindakannya tentu dicela oleh bijaksana. tapi orang bijaksana tidak menutup kesempatan orang itu untuk terus belajar dharma.
Parajika sudah pasti, dikeluarkan dari komunitas sudah seharusnya.
Tapi bukan berarti 'pintu sudah ditutup'. Susah ya bicara filosofis. hehe.
Saya kurang mengerti jadinya. Apakah orang bijaksana mengetahui apa yang terpuji dan apa yang tercela, ataukah karena sudah tidak ada dualisme, semua sama saja?

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 05 October 2010, 04:24:39 PM
---
Tapi karena kita bacanya wi jadi ya tulisnya wihara.  Lagian vihara gak ada di KBBI, wihara ada.


saya lihat anda menuliskan "dharma", padahal kata "dharma" juga tidak ada dalam KBBI. tapi KBBI ada mencantumkan  "darma". mungkin "Vihara Vimala Dharma" juga harus ganti nama nih.

maaf OOT.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 05 October 2010, 05:02:01 PM
---
Terimakasih penjelasannya, saya sudah menangkapnya dari bro kainyn sendiri.
Anda menggunakan kata2 yang sangat tendensius.
Saya tidak kenal siapa Purnama dan saya bukan fans club biku tersebut.
'Winaya' bukan bersumber dari saya, saya hanya mengutip dari KBBI. silahkan di cek.

menurut KBBI
Daftar Kata :
winaya   
   
wi·na·ya n pendidikan; tuntunan

jadi Winaya yg anda maksudkan memang tidak sama dengan Vinaya yg kami bicarakan di sini.
---
hehe.
Dari awal saya sudah menyatakan, bahwa arti2 kata ini sangat mungkin terdegradasi.
Tapi winaya = tuntunan - bukannya sebuah arti yang mirip?


jika anda tidak tertarik membuka thread baru sehubungan denagn topik lain, marilah kita tetap fokus pada topik ini dengan tokoh utama bhikkhu ini.
--
hehe.
jadi topik ini adalah persoalan individu? membahas biku tertentu?

tetapi "kita" senantiasa menyanyikannya?
tahukah anda bahwa kata "kita" adalah termasuk anda dan saya? pernahkah anda melihat atau mendengar saya menyanyikannya?
--
hehe.
jadi saya seharusnya mengatakan kami.
oke lah.

[/quote]
yg ini saya agak kesulitan menjawab anda, karena saya tidak mendengarkan lagu2 Buddhis. bukannya saya anti, tapi demi memuaskan nafsu telinga saya, maka saya lebih memilih lagu lain daripada lagu "Buddhis", baik yg "indah" maupun yg "tidak indah".

tapi sehubungan dengan kalimat:
untuk megetahui indahnya tidak membunuh yah dengan melatih tidak membunuh, bukan sebaliknya.
untuk mengetahui indahnya hidup bebas dari mabuk-mabukan yah dengan tidak mabuk2an bukan sebaliknya.

apakah anda setuju dengan kalimat, "untuk mengajarkan sila tidak bernyanyi dan tidak bermain musik adalah dengan tidak bernyanyi dan bermain musik"? dan bagaimana menurut anda? apakah bhikkhu ini mengajarkan attha sila atau tidak?
--
makanya saya bertanya, di winaya bunyi kata2 yang mencantumkan tidak bernyanyi/bermain musik itu seperti apa?
Karena jujur, saya juga tidak hafal semua isi winaya. Karena jarang sekali baca soal itu, cuma tahu yang umum-umum saja.

Kalau anda mengatakan perumpamaan yg saya sampaikan itu "lebay..." (kata ini tidak ada dalam KBBI), baiklah saya modifikasi sedikit, apakah anda setuju seorang bhikkhu bermain gitar sambil mengajarkan Dhamma yg indah spt ini,"seorang bhikkhu wajib memenuhi Patimokkha yg salah satunya adalah menghindari menyanyi, menari, bermain musik, menggunakan parfum, bunga, perhiasan, dll"? apakah anda setuju?
--
mungkin jawaban ini akan terkesan mencari pembenaran.
tetapi yang dimaksud menghindari menyanyi, apakah persis seperti itu yang disabdakan Buddha?
tapi kita tidak sedang bahas soal atthasila, tapi winaya.
tolong bantu saya menemukan aturan nya secara utuh, dari winaya, bukan dari yang lain, sehingga kita bisa diskusi lebih lanjut.

[/quote]

tapi saya senang dan menyambut gembira kedatangan anda, semoga anda tidak cepat2 pergi seperti yg sebelum2nya. _/\_
--
semoga demikian. karena waktu saya juga terbatas untuk bisa terus menerus aktif di milis ini.
jadi bisa on off.
[/quote]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 05 October 2010, 05:12:09 PM
Biku juga manusia biasa bro, yang berlatih. Jadi ada pelanggaran kecil yang masih ditolerir, dengan cara, si biku melakukan pengakuan atas kesalahannyya kepada sangha.


ini adalah pembenaran yg paling sering dilakukan atas suatu pelanggaran, untuk melegalkan suatu pelanggaran.

baiklah kita terima pembenaran ini, tapi jika pelanggaran ini dianggap "kecil". jika untuk aturan "kecil" saja seorang bhikkhu tidak dapat menjalankan, apalagi yg bisa diharapkan untuk aturan-aturan yang lebih besar?
--
Tidak juga bro.
Pelanggaran paling sering terjadi justru di hal2 yang kecil ini.
yang berat2 seperti parajika dan sanghadisesa, sudah sangat jelas aturannya dan sangsinya.


tapi saya mohon konfirmasi anda, Bro Henrychan.
Apakah juga berpendapat bahwa bhikkhu ini melakukan pelanggaran? mohon kesediaan anda menjawab pertanyaan ini.
---
Pelanggaran atau tidak sangat tergantung kondisi bro.
Ajaran Buddha sesuatu yang kaku, semua tergantung kondisi.
Dalam kondisi A bisa salah, dalam kondisi B bisa benar.

Melihat posting2 yang teman2 kirim, sangat besar kemungkinan biku ini melanggar.
Terutama memotret cewek2, walau mungkin tidak ada winaya nya, karena jaman buddha tidak ada kamera.

Cuma kembali lagi, itu termasuk pelanggaran berat atau ringan.
Selain Parajika dan Sanghadisesa, selebihnya yang 5 kelompok lain dianggap pelanggaran ringan kan?
yang sangsinya, hanya perlu mengakui saja kesalahan tersebut di depan sangha.

begitu pendapat saya,

henrychan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 05 October 2010, 05:24:23 PM
hehe.
Dari awal saya sudah menyatakan, bahwa arti2 kata ini sangat mungkin terdegradasi.
Tapi winaya = tuntunan - bukannya sebuah arti yang mirip?
Vinaya diartikan sebagai winaya (tuntunan), mungkin inilah yg menyebabkan bhikkhu merasa tidak apa2 melanggar winaya (pake W).


Quote
hehe.
jadi topik ini adalah persoalan individu? membahas biku tertentu?


topik dari suatu thread dapat anda lihat dari judul thread tersebut, dalam thread ini topiknya adalah "Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?" tapi tokoh utama yg menjadi pemicu munculnya topik ini tentu saja harus dilibatkan sebagai barang bukti. karena jika tidak ada kasus bhikkhu itu tentu topik ini juga tidak ada.


Quote
tetapi "kita" senantiasa menyanyikannya?
tahukah anda bahwa kata "kita" adalah termasuk anda dan saya? pernahkah anda melihat atau mendengar saya menyanyikannya?
--
hehe.
jadi saya seharusnya mengatakan kami.
oke lah.


nah kalau begitu mengapa anda menyanyikan? silahkan anda sendiri yg menjelaskan kepada anda juga tidak perlu kepada kami.

Quote
makanya saya bertanya, di winaya bunyi kata2 yang mencantumkan tidak bernyanyi/bermain musik itu seperti apa?
Karena jujur, saya juga tidak hafal semua isi winaya. Karena jarang sekali baca soal itu, cuma tahu yang umum-umum saja.


mungkin jawaban ini akan terkesan mencari pembenaran.
tetapi yang dimaksud menghindari menyanyi, apakah persis seperti itu yang disabdakan Buddha?
tapi kita tidak sedang bahas soal atthasila, tapi winaya.
tolong bantu saya menemukan aturan nya secara utuh, dari winaya, bukan dari yang lain, sehingga kita bisa diskusi lebih lanjut.

sebenarnya semua sila dalam pancasila, atthasila, dasasila, juga ada dalam Vinaya dengan menghilangkan frasa "sikkhapadam samadiyami", karena sifatnya yg sudah bukan latihan lagi melainkan wajib dilaksanakan.

saya tidak punya sumber ebook dari Vinaya Pitaka kecuali yg ada dari Buddhist Monastic Code dari http://accesstoinsight.org
tapi kutipan berikut juga menyertakan rujukan pada Vinaya Pitaka (Cv merujuk pada Cullavagga), selain itu kutipan langsung dari Vinaya Pitaka juga sangat panjang jadi saya memilih untuk melampirkan versi BMC berikut ini.

Violations of the eight precepts. The bhikkhus in the origin story to Cv.V.36 ate at the wrong time, drank strong drink, wore garlands, scents, and cosmetics; they danced, they sang,they played instruments, they directed (§). (According to the Commentary, to Sg 13, this last word means that, "Having gotten up, floating as if in rapture, they get a dramatic dancer to dance; they give the revaka." The Sub-commentary states that revaka, which is found nowhere in the Canon and nowhere else in the Commentary, means that they demonstrated expressive or dramatic gestures (abhinaya): "Having declared their intent, 'This how to dance,' they get up first and demonstrate the motions of the dance." The Thai translator of the Commentary suggests instead that revaka might mean the musical beat. Under either interpretation, conducting a musical performance at present would also come under this term.) They danced while a woman danced, sang while she danced, played instruments while she danced, directed while she danced. They danced ... sang ... played instruments ... directed while she sang. They danced ... sang ... played instruments ... directed while she played instruments. They danced ... sang ... played instruments ... directed while she directed... Having spread out their outer robes as a stage, they said to a dancing girl, "Dance here, sister." They applauded her (according to the Commentary, they placed their fingers first on their own foreheads, then on her forehead, saying "Good, good!" This, however, would seem to be a violation of Sg 2).
---------------------------------

Jika anda ingin membaca Vinaya Pitaka, ada terbitan dari ITC medan, sayang belum lengkap seluruhnya, dan sebagian juga terdapat di perpustakaan DC, boleh di download gratis.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 05 October 2010, 05:29:53 PM
---
Tapi karena kita bacanya wi jadi ya tulisnya wihara.  Lagian vihara gak ada di KBBI, wihara ada.


saya lihat anda menuliskan "dharma", padahal kata "dharma" juga tidak ada dalam KBBI. tapi KBBI ada mencantumkan  "darma". mungkin "Vihara Vimala Dharma" juga harus ganti nama nih.

maaf OOT.

Masak sih bro, gua lagi gak punya KBBI nya.
seingat saya ada kok.  Termasuk kata Buddha dengan dua d juga ada di KBBI.
Mungkin sudah di-revisi.

Kalo Vimala dharma itu nama, gak ada dikamus juga boleh2 saja.
kalau terpisah dharma nya jadi tidak ada di KBBI, wah ini yang perlu penyesuaian.

terimakasih infonya.
henrychan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 05 October 2010, 05:33:20 PM
BTT! Salah huruf dan salah bahasa tidak melanggar vinaya/winaya, vhatever/whatewer.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 05 October 2010, 05:35:33 PM
Biku juga manusia biasa bro, yang berlatih. Jadi ada pelanggaran kecil yang masih ditolerir, dengan cara, si biku melakukan pengakuan atas kesalahannyya kepada sangha.


ini adalah pembenaran yg paling sering dilakukan atas suatu pelanggaran, untuk melegalkan suatu pelanggaran.

baiklah kita terima pembenaran ini, tapi jika pelanggaran ini dianggap "kecil". jika untuk aturan "kecil" saja seorang bhikkhu tidak dapat menjalankan, apalagi yg bisa diharapkan untuk aturan-aturan yang lebih besar?
--
Tidak juga bro.
Pelanggaran paling sering terjadi justru di hal2 yang kecil ini.
yang berat2 seperti parajika dan sanghadisesa, sudah sangat jelas aturannya dan sangsinya.


tapi saya mohon konfirmasi anda, Bro Henrychan.
Apakah juga berpendapat bahwa bhikkhu ini melakukan pelanggaran? mohon kesediaan anda menjawab pertanyaan ini.
---
Pelanggaran atau tidak sangat tergantung kondisi bro.
Ajaran Buddha sesuatu yang kaku, semua tergantung kondisi.
Dalam kondisi A bisa salah, dalam kondisi B bisa benar.

Melihat posting2 yang teman2 kirim, sangat besar kemungkinan biku ini melanggar.
Terutama memotret cewek2, walau mungkin tidak ada winaya nya, karena jaman buddha tidak ada kamera.

Cuma kembali lagi, itu termasuk pelanggaran berat atau ringan.
Selain Parajika dan Sanghadisesa, selebihnya yang 5 kelompok lain dianggap pelanggaran ringan kan?
yang sangsinya, hanya perlu mengakui saja kesalahan tersebut di depan sangha.

begitu pendapat saya,

henrychan

Mengenai aturan berat atau ringan, bahkan 500 Arahat pada Konsili pertama pun tidak dapat menentukan mana berat dan mana ringan. saya tidak menganggap mengakui kesalahan di depan Sangha adalah sesuatu yg mudah, apalagi untuk kondisi di indonesia, bagaimana melakukan pengakuan di hadapan 20 orang bhikkhu? sementara hampir mustahil ada 20 bhikkhu berkumpul di satu tempat yang sama. penebusan dengan pengakuan juga adalah hal yg sulit, Bro.

saya sarankan anda membaca dan mempelajari Vinaya Pitaka, kondisi-kondisi yg melegalkan seingat saya, hanya pada saat seorang bhikkhu sakit maka beberapa aturan boleh dilanggar, kondisi lain adalah jika seorang bhikkhu menjadi GILA, maka pelanggaran apapun yang ia lakukan tidak dianggap sebagai pelanggaran.

jika anda setuju bahwa bhikkhu ini melakukan pelanggaran, sebenarnya tidak ada yg perlu kita perdebatkan, hanya sejauh inilah yg perlu kita klarifikasi, bahwa bhikkhu ini melakukan pelanggaran, kita tidak berhak atau berwenang untuk menindak lanjutinya.
tapi jika anda mengatakan bukan pelanggaran. saat itulah baru kita akan memperdebatkannya

tapi saya pikir, diperlukan surat keterangan dari dokter jiwa untuk dapat mengatakan bahwa bhikkhu ini tidak melakukan pelanggaran.

_/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 05 October 2010, 05:36:49 PM
---
Tapi karena kita bacanya wi jadi ya tulisnya wihara.  Lagian vihara gak ada di KBBI, wihara ada.


saya lihat anda menuliskan "dharma", padahal kata "dharma" juga tidak ada dalam KBBI. tapi KBBI ada mencantumkan  "darma". mungkin "Vihara Vimala Dharma" juga harus ganti nama nih.

maaf OOT.

Masak sih bro, gua lagi gak punya KBBI nya.
seingat saya ada kok.  Termasuk kata Buddha dengan dua d juga ada di KBBI.
Mungkin sudah di-revisi.

Kalo Vimala dharma itu nama, gak ada dikamus juga boleh2 saja.
kalau terpisah dharma nya jadi tidak ada di KBBI, wah ini yang perlu penyesuaian.

terimakasih infonya.
henrychan


http://pusatbahasa.depdiknas.go.id/kbbi/index.php
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sukma Kemenyan on 05 October 2010, 06:46:43 PM
Bijimana kalo kita diskusi'nya jgn terlalu kaku dalam pengunaan bahasa / typo / kebiasaan.
Entah itu vihara ataupun wihara, keduanya mengacu pada objek yg sama.

laen ceritera kalao yg diomongi emang beda...
nah... pertanyaan... ?
Vinaya dan Winaya itu sama makna tidak ?


ntar gw ditanyain pula... Biji apa :hammer:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 05 October 2010, 06:56:30 PM
Bijimana kalo kita diskusi'nya jgn terlalu kaku dalam pengunaan bahasa / typo / kebiasaan.
Entah itu vihara ataupun wihara, keduanya mengacu pada objek yg sama.

laen ceritera kalao yg diomongi emang beda...
nah... pertanyaan... ?
Vinaya dan Winaya itu sama makna tidak ?


ntar gw ditanyain pula... Biji apa :hammer:

Vinaya adalah aturan DISIPLIN kebhikkhuan, Winaya adalah tuntunan,

Vinaya ditetapkan dan diwariskan oleh Sang Buddha, Winaya entahlah ...

Vinaya wajib dilaksanakan oleh bhikkhu dan bersifat mengikat selama menjadi bhikkhu, Winaya (atau Hinaya ya?) bersifat kadang2.

Pelanggar Vinaya akan menerima sanksi, pelanggar Winaya sptnya tidak apa2.

Demikianlah yg saya pelajari dengan mengikuti thread ini.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: The Ronald on 05 October 2010, 07:01:36 PM
[at] Kemenyan
Biji apa?

wakakaka... sry numpang OOT...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 05 October 2010, 10:33:09 PM
 :backtotopic:

Pertanyaannya adalah :Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?  ,

sebagian besar polemik disini adalah menjawab pertanyaan sbb:  "Apakah ada aturan Bhante tidak boleh main gitar?"
 ;D ;D ;D


Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 05 October 2010, 10:37:46 PM
:backtotopic:

Pertanyaannya adalah :Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?  ,

sebagian besar polemik disini adalah menjawab pertanyaan sbb:  "Apakah ada aturan Bhante tidak boleh main gitar?"
 ;D ;D ;D




benar, dalam vinaya memang tidak disebutkan bahwa "bhikkhu tidak boleh main gitar" yg paling mendekati mungkin adalah "bhikkhu tidak boleh main musik", mungkin bhikkhu satu ini memahami bahwa "main gitar tidak sama dengan main musik."
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 06 October 2010, 04:37:15 AM
Kalo tidak sengaja terdengar mungkin ya , tapi kalo sengaja mendengar pasti tidak...
Apalagi sampai sengaja memainkan ^-^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 06 October 2010, 06:05:17 AM
Kalo tidak sengaja terdengar mungkin ya , tapi kalo sengaja mendengar pasti tidak...
Apalagi sampai sengaja memainkan ^-^

mungkin tidak sengaja termainkan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 06 October 2010, 07:03:49 AM
Kalo tidak sengaja terdengar mungkin ya , tapi kalo sengaja mendengar pasti tidak...
Apalagi sampai sengaja memainkan ^-^

mungkin tidak sengaja termainkan
Bener.. Di sini kita boleh koq pake praduga tak bersalah =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 06 October 2010, 07:39:29 AM
Bijimana kalo kita diskusi'nya jgn terlalu kaku dalam pengunaan bahasa / typo / kebiasaan.
Entah itu vihara ataupun wihara, keduanya mengacu pada objek yg sama.

laen ceritera kalao yg diomongi emang beda...
nah... pertanyaan... ?
Vinaya dan Winaya itu sama makna tidak ?


ntar gw ditanyain pula... Biji apa :hammer:
Vinaya dan winaya keknya hampir sama mbah, tapi kalo hinaya tuh yang beda banget =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 06 October 2010, 07:53:17 AM
kalau dalam mahayana memang musik di perbolehkan sih, dalam Bhaisajyaguru Buddha Sutra :
"Yang dijunjungi, mereka harus menerima dan mempelajari Sutra ini dan senantiasa mengucapkannya. Selain ini mereka harus membabarkan dan menjelaskan isinya kepada orang lain. Mereka sendiri harus memperbanyak Sutra ini atau menganjurkan orang lain menganjurkannya, serta memuja Sutra dengan berbagai jenis bunga harum, minyak wangi, dupa wangi, karangan bunga, kalung, panji, canopy, tambur dan musik. Untuk lebih hormat mereka harus melakukan puja dengan memasukkan Sutra ke dalam kantong dari kain Sutra 5 warna. Mereka harus menggosok lantai, memercikkan air suci untuk membersihkan tempat itu, kemudian mendirikan altar tinggi untuk menaruh Sutra ini. Pada saat itu keempat Raja Dewa beserta pengikutnya yang beribu-ribu jumlahnya dari perjamuan Dewa akan pergi ke tempat puja itu untuk mellindungi Sutra ini dan keluarga pemuja tersebut."
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 06 October 2010, 07:59:17 AM

menurut saya bukan itu tujuan dari bertapa.
tujuan hidup bertapa adalah untuk mendapatkan kebahagian, bukan untuk menyiksa diri.

Apakah 'tidak bermain gitar' adalah suatu bentuk penyiksaan diri?
Bagaimana dengan sila 'tidak mendengarkan nyanyian atau melihat tarian/hiburan'? Apa sebabnya disarankan suatu latihan untuk menghindari tarian dan nyanyian atau hiburan2 lainnya?

Saya jawab saja langsung, krn sudah pernah juga dibahas di thread lainnya:
Jawabannya klise dan sangat sederhana: "kita dirundung dukkha karena memanjakan panca indera kita", contoh: seks, makanan yg enak2, shopping, maen game, mabuk2an, drugs, judi, dsbnya.. Aktifitas memanjakan panca indera ini akan menimbulkan suatu 'kemelekatan'. Krn tujuan Ajaran Buddha adalah untuk terbebas dari dukkha, maka hal2 yg  memanjakan panca indera harus kita latih untuk dikurangi sehingga pada akhirnya kemelekatan kita berkurang.

Salah satu bentuk latihan yg cukup ringan adalah 'menghindari tari2an, nyanyian dan hiburan2 ringan lainnya'. Kalau bisa hal ini dilatih setiap hari, namun klu tidak, cukuplah dihari2 tertentu saja. Namun, untuk praktikal yg serius (mis: petapa, Bhikkhu, dll) tentu harus dijalankan setiap saat, ketat dan tidak boleh longgar.

Nah, logikanya: 'mendengarkan' saja sudah harus dihindari, apalagi 'memainkannya' kan?

Bertekad untuk tidak mendengarkan lagu2an, apa masuk diakal jika memainkannya? Memainkannya bukankah mendengar juga? Kecuali memakai penutup telinga saat bermain gitar (maksa nyari 'pembenaran')...

Quote
Saya ingat cerita riwayat hidup buddha, Siddharta tidak akan pernah jadi Buddha, kalau tidak mendengarkan lagu/nyanyian dari pemusik di pinggir sungai. Jadi, sama sekali tidak ada salahnya musik yang indah, yang membawa kita ke kesadaran, bukan yang sebaliknya.

Jika Siddharta saat itu menikmati lagu sitar tsb, ikut bergoyang2, niscaya Ia takkan sempat merenungkan ke-ekstriman setelan dawai. Bukan menikmati lagunya, namun 'renungannya akan setelan dawai' lah yg membawa manfaat bagiNya.

Jika menikmati alunan musik itu bisa bermanfaat, bukankah lebih baik Ia tinggal diistana saja, tanpa perlu meninggalkan keluarganya dan setiap hari menikmati musik dan nyanyian? Kenapa Ia mesti meninggalkan musik, nyanyian dan tari2an tsb?

Quote
Dan apakah mengekspresikan keindahan Dharma dan keagungan Buddha, melalui lagu, tarian dan puisi adalah pelanggaran? Coba baca lebih jelas, apa bunyi winaya itu. Pelanggaran apa yang sudah dilakukan?

Tentu tidak ada 'pelanggaran' dalam Ajaran Buddha. Yg ada adalah 'bermanfaat' atau 'tidak bermanfaat' untuk pengembangan batin.

Demikian juga bagi praktikal Vinya, menyadari bahwa aturan2 tsb ditujukan sebagai suatu bentuk latihan yg bermanfaat bagi batin. Jika dibedah kalimat perkalimat, tentu bisa saja dicari celahnya dan akan memperoleh suatu pembenaran, namun apakah itu tujuannya masuk jalur Ke-bhikkhuan?

Terakhir, untuk meng-ekspresikan keindahan Dhamma, sah2 saja melalui lagu, tarian atau puisi. Namun, sebutan untuk orang ini adalah: Seniman (menikmati / mengekspresikan keindahan).

Sepengetahuan saya, dijalur kebhikkhuan tidak diajarkan (dan tidak dianjurkan) untuk 'mengekspresikan keindahan'.

::



Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 06 October 2010, 08:04:08 AM
mantep om will, GRP sent ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 06 October 2010, 09:51:43 AM
Ya, terserahlah. Di sini fokus kita bukan bahasa. Yang jelas bahasa asli Tipitaka memang Bahasa Pali, bukan Bahasa Indonesia. 
Quote
Setuju. Tapi perlu ditegaskan bahwa Buddha mengajarkan Dharma nya tidak hanya dengan bahasa Pali, dan sangat besar kemungkinan malah dalam bahasa Sansekerta.

Betul. Yang saya tanyakan apakah petapa pantas melakukan hubungan seksual?
Quote
tentu tidak. itu bagi biku adalah parajika.

Merdu itu berarti menyenangkan di telinga, bukan? Yang menyenangkan itu membawa orang pada kemelekatan atau pelepasan?
Quote
Ini kita sedang bicara tataran mana nih? sila/winaya dijalankan bukan untuk tujuan lepas dari kemelakatan bro? justru terkadang menjadi sumber kemmelekatan juga.
Untuk lepas dari kemelekatan diperlukan usaha dan kebijaksanaan yang jauh lebih tinggi dari sekedar menjalankan winaya.

Andaikata ada seseorang yang ketagihan seks dan menjadi bhikkhu. Apakah ketika keinginannya untuk melakukan hubungan seksual timbul, ia boleh melakukan hubungan seks tersebut?
Quote
Sudah saya jawab. Itu Parajika. Artinya dinyatakan keluar dari komunitas.

Jadi menurut anda, musiknya yang membuat bodhisatta mengubah cara pertapaannya?
Quote
Iya. rangkaian dari peristiwa itu, termasuk syairnya dan juga musiknya.  Satu kesatuan utuh, tidak terpisahkan.

Saya kurang mengerti jadinya. Apakah orang bijaksana mengetahui apa yang terpuji dan apa yang tercela, ataukah karena sudah tidak ada dualisme, semua sama saja?
--
Orang bijaksana masih membedakan baik dan benar.
Yang Maha bijaksana / tercerahkan yang tidak lagi membedakan baik dan benar
[/quote]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: No Pain No Gain on 06 October 2010, 10:10:00 AM
Quote
Iya. rangkaian dari peristiwa itu, termasuk syairnya dan juga musiknya.  Satu kesatuan utuh, tidak terpisahkan.

anda betul2 aneh.. atau sengaja tdk menangkap mksdnya?

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 06 October 2010, 10:10:21 AM
Setuju. Tapi perlu ditegaskan bahwa Buddha mengajarkan Dharma nya tidak hanya dengan bahasa Pali, dan sangat besar kemungkinan malah dalam bahasa Sansekerta.
Ini spekulasi, saya tidak tanggapi. Saya hanya berpegang pada fakta bahwa Tipitaka berbahasa Pali dan Tripitaka berbahasa Sanskrit. Bahasa yang digunakan oleh Buddha sesungguhnya, siapalah yang tahu.

Quote
tentu tidak. itu bagi biku adalah parajika.
OK, jadi kalau parajika, tidak boleh dilanggar, kalau bukan parajika, boleh dilanggar?
Mengapa seorang yang sudah bertekad berdisiplin di bawah vinaya, malah menjalankannya setengah-setengah?

Quote
Ini kita sedang bicara tataran mana nih? sila/winaya dijalankan bukan untuk tujuan lepas dari kemelakatan bro? justru terkadang menjadi sumber kemmelekatan juga.
Untuk lepas dari kemelekatan diperlukan usaha dan kebijaksanaan yang jauh lebih tinggi dari sekedar menjalankan winaya.
Ya, itu anda sendiri tahu. Vinaya yang mendisiplinkan diri saja bisa jadi kemelekatan, APALAGI bermain musik yang menyenangkan indriah.

Quote
Quote
Andaikata ada seseorang yang ketagihan seks dan menjadi bhikkhu. Apakah ketika keinginannya untuk melakukan hubungan seksual timbul, ia boleh melakukan hubungan seks tersebut?

Sudah saya jawab. Itu Parajika. Artinya dinyatakan keluar dari komunitas.
OK. Pertanyaan saya berikutnya, ketika orang yang ingin melakukan hubungan seksual terpaksa menahannya karena ada ancaman dikeluarkan dari sangha, bukankah berarti vinaya bersifat memberi tekanan, bukan kebahagiaan? Bagaimana menurut anda?

Quote
Quote
Jadi menurut anda, musiknya yang membuat bodhisatta mengubah cara pertapaannya?

Iya. rangkaian dari peristiwa itu, termasuk syairnya dan juga musiknya.  Satu kesatuan utuh, tidak terpisahkan.
Jadi seandainya, masalah senar yang terlalu kencang atau kendur itu diutarakan dalam nyanyian yang kurang baik atau fals, misalnya, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan?


Quote
Orang bijaksana masih membedakan baik dan benar.
Yang Maha bijaksana / tercerahkan yang tidak lagi membedakan baik dan benar
Dalam Tipitaka, Buddha banyak sekali memuji perbuatan baik dan mencela perbuatan tidak baik. Berarti Buddha sepertinya baru tahapan bijaksana, belum yang Maha-bijaksana, begitukah? 
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 06 October 2010, 10:49:26 AM

Ini spekulasi, saya tidak tanggapi. Saya hanya berpegang pada fakta bahwa Tipitaka berbahasa Pali dan Tripitaka berbahasa Sanskrit. Bahasa yang digunakan oleh Buddha sesungguhnya, siapalah yang tahu.

Quote
oke. memang masih kontroversi, tetapi lebih banyak yang menyuarakan bahwa yang pali yang asli. jarang saya mendengar yang sebaliknya. bukan begitu?
Tapi logika berpikir saya terbalik. Sebagai seorang pangeran pasti mengunakan bahasa sansekerta.  apalagi sebagian besar biku awal adalah keluarga kerajaan, para brahmana, dll. yang semuanya menggunakan bahasa sansekerta.

OK, jadi kalau parajika, tidak boleh dilanggar, kalau bukan parajika, boleh dilanggar?
Mengapa seorang yang sudah bertekad berdisiplin di bawah vinaya, malah menjalankannya setengah-setengah?
Quote
Bukan bermaksud setengah-setengah. Kita sendiri menjalankan 5 sila, katakanlah melatih diri untuk menghindari pembunuhan, kita tahu kalau kita mandi pasti membunuh, kita makan pasti ada pembunuhan. Tapi kita tetap makan, tetap mandi, dll.  Ini bukan karena kita setengah2 kan dalam menjalankan sila? .

Ya, itu anda sendiri tahu. Vinaya yang mendisiplinkan diri saja bisa jadi kemelekatan, APALAGI bermain musik yang menyenangkan indriah.
Quote
Tergantung kebijaksanaan masing-masing individu.

OK. Pertanyaan saya berikutnya, ketika orang yang ingin melakukan hubungan seksual terpaksa menahannya karena ada ancaman dikeluarkan dari sangha, bukankah berarti vinaya bersifat memberi tekanan, bukan kebahagiaan? Bagaimana menurut anda?
Quote
Tidak demikian jalan pikirannya. Semua tindakan bisa dilakukan dengan sadar dan kurang sadar.
Tapi pelanggaran mungkin sekali terjadi.
Untuk tindakan pelanggaran yang sifatnya berat, sangsinya juga sudah jelas, dan mereka sudah tahu.
Untuk yang ringan2, perlu dilihat konteksnya. bunyi winaya nya seperti apa?
contoh ; tidak boleh menyentuh wanita (dengan nafsu birahi).
Kadang yang () suka dihilangkan.
makanya ada cerita zen, soal biku yang menyeberangkan wanita di sungai. 


Jadi seandainya, masalah senar yang terlalu kencang atau kendur itu diutarakan dalam nyanyian yang kurang baik atau fals, misalnya, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan?
Quote
itu pendapat anda, saya tidak mengatakan hal itu. Saya cuma menjelaskan bahwa itu semua adalah satu kesatuan, yang karena perpaduan unsur2 itu menyebabkan kesadaran pertapa sidharta bangkit.

Dalam Tipitaka, Buddha banyak sekali memuji perbuatan baik dan mencela perbuatan tidak baik. Berarti Buddha sepertinya baru tahapan bijaksana, belum yang Maha-bijaksana, begitukah? 
Quote
Buddha mengajarkan untuk yang masih belum mencapai penembusan.
Tapi beliau sendiri sudah melampaui itu.
Contohnya : Angulimala, Pelacur (lupa-mungkin ambapali), dll
Beliau melihat mereka dengan kacamata kebijaksanaan, sehingga semuanya terselamatkan dan mencapai penembusan sejati.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 06 October 2010, 10:52:25 AM
Sekedar pariwara: Tuhan bantu beresin dong postingan member baru yang berantakan hee.. >:D Biar member lain dan guest yang masih awam ngga bingung bacanya >:D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sumedho on 06 October 2010, 10:58:32 AM
maap, aye salah satu dari orang yg bingung itu
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 06 October 2010, 11:06:08 AM
maap, aye salah satu dari orang yg bingung itu
=))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: coecoed on 06 October 2010, 11:09:10 AM
pegimana member/umat baru gak bingung ?
lihat hubungan diskusi dalam topik ini dengan kutipan ini yang juga dilakukan oleh yang kontra :

Kalau menurut pendapat saya pribadi, pilih sesuai kecocokan aja. Kalau merasa cocoknya dengan yang longgar fleksibel, penuh dengan warna ritual dan kultur, filosofi-filosofi abstrak & metafisis, maka Bro Kawanbumi cocok dengan Mahayana.
Kalau merasa cocok dengan yang orthodoks, lebih ketat, lebih simple, down-to-earth, logis dan rasional maka cocoknya dengan Theravada.

Tentu saja ini yang saya tulis di atas tidak benar-benar mutlak, hanya gambaran secara general untuk mempermudah Bro Kawanbumi saja.

Kalau soal menjalankan pujabakti, saya pikir pujabakti di Indonesia secara umum di vihara-cetiya TriDharma, Theravada atau Buddhayana, lebih condong ke arah pujabhakti Theravada. Yaitu dimulai dengan Namakkara Gatha, Vandana, Tisarana, Pancasila, Buddhanussati, Dhammanussati, Sanghanussati, Saccakiriya gatha [optional], Karaniya metta Sutta [optional], Maha-manggala Sutta [optional], Ettavata.
Kalau yang Mahayana biasanya berbahasa Mandarin pujabhaktinya. Tetapi terkadang ada juga yang memakai tuntunan seperti di atas dikombinasikan dengan yang bahasa Mandarin.

Kalau Bro Kawanbumi merasa sulit mendapatkan buku tuntunan pujabakti, zaman sekarang tinggal googling aja pasti dapat isi dari tuntunan di atas. Tinggal cara pembacaan dan iramanya saja. 1 rujukan buat Bro dapat didownload dari sini untuk tahu bagaimana irama yang benar.
http://www.samaggi-phala.or.id/multimedia.php (http://www.samaggi-phala.or.id/multimedia.php)
Cari di bagian bertuliskan "Irama Paritta". Happy trying!


be happy
_/\_

bingung kan...?
sebenarnya yang diributkan dimengerti esensinya atau ga yach?
atau hurufiah saja?

kawan diskusi yang jujur
coeda, the believer
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: The Ronald on 06 October 2010, 11:12:47 AM
Quote
Saya kurang mengerti jadinya. Apakah orang bijaksana mengetahui apa yang terpuji dan apa yang tercela, ataukah karena sudah tidak ada dualisme, semua sama saja?
--
Orang bijaksana masih membedakan baik dan benar.
Yang Maha bijaksana / tercerahkan yang tidak lagi membedakan baik dan benar

... jelas org bijaksana dan Maha Bijaksana tau mana yg terpuji mana yg tercela... justru klo tidak tau itu tidak bijak....
trus apa hubungannya dgn dualisme???

pengertian dualisme itu (cmiiw)
Quote
Dualisme adalah ajaran atau aliran/faham yang memandang alam ini terdiri atas dua macam hakekat yaitu hakekat materi dan hakekat rohani. Kedua macam hakekat itu masing-masing bebas berdiri sendiri, sama azazi dan abadi
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 06 October 2010, 11:15:36 AM
pegimana member/umat baru gak bingung ?
lihat hubungan diskusi dalam topik ini dengan kutipan ini yang juga dilakukan oleh yang kontra :

Kalau menurut pendapat saya pribadi, pilih sesuai kecocokan aja. Kalau merasa cocoknya dengan yang longgar fleksibel, penuh dengan warna ritual dan kultur, filosofi-filosofi abstrak & metafisis, maka Bro Kawanbumi cocok dengan Mahayana.
Kalau merasa cocok dengan yang orthodoks, lebih ketat, lebih simple, down-to-earth, logis dan rasional maka cocoknya dengan Theravada.

Tentu saja ini yang saya tulis di atas tidak benar-benar mutlak, hanya gambaran secara general untuk mempermudah Bro Kawanbumi saja.

Kalau soal menjalankan pujabakti, saya pikir pujabakti di Indonesia secara umum di vihara-cetiya TriDharma, Theravada atau Buddhayana, lebih condong ke arah pujabhakti Theravada. Yaitu dimulai dengan Namakkara Gatha, Vandana, Tisarana, Pancasila, Buddhanussati, Dhammanussati, Sanghanussati, Saccakiriya gatha [optional], Karaniya metta Sutta [optional], Maha-manggala Sutta [optional], Ettavata.
Kalau yang Mahayana biasanya berbahasa Mandarin pujabhaktinya. Tetapi terkadang ada juga yang memakai tuntunan seperti di atas dikombinasikan dengan yang bahasa Mandarin.

Kalau Bro Kawanbumi merasa sulit mendapatkan buku tuntunan pujabakti, zaman sekarang tinggal googling aja pasti dapat isi dari tuntunan di atas. Tinggal cara pembacaan dan iramanya saja. 1 rujukan buat Bro dapat didownload dari sini untuk tahu bagaimana irama yang benar.
http://www.samaggi-phala.or.id/multimedia.php (http://www.samaggi-phala.or.id/multimedia.php)
Cari di bagian bertuliskan "Irama Paritta". Happy trying!


be happy
_/\_

bingung kan...?
sebenarnya yang diributkan dimengerti esensinya atau ga yach?
atau hurufiah saja?

kawan diskusi yang jujur
coeda, the believer

DASAR ORANG KEBLINGER!!
POSTING SESUAI THREAD, JANGAN NYAMPAH DI MANA-MANA!! MALU!!

NB: MO NYAMPAH? DI SINI AJA:
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=17326.msg301702;topicseen#msg301702 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=17326.msg301702;topicseen#msg301702)
ITUNG-ITUNG BERBUAT BAIK LOE :D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 06 October 2010, 11:19:23 AM


Apakah 'tidak bermain gitar' adalah suatu bentuk penyiksaan diri?
Bagaimana dengan sila 'tidak mendengarkan nyanyian atau melihat tarian/hiburan'? Apa sebabnya disarankan suatu latihan untuk menghindari tarian dan nyanyian atau hiburan2 lainnya?

Saya jawab saja langsung, krn sudah pernah juga dibahas di thread lainnya:
Jawabannya klise dan sangat sederhana: "kita dirundung dukkha karena memanjakan panca indera kita", contoh: seks, makanan yg enak2, shopping, maen game, mabuk2an, drugs, judi, dsbnya.. Aktifitas memanjakan panca indera ini akan menimbulkan suatu 'kemelekatan'. Krn tujuan Ajaran Buddha adalah untuk terbebas dari dukkha, maka hal2 yg  memanjakan panca indera harus kita latih untuk dikurangi sehingga pada akhirnya kemelekatan kita berkurang.

Salah satu bentuk latihan yg cukup ringan adalah 'menghindari tari2an, nyanyian dan hiburan2 ringan lainnya'. Kalau bisa hal ini dilatih setiap hari, namun klu tidak, cukuplah dihari2 tertentu saja. Namun, untuk praktikal yg serius (mis: petapa, Bhikkhu, dll) tentu harus dijalankan setiap saat, ketat dan tidak boleh longgar.

Nah, logikanya: 'mendengarkan' saja sudah harus dihindari, apalagi 'memainkannya' kan?

Bertekad untuk tidak mendengarkan lagu2an, apa masuk diakal jika memainkannya? Memainkannya bukankah mendengar juga? Kecuali memakai penutup telinga saat bermain gitar (maksa nyari 'pembenaran')...

Quote
apakah biku boleh menggunakan sarana2 untuk membabarkan dharma?
seperti bolehkah mengarang buku? membuat portal? mengakses internet? dll.
Jawaban semuanya akan sama.  Tergantung tujuan si biku itu bukan?
Lagu - yang isinya dharma Buddha adalah sarana untuk menbabarkan dharma. (setidaknya itu yang saya yakini), jadi kenapa tidak boleh? Jadi balik lagi, ke motivasi masing2 biku yang melakukan.

Jika Siddharta saat itu menikmati lagu sitar tsb, ikut bergoyang2, niscaya Ia takkan sempat merenungkan ke-ekstriman setelan dawai. Bukan menikmati lagunya, namun 'renungannya akan setelan dawai' lah yg membawa manfaat bagiNya.

Jika menikmati alunan musik itu bisa bermanfaat, bukankah lebih baik Ia tinggal diistana saja, tanpa perlu meninggalkan keluarganya dan setiap hari menikmati musik dan nyanyian? Kenapa Ia mesti meninggalkan musik, nyanyian dan tari2an tsb?

Quote
Apakah dalam bayangan anda, menikmati lagu selalu diasosiasikan dengan bergoyang2?
Dan apa definisi bergoyang? mengangguk2kan kepala apakah termasuk bergoyang?
mengedipkan mata itu bergoyang gak? tersenyum apakah termasuk bergoyang?

Tentu tidak ada 'pelanggaran' dalam Ajaran Buddha. Yg ada adalah 'bermanfaat' atau 'tidak bermanfaat' untuk pengembangan batin.
Quote
minimal ada kesepakatan diantara kita. hehe.

Demikian juga bagi praktikal Vinya, menyadari bahwa aturan2 tsb ditujukan sebagai suatu bentuk latihan yg bermanfaat bagi batin. Jika dibedah kalimat perkalimat, tentu bisa saja dicari celahnya dan akan memperoleh suatu pembenaran, namun apakah itu tujuannya masuk jalur Ke-bhikkhuan?
Quote
Justru kalau kita terlalu kaku dengan kata per kata, sementara kita tahu, kata2 itu adalah penafsiran seseorang, yang dari satu bahasa ke bahasa lain bisa berbeda arti, maka disitulah kita terjebak dengan 'sematik' dan tidak lagi 'holistik'

Terakhir, untuk meng-ekspresikan keindahan Dhamma, sah2 saja melalui lagu, tarian atau puisi. Namun, sebutan untuk orang ini adalah: Seniman (menikmati / mengekspresikan keindahan).
Sepengetahuan saya, dijalur kebhikkhuan tidak diajarkan (dan tidak dianjurkan) untuk 'mengekspresikan keindahan'.
::
Quote
Bahasa itu ekspresi bukan? pembabaran dharma itu ekspresi keindahan dharma bukan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 06 October 2010, 11:45:15 AM
oke. memang masih kontroversi, tetapi lebih banyak yang menyuarakan bahwa yang pali yang asli. jarang saya mendengar yang sebaliknya. bukan begitu?
Tapi logika berpikir saya terbalik. Sebagai seorang pangeran pasti mengunakan bahasa sansekerta.  apalagi sebagian besar biku awal adalah keluarga kerajaan, para brahmana, dll. yang semuanya menggunakan bahasa sansekerta.
Sejujurnya saya pribadi bilang yang Pali lebih asli karena di situ tidak ada pengkotakan sekte sebagaimana ditulis di sanskrit (yang ada "sekte" Mahayana & Hinayana), bukan karena bahasanya. Terserah kalau ada yang berpendapat lain, itu sah saja.

Quote
Bukan bermaksud setengah-setengah. Kita sendiri menjalankan 5 sila, katakanlah melatih diri untuk menghindari pembunuhan, kita tahu kalau kita mandi pasti membunuh, kita makan pasti ada pembunuhan. Tapi kita tetap makan, tetap mandi, dll.  Ini bukan karena kita setengah2 kan dalam menjalankan sila? .
Saya tidak tahu kalau kita mandi atau makan ada membunuh. Coba cari tahu dulu membunuh definisi Buddhisme sebelum menyimpulkan sendiri.

Quote
Tergantung kebijaksanaan masing-masing individu.
Jadi maksudnya vinaya ditentukan per individu, untuk individu yang cocok boleh ikut, kalau tidak cocok tidak usah ikut. Begitukah?

Quote
Tidak demikian jalan pikirannya. Semua tindakan bisa dilakukan dengan sadar dan kurang sadar.

Di awal anda katakan mengikuti jalan Buddha bukanlah untuk menyiksa diri ataupun mengikuti aturan yang menekan. Sekarang kok beralih ke "dilakukan dengan sadar atau tidak"? Jadi yang mana nih? Saya tidak suka yang berbelit-belit jawabnya.

Apakah kalau dilakukan secara sadar, boleh seorang bhikkhu memuaskan segala macam nafsu indriah?


Quote
Tapi pelanggaran mungkin sekali terjadi.
Untuk tindakan pelanggaran yang sifatnya berat, sangsinya juga sudah jelas, dan mereka sudah tahu.
Untuk yang ringan2, perlu dilihat konteksnya. bunyi winaya nya seperti apa?
contoh ; tidak boleh menyentuh wanita (dengan nafsu birahi).
Kadang yang () suka dihilangkan.
makanya ada cerita zen, soal biku yang menyeberangkan wanita di sungai. 
1. Jadi anda tahu ketika bhikkhu menyentuh wanita apakah bhikkhu itu penuh nafsu atau tidak?
2. Apakah kepentingan seorang bhikkhu pegang-pegang wanita?


Quote
Quote
Jadi seandainya, masalah senar yang terlalu kencang atau kendur itu diutarakan dalam nyanyian yang kurang baik atau fals, misalnya, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan?
itu pendapat anda, saya tidak mengatakan hal itu. Saya cuma menjelaskan bahwa itu semua adalah satu kesatuan, yang karena perpaduan unsur2 itu menyebabkan kesadaran pertapa sidharta bangkit.
Anda tidak bisa bedakan yang mana pendapat dan yang mana pertanyaan?

Mungkin juga keempukan tempat duduk, keindahan model mangkuk Sujata, atau bahkan kecantikan Sujata sendiri adalah bagian dari kesatuan unsur yang mencerahkan bodhisatta. Kalau tempat duduknya beda jenis rumput, mangkuk nasi susunya retak-retak, dan Sujatanya berjerawat, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan.
Kira-kira saya mulai mengerti pikiran anda.


Quote
Buddha mengajarkan untuk yang masih belum mencapai penembusan.
Tapi beliau sendiri sudah melampaui itu.
Contohnya : Angulimala, Pelacur (lupa-mungkin ambapali), dll
Beliau melihat mereka dengan kacamata kebijaksanaan, sehingga semuanya terselamatkan dan mencapai penembusan sejati.
Coba pilih yang kira-kira sesuai dengan bayangan anda waktu Buddha mengajar Angulimala:
a. "Aku telah lama berhenti berbuat jahat, Angulimala. Kau berhentilah berbuat jahat!"
b. "Aku telah lama tidak lagi membedakan mana yang baik dan yang jahat, Angulimala. Kau berhentilah membedakan mana yang baik dan mana yang jahat!"

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 06 October 2010, 12:25:18 PM
 [at] KK, anda layak dapat click
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 06 October 2010, 12:43:36 PM
Quote
Bukan bermaksud setengah-setengah. Kita sendiri menjalankan 5 sila, katakanlah melatih diri untuk menghindari pembunuhan, kita tahu kalau kita mandi pasti membunuh, kita makan pasti ada pembunuhan. Tapi kita tetap makan, tetap mandi, dll.  Ini bukan karena kita setengah2 kan dalam menjalankan sila? .
Saya tidak tahu kalau kita mandi atau makan ada membunuh. Coba cari tahu dulu membunuh definisi Buddhisme sebelum menyimpulkan sendiri.

saya juga terheran2 membaca statement ini, kalo nonton film2 action, bahkan para pembunuh pun tidak bisa membunuh sambil mandi atau makan. bagaimana caranya ya membunuh saat mandi dan makan?

Quote
Quote
Tergantung kebijaksanaan masing-masing individu.
Jadi maksudnya vinaya ditentukan per individu, untuk individu yang cocok boleh ikut, kalau tidak cocok tidak usah ikut. Begitukah?
maksudnya Bro, bhikkhu juga manusia, jadi yg blm maha bijaksana silahkan melanggar aturan, bagi yg sudah maha bijaksana tidak boleh lagi. CMIIW.

Quote
Quote
Tidak demikian jalan pikirannya. Semua tindakan bisa dilakukan dengan sadar dan kurang sadar.

Di awal anda katakan mengikuti jalan Buddha bukanlah untuk menyiksa diri ataupun mengikuti aturan yang menekan. Sekarang kok beralih ke "dilakukan dengan sadar atau tidak"? Jadi yang mana nih? Saya tidak suka yang berbelit-belit jawabnya.

Apakah kalau dilakukan secara sadar, boleh seorang bhikkhu memuaskan segala macam nafsu indriah?

Quote
Quote
Tapi pelanggaran mungkin sekali terjadi.
Untuk tindakan pelanggaran yang sifatnya berat, sangsinya juga sudah jelas, dan mereka sudah tahu.
Untuk yang ringan2, perlu dilihat konteksnya. bunyi winaya nya seperti apa?
contoh ; tidak boleh menyentuh wanita (dengan nafsu birahi).
Kadang yang () suka dihilangkan.
makanya ada cerita zen, soal biku yang menyeberangkan wanita di sungai. 
1. Jadi anda tahu ketika bhikkhu menyentuh wanita apakah bhikkhu itu penuh nafsu atau tidak?
2. Apakah kepentingan seorang bhikkhu pegang-pegang wanita?

saya khawator Bro henrychan juga akan menyetujui pembenaran bahwa bhikkhu boleh melakukan sex intercourse jika bhikkhu itu tidak penuh nafsu, misalnya karena ingin menolong seorang perempuan yang ingin punya anak.

Quote
Quote
Quote
Jadi seandainya, masalah senar yang terlalu kencang atau kendur itu diutarakan dalam nyanyian yang kurang baik atau fals, misalnya, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan?
itu pendapat anda, saya tidak mengatakan hal itu. Saya cuma menjelaskan bahwa itu semua adalah satu kesatuan, yang karena perpaduan unsur2 itu menyebabkan kesadaran pertapa sidharta bangkit.
Anda tidak bisa bedakan yang mana pendapat dan yang mana pertanyaan?

Mungkin juga keempukan tempat duduk, keindahan model mangkuk Sujata, atau bahkan kecantikan Sujata sendiri adalah bagian dari kesatuan unsur yang mencerahkan bodhisatta. Kalau tempat duduknya beda jenis rumput, mangkuk nasi susunya retak-retak, dan Sujatanya berjerawat, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan.
Kira-kira saya mulai mengerti pikiran anda.


Quote
Buddha mengajarkan untuk yang masih belum mencapai penembusan.
Tapi beliau sendiri sudah melampaui itu.
Contohnya : Angulimala, Pelacur (lupa-mungkin ambapali), dll
Beliau melihat mereka dengan kacamata kebijaksanaan, sehingga semuanya terselamatkan dan mencapai penembusan sejati.
Coba pilih yang kira-kira sesuai dengan bayangan anda waktu Buddha mengajar Angulimala:
a. "Aku telah lama berhenti berbuat jahat, Angulimala. Kau berhentilah berbuat jahat!"
b. "Aku telah lama tidak lagi membedakan mana yang baik dan yang jahat, Angulimala. Kau berhentilah membedakan mana yang baik dan mana yang jahat!"



yg menarik, sebenarnya episiode Sang Bodhisatta yg mendengar nyanyian sekelompok penyanyi itu ternyata tidak ada di tipitaka, tidak tau siapakah yg memulai karangan ini. mungkin dicetuskan oleh para "bhikkhu" yg suka bernyanyi dan bergitar agar dapat digunakan sebagai pembenaran atas perilaku mereka.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 06 October 2010, 01:00:46 PM
saya juga terheran2 membaca statement ini, kalo nonton film2 action, bahkan para pembunuh pun tidak bisa membunuh sambil mandi atau makan. bagaimana caranya ya membunuh saat mandi dan makan?
Sejauh khayalan saya, mandi/makan sambil pegang beceng, lalu tembak orang yang ada di luar kamar mandi/di dekat tempat makan.

Quote
maksudnya Bro, bhikkhu juga manusia, jadi yg blm maha bijaksana silahkan melanggar aturan, bagi yg sudah maha bijaksana tidak boleh lagi. CMIIW.
Saya lihat justru terbalik. Yang baru bijaksana saja, masih lihat-lihat peraturan baik & tidak. Jika sudah maha-bijaksana, maka tidak ada peraturan, tidak ada pelanggaran. Semua sama saja.

Quote
saya khawator Bro henrychan juga akan menyetujui pembenaran bahwa bhikkhu boleh melakukan sex intercourse jika bhikkhu itu tidak penuh nafsu, misalnya karena ingin menolong seorang perempuan yang ingin punya anak.
Hubungan seksual tidak boleh karena ada dalam parajika. Yang tidak ada dalam parajika, boleh asal dengan sadar dan penuh kebijaksanaan. Ini contoh ceritanya.

Suatu ketika ada 2 bhiksu sedang dalam perjalanan. Tiba-tiba mereka melihat ada tikus akan diterkam kucing, maka dengan cekatan si bhiksu senior melempar batu ke si kucing. Kucing kaget, tapi tetap ingin mengejar tikus, lalu dilemparkan batu yang ke dua dan ke tiga yang lebih besar daripada batu pertama, sampai si kucing benjol dan kapok. Akhirnya tikus selamat.
Setelah berjalan beberapa lama, bhiksu junior tidak tahan dan memulai pembicaraan.
Junior: Kita bhiksu seharusnya tidak menyakiti kucing, bukan?!
Senior: Kucingnya sudah pergi dari tadi, anda masih melemparinya dengan batu?
Junior: Aha!
Maka tercerahkanlah si Junior (bahwa ada 'kabel' putus dalam sistem syaraf si senior).


Quote
yg menarik, sebenarnya episiode Sang Bodhisatta yg mendengar nyanyian sekelompok penyanyi itu ternyata tidak ada di tipitaka, tidak tau siapakah yg memulai karangan ini. mungkin dicetuskan oleh para "bhikkhu" yg suka bernyanyi dan bergitar agar dapat digunakan sebagai pembenaran atas perilaku mereka.
Barangkali besok-besok ada petapa menyiksa diri yang mengatakan pertapaan menyiksa diri juga yang menyebabkan bodhisatta mencapai pencerahan.

Splendid!
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 06 October 2010, 01:11:23 PM
apakah biku boleh menggunakan sarana2 untuk membabarkan dharma?
seperti bolehkah mengarang buku? membuat portal? mengakses internet? dll.
Jawaban semuanya akan sama.  Tergantung tujuan si biku itu bukan?
Lagu - yang isinya dharma Buddha adalah sarana untuk menbabarkan dharma. (setidaknya itu yang saya yakini), jadi kenapa tidak boleh? Jadi balik lagi, ke motivasi masing2 biku yang melakukan.
saya sangat mendukung bhikkhu yg menggunakan teknologi dengan tujuan untuk memajukan spiritualitas Buddhisme, tapi si bhikkhu harus sangat berhati2 dalam hal ini, misalnya menggunakan laptop sebaiknya bukan digunakan untuk nonton film atau denger lagu terlebih untuk nonton film porno (maaf, tapi kasus ini bukannya tidak ada)

Quote
Apakah dalam bayangan anda, menikmati lagu selalu diasosiasikan dengan bergoyang2?
Dan apa definisi bergoyang? mengangguk2kan kepala apakah termasuk bergoyang?
mengedipkan mata itu bergoyang gak? tersenyum apakah termasuk bergoyang?
tidak penting bagaimana ekspresi dari menikmati, justru yg diajarkan Sang Buddha adalah menjauhi kenikmatan indria (berarti termasuk indria kuping)
Quote
Tentu tidak ada 'pelanggaran' dalam Ajaran Buddha. Yg ada adalah 'bermanfaat' atau 'tidak bermanfaat' untuk pengembangan batin.
Quote
minimal ada kesepakatan diantara kita. hehe.
menurut saya tidak demikian, untuk umat awam memang tidak ada pelanggaran, tetapi bagi para bhikkhu ada yg namanya Vinaya (pake V) dan ini jika tidak dipatuhi namanya pelanggaran dan ada sanksinya.

Demikian juga bagi praktikal Vinya, menyadari bahwa aturan2 tsb ditujukan sebagai suatu bentuk latihan yg bermanfaat bagi batin. Jika dibedah kalimat perkalimat, tentu bisa saja dicari celahnya dan akan memperoleh suatu pembenaran, namun apakah itu tujuannya masuk jalur Ke-bhikkhuan?
Quote
Justru kalau kita terlalu kaku dengan kata per kata, sementara kita tahu, kata2 itu adalah penafsiran seseorang, yang dari satu bahasa ke bahasa lain bisa berbeda arti, maka disitulah kita terjebak dengan 'sematik' dan tidak lagi 'holistik'
sebagai contoh: mari kita coba yg sederahana: bagaimana anda menginterpretasikan sila 1 pancasila yg berbunyi: panatipata veramanin sikkhapadam samadiyami. cuma pengen tau apakah kita memiliki penafsiran yg berbeda atau sama.

Quote
Terakhir, untuk meng-ekspresikan keindahan Dhamma, sah2 saja melalui lagu, tarian atau puisi. Namun, sebutan untuk orang ini adalah: Seniman (menikmati / mengekspresikan keindahan).
Sepengetahuan saya, dijalur kebhikkhuan tidak diajarkan (dan tidak dianjurkan) untuk 'mengekspresikan keindahan'.
::
Quote
Bahasa itu ekspresi bukan? pembabaran dharma itu ekspresi keindahan dharma bukan?

banyak bhikkhu yg membabarkan Dhamma tanpa bernyanyi dan tanpa bermain gitar, namun dhamma yg disampaikan malah lebih indah daripada gitar.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: hendrako on 06 October 2010, 01:20:51 PM
Kalo peraturan boleh dilanggar, mending gak usah ada peraturan deh.........mubazir.

Atau................

Mungkin bisa ditambahkan di dalam vinaya sebagai point terakhir :
"semua vinaya di atas boleh dilanggar pada waktu dan tempat yang sesuai."

 :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 06 October 2010, 01:27:07 PM
Suatu ketika ada 2 bhiksu sedang dalam perjalanan. Tiba-tiba mereka melihat ada tikus akan diterkam kucing, maka dengan cekatan si bhiksu senior melempar batu ke si kucing. Kucing kaget, tapi tetap ingin mengejar tikus, lalu dilemparkan batu yang ke dua dan ke tiga yang lebih besar daripada batu pertama, sampai si kucing benjol dan kapok. Akhirnya tikus selamat.
Setelah berjalan beberapa lama, bhiksu junior tidak tahan dan memulai pembicaraan.
Junior: Kita bhiksu seharusnya tidak menyakiti kucing, bukan?!
Senior: Kucingnya sudah pergi dari tadi, anda masih melemparinya dengan batu?
Junior: Aha!
Maka tercerahkanlah si Junior (bahwa ada 'kabel' putus dalam sistem syaraf si senior).

Aha!
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 06 October 2010, 01:56:43 PM
Kalo peraturan boleh dilanggar, mending gak usah ada peraturan deh.........mubazir.

Atau................

Mungkin bisa ditambahkan di dalam vinaya sebagai point terakhir :
"semua vinaya di atas boleh dilanggar pada waktu dan tempat yang sesuai."

 :))

=)) harusnya ada tulisan kecil, peraturan tidak mengikat, sewaktu2 dapat berubah sesuai perkembangan zaman =))

nanti kalau biku ke amerika, karena disono sex bebas hal yang biasa, boleh, kalau disono ada acara halloween ikutan pake topeng2 dan pedang2an, mari kita lestarikan ajaran buddha model gini =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 06 October 2010, 02:06:31 PM
 [at] henry :
sebenernya hal ini bagi anda PELANGGARAN atau bukan? dan apakah anda mewakili biku ini atau mewakili vihara tempat biku ini yang mengatakan hal2 seperti ini bukan pelanggaran?
karena seperti purnama bilang hinaya vihara biku ini memang seperti itu.

kalau memang yang begitu diperbolehkan saya jadi tertarik nih ngikut jejak biku itu =))

kameranya bagus juga nih, tar kalau aye jadi biku itu dikasih properti apa aja nih ;D
Kamera DSLR, Komputer & laptop, Gitar, kendaraan buat hunting cewe (kalau bisa nanti ada acara hunting cewe berbikini ta ajak ah =)) ) TV & home theater, sauna, kolam renang. asik juga nih jadi bhikkhu, gak usah cari duit bisa menikmati keduniawian =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 06 October 2010, 02:09:36 PM
selamat datang kembali Bro Dharma Dwara, sudah lama sejak terakhir anda berkesempatan datang ke sini
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 06 October 2010, 03:50:52 PM
sebenarnya fenomena bhikkhu spt ini masih tergolong wajar untuk saat ini, dan ini masih gampang diluruskan dengan disiplin sesuai Vinaya (pake V), cuma yg lebih mengkhawatirkan adalah adanya umat2 yg justru mendukung agar bhikkhu melakukan pelanggaran seperti dukungan yg jelas diberikan oleh beberapa partisipan thread ini. menyedihkan ....
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 06 October 2010, 04:31:17 PM
kalau fenomena biku lepas jubah kebanyakan karena apa? apa karena hinaya terlalu ketat?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 06 October 2010, 04:33:38 PM
kalau fenomena biku lepas jubah kebanyakan karena apa? apa karena hinaya terlalu ketat?

IMO... bhikkhu lepas jubah justru adalah suatu perbuatan mulia.
Daripada menjadi penghutang, karena tidak menjalani kebhikkhuan dengan baik tetapi masih menerima dana dari umat2 yg berkeyakinan, adalah lebih baik lepas jubah.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 06 October 2010, 04:55:58 PM
kalau fenomena biku lepas jubah kebanyakan karena apa? apa karena hinaya terlalu ketat?

IMO... bhikkhu lepas jubah justru adalah suatu perbuatan mulia.
Daripada menjadi penghutang, karena tidak menjalani kebhikkhuan dengan baik tetapi masih menerima dana dari umat2 yg berkeyakinan, adalah lebih baik lepas jubah.
betul juga ya, seperti kata buddha :
Bukan karena kelahiran orang menjadi sampah. Bukan karena kelahiran pula orang menjadi brahmana (mulia). Oleh karena perbuatanlah orang menjadi sampah. Oleh karena perbuatan pula orang menjadi brahmana.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 06 October 2010, 05:15:10 PM
kalau fenomena biku lepas jubah kebanyakan karena apa? apa karena hinaya terlalu ketat?

IMHO, pingin kawin dgn yg super menjanjikan dari segi material maupun bentuk tubuh n wajah, plus senyuman.....(ini bagi gw lhooo... kalau biksu lain sihhhh gak tau ya)..... nanti kalau udah kawin boleh lagi jadi Bhiku ? dgn asumsi isteri setuju...

yg main guitar itu bhiku atau bhikuni...?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 06 October 2010, 06:59:10 PM
Kelihatannya banyak umat yang kurang mengerti makna seseorang menjadi bhikkhu, dan ingin mereformasi agar bhikkhu berperilaku seperti rohaniwan agama sebelah yang boleh nyanyi nyanyi, main band, bahkan berdansa dengan umat lawan jenis dengan alasan "membina hubungan yang lebih intens".

Yang lebih miris bagi saya, ada bhikkhu yang ingin mereformasi vinaya agar "tidak ketinggalan jaman" dan bisa mengejar ketertinggalan. Iniah awal memudarnya Buddha Dharma.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: fabian c on 07 October 2010, 06:42:00 AM
Bila seorang Bhikkhu berbuat salah dan menyadari kesalahannya, serta berusaha membersihkan dirinya dari kesalahan tersebut dengan tata-cara ke-Bhikkhu-an (selain dari pelanggaran parajika), maka kita memaklumi Bhikkhu tersebut dan kita anggap wajar, itulah tujuan Vinaya dibuat agar Bhikkhu tetap berada pada jalurnya.

Tetapi bila seorang bhikkhu menganggap benar suatu perbuatan salah maka kita anggap Bhikkhu tersebut adalah Bhikkhu dungu.
Bila ia terus-menerus melakukan perbuatannya walaupun tahu itu salah, maka kita sebut Bhikkhu tersebut tak bermoral.

Bhikkhu yang cerdas dan bermoral mengenal:
Malu berbuat buruk (hiri), oleh karena itu ia menyadari dan berusaha membersihkan dirinya
Takut akan akibat perbuatan buruk tersebut (otappa). oleh karen itu ia tak mengulangi perbuatannya.
Maksud perbuatan buruk disini bukan hanya melanggar vinaya, tapi hal-hal yang secara umum dicela masyarakat.

_/\_

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 07 October 2010, 06:49:59 AM
sepertinya jaman sekarang biku itu harus mengikuti keinginan umat atau pasar, umat yang ngatur biku harus begini dan begitu, vinaya diabaikan sehingga ya seperti begini lah kejadiannya, biku nyanyi rap, biku maen gitar, biku hunting cewe, nanti ada biku band keknya lebih mantep =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 07 October 2010, 07:50:06 AM
 [at] henry,

kalau anda merasa iri kenapa hanya biku ini saja yang di bicarakan , anda boleh kok gabung di thread ini :

http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=2590.0

http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=15166.0

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 07 October 2010, 03:54:10 PM
pada kemana nih perwakilan dari mbi?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 07 October 2010, 05:38:26 PM
pada kemana nih perwakilan dari mbi?
"mbi" itu apa yah?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 07 October 2010, 05:45:42 PM
pada kemana nih perwakilan dari mbi?
"mbi" itu apa yah?

Majelis Buddhayana Indonesia
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 07 October 2010, 05:47:20 PM
apakah biku boleh menggunakan sarana2 untuk membabarkan dharma?
seperti bolehkah mengarang buku? membuat portal? mengakses internet? dll.
Jawaban semuanya akan sama.  Tergantung tujuan si biku itu bukan?
Lagu - yang isinya dharma Buddha adalah sarana untuk menbabarkan dharma. (setidaknya itu yang saya yakini), jadi kenapa tidak boleh? Jadi balik lagi, ke motivasi masing2 biku yang melakukan.

jika semua kembali ke motivasi masing2 Bhikkhu, apalah lagi gunanya Vinaya...
Toh, semua Bhikkhu bebas melakukan apa saja, yg penting 'motivasi'nya..

Quote
Apakah dalam bayangan anda, menikmati lagu selalu diasosiasikan dengan bergoyang2?
Dan apa definisi bergoyang? mengangguk2kan kepala apakah termasuk bergoyang?
mengedipkan mata itu bergoyang gak? tersenyum apakah termasuk bergoyang?

itu hanya penjelasan sy untuk menggambarkan "jika saja Siddharta menikmati alunan musik tsb"...
Tidak perlu kita persoalkan goyang, kedipan mata atau bagaimananya...

Quote
Justru kalau kita terlalu kaku dengan kata per kata, sementara kita tahu, kata2 itu adalah penafsiran seseorang, yang dari satu bahasa ke bahasa lain bisa berbeda arti, maka disitulah kita terjebak dengan 'sematik' dan tidak lagi 'holistik'

Justru itu, org2 seringkali terjebak dalam pandangan terbalik ini.

~ Pelanggaran vinaya bisa saja terjadi, asal saja motivasi (pemahaman) nya benar
padahal yg benar adalah:
~ Jika saja motivasi benar (yg dilandasi pemahaman benar), justru tidak akan terjadi pelanggaran2

Vinaya adalah 'peraturan'. Suatu peraturan haruslah ditaati secara disiplin.
Tambahan lagi -ini yg terpenting- si praktisi harus menyadari dan mengerti mengapa peraturan tsb dibuat.
Jika ia memahami mengapa suatu peraturan dibuat, tentu tidak akan terjadi keteledoran yg disengaja itu.

Quote
Bahasa itu ekspresi bukan? pembabaran dharma itu ekspresi keindahan dharma bukan?

Maaf, sejauh yg saya tau, Bahasa bukanlah ekspresi.
Bahasa adalah sarana / bentuk komunikasi untuk menyampaikan gagasan / konsep.

Sedangkan Ekspresi, berhubungan dengan emosi.

Apa perlu pembabaran Dhamma disertai emosi (kegirangan, misalnya?).
Kalau untuk agama lain, tidak heran, mereka berteriak2 plus nyanyian2 membahana dlm 'mengekspresikan' cinta mrk kpd Tuhan/Roh Kudus, bahkan sampai pingsan segala...

Bayangkan jika dalam kebaktian kita menggunakan organ, drumset, gitar listrik dan nyanyian2 pujian yg 'mengekspresikan' betapa indah dan berharganya Dhamma dari Sang Buddha... disertai tepukan2. ekspresi... ekspresi... ekspresi... tunjukkan syukur dan cintamu.... pujilah Sang Buddha.. Dhamma bagaikan permata sempurna....Beberapa umat mungkin akan keluar air mata saking berterima kasihnya kpd Sang Buddha, beberapa bahkan bisa sampai pingsan.

Apakah Bro Henrychan setuju cara pembabaran Dhamma tsb?
Jika tidak, apa sebabnya?
Motivasinya sudah benar loh...

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: No Pain No Gain on 07 October 2010, 05:52:41 PM
vinaya ibaratnya seperti peraturan sekolah..nah gunanya untuk mendisiplinkan...bukan menyiksa..
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 07 October 2010, 05:58:37 PM
pada kemana nih perwakilan dari mbi?
"mbi" itu apa yah?

Majelis Buddhayana Indonesia
Oh, barangkali setelah menimbang dengan penuh kesadaran, diputuskan bahwa diskusi hinaya tidaklah bermanfaat, maka lebih baik main gitar dan hunting model. Lebih membahagiakan tanpa aturan yang bersifat menekan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 07 October 2010, 09:35:47 PM
nanti di vihara ada acara bahasa atman =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: limhendra on 08 October 2010, 08:44:27 AM
Buddhist Feminist Leadership Training


Bodhisatwa terkasih
Selamat pagi

Salah seorang sahabat dharma saya memberitahukan link ini ke saya. Setelah saya buka, lihat, dan baca sekilas (tidak mungkin saya baca semua hingga 44 halaman), saya jadi tertarik untuk ikut memberikan pendapat

Seperti yang terjadi di forum diskusi yang lain ketika para anggota membahas tentang aturan para biksu/biksuni (ingat, rohaniawan Buddhis bukan hanya biksu, tapi juga biksuni), perbedaan pendapat yang mengarah ke perseteruan pribadi tidak terhindarkan. Hal ini disebabkan karena kekayaan agama Buddha yang penuh dengan perbedaan
Jika kita ingat kembali, di Mahaparinibbana Sutta Biksu Ananda alpa bertanya kepada Buddha aturan-aturan kecil mana yang boleh dihapus. Hal tersebut juga memicu perdebatan di Sidang Sanggha pertama. Hal ini berlanjut hingga hari ini.
Kutipan winaya yang diambil teman-teman, persis sama sesuai dengan konteks agama Buddha di jaman Buddha. Kehidupan di jaman Buddha dan di jaman sekarang tentu saja sudah jauh berbeda, sehingga kita harus bisa melihat konteks winaya dalam jaman ini. Saya sependapat bahwa musik bisa membuat orang terlena, terhanyut perasaan dan itu bisa membuat latihan spiritual seseorang menjadi terganggu. Tetapi dalam konteks penyebaran dan pengembangan Buddha dharma, musik bisa menjadi semua metoda yang baik. Berkaca kepada para sahabat di agama Kxxxxx yang bisa menggunakan musik dan lagu serta seni sebagai media untuk menyampaikan firman-firman Tuhan, agama Buddha seharusnya bisa belajar banyak dari mereka.
Ketika seorang bikus/biksuni menggunakan alat musik, saya mengajak teman-teman untuk melihat konteksnya. Apakah yang ia sedang lakukan, apakah untuk mencari popularitas, PDKT dengan mahasiswi muda, atau sekedar sebagai sebuah upayakausalya untuk membantu orang untuk lebih mengenal dharma.
Jika teman-teman masih ingat lagu Buddhis anak-anak yang dulu pernah hits, kita pasti tidak akan pernah melupakan jasa Biksu Saddhanyano sebagai pencipta lagunya. Apakah teman-teman juga menganggap karya biksu Saddhayano sebagai sebuah pelanggaran.
Biksu Pannavaro juga pernah membuat sendra tari Alm. Biksu Girirakhito juga menulis lagu..
Coba kita lihat segala sesuatu secara kontekstual dengan melihat keadaan jaman sekarang.
Sebagai tambahan, sekilas saya baca tentang biksu merokok. Saya pernah melihatnya, tetapi tidak terkejut karena saya mengerti itulah yang terjadi ketika Winaya dilihat secara tekstual, tidak kontekstual.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 08 October 2010, 09:00:21 AM
Buddhist Feminist Leadership Training


Bodhisatwa terkasih
Selamat pagi

Salah seorang sahabat dharma saya memberitahukan link ini ke saya. Setelah saya buka, lihat, dan baca sekilas (tidak mungkin saya baca semua hingga 44 halaman), saya jadi tertarik untuk ikut memberikan pendapat

Seperti yang terjadi di forum diskusi yang lain ketika para anggota membahas tentang aturan para biksu/biksuni (ingat, rohaniawan Buddhis bukan hanya biksu, tapi juga biksuni), perbedaan pendapat yang mengarah ke perseteruan pribadi tidak terhindarkan. Hal ini disebabkan karena kekayaan agama Buddha yang penuh dengan perbedaan
Jika kita ingat kembali, di Mahaparinibbana Sutta Biksu Ananda alpa bertanya kepada Buddha aturan-aturan kecil mana yang boleh dihapus. Hal tersebut juga memicu perdebatan di Sidang Sanggha pertama. Hal ini berlanjut hingga hari ini.
Kutipan winaya yang diambil teman-teman, persis sama sesuai dengan konteks agama Buddha di jaman Buddha. Kehidupan di jaman Buddha dan di jaman sekarang tentu saja sudah jauh berbeda, sehingga kita harus bisa melihat konteks winaya dalam jaman ini. Saya sependapat bahwa musik bisa membuat orang terlena, terhanyut perasaan dan itu bisa membuat latihan spiritual seseorang menjadi terganggu. Tetapi dalam konteks penyebaran dan pengembangan Buddha dharma, musik bisa menjadi semua metoda yang baik. Berkaca kepada para sahabat di agama Kxxxxx yang bisa menggunakan musik dan lagu serta seni sebagai media untuk menyampaikan firman-firman Tuhan, agama Buddha seharusnya bisa belajar banyak dari mereka.
Ketika seorang bikus/biksuni menggunakan alat musik, saya mengajak teman-teman untuk melihat konteksnya. Apakah yang ia sedang lakukan, apakah untuk mencari popularitas, PDKT dengan mahasiswi muda, atau sekedar sebagai sebuah upayakausalya untuk membantu orang untuk lebih mengenal dharma.
Jika teman-teman masih ingat lagu Buddhis anak-anak yang dulu pernah hits, kita pasti tidak akan pernah melupakan jasa Biksu Saddhanyano sebagai pencipta lagunya. Apakah teman-teman juga menganggap karya biksu Saddhayano sebagai sebuah pelanggaran.
Biksu Pannavaro juga pernah membuat sendra tari Alm. Biksu Girirakhito juga menulis lagu..
Coba kita lihat segala sesuatu secara kontekstual dengan melihat keadaan jaman sekarang.
Sebagai tambahan, sekilas saya baca tentang biksu merokok. Saya pernah melihatnya, tetapi tidak terkejut karena saya mengerti itulah yang terjadi ketika Winaya dilihat secara tekstual, tidak kontekstual.

Alasan yang menarik.
Bro limhendra, saya punya satu pertanyaan sederhana saja.
Seandainya ada seseorang yang belum beragama namun menjalankan hidup spiritual; Ia tidak terlena dalam kenikmatan duniawi, meninggalkan nafsu indriah, dan mengembangkan meditasi sampai jhana. Ia hidup sederhana, waspada dan bijaksana. Satu kali ia mendengar tentang adanya Ajaran Buddha dan ingin mengunjungi komunitas Buddhis.

Menurut anda pribadi, apakah orang itu akan tertarik dengan ajaran dari orang yang hidup sederhana, meninggalkan nafsu indriah, ataukah lebih tertarik dengan yang anda sebut sebagai Upaya Kausalya tersebut?

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Hendra Susanto on 08 October 2010, 09:01:05 AM
Buddhist Feminist Leadership Training


Bodhisatwa terkasih
Selamat pagi

Salah seorang sahabat dharma saya memberitahukan link ini ke saya. Setelah saya buka, lihat, dan baca sekilas (tidak mungkin saya baca semua hingga 44 halaman), saya jadi tertarik untuk ikut memberikan pendapat

Seperti yang terjadi di forum diskusi yang lain ketika para anggota membahas tentang aturan para biksu/biksuni (ingat, rohaniawan Buddhis bukan hanya biksu, tapi juga biksuni), perbedaan pendapat yang mengarah ke perseteruan pribadi tidak terhindarkan. Hal ini disebabkan karena kekayaan agama Buddha yang penuh dengan perbedaan
Jika kita ingat kembali, di Mahaparinibbana Sutta Biksu Ananda alpa bertanya kepada Buddha aturan-aturan kecil mana yang boleh dihapus. Hal tersebut juga memicu perdebatan di Sidang Sanggha pertama. Hal ini berlanjut hingga hari ini.
Kutipan winaya yang diambil teman-teman, persis sama sesuai dengan konteks agama Buddha di jaman Buddha. Kehidupan di jaman Buddha dan di jaman sekarang tentu saja sudah jauh berbeda, sehingga kita harus bisa melihat konteks winaya dalam jaman ini. Saya sependapat bahwa musik bisa membuat orang terlena, terhanyut perasaan dan itu bisa membuat latihan spiritual seseorang menjadi terganggu. Tetapi dalam konteks penyebaran dan pengembangan Buddha dharma, musik bisa menjadi semua metoda yang baik. Berkaca kepada para sahabat di agama Kxxxxx yang bisa menggunakan musik dan lagu serta seni sebagai media untuk menyampaikan firman-firman Tuhan, agama Buddha seharusnya bisa belajar banyak dari mereka.
Ketika seorang bikus/biksuni menggunakan alat musik, saya mengajak teman-teman untuk melihat konteksnya. Apakah yang ia sedang lakukan, apakah untuk mencari popularitas, PDKT dengan mahasiswi muda, atau sekedar sebagai sebuah upayakausalya untuk membantu orang untuk lebih mengenal dharma.
Jika teman-teman masih ingat lagu Buddhis anak-anak yang dulu pernah hits, kita pasti tidak akan pernah melupakan jasa Biksu Saddhanyano sebagai pencipta lagunya. Apakah teman-teman juga menganggap karya biksu Saddhayano sebagai sebuah pelanggaran.
Biksu Pannavaro juga pernah membuat sendra tari Alm. Biksu Girirakhito juga menulis lagu..
Coba kita lihat segala sesuatu secara kontekstual dengan melihat keadaan jaman sekarang.
Sebagai tambahan, sekilas saya baca tentang biksu merokok. Saya pernah melihatnya, tetapi tidak terkejut karena saya mengerti itulah yang terjadi ketika Winaya dilihat secara tekstual, tidak kontekstual.


hebat ya... vinaya tergantung sikon
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 08 October 2010, 09:03:10 AM
Upaya Kausalya.   Haha....ha.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 08 October 2010, 09:09:29 AM
hebat ya... vinaya tergantung sikon
Bro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 08 October 2010, 09:10:01 AM
Maaf saya 2 hari ini ke luar kota. Jadi baru bisa bergabung lagi, dan saya coba dengan posting terbaru saja.
Kalau yang ke depan2 belum sempat terbalas, mohon dimaklumi, karena tidak bisa konsentrasi penuh membalas posting2 teman2 yang masuk.

apakah biku boleh menggunakan sarana2 untuk membabarkan dharma?
seperti bolehkah mengarang buku? membuat portal? mengakses internet? dll.
Jawaban semuanya akan sama.  Tergantung tujuan si biku itu bukan?
Lagu - yang isinya dharma Buddha adalah sarana untuk menbabarkan dharma. (setidaknya itu yang saya yakini), jadi kenapa tidak boleh? Jadi balik lagi, ke motivasi masing2 biku yang melakukan.

jika semua kembali ke motivasi masing2 Bhikkhu, apalah lagi gunanya Vinaya...
Toh, semua Bhikkhu bebas melakukan apa saja, yg penting 'motivasi'nya..
---
Winaya memang awalnya memang tidak ada kan?
Karena awalnya dengan 'kesadaran/sati' yang baik tidak ada pelanggaran2.

Saya tidak mengatakan tidak perlu ada winaya.
Seperti definisi KBBI yang menurut saya pas : Tuntunan.
Winaya itu menjadi Tuntunan / rules of game.
Ada Aturan2 yang disepakati bersama dalam komunitas itu.
Ada pelanggaran aturan yang sifatnya berat yang konsekuensinya dikeluarkan dari komunitas, tapi ada yang sifatnya diakui saja kesalahan itu, dan sangha (komunitas) akan memberikan masukan2 demi perbaikan ke depan.
 
Quote
Apakah dalam bayangan anda, menikmati lagu selalu diasosiasikan dengan bergoyang2?
Dan apa definisi bergoyang? mengangguk2kan kepala apakah termasuk bergoyang?
mengedipkan mata itu bergoyang gak? tersenyum apakah termasuk bergoyang?

itu hanya penjelasan sy untuk menggambarkan "jika saja Siddharta menikmati alunan musik tsb"...
Tidak perlu kita persoalkan goyang, kedipan mata atau bagaimananya...
---
Justru anda yang memulai mengangkat topik ini.
Saya hanya memperdalam saja, karena segala sesuatu itu perlu kita amati secara mendalam.
Tapi oke saja. Lupakan soal itu.

Quote
Justru kalau kita terlalu kaku dengan kata per kata, sementara kita tahu, kata2 itu adalah penafsiran seseorang, yang dari satu bahasa ke bahasa lain bisa berbeda arti, maka disitulah kita terjebak dengan 'sematik' dan tidak lagi 'holistik'

Justru itu, org2 seringkali terjebak dalam pandangan terbalik ini.

~ Pelanggaran vinaya bisa saja terjadi, asal saja motivasi (pemahaman) nya benar
padahal yg benar adalah:
~ Jika saja motivasi benar (yg dilandasi pemahaman benar), justru tidak akan terjadi pelanggaran2
---
Setuju sekali. Itu yang terjadi di jaman2 awal komunitas Buddha dan sahabat2nya.
Tapi soal Holistik dan semantik, saya rasa justru manusia sering terjjebak dengan yang sifatnya semantik, dan tidak menangkap makna di balik kata-kata atau kalimat yang ada


Vinaya adalah 'peraturan'. Suatu peraturan haruslah ditaati secara disiplin.
Tambahan lagi -ini yg terpenting- si praktisi harus menyadari dan mengerti mengapa peraturan tsb dibuat.
Jika ia memahami mengapa suatu peraturan dibuat, tentu tidak akan terjadi keteledoran yg disengaja itu.
---
Justru kalau dia bisa memahami kenapa winaya itu dibuat, maka dia bisa menangkap 'pesan' yang dimaksud dari aturan / tuntunan itu.  Sehingga dia tidak terjebak secara kaku pada kata per kata dari winaya itu.

Quote
Bahasa itu ekspresi bukan? pembabaran dharma itu ekspresi keindahan dharma bukan?

Maaf, sejauh yg saya tau, Bahasa bukanlah ekspresi.
Bahasa adalah sarana / bentuk komunikasi untuk menyampaikan gagasan / konsep.
Sedangkan Ekspresi, berhubungan dengan emosi.
---
Berdasarkan KBBI
eks.pre.si
[n] (1) pengungkapan atau proses menyatakan (yaitu memperlihatkan atau menyatakan maksud, gagasan, perasaan, dsb): sajak itu merupakan -- dr perasaan hatinya; (2) pandangan air muka yg memperlihatkan perasaan seseorang: -- rasa tidak puas tergambar di wajahnya


Apa perlu pembabaran Dhamma disertai emosi (kegirangan, misalnya?).
Kalau untuk agama lain, tidak heran, mereka berteriak2 plus nyanyian2 membahana dlm 'mengekspresikan' cinta mrk kpd Tuhan/Roh Kudus, bahkan sampai pingsan segala...

Bayangkan jika dalam kebaktian kita menggunakan organ, drumset, gitar listrik dan nyanyian2 pujian yg 'mengekspresikan' betapa indah dan berharganya Dhamma dari Sang Buddha... disertai tepukan2. ekspresi... ekspresi... ekspresi... tunjukkan syukur dan cintamu.... pujilah Sang Buddha.. Dhamma bagaikan permata sempurna....Beberapa umat mungkin akan keluar air mata saking berterima kasihnya kpd Sang Buddha, beberapa bahkan bisa sampai pingsan.

Apakah Bro Henrychan setuju cara pembabaran Dhamma tsb?
Jika tidak, apa sebabnya?
Motivasinya sudah benar loh...
---
Sekali lagi nyanyian ataupun puisi bahkan tarian, tidak menjadi sesuatu yang tabu.
Tetapi tentu nyanyian, puisi dan tarian yang diciptakan dengan 'sati' menghasilkan karya yang indah, dan tidak akan terjadi seperti yang 'secara ekstrim' anda paparkan.
Marilah kita belajar untuk tidak menjadi 'ekstrim' karena itu penghalang menuju 'pencerahan'
::
maaf saya membalas tanpa menghapus pesan sebelumnya.
Masih sering salah, jadi saya langsung balas saja di bawahnya.
Mudah2an tidak merepotkan pada saat membaca.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: No Pain No Gain on 08 October 2010, 09:11:10 AM
Buddhist Feminist Leadership Training


Bodhisatwa terkasih
Selamat pagi

Salah seorang sahabat dharma saya memberitahukan link ini ke saya. Setelah saya buka, lihat, dan baca sekilas (tidak mungkin saya baca semua hingga 44 halaman), saya jadi tertarik untuk ikut memberikan pendapat

Seperti yang terjadi di forum diskusi yang lain ketika para anggota membahas tentang aturan para biksu/biksuni (ingat, rohaniawan Buddhis bukan hanya biksu, tapi juga biksuni), perbedaan pendapat yang mengarah ke perseteruan pribadi tidak terhindarkan. Hal ini disebabkan karena kekayaan agama Buddha yang penuh dengan perbedaan
Jika kita ingat kembali, di Mahaparinibbana Sutta Biksu Ananda alpa bertanya kepada Buddha aturan-aturan kecil mana yang boleh dihapus. Hal tersebut juga memicu perdebatan di Sidang Sanggha pertama. Hal ini berlanjut hingga hari ini.
Kutipan winaya yang diambil teman-teman, persis sama sesuai dengan konteks agama Buddha di jaman Buddha. Kehidupan di jaman Buddha dan di jaman sekarang tentu saja sudah jauh berbeda, sehingga kita harus bisa melihat konteks winaya dalam jaman ini.

menurut anda apakah vinaya yang berkaitan dengan tari2, musik2, dan lain2 boleh dihapus?
jika iya, maka Buddha sasana akan cepet lenyap oleh orang sperti anda


Saya sependapat bahwa musik bisa membuat orang terlena, terhanyut perasaan dan itu bisa membuat latihan spiritual seseorang menjadi terganggu. Tetapi dalam konteks penyebaran dan pengembangan Buddha dharma, musik bisa menjadi semua metoda yang baik. Berkaca kepada para sahabat di agama Kxxxxx yang bisa menggunakan musik dan lagu serta seni sebagai media untuk menyampaikan firman-firman Tuhan, agama Buddha seharusnya bisa belajar banyak dari mereka.

anda mau menyamakan kr****n dengan Buddhism?
kita tdk seharusnya menarik orang untuk masuk ke buddhism krn menggunakan musik, lagu, dan sebagainya..yang dibutuhkan adalah pemahaman ttg Dhamma..apakah isi dhamma yang diiringi oleh musik akan membawa pengertian kepada org lain? saya rasa mereka tidak akan mendengarkan isinya, tetapi lebih cenderung mendengarkan musiknya...dan itu merupakan suatu fakta..


Ketika seorang bikus/biksuni menggunakan alat musik, saya mengajak teman-teman untuk melihat konteksnya. Apakah yang ia sedang lakukan, apakah untuk mencari popularitas, PDKT dengan mahasiswi muda, atau sekedar sebagai sebuah upayakausalya untuk membantu orang untuk lebih mengenal dharma.

lagi2 upayakausalya..

Jika teman-teman masih ingat lagu Buddhis anak-anak yang dulu pernah hits, kita pasti tidak akan pernah melupakan jasa Biksu Saddhanyano sebagai pencipta lagunya. Apakah teman-teman juga menganggap karya biksu Saddhayano sebagai sebuah pelanggaran.
Biksu Pannavaro juga pernah membuat sendra tari Alm. Biksu Girirakhito juga menulis lagu..
Coba kita lihat segala sesuatu secara kontekstual dengan melihat keadaan jaman sekarang.
Sebagai tambahan, sekilas saya baca tentang biksu merokok. Saya pernah melihatnya, tetapi tidak terkejut karena saya mengerti itulah yang terjadi ketika Winaya dilihat secara tekstual, tidak kontekstual.

saya no comment ttg yang ini
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: No Pain No Gain on 08 October 2010, 09:13:49 AM
hebat ya... vinaya tergantung sikon
Bro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.


apakah perbuatan teroris untuk membom para kafir2 jg termasuk upaya kausalya? kalo termasuk, heabt juga itu upaya kausalya..ini seperti ada anak sekolah yang melanggar aturan sekolah tetapi denagn berdalih upaya kauslaya..ga tau deh jadinya untuk apa aturan sekolah dibuat kalo boleh dilanggar dengan berjuta2 alasan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 08 October 2010, 09:17:33 AM
hebat ya... vinaya tergantung sikon
Bro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.


apakah perbuatan teroris untuk membom para kafir2 jg termasuk upaya kausalya?
Mungkin dalam perkembangan berikutnya bisa begitu jika kita terus-terusan membenarkan kesalahan di balik alasan "upaya kausalya". Daripada orang masuk Avici, lebih baik diteror sampai jadi Buddhis.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 08 October 2010, 09:19:46 AM
hebat ya... vinaya tergantung sikon
Bro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.


apakah perbuatan teroris untuk membom para kafir2 jg termasuk upaya kausalya?
Mungkin dalam perkembangan berikutnya bisa begitu jika kita terus-terusan membenarkan kesalahan di balik alasan "upaya kausalya". Daripada orang masuk Avici, lebih baik diteror sampai jadi Buddhis.

Kirim Dharmapala untuk menteror yang kafir ya bro KK?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 08 October 2010, 09:25:32 AM
[at] henry :
sebenernya hal ini bagi anda PELANGGARAN atau bukan? dan apakah anda mewakili biku ini atau mewakili vihara tempat biku ini yang mengatakan hal2 seperti ini bukan pelanggaran?
karena seperti purnama bilang hinaya vihara biku ini memang seperti itu.
---
untuk mengenal lebih dalam, bukankah Buddha sudah mengajarkan metoda nya, Ehipassiko.
datang, lihat dan buktikan.  Tentu dengan melihat secara mendalam, bukan melihat apa yang enak untuk anda lihat, dan kemudian menilai begitu saja tanpa memahami secara lebih mendalam.
Tapi tentu sebelum itu, anda harus mengosongkan isi cangkir anda.
Karena kalau cangkir anda penuh, apalagi yang bisa anda harapkan?


kalau memang yang begitu diperbolehkan saya jadi tertarik nih ngikut jejak biku itu =))
---
silahkan saja. Itu pilihan hidup anda kan?

kameranya bagus juga nih, tar kalau aye jadi biku itu dikasih properti apa aja nih ;D
Kamera DSLR, Komputer & laptop, Gitar, kendaraan buat hunting cewe (kalau bisa nanti ada acara hunting cewe berbikini ta ajak ah =)) ) TV & home theater, sauna, kolam renang. asik juga nih jadi bhikkhu, gak usah cari duit bisa menikmati keduniawian =))
---
siapa yang kemarin mau bahas soal Lobha, Dosa dan Moha?
Coba dalami cara anda berpikir yang kemudian menjadi kata-kata yang anda tulis.
hehe.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: No Pain No Gain on 08 October 2010, 09:25:48 AM
hebat ya... vinaya tergantung sikon
Bro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.


apakah perbuatan teroris untuk membom para kafir2 jg termasuk upaya kausalya?
Mungkin dalam perkembangan berikutnya bisa begitu jika kita terus-terusan membenarkan kesalahan di balik alasan "upaya kausalya". Daripada orang masuk Avici, lebih baik diteror sampai jadi Buddhis.

kayak cara mengundang penari erotis di vihara...dengan alasan upaya kausalya..biar banyak org yang datang trus hbs itu mereka bisa mendengarkan dhamma walaupun secuil...

menari erotis jg butuh sati dan konsentrasi loh...

nah dengan  cara begitu, "Buddha Dhamma" versi limhendra akan lestari terus menerus..pengikut jd banyak..pembabaran dhamma bisa digabungkan dengan musik diskotik..

alasannya ya karena musik dugem sekarang lebih tren, bisa menjangkau anak2 muda gaul..uda ga jaman lagi membabarkan dhamma tanpa diringi musik dan tari2an..

yang bener aja dong bro limhendra..
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 08 October 2010, 09:25:56 AM
hebat ya... vinaya tergantung sikon
Bro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.


apakah perbuatan teroris untuk membom para kafir2 jg termasuk upaya kausalya?
Mungkin dalam perkembangan berikutnya bisa begitu jika kita terus-terusan membenarkan kesalahan di balik alasan "upaya kausalya". Daripada orang masuk Avici, lebih baik diteror sampai jadi Buddhis.

Kirim Dharmapala untuk menteror yang kafir ya bro KK?
Mungkin awalnya begitu, lama-lama diri sendiri jadi 'dharmapala' bawa senjata dan menghabisi yang menentang. Kalau ditanya, "kalian Buddhis kok membunuh?" Tinggal jawab, "Sila juga kudu liat konteks, pak! Ini 'kan demi kebaikan orang lain, jadi namanya 'upaya kausalya' donk!"

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Hendra Susanto on 08 October 2010, 09:27:23 AM
hebat ya... vinaya tergantung sikon
Bro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.


apakah perbuatan teroris untuk membom para kafir2 jg termasuk upaya kausalya?
Mungkin dalam perkembangan berikutnya bisa begitu jika kita terus-terusan membenarkan kesalahan di balik alasan "upaya kausalya". Daripada orang masuk Avici, lebih baik diteror sampai jadi Buddhis.

Kirim Dharmapala untuk menteror yang kafir ya bro KK?
Mungkin awalnya begitu, lama-lama diri sendiri jadi 'dharmapala' bawa senjata dan menghabisi yang menentang. Kalau ditanya, "kalian Buddhis kok membunuh?" Tinggal jawab, "Sila juga kudu liat konteks, pak! Ini 'kan demi kebaikan orang lain, jadi namanya 'upaya kausalya' donk!"



apakah ini berarti upaya kausalya rentan dengan pelanggaran/kejahatan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: No Pain No Gain on 08 October 2010, 09:28:37 AM
hebat ya... vinaya tergantung sikon
Bro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.


apakah perbuatan teroris untuk membom para kafir2 jg termasuk upaya kausalya?
Mungkin dalam perkembangan berikutnya bisa begitu jika kita terus-terusan membenarkan kesalahan di balik alasan "upaya kausalya". Daripada orang masuk Avici, lebih baik diteror sampai jadi Buddhis.

Kirim Dharmapala untuk menteror yang kafir ya bro KK?
Mungkin awalnya begitu, lama-lama diri sendiri jadi 'dharmapala' bawa senjata dan menghabisi yang menentang. Kalau ditanya, "kalian Buddhis kok membunuh?" Tinggal jawab, "Sila juga kudu liat konteks, pak! Ini 'kan demi kebaikan orang lain, jadi namanya 'upaya kausalya' donk!"



menyeberangkan 'roh' dengan motivasi baik agar mereka tidak tersesat lagi dan ga buat kamma buruk lbh banyak jg merupakan upaya kausalaya loh
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 08 October 2010, 09:31:01 AM
hebat ya... vinaya tergantung sikon
Bro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.


apakah perbuatan teroris untuk membom para kafir2 jg termasuk upaya kausalya?
Mungkin dalam perkembangan berikutnya bisa begitu jika kita terus-terusan membenarkan kesalahan di balik alasan "upaya kausalya". Daripada orang masuk Avici, lebih baik diteror sampai jadi Buddhis.

Kirim Dharmapala untuk menteror yang kafir ya bro KK?
Mungkin awalnya begitu, lama-lama diri sendiri jadi 'dharmapala' bawa senjata dan menghabisi yang menentang. Kalau ditanya, "kalian Buddhis kok membunuh?" Tinggal jawab, "Sila juga kudu liat konteks, pak! Ini 'kan demi kebaikan orang lain, jadi namanya 'upaya kausalya' donk!"



apakah in berarti upaya kausalya rentan dengan pelanggaran/kejahatan?

Sangat rentan diselewengkan kalau keluar dari Jalan Arya Beruas Delapan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 08 October 2010, 09:39:04 AM
hebat ya... vinaya tergantung sikon
Bro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.


apakah perbuatan teroris untuk membom para kafir2 jg termasuk upaya kausalya?
Mungkin dalam perkembangan berikutnya bisa begitu jika kita terus-terusan membenarkan kesalahan di balik alasan "upaya kausalya". Daripada orang masuk Avici, lebih baik diteror sampai jadi Buddhis.

kayak cara mengundang penari erotis di vihara...dengan alasan upaya kausalya..biar banyak org yang datang trus hbs itu mereka bisa mendengarkan dhamma walaupun secuil...

menari erotis jg butuh sati dan konsentrasi loh...

nah dengan  cara begitu, "Buddha Dhamma" versi limhendra akan lestari terus menerus..pengikut jd banyak..pembabaran dhamma bisa digabungkan dengan musik diskotik..

alasannya ya karena musik dugem sekarang lebih tren, bisa menjangkau anak2 muda gaul..uda ga jaman lagi membabarkan dhamma tanpa diringi musik dan tari2an..

yang bener aja dong bro limhendra..

ikut... tari erotis pasti jauh lebih indah daripada gitar
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 08 October 2010, 09:42:12 AM
hebat ya... vinaya tergantung sikon
Bro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.


apakah perbuatan teroris untuk membom para kafir2 jg termasuk upaya kausalya?
Mungkin dalam perkembangan berikutnya bisa begitu jika kita terus-terusan membenarkan kesalahan di balik alasan "upaya kausalya". Daripada orang masuk Avici, lebih baik diteror sampai jadi Buddhis.

kayak cara mengundang penari erotis di vihara...dengan alasan upaya kausalya..biar banyak org yang datang trus hbs itu mereka bisa mendengarkan dhamma walaupun secuil...

menari erotis jg butuh sati dan konsentrasi loh...

nah dengan  cara begitu, "Buddha Dhamma" versi limhendra akan lestari terus menerus..pengikut jd banyak..pembabaran dhamma bisa digabungkan dengan musik diskotik..

alasannya ya karena musik dugem sekarang lebih tren, bisa menjangkau anak2 muda gaul..uda ga jaman lagi membabarkan dhamma tanpa diringi musik dan tari2an..

yang bener aja dong bro limhendra..

ikut... tari erotis pasti jauh lebih indah daripada gitar

Nggak ah , tari erotis terlalu vulgar.
Ada yg lebih halussss, dan memberi contoh langsung,  pakai teknik twin-body utk pengembangan Bodhicitta.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 08 October 2010, 09:44:27 AM
 [at]  Bro limhendra

Melihat posting2 yang teman2 kirim, sangat besar kemungkinan biku ini melanggar.
Terutama memotret cewek2, walau mungkin tidak ada winaya nya, karena jaman buddha tidak ada kamera.


Rekan anda sudah menyetujui bahwa Bhikkhu (Oh maaf ...BIKU) ini melakukan pelanggaran, bagaimana dengan anda? Apakah bhikkhu ini melakukan pelanggaran atau tidak?

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 08 October 2010, 09:45:02 AM
hebat ya... vinaya tergantung sikon
Bro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.


apakah perbuatan teroris untuk membom para kafir2 jg termasuk upaya kausalya?
Mungkin dalam perkembangan berikutnya bisa begitu jika kita terus-terusan membenarkan kesalahan di balik alasan "upaya kausalya". Daripada orang masuk Avici, lebih baik diteror sampai jadi Buddhis.

kayak cara mengundang penari erotis di vihara...dengan alasan upaya kausalya..biar banyak org yang datang trus hbs itu mereka bisa mendengarkan dhamma walaupun secuil...

menari erotis jg butuh sati dan konsentrasi loh...

nah dengan  cara begitu, "Buddha Dhamma" versi limhendra akan lestari terus menerus..pengikut jd banyak..pembabaran dhamma bisa digabungkan dengan musik diskotik..

alasannya ya karena musik dugem sekarang lebih tren, bisa menjangkau anak2 muda gaul..uda ga jaman lagi membabarkan dhamma tanpa diringi musik dan tari2an..

yang bener aja dong bro limhendra..

ikut... tari erotis pasti jauh lebih indah daripada gitar

Nggak ah , tari erotis terlalu vulgar.
Ada yg lebih halussss, dan memberi contoh langsung,  pakai teknik twin-body utk pengembangan Bodhicitta.


sorry Bro, target operasinya beda
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 08 October 2010, 09:47:58 AM
hebat ya... vinaya tergantung sikon
Bro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.


apakah perbuatan teroris untuk membom para kafir2 jg termasuk upaya kausalya?
Mungkin dalam perkembangan berikutnya bisa begitu jika kita terus-terusan membenarkan kesalahan di balik alasan "upaya kausalya". Daripada orang masuk Avici, lebih baik diteror sampai jadi Buddhis.

kayak cara mengundang penari erotis di vihara...dengan alasan upaya kausalya..biar banyak org yang datang trus hbs itu mereka bisa mendengarkan dhamma walaupun secuil...

menari erotis jg butuh sati dan konsentrasi loh...

nah dengan  cara begitu, "Buddha Dhamma" versi limhendra akan lestari terus menerus..pengikut jd banyak..pembabaran dhamma bisa digabungkan dengan musik diskotik..

alasannya ya karena musik dugem sekarang lebih tren, bisa menjangkau anak2 muda gaul..uda ga jaman lagi membabarkan dhamma tanpa diringi musik dan tari2an..

yang bener aja dong bro limhendra..

ikut... tari erotis pasti jauh lebih indah daripada gitar

Nggak ah , tari erotis terlalu vulgar.
Ada yg lebih halussss, dan memberi contoh langsung,  pakai teknik twin-body utk pengembangan Bodhicitta.


sorry Bro, target operasinya beda

Lha kan spt di Thread sebelah, upaya kausalya marketing utk meningkatkan jumlah pemirsa, yg kemudian bisa direkrut jadi pengikut.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: No Pain No Gain on 08 October 2010, 09:50:35 AM
kalo nari2 dan nyanyi boleh, pastinya bikkhu dan bikkhuni jg boleh maen teater drama, bisa buat film (baca: jd aktor/aktris) di TV Buddhis..itu kan jg upaya kausalya...membabarkan dhamma melalui tubuh, pikiran, dan ucapan..filmnya ya seputar: siddharta dan Yasodhara, atau pemuda sumedha dan pasangannya...toh semua dilakukan dengan motivasi baik, yakni membabarkan dhamma..apakah boleh demikian?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 08 October 2010, 09:51:20 AM
hebat ya... vinaya tergantung sikon
Bro Hendra pasti pernah dengar tentang "Children of God". Mereka merekrut wanita untuk melacurkan diri ke pria demi menarik mereka ke sektenya. Demi menyelamatkan orang lain, maka mereka melakukan "upaya kausalya" tersebut. Mereka disebut "prostitute for J3sus". Mungkin lambat laun, perkembangan Buddhisme nanti bisa ke arah sana. Kita lihat saja.


apakah perbuatan teroris untuk membom para kafir2 jg termasuk upaya kausalya?
Mungkin dalam perkembangan berikutnya bisa begitu jika kita terus-terusan membenarkan kesalahan di balik alasan "upaya kausalya". Daripada orang masuk Avici, lebih baik diteror sampai jadi Buddhis.

kayak cara mengundang penari erotis di vihara...dengan alasan upaya kausalya..biar banyak org yang datang trus hbs itu mereka bisa mendengarkan dhamma walaupun secuil...

menari erotis jg butuh sati dan konsentrasi loh...

nah dengan  cara begitu, "Buddha Dhamma" versi limhendra akan lestari terus menerus..pengikut jd banyak..pembabaran dhamma bisa digabungkan dengan musik diskotik..

alasannya ya karena musik dugem sekarang lebih tren, bisa menjangkau anak2 muda gaul..uda ga jaman lagi membabarkan dhamma tanpa diringi musik dan tari2an..

yang bener aja dong bro limhendra..

ikut... tari erotis pasti jauh lebih indah daripada gitar

Nggak ah , tari erotis terlalu vulgar.
Ada yg lebih halussss, dan memberi contoh langsung,  pakai teknik twin-body utk pengembangan Bodhicitta.


sorry Bro, target operasinya beda

Lha kan spt di Thread sebelah, upaya kausalya marketing utk meningkatkan jumlah pemirsa, yg kemudian bisa direkrut jadi pengikut.

itu kan BUDA, sedangkan yg ini BIKU
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 08 October 2010, 09:53:22 AM
Nah, betulkan?  Biku mengikuti ajaran Buda.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 08 October 2010, 09:54:20 AM
[at] henry :
sebenernya hal ini bagi anda PELANGGARAN atau bukan? dan apakah anda mewakili biku ini atau mewakili vihara tempat biku ini yang mengatakan hal2 seperti ini bukan pelanggaran?
karena seperti purnama bilang hinaya vihara biku ini memang seperti itu.
---
untuk mengenal lebih dalam, bukankah Buddha sudah mengajarkan metoda nya, Ehipassiko.
datang, lihat dan buktikan.  Tentu dengan melihat secara mendalam, bukan melihat apa yang enak untuk anda lihat, dan kemudian menilai begitu saja tanpa memahami secara lebih mendalam.
Tapi tentu sebelum itu, anda harus mengosongkan isi cangkir anda.
Karena kalau cangkir anda penuh, apalagi yang bisa anda harapkan?
--------------------
anda bilang cangkir saya penuh, tahu dari mana? cangkir saya selalu kosong untuk melihat apa adanya, melihat biku dodol ya saya pastinya melihat biku dodol, masa saya lihat biku dodol jadi biku tahu.

kalau memang yang begitu diperbolehkan saya jadi tertarik nih ngikut jejak biku itu =))
---
silahkan saja. Itu pilihan hidup anda kan?
----------------------------
tapi ada syarat dan ketentuan gak, fasilitasnya dong di kasih tau dulu ;D

kameranya bagus juga nih, tar kalau aye jadi biku itu dikasih properti apa aja nih ;D
Kamera DSLR, Komputer & laptop, Gitar, kendaraan buat hunting cewe (kalau bisa nanti ada acara hunting cewe berbikini ta ajak ah =)) ) TV & home theater, sauna, kolam renang. asik juga nih jadi bhikkhu, gak usah cari duit bisa menikmati keduniawian =))
---
siapa yang kemarin mau bahas soal Lobha, Dosa dan Moha?
Coba dalami cara anda berpikir yang kemudian menjadi kata-kata yang anda tulis.
hehe.
-----------
hehehe khan saya ngikut gaya biku dodol dan melihat banyak pembelanya saya justru jadi tertarik ternyata ajaran buddha seperti ini sungguh indah sekali, bukannya LDM di hapus malah diperbanyak, makanya saya tambah tertarik nih ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: No Pain No Gain on 08 October 2010, 09:58:45 AM
Nah, betulkan?  Biku mengikuti ajaran Buda.

Biku mengikuti ajaran Buda
Buda membuat winaya
winaya boleh dilanggar sesuai keperluan
Biku jd gak disiplin
ketidakdisplinan biku membuat budasasana tercemar dan cepat lenyap

anak sekolah mengikuti ajaran guru
guru membuat peraturan
peraturan boleh dilanggar sesuai keperluan
anak sekolah jd tidak disiplin
ketidakdisiplinan anak sekolah membuat 'nama sekolah' tercoreng dan cepat bangkrut
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 08 October 2010, 10:00:51 AM
Buddhist Feminist Leadership Training


Bodhisatwa terkasih
Selamat pagi

Salah seorang sahabat dharma saya memberitahukan link ini ke saya. Setelah saya buka, lihat, dan baca sekilas (tidak mungkin saya baca semua hingga 44 halaman), saya jadi tertarik untuk ikut memberikan pendapat

Seperti yang terjadi di forum diskusi yang lain ketika para anggota membahas tentang aturan para biksu/biksuni (ingat, rohaniawan Buddhis bukan hanya biksu, tapi juga biksuni), perbedaan pendapat yang mengarah ke perseteruan pribadi tidak terhindarkan. Hal ini disebabkan karena kekayaan agama Buddha yang penuh dengan perbedaan
Jika kita ingat kembali, di Mahaparinibbana Sutta Biksu Ananda alpa bertanya kepada Buddha aturan-aturan kecil mana yang boleh dihapus. Hal tersebut juga memicu perdebatan di Sidang Sanggha pertama. Hal ini berlanjut hingga hari ini.
Kutipan winaya yang diambil teman-teman, persis sama sesuai dengan konteks agama Buddha di jaman Buddha. Kehidupan di jaman Buddha dan di jaman sekarang tentu saja sudah jauh berbeda, sehingga kita harus bisa melihat konteks winaya dalam jaman ini. Saya sependapat bahwa musik bisa membuat orang terlena, terhanyut perasaan dan itu bisa membuat latihan spiritual seseorang menjadi terganggu. Tetapi dalam konteks penyebaran dan pengembangan Buddha dharma, musik bisa menjadi semua metoda yang baik. Berkaca kepada para sahabat di agama Kxxxxx yang bisa menggunakan musik dan lagu serta seni sebagai media untuk menyampaikan firman-firman Tuhan, agama Buddha seharusnya bisa belajar banyak dari mereka.
--------
ajaran buddha ya ajaran buddha, ajaran kr****n ya ajaran kr****n, kalau mau ikut2an itu sudah bukan ajaran buddha lagi ngerti gak? memangnya dalam ajaran buddha ada di kenal firman buddha? ada dikenal puja buddha?

Ketika seorang bikus/biksuni menggunakan alat musik, saya mengajak teman-teman untuk melihat konteksnya. Apakah yang ia sedang lakukan, apakah untuk mencari popularitas, PDKT dengan mahasiswi muda, atau sekedar sebagai sebuah upayakausalya untuk membantu orang untuk lebih mengenal dharma.
----------------
oh jadi kalau hunting cewe itu namanya menyebarkan dharma ya, asik dong =))

Jika teman-teman masih ingat lagu Buddhis anak-anak yang dulu pernah hits, kita pasti tidak akan pernah melupakan jasa Biksu Saddhanyano sebagai pencipta lagunya. Apakah teman-teman juga menganggap karya biksu Saddhayano sebagai sebuah pelanggaran.
Biksu Pannavaro juga pernah membuat sendra tari Alm. Biksu Girirakhito juga menulis lagu..
---------------
jadi kalau ada biku membunuh loe mau ikut2an membunuh karena ada conto gitu? lucu pisan =))

Coba kita lihat segala sesuatu secara kontekstual dengan melihat keadaan jaman sekarang.
Sebagai tambahan, sekilas saya baca tentang biksu merokok. Saya pernah melihatnya, tetapi tidak terkejut karena saya mengerti itulah yang terjadi ketika Winaya dilihat secara tekstual, tidak kontekstual.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 08 October 2010, 10:01:43 AM
Lucu sekali cara berpikir umat Buddha "pendatang baru" belakangan ini...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 08 October 2010, 10:46:58 AM
oke. memang masih kontroversi, tetapi lebih banyak yang menyuarakan bahwa yang pali yang asli. jarang saya mendengar yang sebaliknya. bukan begitu?
Tapi logika berpikir saya terbalik. Sebagai seorang pangeran pasti mengunakan bahasa sansekerta.  apalagi sebagian besar biku awal adalah keluarga kerajaan, para brahmana, dll. yang semuanya menggunakan bahasa sansekerta.
Sejujurnya saya pribadi bilang yang Pali lebih asli karena di situ tidak ada pengkotakan sekte sebagaimana ditulis di sanskrit (yang ada "sekte" Mahayana & Hinayana), bukan karena bahasanya. Terserah kalau ada yang berpendapat lain, itu sah saja.
---
Gak jelas? Maksudnya di Tripitaka (sansekerta) ada pengkotakan sekte?

Quote
Bukan bermaksud setengah-setengah. Kita sendiri menjalankan 5 sila, katakanlah melatih diri untuk menghindari pembunuhan, kita tahu kalau kita mandi pasti membunuh, kita makan pasti ada pembunuhan. Tapi kita tetap makan, tetap mandi, dll.  Ini bukan karena kita setengah2 kan dalam menjalankan sila? .
Saya tidak tahu kalau kita mandi atau makan ada membunuh. Coba cari tahu dulu membunuh definisi Buddhisme sebelum menyimpulkan sendiri.
---
hehe. Saya tidak mau membuka topik lain.  Silahkan anda buka, dan ajak saya gabung.  Kalau waktu saya memungkinkan, saya akan ikut.

Quote
Tergantung kebijaksanaan masing-masing individu.
Jadi maksudnya vinaya ditentukan per individu, untuk individu yang cocok boleh ikut, kalau tidak cocok tidak usah ikut. Begitukah?
---
Sudah saya jelaskan di posting yang lain.

Quote
Tidak demikian jalan pikirannya. Semua tindakan bisa dilakukan dengan sadar dan kurang sadar.

Di awal anda katakan mengikuti jalan Buddha bukanlah untuk menyiksa diri ataupun mengikuti aturan yang menekan. Sekarang kok beralih ke "dilakukan dengan sadar atau tidak"? Jadi yang mana nih? Saya tidak suka yang berbelit-belit jawabnya.
--
Anda suka nya apa? hehe. Emang kita sedang berdiskusi atau suka gak suka nih?
Apakah ada yang mengganggu anda?


Apakah kalau dilakukan secara sadar, boleh seorang bhikkhu memuaskan segala macam nafsu indriah?
---
Dengan sadar maka hal itu tidak akan terjadi.
Mari berdiskusi dengan lebih bijak. Jangan selalu menggunakan contoh 'ekstrim', yang seolah2 benar. hehe.


Quote
Tapi pelanggaran mungkin sekali terjadi.
Untuk tindakan pelanggaran yang sifatnya berat, sangsinya juga sudah jelas, dan mereka sudah tahu.
Untuk yang ringan2, perlu dilihat konteksnya. bunyi winaya nya seperti apa?
contoh ; tidak boleh menyentuh wanita (dengan nafsu birahi).
Kadang yang () suka dihilangkan.
makanya ada cerita zen, soal biku yang menyeberangkan wanita di sungai. 
1. Jadi anda tahu ketika bhikkhu menyentuh wanita apakah bhikkhu itu penuh nafsu atau tidak?
2. Apakah kepentingan seorang bhikkhu pegang-pegang wanita?
---
1. Tidak tahu. Tapi menurut Buddhism, mana yang lebih baik, yang menolong dan meninggalkannya di seberang sungai, apakah biku yang sibuk menyalahkan biku itu. hehe.
2. Kepentingannya untuk menyelamatkan wanita itu. 
Apakah anda selalu bersentuhan dengan wanita dengan penuh nafsu birahi?
Apakah nafsu birahi selalu muncul setiap lawan jenis bersentuhan?
Apakah kalau anda memegang saudara anda, teman anda, orangtua anda, yang berlainan jenis, akan muncul nafsu birahi juga?
Kalau iya, saya sarankan anda segera berobat.  Ada yang salah dalam syaraf otak anda, merespon rangsangan sentuhan yang muncul.

Quote
Quote
Jadi seandainya, masalah senar yang terlalu kencang atau kendur itu diutarakan dalam nyanyian yang kurang baik atau fals, misalnya, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan?
itu pendapat anda, saya tidak mengatakan hal itu. Saya cuma menjelaskan bahwa itu semua adalah satu kesatuan, yang karena perpaduan unsur2 itu menyebabkan kesadaran pertapa sidharta bangkit.
Anda tidak bisa bedakan yang mana pendapat dan yang mana pertanyaan?
---
Kalau pendapatan anda sendiri apa? Silahkan dibagikan.


Mungkin juga keempukan tempat duduk, keindahan model mangkuk Sujata, atau bahkan kecantikan Sujata sendiri adalah bagian dari kesatuan unsur yang mencerahkan bodhisatta. Kalau tempat duduknya beda jenis rumput, mangkuk nasi susunya retak-retak, dan Sujatanya berjerawat, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan.
Kira-kira saya mulai mengerti pikiran anda.
---
Kalau anda baca sejarah hidup Buddha (walau banyak versi juga) anda pasti tahu rangkaian ceritanya,
bagaimana Sidharta menyiksa diri yang ekstrim, hingga akhirnya tersadarkan oleh suara/nyanyian/musik (apapun lah yang anda yakini), kemudian dia menerima persembahan dari sujata.  Lalu muncullah kekuatan baru, dari fisik yang sangat lemah itu.  Semuanya adalah rangkaian, kesatuan yang utuh (termasuk penyiksaan diri itu juga).

Ingat, kenapa kelima pertapa meninggalkan Sidharta, karena dianggap melanggar 'winaya' yang seharusnya menjadi pegangan bagi para pertapa?
Apakah Sidharta bisa merealisasi ke-Buddha-an kalau tetap berpegangteguh pada 'winaya' yang disepakati oleh komunitas para pertapa itu?


Quote
Buddha mengajarkan untuk yang masih belum mencapai penembusan.
Tapi beliau sendiri sudah melampaui itu.
Contohnya : Angulimala, Pelacur (lupa-mungkin ambapali), dll
Beliau melihat mereka dengan kacamata kebijaksanaan, sehingga semuanya terselamatkan dan mencapai penembusan sejati.
Coba pilih yang kira-kira sesuai dengan bayangan anda waktu Buddha mengajar Angulimala:
a. "Aku telah lama berhenti berbuat jahat, Angulimala. Kau berhentilah berbuat jahat!"
b. "Aku telah lama tidak lagi membedakan mana yang baik dan yang jahat, Angulimala. Kau berhentilah membedakan mana yang baik dan mana yang jahat!"
---
hahaha.
Dalam mengajarkan Dharma, karena yang menangkapnya adalah yang masih terikat oleh baik dan buruk maka pastilah Buddha melakukan yang (a).
Tapi dalam tindakan, Beliau sudah lepas dari baik dan buruk.  Karena kalau itu yang Buddha lakukan, maka Angulimala akan dilihat sebagai manusia nista, bukan sebagai calon Buddha.  Demikian juga Ambhapali (pelacur), termasuk Dewadata. dll.
Semoga mulai mengerti apa yang saya maksudkan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 08 October 2010, 10:49:39 AM
Lucu sekali cara berpikir umat Buddha "pendatang baru" belakangan ini...

Yang kotak 5 (penghuni lama), terkadang perlu belajar cara berpikir yang kotak satu (pendatang baru). hehe.
Sehingga tidak merasa apa yang selama ini dipikirkan selalu benar, dan merupakan kebenaran.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 08 October 2010, 10:57:04 AM
Lucu sekali cara berpikir umat Buddha "pendatang baru" belakangan ini...

Yang kotak 5 (penghuni lama), terkadang perlu belajar cara berpikir yang kotak satu (pendatang baru). hehe.
Sehingga tidak merasa apa yang selama ini dipikirkan selalu benar, dan merupakan kebenaran.

Betul, setuju, mari kita mencoba melhat dari kacamata pendatang baru.

Dan yg baru juga jangan males, putar putar dulu, baca baca artikel di DC =)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 08 October 2010, 10:57:59 AM
Yang kotak 5 (penghuni lama), terkadang perlu belajar cara berpikir yang kotak satu (pendatang baru). hehe.
Sehingga tidak merasa apa yang selama ini dipikirkan selalu benar, dan merupakan kebenaran.

OK, izinkan diri Anda untuk mengajarkan suatu cara berpikir baru kepada saya... Menurut Anda, apa yang boleh dilakukan oleh seorang "biku" dengan gitar? Dan apa yang tidak boleh dilakukan oleh seorang "biku" dengan gitar?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 08 October 2010, 10:59:06 AM
Nah, betulkan?  Biku mengikuti ajaran Buda.

Biku mengikuti ajaran Buda
Buda membuat winaya
winaya boleh dilanggar sesuai keperluan
Biku jd gak disiplin
ketidakdisplinan biku membuat budasasana tercemar dan cepat lenyap

anak sekolah mengikuti ajaran guru
guru membuat peraturan
peraturan boleh dilanggar sesuai keperluan
anak sekolah jd tidak disiplin
ketidakdisiplinan anak sekolah membuat 'nama sekolah' tercoreng dan cepat bangkrut

Yang saya tahu. Kalau perumpamaan sekolah.
Dimana2 yang namanya Guru tidak membuat peraturan.
Peraturan ditetapkan bersama sebagai komunitas (sekolah). hehe.  :))

Dan guru yang baik, tidak otoriter bukan?
Bahkan Guru tidak selalu benar?
Orangtua murid yang sering lebih benar dan merasa benar. hehe. :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 08 October 2010, 11:18:06 AM
Yang kotak 5 (penghuni lama), terkadang perlu belajar cara berpikir yang kotak satu (pendatang baru). hehe.
Sehingga tidak merasa apa yang selama ini dipikirkan selalu benar, dan merupakan kebenaran.

OK, izinkan diri Anda untuk mengajarkan suatu cara berpikir baru kepada saya... Menurut Anda, apa yang boleh dilakukan oleh seorang "biku" dengan gitar? Dan apa yang tidak boleh dilakukan oleh seorang "biku" dengan gitar?

Terimakasih atas kesediaan kotak lima (ban hitam) mendengarkan suara kotak satu (ban putih).
Dan mari kita semua kembali ke topik seusai judul. Bukan penghakiman ke pribadi biku.
Kalau itu yang diinginkan, silahkan ubah judulnya: apakah biku A melanggar winaya, kalau dilihat dari posting2 foto di bawah ini.  Mungkin itu judul yang lebih tepat.

Untuk pendapat saya.  Bisa anda baca di posting2 saya sebelumnya.
terimakasih.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 08 October 2010, 11:31:53 AM
 [at]  henrychan

Anda sepertinya sudah mulai kelihatan aslinya dan mulai berputar-putar. Sebelum saya jawab yang lain, saya mohon anda bersedia menjawab dulu yang ini:

Di awal anda katakan mengikuti jalan Buddha bukanlah untuk menyiksa diri ataupun mengikuti aturan yang menekan. Belakangan salah/tidak salah, dialihkan ke "dilakukan dengan sadar atau tidak"?

Jika orang menyadari bahayanya nafsu indriah, lalu dia menahan diri dari nafsu tersebut, walaupun merasa tertekan. Apakah itu termasuk menyiksa diri?


Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 08 October 2010, 11:36:18 AM
Lucu sekali cara berpikir umat Buddha "pendatang baru" belakangan ini...
Karena kebanyakan adalah pemuja nafsu indriah yang belajar budisme [sic] sedikit, lalu cari-cari pembenaran yang nyaman. Lalu mulailah berlindung di balik "upaya kausalya".
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 08 October 2010, 11:38:39 AM
Lucu sekali cara berpikir umat Buddha "pendatang baru" belakangan ini...

Yang kotak 5 (penghuni lama), terkadang perlu belajar cara berpikir yang kotak satu (pendatang baru). hehe.
Sehingga tidak merasa apa yang selama ini dipikirkan selalu benar, dan merupakan kebenaran.

Betul, setuju, mari kita mencoba melhat dari kacamata pendatang baru.

Dan yg baru juga jangan males, putar putar dulu, baca baca artikel di DC =)


Untuk membaca semua posting yang ada di DC ini.
Saya perlu menjadi fulltimer baca posting. hehe.
Untuk Thread ini saja, sudah cukup menyita waktu. hehe.
Terimakasih atas sarannya, akan saya coba pelan-pelan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 08 October 2010, 11:49:48 AM
Terimakasih atas kesediaan kotak lima (ban hitam) mendengarkan suara kotak satu (ban putih).
Dan mari kita semua kembali ke topik seusai judul. Bukan penghakiman ke pribadi biku.
Kalau itu yang diinginkan, silahkan ubah judulnya: apakah biku A melanggar winaya, kalau dilihat dari posting2 foto di bawah ini.  Mungkin itu judul yang lebih tepat.

Untuk pendapat saya.  Bisa anda baca di posting2 saya sebelumnya.
terimakasih.

Saya tidak membicarakan penghakiman terhadap "biku" itu atau saran judul thread ini. Yang saya tanyakan adalah: Menurut Anda, apa yang boleh dilakukan oleh seorang "biku" dengan gitar? Dan apa yang tidak boleh dilakukan oleh seorang "biku" dengan gitar?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 08 October 2010, 11:50:09 AM
Karena kebanyakan adalah pemuja nafsu indriah yang belajar budisme [sic] sedikit, lalu cari-cari pembenaran yang nyaman. Lalu mulailah berlindung di balik "upaya kausalya".

Lucunya lagi, mereka memiliki intepretasi bahwa "bhikkhu jangan menyentuh wanita dengan nafsu" hanya sebatas nafsu seksual saja. Menurut Daniel Nevada, body language dan sentuhan adalah beberapa metode sosialisasi yang efektif untuk membuat seseorang nyaman dengan cara komunikasi kita. Mungkin "biku" zaman sekarang sudah terbiasa menepuk bahu wanita saat sedang berkomunikasi, supaya komunikasi lebih akrab. Dan konon katanya perbuatan itu tidak didasari nafsu (baca: nafsu seksual). Jadi tidak melanggar Vinaya.

Sepertinya saya mulai mengerti rangkaian kronologis yang menyebabkan Buddhisme terbagi menjadi dua sekte awal.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 08 October 2010, 11:51:18 AM
[at]  henrychan

Anda sepertinya sudah mulai kelihatan aslinya dan mulai berputar-putar. Sebelum saya jawab yang lain, saya mohon anda bersedia menjawab dulu yang ini:

Di awal anda katakan mengikuti jalan Buddha bukanlah untuk menyiksa diri ataupun mengikuti aturan yang menekan. Belakangan salah/tidak salah, dialihkan ke "dilakukan dengan sadar atau tidak"?

Jika orang menyadari bahayanya nafsu indriah, lalu dia menahan diri dari nafsu tersebut, walaupun merasa tertekan. Apakah itu termasuk menyiksa diri?

Begitu menyiksakah diskusi kita? Santai saja bro.
Kalau saya tidak menjawab, anggap saja itu memang kebodohan saya. Selesai bukan?
Toh anda akan tetap kotak lima (ban hitam) kok, tidak turun jadi ban coklat atau abu2. hehe.
Maaf telah membuat anda sangat menderita.

Tentu adalah baik kalau dia bisa belajar dan berlatih menghindari keterikatan akan nafsu apapun termasuk nafsu indra.
Tapi kalau dia merasa tertekan, akan lebih baik dia keluar dari komunitas itu.
contoh yang disampaikan teman diskusi lain : lepas jubah lebih baik toh?
Karena komunitas (sangha) bukan hanya biku atau bikuni.
Ada sangha upasaka dan ada sangha upasika.

Atau dia mencari tahu kenapa dia jadi tertekan.  Karena konsep yang salahkah? Atau pemahaman akan aturan yang membuatnya jadi tertekan.

sarwa manggalang,
henrychan 
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 08 October 2010, 12:04:24 PM
Begitu menyiksakah diskusi kita? Santai saja bro.
Bukan menyiksa, tapi saya memang tidak berniat buang-buang waktu pada orang yang tidak serius diskusi.

Quote
Kalau saya tidak menjawab, anggap saja itu memang kebodohan saya. Selesai bukan?
Toh anda akan tetap kotak lima (ban hitam) kok, tidak turun jadi ban coklat atau abu2. hehe.
Maaf telah membuat anda sangat menderita.
Bukan masalah saya menderita atau bahagia. Saya masih menjawab karena norma kesopanan. Tapi kalau anda tetap bersikap begini, maka saya akan menghentikannya tanpa rasa bersalah.

Quote
Tentu adalah baik kalau dia bisa belajar dan berlatih menghindari keterikatan akan nafsu apapun termasuk nafsu indra.
Tapi kalau dia merasa tertekan, akan lebih baik dia keluar dari komunitas itu.
contoh yang disampaikan teman diskusi lain : lepas jubah lebih baik toh?
Karena komunitas (sangha) bukan hanya biku atau bikuni.
Ada sangha upasaka dan ada sangha upasika.

Atau dia mencari tahu kenapa dia jadi tertekan.  Karena konsep yang salahkah? Atau pemahaman akan aturan yang membuatnya jadi tertekan.
Jawaban yang sangat baik.
Lalu mengapa tidak anda gunakan pemikiran demikian pada gitar? Jika merasa harus bergitar (dan hunting cewek), mangapa tidak keluar saja dari komunitas sangha yang adalah komunitas untuk pemadaman nafsu seutuhnya?
Mengapa tidak direnungkan apakah menderita karena pandangan salah ingin mendapatkan umat, atau lainnya, sehingga merasa vinaya itu sebegitu menekan?

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 08 October 2010, 12:08:57 PM
Berdasarkan KBBI
eks.pre.si
[n] (1) pengungkapan atau proses menyatakan (yaitu memperlihatkan atau menyatakan maksud, gagasan, perasaan, dsb): sajak itu merupakan -- dr perasaan hatinya; (2) pandangan air muka yg memperlihatkan perasaan seseorang: -- rasa tidak puas tergambar di wajahnya

Nah, berdasarkan KBBI, jelas terlihat bahwa EKSPRESI adalah "sarana pengungkapan perasaan".

Agama2 lain memang perlu sekali mengungkapkan perasaan cinta mereka kepada Tuhan mereka. Mereka akan meng-ekspresikannya dalam lagu2 pujian. Bahkan dalam alkitab sendiri dikatakan bahwa "Tuhan ingin dipuja" (lupa ayatnya, kitab ulangan dll). Jadi, dalam konteks agama mereka, apa yg mereka lakukan sudah benar, sudah sesuai dengan ajaran agamanya. fokus mereka pada Tuhan, dan mereka memuja Sang Tuhan dengan segala pujian dan ekspresi perasaan.

Namun, dalam Buddhisme, sangat bertolak-belakang.

Buddhisme bukanlah Ajaran yg memuja sosok tertentu. Buddhisme tidak bergantung pada suatu sosok penyelamat. Buddha tidak mengajarkan umatnya memuja-muja diriNya. Buddha tidak mengajarkan kita untuk mengekspresikan cinta kita kepadaNya. Memang benar Buddha mengajarkan kita untuk hormat kepada siapa saja, termasuk kepada Buddha, Sang Guru, namun tidak perlu ekspresi2an.

Buddha mengajarkan kita untuk meningkatkan kesadaran kita. Awas terhadap gejolak batin kita. Buddha mengajarkan kita untuk tidak terlena oleh perasaan2.

Menonton tarian dan mendengarkan musik adalah untuk 'dinikmati'. Notasi2 indah disusun sedemikian rupa agar 'nyaman' didengar oleh telinga.

Menurut Bro, kenapa Atthasila mensyaratkan kita untuk berpuasa mendengarkan musik dan hiburan?

Quote
Sekali lagi nyanyian ataupun puisi bahkan tarian, tidak menjadi sesuatu yang tabu.
Tetapi tentu nyanyian, puisi dan tarian yang diciptakan dengan 'sati' menghasilkan karya yang indah, dan tidak akan terjadi seperti yang 'secara ekstrim' anda paparkan.
Marilah kita belajar untuk tidak menjadi 'ekstrim' karena itu penghalang menuju 'pencerahan'
::

Tepukan2 dan nyanyian, apakah itu ekstrim? Bagaimana dengan housemusic atau thrashmetal? Mana yg lebih ekstrim? Pada jaman Sang Buddha, musik jauh lebih 'tidak ekstrim' dibanding sekarang, dan itu saja sudah disarankan untuk dihindari oleh Sang Buddha.

Quote
maaf saya membalas tanpa menghapus pesan sebelumnya.
Masih sering salah, jadi saya langsung balas saja di bawahnya.
Mudah2an tidak merepotkan pada saat membaca.

no prob Bro. Masih jelas kok.
Sy juga berusaha sebisa ungkin merapikan reply2, tapi terkadang juga sering salah hapus perintah quote dan tampilannya sering jadi aneh.

Sebenarnya bahasan kita sudah cukup melebar, nah, kembali ke topik, kita membahas si Bhikkhu yg bermain gitar. Pada intinya pendapat sy, berdasarkan argumen2 diatas, apalah gunanya memainkan gitar dengan alasan apapun. Berusaha menjaga Sati (otomatis sila dan semua aturan akan terjaga) dan babarkanlah Dhamma dengan cara2 yg benar.

Main musik bersama2 umat tidak dapat dengan alasan 'untuk membabarkan Dhamma'. Itu adalah 'pembenaran' yg dicari2. Main musik bersama2 -jujur saja- hanyalah kegiatan bersenang2 bersama.

Menurut Bro, saat si Bhikkhu saat memainkan gitar, apakah umat disekeliling beliau akan menyerap dan merenungkan lirik Dhamma lagu tsb, ataukah mereka menikmati alunan musik dan mengagumi kepiawaian si Bhikkhu bermain gitar, dengan kata lain mereka menikmati bernyanyi bersama2?

_/\_
::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 08 October 2010, 12:37:13 PM
ada satu hal penting yg diluruskan di sini, sebagian besar member mungkin menilai kasus ini dari sudut pandang Theravada, sementara dalam Mahayana hal ini adalah suatu kewajaran, dan kita masih belum tau pasti tokoh utama di sini adalah seorang BIKU dari Theravada atau Mahayana.

mungkin Bro henrychan atau limhendra yg pasti memiliki informasi ini sudi berbagi informasi. _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 08 October 2010, 12:39:03 PM
Karena komunitas (sangha) bukan hanya biku atau bikuni.
Ada sangha upasaka dan ada sangha upasika.

bro, apakah definisi "sangha" menurut versi ajaran yg anda anut?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: dhammadinna on 08 October 2010, 01:00:25 PM
Mungkin juga keempukan tempat duduk, keindahan model mangkuk Sujata, atau bahkan kecantikan Sujata sendiri adalah bagian dari kesatuan unsur yang mencerahkan bodhisatta. Kalau tempat duduknya beda jenis rumput, mangkuk nasi susunya retak-retak, dan Sujatanya berjerawat, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan.
Kira-kira saya mulai mengerti pikiran anda.
Kalau anda baca sejarah hidup Buddha (walau banyak versi juga) anda pasti tahu rangkaian ceritanya,
bagaimana Sidharta menyiksa diri yang ekstrim, hingga akhirnya tersadarkan oleh suara/nyanyian/musik (apapun lah yang anda yakini), kemudian dia menerima persembahan dari sujata.  Lalu muncullah kekuatan baru, dari fisik yang sangat lemah itu.  Semuanya adalah rangkaian, kesatuan yang utuh (termasuk penyiksaan diri itu juga).

Ingat, kenapa kelima pertapa meninggalkan Sidharta, karena dianggap melanggar 'winaya' yang seharusnya menjadi pegangan bagi para pertapa?
Apakah Sidharta bisa merealisasi ke-Buddha-an kalau tetap berpegangteguh pada 'winaya' yang disepakati oleh komunitas para pertapa itu?

 [at]  Henry: Petapa Gotama menjadi sadar untuk meninggalkan cara ekstrim adalah karena sebuah kalimat yang beliau dengar. Intinya adalah makna di balik kalimat itu. Jadi yang terpenting adalah maknanya sehingga tidak perlu ada irama atau lantunan melodi untuk mempermanis kalimat itu.

Lalu tentang "Vinaya" lima petapa. Hati-hati, sepertinya Henry menyamakan "Vinaya" mereka dengan Vinaya yang ditetapkan oleh Sang Buddha. Saya rasa tidak tepat seperti itu.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 08 October 2010, 01:04:33 PM
oke. memang masih kontroversi, tetapi lebih banyak yang menyuarakan bahwa yang pali yang asli. jarang saya mendengar yang sebaliknya. bukan begitu?
Tapi logika berpikir saya terbalik. Sebagai seorang pangeran pasti mengunakan bahasa sansekerta.  apalagi sebagian besar biku awal adalah keluarga kerajaan, para brahmana, dll. yang semuanya menggunakan bahasa sansekerta.
Sejujurnya saya pribadi bilang yang Pali lebih asli karena di situ tidak ada pengkotakan sekte sebagaimana ditulis di sanskrit (yang ada "sekte" Mahayana & Hinayana), bukan karena bahasanya. Terserah kalau ada yang berpendapat lain, itu sah saja.
---
Gak jelas? Maksudnya di Tripitaka (sansekerta) ada pengkotakan sekte?

pernahkah anda membaca sutra untuk memahami maknanya Bro? jika anda pernah membaca sutra2 mahayana, anda akan menemukan kata HINAYANA dan MAHAYANA, apakah menurut anda ini adalah pongkotakan (seharusnya PENGOTAKAN) sekte atau bukan?

Quote
Bukan bermaksud setengah-setengah. Kita sendiri menjalankan 5 sila, katakanlah melatih diri untuk menghindari pembunuhan, kita tahu kalau kita mandi pasti membunuh, kita makan pasti ada pembunuhan. Tapi kita tetap makan, tetap mandi, dll.  Ini bukan karena kita setengah2 kan dalam menjalankan sila? .
Saya tidak tahu kalau kita mandi atau makan ada membunuh. Coba cari tahu dulu membunuh definisi Buddhisme sebelum menyimpulkan sendiri.
---
hehe. Saya tidak mau membuka topik lain.  Silahkan anda buka, dan ajak saya gabung.  Kalau waktu saya memungkinkan, saya akan ikut.

jelas sekali anda sedang berusaha menyelamatkan diri dari statement anda sendiri yg terburu2. baiklah, lupakan saja.

Quote
Quote
Tergantung kebijaksanaan masing-masing individu.
Jadi maksudnya vinaya ditentukan per individu, untuk individu yang cocok boleh ikut, kalau tidak cocok tidak usah ikut. Begitukah?
---
Sudah saya jelaskan di posting yang lain.
benar sudah dijelaskan, bahwa main gitar adalah bukan pelanggaran asalkan main dengan sadar dan bertujuan untuk mengekspresikan keindahan dhamma.

Quote
Quote
Tidak demikian jalan pikirannya. Semua tindakan bisa dilakukan dengan sadar dan kurang sadar.

Di awal anda katakan mengikuti jalan Buddha bukanlah untuk menyiksa diri ataupun mengikuti aturan yang menekan. Sekarang kok beralih ke "dilakukan dengan sadar atau tidak"? Jadi yang mana nih? Saya tidak suka yang berbelit-belit jawabnya.
--
Anda suka nya apa? hehe. Emang kita sedang berdiskusi atau suka gak suka nih?
Apakah ada yang mengganggu anda?
dalam diskusi selalu terjadi tanya jawab, mohon anda juga memahami bagaimana berdiskusi yg berbudaya.

Quote
Apakah kalau dilakukan secara sadar, boleh seorang bhikkhu memuaskan segala macam nafsu indriah?
---
Dengan sadar maka hal itu tidak akan terjadi.
Mari berdiskusi dengan lebih bijak. Jangan selalu menggunakan contoh 'ekstrim', yang seolah2 benar. hehe.
baik, tidak perlu menggunakn contoh ekstrim, kita lihat saja kasus yg di depan mata ini. dengan pernyataan anda Dengan sadar maka hal itu tidak akan terjadi.
apakah anda mengatakan bahwa BIKU ini sedang tidak sadar ketika bermain gitar?

Quote
Quote
Tapi pelanggaran mungkin sekali terjadi.
Untuk tindakan pelanggaran yang sifatnya berat, sangsinya juga sudah jelas, dan mereka sudah tahu.
Untuk yang ringan2, perlu dilihat konteksnya. bunyi winaya nya seperti apa?
contoh ; tidak boleh menyentuh wanita (dengan nafsu birahi).
Kadang yang () suka dihilangkan.
makanya ada cerita zen, soal biku yang menyeberangkan wanita di sungai. 
1. Jadi anda tahu ketika bhikkhu menyentuh wanita apakah bhikkhu itu penuh nafsu atau tidak?
2. Apakah kepentingan seorang bhikkhu pegang-pegang wanita?
---
1. Tidak tahu. Tapi menurut Buddhism, mana yang lebih baik, yang menolong dan meninggalkannya di seberang sungai, apakah biku yang sibuk menyalahkan biku itu. hehe.
2. Kepentingannya untuk menyelamatkan wanita itu. 
Apakah anda selalu bersentuhan dengan wanita dengan penuh nafsu birahi?
Apakah nafsu birahi selalu muncul setiap lawan jenis bersentuhan?
Apakah kalau anda memegang saudara anda, teman anda, orangtua anda, yang berlainan jenis, akan muncul nafsu birahi juga?
Kalau iya, saya sarankan anda segera berobat.  Ada yang salah dalam syaraf otak anda, merespon rangsangan sentuhan yang muncul.
dalam Vinaya yg disebut "perempuan" adalah manusia berjenis kelamin perempuan dari yg baru dilahirkan, hingga menjelang kematian, menurut anda mengapa vinaya menetapkan peraturan demikian? mungkinkah muncul nafsu birahi ketika bersentuhan dengan bayi perempuan atau dengan nenek2? tapi walaupun pasti tidak muncul nafsu birahi, kenapa vinaya menetapkan definisi perempuan yg se-ekstrim itu? bagaimana tanggapan anda atas hal ini?

Quote
Quote
Quote
Jadi seandainya, masalah senar yang terlalu kencang atau kendur itu diutarakan dalam nyanyian yang kurang baik atau fals, misalnya, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan?
itu pendapat anda, saya tidak mengatakan hal itu. Saya cuma menjelaskan bahwa itu semua adalah satu kesatuan, yang karena perpaduan unsur2 itu menyebabkan kesadaran pertapa sidharta bangkit.
Anda tidak bisa bedakan yang mana pendapat dan yang mana pertanyaan?
---
Kalau pendapatan anda sendiri apa? Silahkan dibagikan.


Mungkin juga keempukan tempat duduk, keindahan model mangkuk Sujata, atau bahkan kecantikan Sujata sendiri adalah bagian dari kesatuan unsur yang mencerahkan bodhisatta. Kalau tempat duduknya beda jenis rumput, mangkuk nasi susunya retak-retak, dan Sujatanya berjerawat, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan.
Kira-kira saya mulai mengerti pikiran anda.
---
Kalau anda baca sejarah hidup Buddha (walau banyak versi juga) anda pasti tahu rangkaian ceritanya,
bagaimana Sidharta menyiksa diri yang ekstrim, hingga akhirnya tersadarkan oleh suara/nyanyian/musik (apapun lah yang anda yakini), kemudian dia menerima persembahan dari sujata.  Lalu muncullah kekuatan baru, dari fisik yang sangat lemah itu.  Semuanya adalah rangkaian, kesatuan yang utuh (termasuk penyiksaan diri itu juga).

saran saya, jika mau membaca, bacalah buku yg benar. dalam hal mempelajari ajaran Buddha tidak ada sumber yg lebih benar daripada Tipitaka/Tripitaka. drama penyanyi itu tidak terdapat dalam Tipitaka, silahkan anda membuktikan sebaliknya.

Quote
Ingat, kenapa kelima pertapa meninggalkan Sidharta, karena dianggap melanggar 'winaya' yang seharusnya menjadi pegangan bagi para pertapa?
Apakah Sidharta bisa merealisasi ke-Buddha-an kalau tetap berpegangteguh pada 'winaya' yang disepakati oleh komunitas para pertapa itu?
inilah akibatnya jika menyelewengkan makna Vinaya (pake V). Vinaya adalah eksklusif warisan Buddha. Sidharta memang sudah seharusnya meninggalkan Winaya (pake W), karena Winaya itu cenderung menyesatkan bukan membebaskan. apakah anda bermaksud mengatakan bahwa para bhikkhu sebaiknya tidak berpegangteguh pada Vinaya?


Quote
Quote
Buddha mengajarkan untuk yang masih belum mencapai penembusan.
Tapi beliau sendiri sudah melampaui itu.
Contohnya : Angulimala, Pelacur (lupa-mungkin ambapali), dll
Beliau melihat mereka dengan kacamata kebijaksanaan, sehingga semuanya terselamatkan dan mencapai penembusan sejati.
Coba pilih yang kira-kira sesuai dengan bayangan anda waktu Buddha mengajar Angulimala:
a. "Aku telah lama berhenti berbuat jahat, Angulimala. Kau berhentilah berbuat jahat!"
b. "Aku telah lama tidak lagi membedakan mana yang baik dan yang jahat, Angulimala. Kau berhentilah membedakan mana yang baik dan mana yang jahat!"
---
hahaha.
Dalam mengajarkan Dharma, karena yang menangkapnya adalah yang masih terikat oleh baik dan buruk maka pastilah Buddha melakukan yang (a).
Tapi dalam tindakan, Beliau sudah lepas dari baik dan buruk.  Karena kalau itu yang Buddha lakukan, maka Angulimala akan dilihat sebagai manusia nista, bukan sebagai calon Buddha.  Demikian juga Ambhapali (pelacur), termasuk Dewadata. dll.
Semoga mulai mengerti apa yang saya maksudkan.

Dewadata? sewaktu saya mengusulkan agar nama "VIHARA VIMALA DHARMA" perlu diganti, anda menjawab bahwa untuk nama tidak apa2, sekarang anda malah mengganti nama DEVADATTA menjadi DEWADATA, apakah ini juga jurus Krisnanda anda?

dan menurut anda kenapa Angulimala bisa mencapai Arahat sementara Devadatta malah nyemplung ke Avici?

_/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 08 October 2010, 01:28:20 PM
Berdasarkan KBBI
eks.pre.si
[n] (1) pengungkapan atau proses menyatakan (yaitu memperlihatkan atau menyatakan maksud, gagasan, perasaan, dsb): sajak itu merupakan -- dr perasaan hatinya; (2) pandangan air muka yg memperlihatkan perasaan seseorang: -- rasa tidak puas tergambar di wajahnya

Nah, berdasarkan KBBI, jelas terlihat bahwa EKSPRESI adalah "sarana pengungkapan perasaan".
---
Maaf bro, anda rasanya salah membaca artinya.
eks.pre.si
[n] (1) pengungkapan atau proses menyatakan (yaitu memperlihatkan atau menyatakan maksud, gagasan, perasaan, dsb),
Jadi bukan hanya perasaan, tapi juga maksud dan gagasan.  Dan bisa dalam bentuk apapun.
Termasuk membuat naskah dharma dan membabarkan dharma.


Menurut Bro, kenapa Atthasila mensyaratkan kita untuk berpuasa mendengarkan musik dan hiburan?
Quote
Saya tidak menangkapnya sebagai puasa mendengarkan musik.  Kalau mencoba / berlatih untuk tidak secara sengaja mencari hiburan2, saya setuju.  Tapi kalau ada musik dan nyanyian yang hadir, kita sadari saja.
Tidak perlu lari dan menjadi tertekan. Dan berpikir: Oh, saya sudah melanggar sila saya nih, karena ada musik yang saya dengar.


no prob Bro. Masih jelas kok.
Sy juga berusaha sebisa ungkin merapikan reply2, tapi terkadang juga sering salah hapus perintah quote dan tampilannya sering jadi aneh.

Sebenarnya bahasan kita sudah cukup melebar, nah, kembali ke topik, kita membahas si Bhikkhu yg bermain gitar. Pada intinya pendapat sy, berdasarkan argumen2 diatas, apalah gunanya memainkan gitar dengan alasan apapun. Berusaha menjaga Sati (otomatis sila dan semua aturan akan terjaga) dan babarkanlah Dhamma dengan cara2 yg benar.
---
Saya sepakat dengan anda.
Pada dasarnya adalah SATI.  Dengan Sati yang baik, sila otomatis terjaga.  Dan bukan dibalik.
Tapi kita beda pendapat dengan 'apa gunanya memainkan gitar dengan alasan apapun'?
Bagi saya, untuk tujuan2 yang baik, apapun bentuk ekspresi yang keluar dimungkinkan.

Quote
Main musik bersama2 umat tidak dapat dengan alasan 'untuk membabarkan Dhamma'. Itu adalah 'pembenaran' yg dicari2. Main musik bersama2 -jujur saja- hanyalah kegiatan bersenang2 bersama.
Menurut Bro, saat si Bhikkhu saat memainkan gitar, apakah umat disekeliling beliau akan menyerap dan merenungkan lirik Dhamma lagu tsb, ataukah mereka menikmati alunan musik dan mengagumi kepiawaian si Bhikkhu bermain gitar, dengan kata lain mereka menikmati bernyanyi bersama2?

_/\_
::
Mungkin bagi anda seperti itu. Tapi saya beberapa kali bernyanyi bersama dengan beberapa biku, lagu-lagu Dharma yang isinya penuh kedamaian, dan saya mencoba menyelami isinya,  yah mungkin karena masih bodoh, bisa dikatakan saya ikut menikmati musik dan syairnya.  Tapi saya tidak larut dalam mengagumi suara si Biku, atau kagum 'wah ini biku kok hebat banget bisa bikin lagu atau main musik yang indah.  Tidak. 
Semata-mata hanya menyadari betapa dalam dan berharganya dharma ajaran Buddha bila bisa dijalankan dalam kehidupan sehari-hari.

Contohnya : Saya begitu tersentuh dengan lagu SUJUDKU, yang isinya mengungkapkan bakti kepada orangtua.
Setiap kali saya mendengar lagu ini, saya diingatkan kembali akan kewajiban saya untuk lebih berbakti pada ortu saya.

Ada banyak / bahkan mayoritas umat yang lebih mudah belajar melalui media seperti ini.
Dan bukan melalui meditasi dan pelaksanaan sila yang mendalam seperti yang teman2 lakukan.
Jadi kalau itu memberikan manfaat bagi orang banyak, kenapa kita harus melarangnya?

Ijinkan saya mengirimkan artikel ini, semoga bisa bermanfaat.
Kebetulan baru muncul di email saya.  Sebuah tulisan Gede Prama.

http://cetak.kompas.com/read/2010/09/25/03073793/kesembuhan.kedamaian.keheningan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 08 October 2010, 02:08:21 PM
tampaknya mbi mengadakan munas dulu nih untuk menjawab setiap postingan di sini. =)) soalnya, lama.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: No Pain No Gain on 08 October 2010, 02:13:34 PM
tampaknya mbi mengadakan munas dulu nih untuk menjawab setiap postingan di sini. =))

sy dl panitia munas loh...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 08 October 2010, 02:14:49 PM
oke. memang masih kontroversi, tetapi lebih banyak yang menyuarakan bahwa yang pali yang asli. jarang saya mendengar yang sebaliknya. bukan begitu?
Tapi logika berpikir saya terbalik. Sebagai seorang pangeran pasti mengunakan bahasa sansekerta.  apalagi sebagian besar biku awal adalah keluarga kerajaan, para brahmana, dll. yang semuanya menggunakan bahasa sansekerta.
Sejujurnya saya pribadi bilang yang Pali lebih asli karena di situ tidak ada pengkotakan sekte sebagaimana ditulis di sanskrit (yang ada "sekte" Mahayana & Hinayana), bukan karena bahasanya. Terserah kalau ada yang berpendapat lain, itu sah saja.
---
Gak jelas? Maksudnya di Tripitaka (sansekerta) ada pengkotakan sekte?

pernahkah anda membaca sutra untuk memahami maknanya Bro? jika anda pernah membaca sutra2 mahayana, anda akan menemukan kata HINAYANA dan MAHAYANA, apakah menurut anda ini adalah pongkotakan (seharusnya PENGOTAKAN) sekte atau bukan?
---
Saya mencoba untuk tidak melebar dari topik.
Setelah ada teman yang memberikan masukan yang baik soal itu.
Tapi baiklah kalau anda meminta itu.  Dan rasanya para kotak lima yang lain juga setuju saja, kalau teman kotak lima yang meminta? hehe.

Kalau anda membaca Hinayana dan Mahayana sebagai pengkotakan, silahkan saja.  Bahkan sebagian mengatakan 'penghinaan'. Tidak bagi saya.
Sama halnya sebagian teman mengatakan Therawada (ajaran para sesepuh) adalah kesombongan, dengan menganggap yang lain bukan ajaran sesepuh.  Bagi saya tidak begitu.

Quote
Bukan bermaksud setengah-setengah. Kita sendiri menjalankan 5 sila, katakanlah melatih diri untuk menghindari pembunuhan, kita tahu kalau kita mandi pasti membunuh, kita makan pasti ada pembunuhan. Tapi kita tetap makan, tetap mandi, dll.  Ini bukan karena kita setengah2 kan dalam menjalankan sila? .
Saya tidak tahu kalau kita mandi atau makan ada membunuh. Coba cari tahu dulu membunuh definisi Buddhisme sebelum menyimpulkan sendiri.
---
hehe. Saya tidak mau membuka topik lain.  Silahkan anda buka, dan ajak saya gabung.  Kalau waktu saya memungkinkan, saya akan ikut.

jelas sekali anda sedang berusaha menyelamatkan diri dari statement anda sendiri yg terburu2. baiklah, lupakan saja.
---
Kalau pun iya begitu. Boleh dong. hehe.
Apa defenisi anda soal pembunuhan? Ayo mari kita bahas.

Quote
Quote
Tergantung kebijaksanaan masing-masing individu.
Jadi maksudnya vinaya ditentukan per individu, untuk individu yang cocok boleh ikut, kalau tidak cocok tidak usah ikut. Begitukah?
---
Sudah saya jelaskan di posting yang lain.
benar sudah dijelaskan, bahwa main gitar adalah bukan pelanggaran asalkan main dengan sadar dan bertujuan untuk mengekspresikan keindahan dhamma.
---
Betul.

Quote
Quote
Tidak demikian jalan pikirannya. Semua tindakan bisa dilakukan dengan sadar dan kurang sadar.

Di awal anda katakan mengikuti jalan Buddha bukanlah untuk menyiksa diri ataupun mengikuti aturan yang menekan. Sekarang kok beralih ke "dilakukan dengan sadar atau tidak"? Jadi yang mana nih? Saya tidak suka yang berbelit-belit jawabnya.
--
Anda suka nya apa? hehe. Emang kita sedang berdiskusi atau suka gak suka nih?
Apakah ada yang mengganggu anda?
dalam diskusi selalu terjadi tanya jawab, mohon anda juga memahami bagaimana berdiskusi yg berbudaya.
---
bahasa yang berbudaya? Yang seperti apakah itu?

Quote
Apakah kalau dilakukan secara sadar, boleh seorang bhikkhu memuaskan segala macam nafsu indriah?
---
Dengan sadar maka hal itu tidak akan terjadi.
Mari berdiskusi dengan lebih bijak. Jangan selalu menggunakan contoh 'ekstrim', yang seolah2 benar. hehe.
baik, tidak perlu menggunakn contoh ekstrim, kita lihat saja kasus yg di depan mata ini. dengan pernyataan anda Dengan sadar maka hal itu tidak akan terjadi.
apakah anda mengatakan bahwa BIKU ini sedang tidak sadar ketika bermain gitar?
---
Pertanyaan ini dimaksudkan untuk biku A yang fotonya terpampang kah?
Kalau melihat dari posting teman2, saya mengatakan besar kemungkinan seperti itu.
Tapi ini bukan berarti saya sepakat, biku tidak boleh menggunakan gitar untuk menghasilkan karya / lagu, yang isinya adalah ekspresi keindahan dharma.

Quote
Quote
Tapi pelanggaran mungkin sekali terjadi.
Untuk tindakan pelanggaran yang sifatnya berat, sangsinya juga sudah jelas, dan mereka sudah tahu.
Untuk yang ringan2, perlu dilihat konteksnya. bunyi winaya nya seperti apa?
contoh ; tidak boleh menyentuh wanita (dengan nafsu birahi).
Kadang yang () suka dihilangkan.
makanya ada cerita zen, soal biku yang menyeberangkan wanita di sungai. 
1. Jadi anda tahu ketika bhikkhu menyentuh wanita apakah bhikkhu itu penuh nafsu atau tidak?
2. Apakah kepentingan seorang bhikkhu pegang-pegang wanita?
---
1. Tidak tahu. Tapi menurut Buddhism, mana yang lebih baik, yang menolong dan meninggalkannya di seberang sungai, apakah biku yang sibuk menyalahkan biku itu. hehe.
2. Kepentingannya untuk menyelamatkan wanita itu. 
Apakah anda selalu bersentuhan dengan wanita dengan penuh nafsu birahi?
Apakah nafsu birahi selalu muncul setiap lawan jenis bersentuhan?
Apakah kalau anda memegang saudara anda, teman anda, orangtua anda, yang berlainan jenis, akan muncul nafsu birahi juga?
Kalau iya, saya sarankan anda segera berobat.  Ada yang salah dalam syaraf otak anda, merespon rangsangan sentuhan yang muncul.
dalam Vinaya yg disebut "perempuan" adalah manusia berjenis kelamin perempuan dari yg baru dilahirkan, hingga menjelang kematian, menurut anda mengapa vinaya menetapkan peraturan demikian? mungkinkah muncul nafsu birahi ketika bersentuhan dengan bayi perempuan atau dengan nenek2? tapi walaupun pasti tidak muncul nafsu birahi, kenapa vinaya menetapkan definisi perempuan yg se-ekstrim itu? bagaimana tanggapan anda atas hal ini?
---
Saya melihatnya berbeda bro.
Saya tidak melihat Buddha se-ekstrim itu.  Anda dan beberapa teman di sini lah yang menterjemahkan bahasa Buddha dengan cara yang sangat ekstrim.

Quote
Quote
Quote
Jadi seandainya, masalah senar yang terlalu kencang atau kendur itu diutarakan dalam nyanyian yang kurang baik atau fals, misalnya, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan?
itu pendapat anda, saya tidak mengatakan hal itu. Saya cuma menjelaskan bahwa itu semua adalah satu kesatuan, yang karena perpaduan unsur2 itu menyebabkan kesadaran pertapa sidharta bangkit.
Anda tidak bisa bedakan yang mana pendapat dan yang mana pertanyaan?
---
Kalau pendapatan anda sendiri apa? Silahkan dibagikan.


Mungkin juga keempukan tempat duduk, keindahan model mangkuk Sujata, atau bahkan kecantikan Sujata sendiri adalah bagian dari kesatuan unsur yang mencerahkan bodhisatta. Kalau tempat duduknya beda jenis rumput, mangkuk nasi susunya retak-retak, dan Sujatanya berjerawat, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan.
Kira-kira saya mulai mengerti pikiran anda.
---
Kalau anda baca sejarah hidup Buddha (walau banyak versi juga) anda pasti tahu rangkaian ceritanya,
bagaimana Sidharta menyiksa diri yang ekstrim, hingga akhirnya tersadarkan oleh suara/nyanyian/musik (apapun lah yang anda yakini), kemudian dia menerima persembahan dari sujata.  Lalu muncullah kekuatan baru, dari fisik yang sangat lemah itu.  Semuanya adalah rangkaian, kesatuan yang utuh (termasuk penyiksaan diri itu juga).

saran saya, jika mau membaca, bacalah buku yg benar. dalam hal mempelajari ajaran Buddha tidak ada sumber yg lebih benar daripada Tipitaka/Tripitaka. drama penyanyi itu tidak terdapat dalam Tipitaka, silahkan anda membuktikan sebaliknya.
---
Terimakasih bro.
Berikan saya rujukan, sejarah hidup Buddha yang tidak ada menceritakan soal itu.

Quote
Ingat, kenapa kelima pertapa meninggalkan Sidharta, karena dianggap melanggar 'winaya' yang seharusnya menjadi pegangan bagi para pertapa?
Apakah Sidharta bisa merealisasi ke-Buddha-an kalau tetap berpegangteguh pada 'winaya' yang disepakati oleh komunitas para pertapa itu?
inilah akibatnya jika menyelewengkan makna Vinaya (pake V). Vinaya adalah eksklusif warisan Buddha. Sidharta memang sudah seharusnya meninggalkan Winaya (pake W), karena Winaya itu cenderung menyesatkan bukan membebaskan. apakah anda bermaksud mengatakan bahwa para bhikkhu sebaiknya tidak berpegangteguh pada Vinaya?
---
hehe.
sekarang kita masuk pada ekslusifitas. mantap.
Ini asli ajaran Buddha yg itu bukan.
vinaya = ajaran Buddha. winaya = bukan ajaran Buddha.
hehe.  Keterjebakan anda pada semantik dan liguistik betul2 sudah sangat besar.
(sekedar info indriah itu tidak ada yang ada itu indra, persis seperti nama anda. maaf oot.)
Anda dan teman2 kotak lima, tidak mungkin tidak menangkap maksud tulisan saya.
Hanya anda membalikkannya menjadi hal2 yang berbau semantik dan linguistik.

Quote
Quote
Buddha mengajarkan untuk yang masih belum mencapai penembusan.
Tapi beliau sendiri sudah melampaui itu.
Contohnya : Angulimala, Pelacur (lupa-mungkin ambapali), dll
Beliau melihat mereka dengan kacamata kebijaksanaan, sehingga semuanya terselamatkan dan mencapai penembusan sejati.
Coba pilih yang kira-kira sesuai dengan bayangan anda waktu Buddha mengajar Angulimala:
a. "Aku telah lama berhenti berbuat jahat, Angulimala. Kau berhentilah berbuat jahat!"
b. "Aku telah lama tidak lagi membedakan mana yang baik dan yang jahat, Angulimala. Kau berhentilah membedakan mana yang baik dan mana yang jahat!"
---
hahaha.
Dalam mengajarkan Dharma, karena yang menangkapnya adalah yang masih terikat oleh baik dan buruk maka pastilah Buddha melakukan yang (a).
Tapi dalam tindakan, Beliau sudah lepas dari baik dan buruk.  Karena kalau itu yang Buddha lakukan, maka Angulimala akan dilihat sebagai manusia nista, bukan sebagai calon Buddha.  Demikian juga Ambhapali (pelacur), termasuk Dewadata. dll.
Semoga mulai mengerti apa yang saya maksudkan.

Dewadata? sewaktu saya mengusulkan agar nama "VIHARA VIMALA DHARMA" perlu diganti, anda menjawab bahwa untuk nama tidak apa2, sekarang anda malah mengganti nama DEVADATTA menjadi DEWADATA, apakah ini juga jurus Krisnanda anda?
dan menurut anda kenapa Angulimala bisa mencapai Arahat sementara Devadatta malah nyemplung ke Avici?
_/\_
---
Untuk poin ini, saya mesti menyampaikan maaf kalau itu sangat menggangu anda.
Saya tidak melarang kalau penulisan vimala dharma suatu saat diganti menjadi wimala darma, bukan masalah sama sekali bagi saya.
Tapi karena itu soal nama, vimala dharma, maka yang berhak merubahnya adalah ya, kelompok di wihara itu.

Bagi saya Dewadata penulisannya ya, Dewadata. Dan memang saya besar terpengaruh oleh dr. Krisnanda. hehe.
Apakah saya kurang konsisten.  Silahkan saja anda mau menilai seperti itu.
Tapi yang pasti saya tentu tidak akan merubah nama wihara Dhammacakka menjadi dharmacakra, karena jadi wihara yang berbeda. hehe.

Pengetahuan kotak satu dengan kotak lima, tentu masih jauh. Perlu banyak belajar.
Yang saya tahu, bagi Buddha orang sejahat Angulimala telah membunuh 999 orang dan yang mau membunuh Ibunya sendiripun adalah seorang calon Buddha, yang masih bisa di'selamatkan' dan di'kembalikan ke jalan yang benar'.
Dan itu tidak akan muncul kalau Buddha masih membedakan baik dan buruk - dengan kacamata umum.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 08 October 2010, 02:37:03 PM
oke. memang masih kontroversi, tetapi lebih banyak yang menyuarakan bahwa yang pali yang asli. jarang saya mendengar yang sebaliknya. bukan begitu?
Tapi logika berpikir saya terbalik. Sebagai seorang pangeran pasti mengunakan bahasa sansekerta.  apalagi sebagian besar biku awal adalah keluarga kerajaan, para brahmana, dll. yang semuanya menggunakan bahasa sansekerta.
Sejujurnya saya pribadi bilang yang Pali lebih asli karena di situ tidak ada pengkotakan sekte sebagaimana ditulis di sanskrit (yang ada "sekte" Mahayana & Hinayana), bukan karena bahasanya. Terserah kalau ada yang berpendapat lain, itu sah saja.
---
Gak jelas? Maksudnya di Tripitaka (sansekerta) ada pengkotakan sekte?

pernahkah anda membaca sutra untuk memahami maknanya Bro? jika anda pernah membaca sutra2 mahayana, anda akan menemukan kata HINAYANA dan MAHAYANA, apakah menurut anda ini adalah pongkotakan (seharusnya PENGOTAKAN) sekte atau bukan?
---
Saya mencoba untuk tidak melebar dari topik.
Setelah ada teman yang memberikan masukan yang baik soal itu.
Tapi baiklah kalau anda meminta itu.  Dan rasanya para kotak lima yang lain juga setuju saja, kalau teman kotak lima yang meminta? hehe.

Kalau anda membaca Hinayana dan Mahayana sebagai pengkotakan, silahkan saja.  Bahkan sebagian mengatakan 'penghinaan'. Tidak bagi saya.
Sama halnya sebagian teman mengatakan Therawada (ajaran para sesepuh) adalah kesombongan, dengan menganggap yang lain bukan ajaran sesepuh.  Bagi saya tidak begitu.
saya mengatakan hal di atas karena anda menanyakan dalam postingan anda sebelumnya, saya sendiri tidak tertarik untuk membahas ini, mungkin nanti.

Quote
Quote
Quote
Bukan bermaksud setengah-setengah. Kita sendiri menjalankan 5 sila, katakanlah melatih diri untuk menghindari pembunuhan, kita tahu kalau kita mandi pasti membunuh, kita makan pasti ada pembunuhan. Tapi kita tetap makan, tetap mandi, dll.  Ini bukan karena kita setengah2 kan dalam menjalankan sila? .
Saya tidak tahu kalau kita mandi atau makan ada membunuh. Coba cari tahu dulu membunuh definisi Buddhisme sebelum menyimpulkan sendiri.
---
hehe. Saya tidak mau membuka topik lain.  Silahkan anda buka, dan ajak saya gabung.  Kalau waktu saya memungkinkan, saya akan ikut.

jelas sekali anda sedang berusaha menyelamatkan diri dari statement anda sendiri yg terburu2. baiklah, lupakan saja.
---
Kalau pun iya begitu. Boleh dong. hehe.
Apa defenisi anda soal pembunuhan? Ayo mari kita bahas.

mungkin saya lebih suka menyelamatkan muka anda dari ketidak-tahuan anda mengenai definisi pembunuhan dalam Buddhisme.

Quote
Quote
Quote
Tergantung kebijaksanaan masing-masing individu.
Jadi maksudnya vinaya ditentukan per individu, untuk individu yang cocok boleh ikut, kalau tidak cocok tidak usah ikut. Begitukah?
---
Sudah saya jelaskan di posting yang lain.
benar sudah dijelaskan, bahwa main gitar adalah bukan pelanggaran asalkan main dengan sadar dan bertujuan untuk mengekspresikan keindahan dhamma.
---
Betul.
bagaimana kalau permainannya ternyata tidak indah? saya sendiri adalah seorang penikmat musik, dan bagi saya, permainan sang tokoh tidak lebih dari seorang murid yg baru kursus 3 bulan, keponakan saya bisa main lebih indah dari itu.

Quote
Quote
Quote
Tidak demikian jalan pikirannya. Semua tindakan bisa dilakukan dengan sadar dan kurang sadar.

Di awal anda katakan mengikuti jalan Buddha bukanlah untuk menyiksa diri ataupun mengikuti aturan yang menekan. Sekarang kok beralih ke "dilakukan dengan sadar atau tidak"? Jadi yang mana nih? Saya tidak suka yang berbelit-belit jawabnya.
--
Anda suka nya apa? hehe. Emang kita sedang berdiskusi atau suka gak suka nih?
Apakah ada yang mengganggu anda?
dalam diskusi selalu terjadi tanya jawab, mohon anda juga memahami bagaimana berdiskusi yg berbudaya.
---
bahasa yang berbudaya? Yang seperti apakah itu?


yg saya katakan adalah "diskusi yg berbudaya", dan diskusi yg berbudaya adalah tanya dan jawab, jelas sekali anda kelihatan panik.

Quote
Quote
Apakah kalau dilakukan secara sadar, boleh seorang bhikkhu memuaskan segala macam nafsu indriah?
---
Dengan sadar maka hal itu tidak akan terjadi.
Mari berdiskusi dengan lebih bijak. Jangan selalu menggunakan contoh 'ekstrim', yang seolah2 benar. hehe.
baik, tidak perlu menggunakn contoh ekstrim, kita lihat saja kasus yg di depan mata ini. dengan pernyataan anda Dengan sadar maka hal itu tidak akan terjadi.
apakah anda mengatakan bahwa BIKU ini sedang tidak sadar ketika bermain gitar?
---
Pertanyaan ini dimaksudkan untuk biku A yang fotonya terpampang kah?
Kalau melihat dari posting teman2, saya mengatakan besar kemungkinan seperti itu.
Tapi ini bukan berarti saya sepakat, biku tidak boleh menggunakan gitar untuk menghasilkan karya / lagu, yang isinya adalah ekspresi keindahan dharma.

jadi anda meralat statement anda sebelumnya yg mengatakan bahwa bhikkhu ini melanggar, dan sekarang menjadi tidak melanggar?

Quote
Quote
Quote
Tapi pelanggaran mungkin sekali terjadi.
Untuk tindakan pelanggaran yang sifatnya berat, sangsinya juga sudah jelas, dan mereka sudah tahu.
Untuk yang ringan2, perlu dilihat konteksnya. bunyi winaya nya seperti apa?
contoh ; tidak boleh menyentuh wanita (dengan nafsu birahi).
Kadang yang () suka dihilangkan.
makanya ada cerita zen, soal biku yang menyeberangkan wanita di sungai. 
1. Jadi anda tahu ketika bhikkhu menyentuh wanita apakah bhikkhu itu penuh nafsu atau tidak?
2. Apakah kepentingan seorang bhikkhu pegang-pegang wanita?
---
1. Tidak tahu. Tapi menurut Buddhism, mana yang lebih baik, yang menolong dan meninggalkannya di seberang sungai, apakah biku yang sibuk menyalahkan biku itu. hehe.
2. Kepentingannya untuk menyelamatkan wanita itu. 
Apakah anda selalu bersentuhan dengan wanita dengan penuh nafsu birahi?
Apakah nafsu birahi selalu muncul setiap lawan jenis bersentuhan?
Apakah kalau anda memegang saudara anda, teman anda, orangtua anda, yang berlainan jenis, akan muncul nafsu birahi juga?
Kalau iya, saya sarankan anda segera berobat.  Ada yang salah dalam syaraf otak anda, merespon rangsangan sentuhan yang muncul.
dalam Vinaya yg disebut "perempuan" adalah manusia berjenis kelamin perempuan dari yg baru dilahirkan, hingga menjelang kematian, menurut anda mengapa vinaya menetapkan peraturan demikian? mungkinkah muncul nafsu birahi ketika bersentuhan dengan bayi perempuan atau dengan nenek2? tapi walaupun pasti tidak muncul nafsu birahi, kenapa vinaya menetapkan definisi perempuan yg se-ekstrim itu? bagaimana tanggapan anda atas hal ini?
---
Saya melihatnya berbeda bro.
Saya tidak melihat Buddha se-ekstrim itu.  Anda dan beberapa teman di sini lah yang menterjemahkan bahasa Buddha dengan cara yang sangat ekstrim.
jika vinaya mengatakan seperti yg saya kutipkan di atas, bagaimana anda memahaminya Bro?

Quote
Quote
Quote
Quote
Jadi seandainya, masalah senar yang terlalu kencang atau kendur itu diutarakan dalam nyanyian yang kurang baik atau fals, misalnya, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan?
itu pendapat anda, saya tidak mengatakan hal itu. Saya cuma menjelaskan bahwa itu semua adalah satu kesatuan, yang karena perpaduan unsur2 itu menyebabkan kesadaran pertapa sidharta bangkit.
Anda tidak bisa bedakan yang mana pendapat dan yang mana pertanyaan?
---
Kalau pendapatan anda sendiri apa? Silahkan dibagikan.


Mungkin juga keempukan tempat duduk, keindahan model mangkuk Sujata, atau bahkan kecantikan Sujata sendiri adalah bagian dari kesatuan unsur yang mencerahkan bodhisatta. Kalau tempat duduknya beda jenis rumput, mangkuk nasi susunya retak-retak, dan Sujatanya berjerawat, bodhisatta tidak akan mencapai pencerahan.
Kira-kira saya mulai mengerti pikiran anda.
---
Kalau anda baca sejarah hidup Buddha (walau banyak versi juga) anda pasti tahu rangkaian ceritanya,
bagaimana Sidharta menyiksa diri yang ekstrim, hingga akhirnya tersadarkan oleh suara/nyanyian/musik (apapun lah yang anda yakini), kemudian dia menerima persembahan dari sujata.  Lalu muncullah kekuatan baru, dari fisik yang sangat lemah itu.  Semuanya adalah rangkaian, kesatuan yang utuh (termasuk penyiksaan diri itu juga).

saran saya, jika mau membaca, bacalah buku yg benar. dalam hal mempelajari ajaran Buddha tidak ada sumber yg lebih benar daripada Tipitaka/Tripitaka. drama penyanyi itu tidak terdapat dalam Tipitaka, silahkan anda membuktikan sebaliknya.
---
Terimakasih bro.
Berikan saya rujukan, sejarah hidup Buddha yang tidak ada menceritakan soal itu.

sudah saya sebutkan di atas, saya membacanya di TIPITAKA. untuk menyebutkan apa yg tertulis, kita bisa langsung menyebutkan judul sutta, bab, bahkan no. hal. Tetapi untuk menyebutkan apa yg tidak ada, anda harus membaca keseluruhan untuk mengetahui bahwa itu memang tidak ada.

Quote
Quote
Ingat, kenapa kelima pertapa meninggalkan Sidharta, karena dianggap melanggar 'winaya' yang seharusnya menjadi pegangan bagi para pertapa?
Apakah Sidharta bisa merealisasi ke-Buddha-an kalau tetap berpegangteguh pada 'winaya' yang disepakati oleh komunitas para pertapa itu?
inilah akibatnya jika menyelewengkan makna Vinaya (pake V). Vinaya adalah eksklusif warisan Buddha. Sidharta memang sudah seharusnya meninggalkan Winaya (pake W), karena Winaya itu cenderung menyesatkan bukan membebaskan. apakah anda bermaksud mengatakan bahwa para bhikkhu sebaiknya tidak berpegangteguh pada Vinaya?
---
hehe.
sekarang kita masuk pada ekslusifitas. mantap.
Ini asli ajaran Buddha yg itu bukan.
vinaya = ajaran Buddha. winaya = bukan ajaran Buddha.
hehe.  Keterjebakan anda pada semantik dan liguistik betul2 sudah sangat besar.
(sekedar info indriah itu tidak ada yang ada itu indra, persis seperti nama anda. maaf oot.)
Anda dan teman2 kotak lima, tidak mungkin tidak menangkap maksud tulisan saya.
Hanya anda membalikkannya menjadi hal2 yang berbau semantik dan linguistik.

baiklah, kalau menurut anda Winaya juga adalah warisan Sang Buddha, apakah Winaya itu menurut pemahaman ajaran yg anda anut?

Quote
Quote
Quote
Quote
Buddha mengajarkan untuk yang masih belum mencapai penembusan.
Tapi beliau sendiri sudah melampaui itu.
Contohnya : Angulimala, Pelacur (lupa-mungkin ambapali), dll
Beliau melihat mereka dengan kacamata kebijaksanaan, sehingga semuanya terselamatkan dan mencapai penembusan sejati.
Coba pilih yang kira-kira sesuai dengan bayangan anda waktu Buddha mengajar Angulimala:
a. "Aku telah lama berhenti berbuat jahat, Angulimala. Kau berhentilah berbuat jahat!"
b. "Aku telah lama tidak lagi membedakan mana yang baik dan yang jahat, Angulimala. Kau berhentilah membedakan mana yang baik dan mana yang jahat!"
---
hahaha.
Dalam mengajarkan Dharma, karena yang menangkapnya adalah yang masih terikat oleh baik dan buruk maka pastilah Buddha melakukan yang (a).
Tapi dalam tindakan, Beliau sudah lepas dari baik dan buruk.  Karena kalau itu yang Buddha lakukan, maka Angulimala akan dilihat sebagai manusia nista, bukan sebagai calon Buddha.  Demikian juga Ambhapali (pelacur), termasuk Dewadata. dll.
Semoga mulai mengerti apa yang saya maksudkan.

Dewadata? sewaktu saya mengusulkan agar nama "VIHARA VIMALA DHARMA" perlu diganti, anda menjawab bahwa untuk nama tidak apa2, sekarang anda malah mengganti nama DEVADATTA menjadi DEWADATA, apakah ini juga jurus Krisnanda anda?
dan menurut anda kenapa Angulimala bisa mencapai Arahat sementara Devadatta malah nyemplung ke Avici?
_/\_
---
Untuk poin ini, saya mesti menyampaikan maaf kalau itu sangat menggangu anda.
Saya tidak melarang kalau penulisan vimala dharma suatu saat diganti menjadi wimala darma, bukan masalah sama sekali bagi saya.
Tapi karena itu soal nama, vimala dharma, maka yang berhak merubahnya adalah ya, kelompok di wihara itu.

Bagi saya Dewadata penulisannya ya, Dewadata. Dan memang saya besar terpengaruh oleh dr. Krisnanda. hehe.
Apakah saya kurang konsisten.  Silahkan saja anda mau menilai seperti itu.
Tapi yang pasti saya tentu tidak akan merubah nama wihara Dhammacakka menjadi dharmacakra, karena jadi wihara yang berbeda. hehe.

Pengetahuan kotak satu dengan kotak lima, tentu masih jauh. Perlu banyak belajar.
Yang saya tahu, bagi Buddha orang sejahat Angulimala telah membunuh 999 orang dan yang mau membunuh Ibunya sendiripun adalah seorang calon Buddha, yang masih bisa di'selamatkan' dan di'kembalikan ke jalan yang benar'.
Dan itu tidak akan muncul kalau Buddha masih membedakan baik dan buruk - dengan kacamata umum.

jadi menurut anda Sang Buddha tidak membedakan baik dan buruk ketika mengajar Angulimala? jadi menurut anda apa yg dicegah oleh Sang Buddha agar tidak dilakukan oleh Angulimala?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 08 October 2010, 02:38:36 PM
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18277.msg302374 silahkan ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 08 October 2010, 02:43:44 PM
tampaknya mbi mengadakan munas dulu nih untuk menjawab setiap postingan di sini. =))

sy dl panitia munas loh...

nah kebetulan, bro NPNG personnel MBI juga? share dong apa aja kebobrokan MBI ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: dhammadinna on 08 October 2010, 03:10:00 PM
[...]
Contohnya : Saya begitu tersentuh dengan lagu SUJUDKU, yang isinya mengungkapkan bakti kepada orangtua.
Setiap kali saya mendengar lagu ini, saya diingatkan kembali akan kewajiban saya untuk lebih berbakti pada ortu saya.

Ada banyak / bahkan mayoritas umat yang lebih mudah belajar melalui media seperti ini.
Dan bukan melalui meditasi dan pelaksanaan sila yang mendalam seperti yang teman2 lakukan.
Jadi kalau itu memberikan manfaat bagi orang banyak, kenapa kita harus melarangnya?

Ijinkan saya mengirimkan artikel ini, semoga bisa bermanfaat.
Kebetulan baru muncul di email saya.  Sebuah tulisan Gede Prama.

http://cetak.kompas.com/read/2010/09/25/03073793/kesembuhan.kedamaian.keheningan

Saya hapal sebagian lagu-lagu buddhis (especially Joky). Sesuai pengalaman saya, kalo saya cocok dengan iramanya maka lagu memang bisa mengkondisikan pikiran kita untuk menerima liriknya. Saat mendengar lagu Sujudku, saya bisa menjadi sangat mencintai ortu saya. Ketika mendengar chant of metta, pikiran saya penuh cinta kasih. Tapi ketika lantunan lagu berhenti, IMHO, pencerahan sesaat itu pun perlahan pudar. Memang sih lagu-lagu tertentu ada Dhamma-nya, tapi tak bisa dipungkiri, yang disuguhkan oleh lagu adalah kenikmatan lantunan melodinya ;D

Notes: kalo untuk umat awam sah-sah aja kok (untuk have fun). Kalo Bhikkhu, saya kurang tau.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: velisha_lim on 08 October 2010, 03:20:00 PM
tampaknya mbi mengadakan munas dulu nih untuk menjawab setiap postingan di sini. =))

sy dl panitia munas loh...

nah kebetulan, bro NPNG personnel MBI juga? share dong apa aja kebobrokan MBI ;D
hehe.
Kalau tujuan dari awalnya untuk ini, kenapa bukan dari awal saja bro disampaikan?
Dan dibuatkan thread baru saja, pasti akan menarik sekali.
Apakah bro mantan orang MBI? Atau barisan sakit hati dengan Sagin?
hehe.

Tidak semua orang punya waktu banyak  untuk membalas semua posting yang masuk.
Anda termasuk yang beruntung bisa selalu online dan standby di depan komputer atau malah dengan menggunakan fasilitas yang lebih canggih.

sarwa manggalang,
henrychan
 
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 08 October 2010, 03:21:50 PM
tampaknya mbi mengadakan munas dulu nih untuk menjawab setiap postingan di sini. =))

sy dl panitia munas loh...

nah kebetulan, bro NPNG personnel MBI juga? share dong apa aja kebobrokan MBI ;D
hehe.
Kalau tujuan dari awalnya untuk ini, kenapa bukan dari awal saja bro disampaikan?
Dan dibuatkan thread baru saja, pasti akan menarik sekali.
Apakah bro mantan orang MBI? Atau barisan sakit hati dengan Sagin?
hehe.

Tidak semua orang punya waktu banyak  untuk membalas semua posting yang masuk.
Anda termasuk yang beruntung bisa selalu online dan standby di depan komputer atau malah dengan menggunakan fasilitas yang lebih canggih.

sarwa manggalang,
henrychan
 

maaf... anda velisha_lim atau henrychan?

terlepas dari siapa anda, dan saya sangat mencurigai itikad baik dari seseorang yg membuat klonengan, dan klonengan adalah diharamkan oleh forum ini, saya tetap akan menjawab anda.

saya tidak berniat untuk melakukan apa yg Bro pikirkan, saya juga tidak pernah sakit hati karena MBI, sejujurnya saya malah berteman baik dengan beberapa pejabat tinggi MBI, dan maaf mengecewakan anda lagi, saudara saya sendiri adalah salah satu pejabat cukup tinggi di MBI, di tambah lagi beberapa bhikkhu yang saya muliakan adalah member SAGIN

tapi dari komentar2 petinggi MBI di sini, saya sampai pada kesimpulan bahwa ada sesuatu yg agak aneh (baca: menyimpang) dari MBI, itulah yg ingin saya selidiki dan meminta informasi dari rekan2.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 08 October 2010, 03:26:14 PM
Lucunya lagi, mereka memiliki intepretasi bahwa "bhikkhu jangan menyentuh wanita dengan nafsu" hanya sebatas nafsu seksual saja. Menurut Daniel Nevada, body language dan sentuhan adalah beberapa metode sosialisasi yang efektif untuk membuat seseorang nyaman dengan cara komunikasi kita. Mungkin "biku" zaman sekarang sudah terbiasa menepuk bahu wanita saat sedang berkomunikasi, supaya komunikasi lebih akrab. Dan konon katanya perbuatan itu tidak didasari nafsu (baca: nafsu seksual). Jadi tidak melanggar Vinaya.

Sepertinya saya mulai mengerti rangkaian kronologis yang menyebabkan Buddhisme terbagi menjadi dua sekte awal.
Karena memang tidak peduli dengan dhamma, hanya peduli pada nafsunya sendiri, maka tentu saja tidak membaca sutta yang notabene adalah Ajaran Buddha. Yang biasa dikatakan nafsu indrawi dalam konteks dhamma adalah perasaan menyenangkan yang timbul dari semua kontak indera, bukan hanya nafsu seksual. Perasaan ini yang cenderung pada kemelekatan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: velisha_lim on 08 October 2010, 03:41:41 PM
saya mengatakan hal di atas karena anda menanyakan dalam postingan anda sebelumnya, saya sendiri tidak tertarik untuk membahas ini, mungkin nanti.

Quote
oke, setuju. berarti tidak perlu dibahas.

mungkin saya lebih suka menyelamatkan muka anda dari ketidak-tahuan anda mengenai definisi pembunuhan dalam Buddhisme.

Quote
terimakasih atas niat baik anda.

bagaimana kalau permainannya ternyata tidak indah? saya sendiri adalah seorang penikmat musik, dan bagi saya, permainan sang tokoh tidak lebih dari seorang murid yg baru kursus 3 bulan, keponakan saya bisa main lebih indah dari itu.

Quote
hehe. sangat mungkin. Tapi bukan itu topik bahasan kita kan?


yg saya katakan adalah "diskusi yg berbudaya", dan diskusi yg berbudaya adalah tanya dan jawab, jelas sekali anda kelihatan panik.

Quote
hehe. memang beda kalau yg ilmunya tinggi. Bisa menabak kepanikan saya, hanya dari cara saya menulis.

---
Pertanyaan ini dimaksudkan untuk biku A yang fotonya terpampang kah?
Kalau melihat dari posting teman2, saya mengatakan besar kemungkinan seperti itu.
Tapi ini bukan berarti saya sepakat, biku tidak boleh menggunakan gitar untuk menghasilkan karya / lagu, yang isinya adalah ekspresi keindahan dharma.

[/quote]
jadi anda meralat statement anda sebelumnya yg mengatakan bahwa bhikkhu ini melanggar, dan sekarang menjadi tidak melanggar?

Quote
hehe. saya dari awal selalu menekankan kemungkin besar iya. Rasanya tidak ada ralat apapun. 
Karena dari hasil posting yang muncul mengarah ke sana.
Tetapi saya tidak mau terjebak pada penghakiman.  Karena apa yang tampak belum tentu adalah kejadian yang terjadi.

jika vinaya mengatakan seperti yg saya kutipkan di atas, bagaimana anda memahaminya Bro?
Quote
hehe. cara kita membaca winaya berbeda bro. Saya melihat holistik, bukan liguistik atau semantik.

sudah saya sebutkan di atas, saya membacanya di TIPITAKA. untuk menyebutkan apa yg tertulis, kita bisa langsung menyebutkan judul sutta, bab, bahkan no. hal. Tetapi untuk menyebutkan apa yg tidak ada, anda harus membaca keseluruhan untuk mengetahui bahwa itu memang tidak ada.

Quote
wow. mantap. berarti anda sudah membaca semuanya.
salut buat anda.

[/quote]
baiklah, kalau menurut anda Winaya juga adalah warisan Sang Buddha, apakah Winaya itu menurut pemahaman ajaran yg anda anut?

Quote
Sudah saya sampaikan di posting yang lain.

jadi menurut anda Sang Buddha tidak membedakan baik dan buruk ketika mengajar Angulimala? jadi menurut anda apa yg dicegah oleh Sang Buddha agar tidak dilakukan oleh Angulimala?
Quote
hehe. anda meminta saya untuk membaca dengan teliti, anda sendiri tidak berusaha menangkap apa maksud saya.
Sekali lagi saya sampaikan pendapat saya.
Kalau Buddha masih melekat pada baik dan salah, maka dia tidak akan menolong Angulimala yg jelas2 sudah salah dengan melakukan pembunuhan 999 orang.  Karena kalau yang dilihat hanya baik dan salah maka Angulimala seharusnya berada di neraka. Bukan diselamatkan dan menjadi Arahat.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 08 October 2010, 03:46:22 PM
Maaf. Karena email saya mati.
Maka tadi saya pinjam email teman saya.
Ternyata salah gak login lagi.
Jadinya muncul nama teman saya.

Mohon maaf, bukan ketidaknyamanan ini.

Sarwa manggalang,
henrychan


saya mengatakan hal di atas karena anda menanyakan dalam postingan anda sebelumnya, saya sendiri tidak tertarik untuk membahas ini, mungkin nanti.

Quote
oke, setuju. berarti tidak perlu dibahas.

mungkin saya lebih suka menyelamatkan muka anda dari ketidak-tahuan anda mengenai definisi pembunuhan dalam Buddhisme.

Quote
terimakasih atas niat baik anda.

bagaimana kalau permainannya ternyata tidak indah? saya sendiri adalah seorang penikmat musik, dan bagi saya, permainan sang tokoh tidak lebih dari seorang murid yg baru kursus 3 bulan, keponakan saya bisa main lebih indah dari itu.

Quote
hehe. sangat mungkin. Tapi bukan itu topik bahasan kita kan?


yg saya katakan adalah "diskusi yg berbudaya", dan diskusi yg berbudaya adalah tanya dan jawab, jelas sekali anda kelihatan panik.

Quote
hehe. memang beda kalau yg ilmunya tinggi. Bisa menabak kepanikan saya, hanya dari cara saya menulis.

---
Pertanyaan ini dimaksudkan untuk biku A yang fotonya terpampang kah?
Kalau melihat dari posting teman2, saya mengatakan besar kemungkinan seperti itu.
Tapi ini bukan berarti saya sepakat, biku tidak boleh menggunakan gitar untuk menghasilkan karya / lagu, yang isinya adalah ekspresi keindahan dharma.

jadi anda meralat statement anda sebelumnya yg mengatakan bahwa bhikkhu ini melanggar, dan sekarang menjadi tidak melanggar?

Quote
hehe. saya dari awal selalu menekankan kemungkin besar iya. Rasanya tidak ada ralat apapun. 
Karena dari hasil posting yang muncul mengarah ke sana.
Tetapi saya tidak mau terjebak pada penghakiman.  Karena apa yang tampak belum tentu adalah kejadian yang terjadi.

jika vinaya mengatakan seperti yg saya kutipkan di atas, bagaimana anda memahaminya Bro?
Quote
hehe. cara kita membaca winaya berbeda bro. Saya melihat holistik, bukan liguistik atau semantik.

sudah saya sebutkan di atas, saya membacanya di TIPITAKA. untuk menyebutkan apa yg tertulis, kita bisa langsung menyebutkan judul sutta, bab, bahkan no. hal. Tetapi untuk menyebutkan apa yg tidak ada, anda harus membaca keseluruhan untuk mengetahui bahwa itu memang tidak ada.

Quote
wow. mantap. berarti anda sudah membaca semuanya.
salut buat anda.

[/quote]
baiklah, kalau menurut anda Winaya juga adalah warisan Sang Buddha, apakah Winaya itu menurut pemahaman ajaran yg anda anut?

Quote
Sudah saya sampaikan di posting yang lain.

jadi menurut anda Sang Buddha tidak membedakan baik dan buruk ketika mengajar Angulimala? jadi menurut anda apa yg dicegah oleh Sang Buddha agar tidak dilakukan oleh Angulimala?
Quote
hehe. anda meminta saya untuk membaca dengan teliti, anda sendiri tidak berusaha menangkap apa maksud saya.
Sekali lagi saya sampaikan pendapat saya.
Kalau Buddha masih melekat pada baik dan salah, maka dia tidak akan menolong Angulimala yg jelas2 sudah salah dengan melakukan pembunuhan 999 orang.  Karena kalau yang dilihat hanya baik dan salah maka Angulimala seharusnya berada di neraka. Bukan diselamatkan dan menjadi Arahat.
[/quote]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 08 October 2010, 03:47:02 PM
 [at]  velisha_lim / henrychan

Coba jangan panik dan emosi sehingga terburu-buru dalam posting. Rapikan dulu format quote-nya supaya yang baca bisa mengerti.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 08 October 2010, 03:49:31 PM
Karena memang tidak peduli dengan dhamma, hanya peduli pada nafsunya sendiri, maka tentu saja tidak membaca sutta yang notabene adalah Ajaran Buddha. Yang biasa dikatakan nafsu indrawi dalam konteks dhamma adalah perasaan menyenangkan yang timbul dari semua kontak indera, bukan hanya nafsu seksual. Perasaan ini yang cenderung pada kemelekatan.

Harap maklum. Terminologi "upaya kausalya" memang sedang nge-trend sekarang ini.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 08 October 2010, 03:52:34 PM
jika vinaya mengatakan seperti yg saya kutipkan di atas, bagaimana anda memahaminya Bro?
Quote
hehe. cara kita membaca winaya berbeda bro. Saya melihat holistik, bukan liguistik atau semantik.

bagaimanakah anda memahami winaya dengan melihat holistik, bukan liguistik atau semantik. mungkin Bro henrychan aka velisha_lim sudi berbagi ilmu di sini.

Quote
sudah saya sebutkan di atas, saya membacanya di TIPITAKA. untuk menyebutkan apa yg tertulis, kita bisa langsung menyebutkan judul sutta, bab, bahkan no. hal. Tetapi untuk menyebutkan apa yg tidak ada, anda harus membaca keseluruhan untuk mengetahui bahwa itu memang tidak ada.

Quote
wow. mantap. berarti anda sudah membaca semuanya.
salut buat anda.
apalah anehnya sudah membaca? Tipitaka hanya tulisan yg dapat dibaca oleh semua orang yg bisa membaca (mungkin dengan persyaratan sudah lulus SD), dan apakah anda belum pernah membaca Tipitaka namun menafsirkan Tipitaka secara holistik? ini tentu menarik, pls mohon kesediaan anda untuk membagikan ilmu penting ini.

Quote
hehe. anda meminta saya untuk membaca dengan teliti, anda sendiri tidak berusaha menangkap apa maksud saya.
Sekali lagi saya sampaikan pendapat saya.
Kalau Buddha masih melekat pada baik dan salah, maka dia tidak akan menolong Angulimala yg jelas2 sudah salah dengan melakukan pembunuhan 999 orang.  Karena kalau yang dilihat hanya baik dan salah maka Angulimala seharusnya berada di neraka. Bukan diselamatkan dan menjadi Arahat.
[/quote]

kalau menurut Kitab Komentar, Sewaktu mengamati seluruh alam semesta, Sang Buddha melihat bahwa Angulimala sudah tiba kematangan paraminya untuk mencapai kesucian Arahat, maka Sang Buddha rela berjalan jauh demi untuk menolong Angulimala. 999 pembunuhan itu ternyata tidak cukup untuk menegasikan paraminya selama berkalpa2, dan ini diketahui oleh Sang Buddha.

bagaimana menurut anda kisah ini?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 08 October 2010, 03:53:07 PM
tampaknya mbi mengadakan munas dulu nih untuk menjawab setiap postingan di sini. =))

sy dl panitia munas loh...

nah kebetulan, bro NPNG personnel MBI juga? share dong apa aja kebobrokan MBI ;D
hehe.
Kalau tujuan dari awalnya untuk ini, kenapa bukan dari awal saja bro disampaikan?
Dan dibuatkan thread baru saja, pasti akan menarik sekali.
Apakah bro mantan orang MBI? Atau barisan sakit hati dengan Sagin?
hehe.

Tidak semua orang punya waktu banyak  untuk membalas semua posting yang masuk.
Anda termasuk yang beruntung bisa selalu online dan standby di depan komputer atau malah dengan menggunakan fasilitas yang lebih canggih.

sarwa manggalang,
henrychan
 

maaf... anda velisha_lim atau henrychan?

terlepas dari siapa anda, dan saya sangat mencurigai itikad baik dari seseorang yg membuat klonengan, dan klonengan adalah diharamkan oleh forum ini, saya tetap akan menjawab anda.

saya tidak berniat untuk melakukan apa yg Bro pikirkan, saya juga tidak pernah sakit hati karena MBI, sejujurnya saya malah berteman baik dengan beberapa pejabat tinggi MBI, dan maaf mengecewakan anda lagi, saudara saya sendiri adalah salah satu pejabat cukup tinggi di MBI, di tambah lagi beberapa bhikkhu yang saya muliakan adalah member SAGIN

tapi dari komentar2 petinggi MBI di sini, saya sampai pada kesimpulan bahwa ada sesuatu yg agak aneh (baca: menyimpang) dari MBI, itulah yg ingin saya selidiki dan meminta informasi dari rekan2.


oh, saya sepertinya mengenal anda. walau anda mungkin tidak mengenal saya.
Anda dulu sangat aktif di wihara itu kan? Dan anda pandai bermain organ dan musik2 lainnya.

Dan saya juga kenal saudara anda yang disebutkan.
Baguslah kalau begitu. Berarti kita bisa berdiskusi dengan lebih rasional dan bukan emosional.

Soal nama tadi, adalah murni kesalahan saya.
Saya meminjam komputer orang, tanpa me-login lagi, sehingga muncul dua nama.

sarwa manggalang,
henrychan


Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 08 October 2010, 03:56:23 PM
tampaknya mbi mengadakan munas dulu nih untuk menjawab setiap postingan di sini. =))

sy dl panitia munas loh...

nah kebetulan, bro NPNG personnel MBI juga? share dong apa aja kebobrokan MBI ;D
hehe.
Kalau tujuan dari awalnya untuk ini, kenapa bukan dari awal saja bro disampaikan?
Dan dibuatkan thread baru saja, pasti akan menarik sekali.
Apakah bro mantan orang MBI? Atau barisan sakit hati dengan Sagin?
hehe.

Tidak semua orang punya waktu banyak  untuk membalas semua posting yang masuk.
Anda termasuk yang beruntung bisa selalu online dan standby di depan komputer atau malah dengan menggunakan fasilitas yang lebih canggih.

sarwa manggalang,
henrychan
 

maaf... anda velisha_lim atau henrychan?

terlepas dari siapa anda, dan saya sangat mencurigai itikad baik dari seseorang yg membuat klonengan, dan klonengan adalah diharamkan oleh forum ini, saya tetap akan menjawab anda.

saya tidak berniat untuk melakukan apa yg Bro pikirkan, saya juga tidak pernah sakit hati karena MBI, sejujurnya saya malah berteman baik dengan beberapa pejabat tinggi MBI, dan maaf mengecewakan anda lagi, saudara saya sendiri adalah salah satu pejabat cukup tinggi di MBI, di tambah lagi beberapa bhikkhu yang saya muliakan adalah member SAGIN

tapi dari komentar2 petinggi MBI di sini, saya sampai pada kesimpulan bahwa ada sesuatu yg agak aneh (baca: menyimpang) dari MBI, itulah yg ingin saya selidiki dan meminta informasi dari rekan2.


oh, saya sepertinya mengenal anda. walau anda mungkin tidak mengenal saya.
Anda dulu sangat aktif di wihara itu kan? Dan anda pandai bermain organ dan musik2 lainnya.

Dan saya juga kenal saudara anda yang disebutkan.
Baguslah kalau begitu. Berarti kita bisa berdiskusi dengan lebih rasional dan bukan emosional.

Soal nama tadi, adalah murni kesalahan saya.
Saya meminjam komputer orang, tanpa me-login lagi, sehingga muncul dua nama.

sarwa manggalang,
henrychan




tentu saya mengenal anda, dan boleh dibilang saya mengenal hampir semua pejabat MBI. sejak awal saya selalu berdiskusi secara rasional, justru andalah yg emosional. dan anda tidak perlu repot2 memberikan alasan kenapa sampai terjadi kesalahan id spt ini, ini sangat sering terjadi di sini, sehingga bukan lagi menjadi suatu aib yg memalukan ;D

dan mungkin saya perlu mengkoreksi anda, saya bisa main musik, tapi bukan organ.

nah karena sekarang anda jelas personnel MBI yg tidak perlu dirahasiakan lagi, jadi apakah tulisan anda di sini adalah mewakili MBI?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 08 October 2010, 03:59:40 PM
[at]  velisha_lim / henrychan

Coba jangan panik dan emosi sehingga terburu-buru dalam posting. Rapikan dulu format quote-nya supaya yang baca bisa mengerti.

hehe.
MAsalahnya saya rada gaptek.
Dan sebenarnya rada sibuk.
Tetapi memaksakan diri untuk bisa berdiskusi dengan anda semua.
Sehingga muncul kejadian ini. hehe.

Tapi itu bukan hal yang terlalu masalah.
Asal tujuannya baik, saya sih oke2 saja.
Semoga teman saya bisa mengerti. hehe.

Saya sudah coba ilmu anda, tapi masih sering salah.
Mau saya biarkan, kasihan yang baca, jadi panjang banget.

sarwa manggalang,
henrychan

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 08 October 2010, 04:13:37 PM

tentu saya mengenal anda, dan boleh dibilang saya mengenal hampir semua pejabat MBI. sejak awal saya selalu berdiskusi secara rasional, justru andalah yg emosional. dan anda tidak perlu repot2 memberikan alasan kenapa sampai terjadi kesalahan id spt ini, ini sangat sering terjadi di sini, sehingga bukan lagi menjadi suatu aib yg memalukan ;D

dan mungkin saya perlu mengkoreksi anda, saya bisa main musik, tapi bukan organ.

nah karena sekarang anda jelas personnel MBI yg tidak perlu dirahasiakan lagi, jadi apakah tulisan anda di sini adalah mewakili MBI?
Quote

Oh ternyata saya cukup terkenal juga. hehe.
Tentu saya mewakili pribadi. MBI tidak pernah mengurus hal2 seperti ini.

Tapi saya terbuka aja, kalau anda mau diskusi soal 'kebobrokan' mbi atau katakanlah Buddhayana,
seperti yang anda sampaikan di posting sebelumnya.
Karena biasanya, justru yang sudah bersentuhan langsung yang bisa melihat kebobrokan kan? hehe.
Tapi apakah milis ini sarana yang tepat.  Silahkan anda pikirkan saja.

Tapi, setidaknya saya jadi punya gambaran siapa anda.
Dan bukan hanya anda yang tahu siapa saya.

sarwa manggalang,
henry gc
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 08 October 2010, 04:19:35 PM

tentu saya mengenal anda, dan boleh dibilang saya mengenal hampir semua pejabat MBI. sejak awal saya selalu berdiskusi secara rasional, justru andalah yg emosional. dan anda tidak perlu repot2 memberikan alasan kenapa sampai terjadi kesalahan id spt ini, ini sangat sering terjadi di sini, sehingga bukan lagi menjadi suatu aib yg memalukan ;D

dan mungkin saya perlu mengkoreksi anda, saya bisa main musik, tapi bukan organ.

nah karena sekarang anda jelas personnel MBI yg tidak perlu dirahasiakan lagi, jadi apakah tulisan anda di sini adalah mewakili MBI?
Quote

Oh ternyata saya cukup terkenal juga. hehe.
Tentu saya mewakili pribadi. MBI tidak pernah mengurus hal2 seperti ini.

Tapi saya terbuka aja, kalau anda mau diskusi soal 'kebobrokan' mbi atau katakanlah Buddhayana,
seperti yang anda sampaikan di posting sebelumnya.
Karena biasanya, justru yang sudah bersentuhan langsung yang bisa melihat kebobrokan kan? hehe.
Tapi apakah milis ini sarana yang tepat.  Silahkan anda pikirkan saja.

Tapi, setidaknya saya jadi punya gambaran siapa anda.
Dan bukan hanya anda yang tahu siapa saya.

sarwa manggalang,
henry gc

maaf saya capek kalau harus terus-menerus meng-edit quote anda yg berantakan.
apakah saya sedang "diancam"? anda harus lebih eksplisit jika mau mengancam saya? saya agak telmi dalam hal ini.

apakah anda menjadi gelisah karena issue ini? bagaimanakah pendapat anda sebagai personnel MBI sehubungan dengan pengungkapan aib seorang bhikkhu SAGIN? tahukah anda posisi MBI dan kaitannya dengan SAGIN? sepertinya anda harus belajar ke-organisasi-an MBI, karena sptnya pembelaan anda dilatar-belakangi oleh ketidak-tahuan anda dalam hal ini.

secara resmi saya tidak mengenal MBI karena tidak pernah berurusan dengan MBI, dan statement saya sebelumnya adalah karena bro NPNG adalah seorang personnel MBI juga, dan informasi akan menjadi lebih akurat dan reliable jika disampaikan secara langsung oleh pelakunya. suatu aib seharusnya diungkapkan bukan ditutupi. bukankah begitu?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 08 October 2010, 04:26:28 PM
Sepertinya memang 'biku' yang dimaksud bukan dari Theravada yah? Kalau begitu saya tidak bahas lagi di sini karena takut tidak nyambung. Mohon pamit, saya mau ber-upaya-kausalya sejenak.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 08 October 2010, 04:30:27 PM
Sepertinya memang 'biku' yang dimaksud bukan dari Theravada yah? Kalau begitu saya tidak bahas lagi di sini karena takut tidak nyambung. Mohon pamit, saya mau ber-upaya-kausalya sejenak.

tentu saja tidak ada paksaan bagi siapapun untuk berdiskusi dalam suatu thread, tapi kalau alasannya karena "bukan theravada" sptnya tidak tepat, BIKU ini jelas dari Buddhayana di bawah naungan SAGIN, entah kenapa para personnel MBI yg secara pasti mengetahui aliran yg jelas dari biku ini terkesan sengaja menyembunyikannya.

SAGIN mewadahi 3 aliran yaitu Theravada, Mahayana dan Tantrayana. dan biku dimaksud jelas dari salah satu dari 3 itu, tidak mungkin berjenis ke 4 atau ke 5
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 08 October 2010, 04:36:31 PM
Sepertinya memang 'biku' yang dimaksud bukan dari Theravada yah? Kalau begitu saya tidak bahas lagi di sini karena takut tidak nyambung. Mohon pamit, saya mau ber-upaya-kausalya sejenak.

tentu saja tidak ada paksaan bagi siapapun untuk berdiskusi dalam suatu thread, tapi kalau alasannya karena "bukan theravada" sptnya tidak tepat, BIKU ini jelas dari Buddhayana di bawah naungan SAGIN, entah kenapa para personnel MBI yg secara pasti mengetahui aliran yg jelas dari biku ini terkesan sengaja menyembunyikannya.

SAGIN mewadahi 3 aliran yaitu Theravada, Mahayana dan Tantrayana. dan biku dimaksud jelas dari salah satu dari 3 itu, tidak mungkin berjenis ke 4 atau ke 5
Jadi apakah 'biku' itu harus mematuhi vinaya Theravada? Atau Theravada yang cocok, dicomot, Mahayana yang cocok, dicomot, Tantrayana yang cocok, dicomot, selebihnya dibuang? Atau bagaimana ini?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: No Pain No Gain on 08 October 2010, 04:41:52 PM
tampaknya mbi mengadakan munas dulu nih untuk menjawab setiap postingan di sini. =))

sy dl panitia munas loh...

nah kebetulan, bro NPNG personnel MBI juga? share dong apa aja kebobrokan MBI ;D

tdk berani aye..haha..ntar dituntut lg...wkwk

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 08 October 2010, 04:42:42 PM

tentu saya mengenal anda, dan boleh dibilang saya mengenal hampir semua pejabat MBI. sejak awal saya selalu berdiskusi secara rasional, justru andalah yg emosional. dan anda tidak perlu repot2 memberikan alasan kenapa sampai terjadi kesalahan id spt ini, ini sangat sering terjadi di sini, sehingga bukan lagi menjadi suatu aib yg memalukan ;D

dan mungkin saya perlu mengkoreksi anda, saya bisa main musik, tapi bukan organ.

nah karena sekarang anda jelas personnel MBI yg tidak perlu dirahasiakan lagi, jadi apakah tulisan anda di sini adalah mewakili MBI?
Quote

Oh ternyata saya cukup terkenal juga. hehe.
Tentu saya mewakili pribadi. MBI tidak pernah mengurus hal2 seperti ini.

Tapi saya terbuka aja, kalau anda mau diskusi soal 'kebobrokan' mbi atau katakanlah Buddhayana,
seperti yang anda sampaikan di posting sebelumnya.
Karena biasanya, justru yang sudah bersentuhan langsung yang bisa melihat kebobrokan kan? hehe.
Tapi apakah milis ini sarana yang tepat.  Silahkan anda pikirkan saja.

Tapi, setidaknya saya jadi punya gambaran siapa anda.
Dan bukan hanya anda yang tahu siapa saya.

sarwa manggalang,
henry gc

maaf saya capek kalau harus terus-menerus meng-edit quote anda yg berantakan.
apakah saya sedang "diancam"? anda harus lebih eksplisit jika mau mengancam saya? saya agak telmi dalam hal ini.

apakah anda menjadi gelisah karena issue ini? bagaimanakah pendapat anda sebagai personnel MBI sehubungan dengan pengungkapan aib seorang bhikkhu SAGIN? tahukah anda posisi MBI dan kaitannya dengan SAGIN? sepertinya anda harus belajar ke-organisasi-an MBI, karena sptnya pembelaan anda dilatar-belakangi oleh ketidak-tahuan anda dalam hal ini.

secara resmi saya tidak mengenal MBI karena tidak pernah berurusan dengan MBI, dan statement saya sebelumnya adalah karena bro NPNG adalah seorang personnel MBI juga, dan informasi akan menjadi lebih akurat dan reliable jika disampaikan secara langsung oleh pelakunya. suatu aib seharusnya diungkapkan bukan ditutupi. bukankah begitu?


hehe.
maafkan atas kebodohan saya ini. Sehingga merepotkan anda.
Saya sudah mencoba untuk menghapus dan memindah2kan, tetapi masih belum bisa sempurna.
Kalau begitu saya balas apa adanya, anda yang edit saja.

Kenapa anda merasa saya mengancam?
Apakah saya memiliki kekuatan untuk melakukan hal seperti itu? hehe.

Gelisah? Sedikit mungkin iya. Bukan karena aib.
Karena bagi saya, dari awal sudah jelas ada namanya pelanggaran yang sifatnya Parajika, Sanghadisesa dan ada aturan2 kecil.
Jadi sekedar bernyanyi bukan pelanggaran besar yang harus dijadikan aib.  Apalagi yang dinyanyikan adalah lagu Dharma. 

Tetapi lebih dikarenakan, sifat manusia yang gampang men-genarilis sesuatu.
Sehingga akan dengan mudahnya, orang menghakimi sesuatu, bahkan walau hanya dari foto saja.
Dan kemudian melihat apapun yang diperbuat selalu salah. Bahkan merembet ke institusinya. dll.

Tapi saya pribadi tidak memiliki kedekatan dengan biku ini. Hanya sekedar menghormati 'jubah' nya saja,
seperti sudah saya jelaskan di posting sebelumnya bahwa sangha biku/bikuni dan sangha upasaka/upasika harus sama-sama belajar dan mengisi, bukan pengkultusan.
Jadi bagi saya, tidak ada yang namanya Biku harus lebih tinggi dari upasaka.
Karena kita sama2 belajar dan berlatih.

Tapi itu juga sama artinya, upasaka/sika juga tidak lebih baik dari biku/bikuni.
Jadi, upasaka juga banyak melakukan kesalahan2 juga.
Kalau kita semua masih sibuk dalam kesalahan, kenapa juga kita menyibukan diri kita lagi dengan menyalah2kan orang lain. hehe.

sarwa manggalang,
henrychan

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: No Pain No Gain on 08 October 2010, 04:44:07 PM
Sepertinya memang 'biku' yang dimaksud bukan dari Theravada yah? Kalau begitu saya tidak bahas lagi di sini karena takut tidak nyambung. Mohon pamit, saya mau ber-upaya-kausalya sejenak.

tentu saja tidak ada paksaan bagi siapapun untuk berdiskusi dalam suatu thread, tapi kalau alasannya karena "bukan theravada" sptnya tidak tepat, BIKU ini jelas dari Buddhayana di bawah naungan SAGIN, entah kenapa para personnel MBI yg secara pasti mengetahui aliran yg jelas dari biku ini terkesan sengaja menyembunyikannya.

SAGIN mewadahi 3 aliran yaitu Theravada, Mahayana dan Tantrayana. dan biku dimaksud jelas dari salah satu dari 3 itu, tidak mungkin berjenis ke 4 atau ke 5
Jadi apakah 'biku' itu harus mematuhi vinaya Theravada? Atau Theravada yang cocok, dicomot, Mahayana yang cocok, dicomot, Tantrayana yang cocok, dicomot, selebihnya dibuang? Atau bagaimana ini?


dr pengalaman saya selama berkecimpung di buddhayana..umat2 di sana selalu mencampuradukkan pemahaman ketiga sekte..batasan2 antar sekte sangat tipis sekali di sana...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 08 October 2010, 04:47:15 PM
Sepertinya memang 'biku' yang dimaksud bukan dari Theravada yah? Kalau begitu saya tidak bahas lagi di sini karena takut tidak nyambung. Mohon pamit, saya mau ber-upaya-kausalya sejenak.

tentu saja tidak ada paksaan bagi siapapun untuk berdiskusi dalam suatu thread, tapi kalau alasannya karena "bukan theravada" sptnya tidak tepat, BIKU ini jelas dari Buddhayana di bawah naungan SAGIN, entah kenapa para personnel MBI yg secara pasti mengetahui aliran yg jelas dari biku ini terkesan sengaja menyembunyikannya.

SAGIN mewadahi 3 aliran yaitu Theravada, Mahayana dan Tantrayana. dan biku dimaksud jelas dari salah satu dari 3 itu, tidak mungkin berjenis ke 4 atau ke 5
Jadi apakah 'biku' itu harus mematuhi vinaya Theravada? Atau Theravada yang cocok, dicomot, Mahayana yang cocok, dicomot, Tantrayana yang cocok, dicomot, selebihnya dibuang? Atau bagaimana ini?


saya pikir memang demikianlah, kecuali kalau Bro henrychan memiliki pandangan dan penjelasan lain
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 08 October 2010, 04:48:04 PM
Sepertinya memang 'biku' yang dimaksud bukan dari Theravada yah? Kalau begitu saya tidak bahas lagi di sini karena takut tidak nyambung. Mohon pamit, saya mau ber-upaya-kausalya sejenak.

tentu saja tidak ada paksaan bagi siapapun untuk berdiskusi dalam suatu thread, tapi kalau alasannya karena "bukan theravada" sptnya tidak tepat, BIKU ini jelas dari Buddhayana di bawah naungan SAGIN, entah kenapa para personnel MBI yg secara pasti mengetahui aliran yg jelas dari biku ini terkesan sengaja menyembunyikannya.

SAGIN mewadahi 3 aliran yaitu Theravada, Mahayana dan Tantrayana. dan biku dimaksud jelas dari salah satu dari 3 itu, tidak mungkin berjenis ke 4 atau ke 5
Jadi apakah 'biku' itu harus mematuhi vinaya Theravada? Atau Theravada yang cocok, dicomot, Mahayana yang cocok, dicomot, Tantrayana yang cocok, dicomot, selebihnya dibuang? Atau bagaimana ini?


dr pengalaman saya selama berkecimpung di buddhayana..umat2 di sana selalu mencampuradukkan pemahaman ketiga sekte..batasan2 antar sekte sangat tipis sekali di sana...

NPNG mulai berkicau, lanjutkan .... ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: No Pain No Gain on 08 October 2010, 04:52:37 PM
saya lanjutkan ya...

pemahaman umat di sana mengenai tiap sekte kebanyakan tidak terlalu dalam..mksdnya hanya tau secara umum saja..kalo ditanya terlalu mendalam pasti mereka agak bingung...itu dr pengalaman saya..ada lagi seh..tapi ga enak jg ngomongin di sini..
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: No Pain No Gain on 08 October 2010, 04:53:28 PM
parah kalian bacod doang ga ngerti agama... payah lo

klonengan neh..biarkan angin berlalu aja temen2..hehehe
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 08 October 2010, 05:04:14 PM

tentu saya mengenal anda, dan boleh dibilang saya mengenal hampir semua pejabat MBI. sejak awal saya selalu berdiskusi secara rasional, justru andalah yg emosional. dan anda tidak perlu repot2 memberikan alasan kenapa sampai terjadi kesalahan id spt ini, ini sangat sering terjadi di sini, sehingga bukan lagi menjadi suatu aib yg memalukan ;D

dan mungkin saya perlu mengkoreksi anda, saya bisa main musik, tapi bukan organ.

nah karena sekarang anda jelas personnel MBI yg tidak perlu dirahasiakan lagi, jadi apakah tulisan anda di sini adalah mewakili MBI?
Quote

Oh ternyata saya cukup terkenal juga. hehe.
Tentu saya mewakili pribadi. MBI tidak pernah mengurus hal2 seperti ini.

Tapi saya terbuka aja, kalau anda mau diskusi soal 'kebobrokan' mbi atau katakanlah Buddhayana,
seperti yang anda sampaikan di posting sebelumnya.
Karena biasanya, justru yang sudah bersentuhan langsung yang bisa melihat kebobrokan kan? hehe.
Tapi apakah milis ini sarana yang tepat.  Silahkan anda pikirkan saja.

Tapi, setidaknya saya jadi punya gambaran siapa anda.
Dan bukan hanya anda yang tahu siapa saya.

sarwa manggalang,
henry gc

maaf saya capek kalau harus terus-menerus meng-edit quote anda yg berantakan.
apakah saya sedang "diancam"? anda harus lebih eksplisit jika mau mengancam saya? saya agak telmi dalam hal ini.

apakah anda menjadi gelisah karena issue ini? bagaimanakah pendapat anda sebagai personnel MBI sehubungan dengan pengungkapan aib seorang bhikkhu SAGIN? tahukah anda posisi MBI dan kaitannya dengan SAGIN? sepertinya anda harus belajar ke-organisasi-an MBI, karena sptnya pembelaan anda dilatar-belakangi oleh ketidak-tahuan anda dalam hal ini.

secara resmi saya tidak mengenal MBI karena tidak pernah berurusan dengan MBI, dan statement saya sebelumnya adalah karena bro NPNG adalah seorang personnel MBI juga, dan informasi akan menjadi lebih akurat dan reliable jika disampaikan secara langsung oleh pelakunya. suatu aib seharusnya diungkapkan bukan ditutupi. bukankah begitu?


hehe.
maafkan atas kebodohan saya ini. Sehingga merepotkan anda.
Saya sudah mencoba untuk menghapus dan memindah2kan, tetapi masih belum bisa sempurna.
Kalau begitu saya balas apa adanya, anda yang edit saja.

Kenapa anda merasa saya mengancam?
Apakah saya memiliki kekuatan untuk melakukan hal seperti itu? hehe.

Gelisah? Sedikit mungkin iya. Bukan karena aib.
Karena bagi saya, dari awal sudah jelas ada namanya pelanggaran yang sifatnya Parajika, Sanghadisesa dan ada aturan2 kecil.
Jadi sekedar bernyanyi bukan pelanggaran besar yang harus dijadikan aib.  Apalagi yang dinyanyikan adalah lagu Dharma. 

Tetapi lebih dikarenakan, sifat manusia yang gampang men-genarilis sesuatu.
Sehingga akan dengan mudahnya, orang menghakimi sesuatu, bahkan walau hanya dari foto saja.
Dan kemudian melihat apapun yang diperbuat selalu salah. Bahkan merembet ke institusinya. dll.

Tapi saya pribadi tidak memiliki kedekatan dengan biku ini. Hanya sekedar menghormati 'jubah' nya saja,
seperti sudah saya jelaskan di posting sebelumnya bahwa sangha biku/bikuni dan sangha upasaka/upasika harus sama-sama belajar dan mengisi, bukan pengkultusan.
Jadi bagi saya, tidak ada yang namanya Biku harus lebih tinggi dari upasaka.
Karena kita sama2 belajar dan berlatih.

Tapi itu juga sama artinya, upasaka/sika juga tidak lebih baik dari biku/bikuni.
Jadi, upasaka juga banyak melakukan kesalahan2 juga.
Kalau kita semua masih sibuk dalam kesalahan, kenapa juga kita menyibukan diri kita lagi dengan menyalah2kan orang lain. hehe.

sarwa manggalang,
henrychan



yg terlihat di sini memang hanya foto, tapi saya secara pribadi juga pernah menyaksikan secara langsung dengan mata kepala sendiri bagaimana BIKU ini di depan para penontonnya sedang membabarkan indahnya Dhamma melalui petikan gitarnya.

opini publik spt ini memang normal terjadi, itulah makanya diperlukan suatu klarifikasi untuk menetralisir pandangan yg sudah terlanjur negatif ini, anda yg seharusnya mewakili,  malah memperburuk situasi dengan gaya berdiskusi anda.

Bro Upasaka tentu banyak melakukan kesalahan, tapi tentunya seorang upasaka sejati tidak dengan sengaja melakukan pelanggaran, misalnya, bukan dengan maksud menyombongkan diri, saya sendiri berusaha untuk tidak melakukan pembunuhan makhluk hidup, dan sila2 lainnya, tapi saya juga mendengarkan lagu dan bermain musik, karena tidak ada pelanggaran apapun atas perbuatan itu. dan jika suatu saat nanti saya menjadi bhikkhu, maka tentu saja tidak akan berlagak seperti umat awam lagi. kalau saya masih menikmati musik, menikmati makanan, menikmati perempuan, saya pikir saya lebih baik menjadi umat awam saja, dari pada menjadi bhikkhu dari spesies "pengen hidup mewah tapi malas kerja."
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 08 October 2010, 05:05:24 PM
saya lanjutkan ya...

pemahaman umat di sana mengenai tiap sekte kebanyakan tidak terlalu dalam..mksdnya hanya tau secara umum saja..kalo ditanya terlalu mendalam pasti mereka agak bingung...itu dr pengalaman saya..ada lagi seh..tapi ga enak jg ngomongin di sini..

anda aman kok, kalau terjadi sesuatu pada anda, misalnya anda menghilang dari forum ini selama 2 x 24 jam berturut2, maka kami tau siapa pelakunya ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 08 October 2010, 05:07:17 PM
dr pengalaman saya selama berkecimpung di buddhayana..umat2 di sana selalu mencampuradukkan pemahaman ketiga sekte..batasan2 antar sekte sangat tipis sekali di sana...

saya pikir memang demikianlah, kecuali kalau Bro henrychan memiliki pandangan dan penjelasan lain

Justru itu alasan yang lebih kuat lagi untuk tidak melanjutkan diskusi. Saya malas mendengar cerita Kamen Rider bisa kameha-meha.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 08 October 2010, 05:10:40 PM
saya lanjutkan ya...

pemahaman umat di sana mengenai tiap sekte kebanyakan tidak terlalu dalam..mksdnya hanya tau secara umum saja..kalo ditanya terlalu mendalam pasti mereka agak bingung...itu dr pengalaman saya..ada lagi seh..tapi ga enak jg ngomongin di sini..
Ini sih rahasia umum. Dari diskusi yang sudah terjadi saja sudah kelihatan. Bagaimana Buddha diinspirasi oleh musik, nafsu indriah = nafsu seksual, vinaya tidak terikat, bisa dianulir kalau sadar, dsb.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: No Pain No Gain on 08 October 2010, 05:17:11 PM
saya lanjutkan ya...

pemahaman umat di sana mengenai tiap sekte kebanyakan tidak terlalu dalam..mksdnya hanya tau secara umum saja..kalo ditanya terlalu mendalam pasti mereka agak bingung...itu dr pengalaman saya..ada lagi seh..tapi ga enak jg ngomongin di sini..
Ini sih rahasia umum. Dari diskusi yang sudah terjadi saja sudah kelihatan. Bagaimana Buddha diinspirasi oleh musik, nafsu indriah = nafsu seksual, vinaya tidak terikat, bisa dianulir kalau sadar, dsb.

ya begitulah bro..
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 08 October 2010, 05:19:54 PM
Waduh... Vinaya kok jadi mainan gene  ???
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 08 October 2010, 05:25:05 PM
Tampaknya "biku" yang satu ini memang seorang "bhikkhu Theravada" yang berada di bawah naungan Buddhayana. Ini ada fan page (http://www.facebook.com/pages/Chandasiri-Nyanadasa-Fans-page/230883633636?ref=search)-nya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 08 October 2010, 05:26:22 PM
saya lanjutkan ya...

pemahaman umat di sana mengenai tiap sekte kebanyakan tidak terlalu dalam..mksdnya hanya tau secara umum saja..kalo ditanya terlalu mendalam pasti mereka agak bingung...itu dr pengalaman saya..ada lagi seh..tapi ga enak jg ngomongin di sini..
Ini sih rahasia umum. Dari diskusi yang sudah terjadi saja sudah kelihatan. Bagaimana Buddha diinspirasi oleh musik, nafsu indriah = nafsu seksual, vinaya tidak terikat, bisa dianulir kalau sadar, dsb.

ya begitulah bro..
Thanx buat sharingnya, bro NPNG, tapi mungkin kalau masalah internal MBI (Musical Bhante Incorporated??) lainnya tidak perlu dibahas di sini supaya menghindari dugaan di sini sedang mencari-cari kesalahan.
(Walaupun saya pribadi berpikir kalau memang tidak ada yang memalukan, untuk apa ditutupi? Bahkan di thread sebelah saya menganjurkan member TBSN untuk meneliti perilaku bhikkhu STI, supaya kita semua tahu apakah mereka benar-benar patuh dhamma-vinaya, atau hanya di depan umat saja.)


Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 08 October 2010, 05:32:48 PM
Musical Bhante Incorporated =)) =)) sampe muncrat nih minuman gue
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: No Pain No Gain on 08 October 2010, 05:36:33 PM
saya lanjutkan ya...

pemahaman umat di sana mengenai tiap sekte kebanyakan tidak terlalu dalam..mksdnya hanya tau secara umum saja..kalo ditanya terlalu mendalam pasti mereka agak bingung...itu dr pengalaman saya..ada lagi seh..tapi ga enak jg ngomongin di sini..
Ini sih rahasia umum. Dari diskusi yang sudah terjadi saja sudah kelihatan. Bagaimana Buddha diinspirasi oleh musik, nafsu indriah = nafsu seksual, vinaya tidak terikat, bisa dianulir kalau sadar, dsb.

ya begitulah bro..
Thanx buat sharingnya, bro NPNG, tapi mungkin kalau masalah internal MBI (Musical Bhante Incorporated??) lainnya tidak perlu dibahas di sini supaya menghindari dugaan di sini sedang mencari-cari kesalahan.
(Walaupun saya pribadi berpikir kalau memang tidak ada yang memalukan, untuk apa ditutupi? Bahkan di thread sebelah saya menganjurkan member TBSN untuk meneliti perilaku bhikkhu STI, supaya kita semua tahu apakah mereka benar-benar patuh dhamma-vinaya, atau hanya di depan umat saja.)




sejauh ini ya..untuk Bhikku theravada yang di bawah naungan buddhayana..itu ok2 kok salah satu contohnya Bhante Dhamma SuryaBhumi..kalo ga salah nulis..malah menurut gw ok bgt malah..hehehe
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 08 October 2010, 05:37:57 PM
Musical Bhante Incorporated =)) =)) sampe muncrat nih minuman gue

 =)) =)) =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 08 October 2010, 05:46:34 PM
saya lanjutkan ya...

pemahaman umat di sana mengenai tiap sekte kebanyakan tidak terlalu dalam..mksdnya hanya tau secara umum saja..kalo ditanya terlalu mendalam pasti mereka agak bingung...itu dr pengalaman saya..ada lagi seh..tapi ga enak jg ngomongin di sini..
Ini sih rahasia umum. Dari diskusi yang sudah terjadi saja sudah kelihatan. Bagaimana Buddha diinspirasi oleh musik, nafsu indriah = nafsu seksual, vinaya tidak terikat, bisa dianulir kalau sadar, dsb.

ya begitulah bro..
Thanx buat sharingnya, bro NPNG, tapi mungkin kalau masalah internal MBI (Musical Bhante Incorporated??) lainnya tidak perlu dibahas di sini supaya menghindari dugaan di sini sedang mencari-cari kesalahan.
(Walaupun saya pribadi berpikir kalau memang tidak ada yang memalukan, untuk apa ditutupi? Bahkan di thread sebelah saya menganjurkan member TBSN untuk meneliti perilaku bhikkhu STI, supaya kita semua tahu apakah mereka benar-benar patuh dhamma-vinaya, atau hanya di depan umat saja.)




sejauh ini ya..untuk Bhikku theravada yang di bawah naungan buddhayana..itu ok2 kok salah satu contohnya Bhante Dhamma SuryaBhumi..kalo ga salah nulis..malah menurut gw ok bgt malah..hehehe

dan ternyata salah
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ndrosubiyanto on 08 October 2010, 05:53:47 PM
Waduh baru tau ada thread ini....

Masih hot nih?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 08 October 2010, 05:54:16 PM

Quote
yg terlihat di sini memang hanya foto, tapi saya secara pribadi juga pernah menyaksikan secara langsung dengan mata kepala sendiri bagaimana BIKU ini di depan para penontonnya sedang membabarkan indahnya Dhamma melalui petikan gitarnya.

opini publik spt ini memang normal terjadi, itulah makanya diperlukan suatu klarifikasi untuk menetralisir pandangan yg sudah terlanjur negatif ini, anda yg seharusnya mewakili,  malah memperburuk situasi dengan gaya berdiskusi anda.

Bro Upasaka tentu banyak melakukan kesalahan, tapi tentunya seorang upasaka sejati tidak dengan sengaja melakukan pelanggaran, misalnya, bukan dengan maksud menyombongkan diri, saya sendiri berusaha untuk tidak melakukan pembunuhan makhluk hidup, dan sila2 lainnya, tapi saya juga mendengarkan lagu dan bermain musik, karena tidak ada pelanggaran apapun atas perbuatan itu. dan jika suatu saat nanti saya menjadi bhikkhu, maka tentu saja tidak akan berlagak seperti umat awam lagi. kalau saya masih menikmati musik, menikmati makanan, menikmati perempuan, saya pikir saya lebih baik menjadi umat awam saja, dari pada menjadi bhikkhu dari spesies "pengen hidup mewah tapi malas kerja."

Begitu ya menurut bro Indra? maafkan saya yang bodoh ini.
Semestinya bro yang lebih tahu cara mengklarifikasikan dengan baik, yang melakukannya. hehe.

Saya menyampaikan apa yang ada dalam pandangan saya, dan tidak bawa2 bendera organisasi, walaupun saya memang ada di dalam struktur majelis itu.
Dan saya tidak ragu menyampaikan apa yang ada di pandangan saya itu,
walau bagi teman2 di sini terdengar aneh dan tidak sesuai dengan pakem yang teman2 pahami selama ini.
Kita punya cara berpikir kita masing2.

Dan pandangan saya ini bisa saja keliru, dan bisa saja berubah.
Karena saya senantiasa belajar dan berlatih.
Dan itu tidak ditabukan dalam komunitas Buddhayana. 
Keterbukaan selalu menjadi 'panglima' nya. 'Beginner mind' selalu harus kita terapkan.
Karena begitu kita membelenggu diri kita dengan sebuah pandangan, maka saat itu juga kita akan menjauhkan diri kita dari Kebenaran Sejati.

Begitulah apa yang ada di pandangan saya.
Terimakasih.

sarwa manggalang,
henrychan


Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 08 October 2010, 05:59:06 PM

Quote
yg terlihat di sini memang hanya foto, tapi saya secara pribadi juga pernah menyaksikan secara langsung dengan mata kepala sendiri bagaimana BIKU ini di depan para penontonnya sedang membabarkan indahnya Dhamma melalui petikan gitarnya.

opini publik spt ini memang normal terjadi, itulah makanya diperlukan suatu klarifikasi untuk menetralisir pandangan yg sudah terlanjur negatif ini, anda yg seharusnya mewakili,  malah memperburuk situasi dengan gaya berdiskusi anda.

Bro Upasaka tentu banyak melakukan kesalahan, tapi tentunya seorang upasaka sejati tidak dengan sengaja melakukan pelanggaran, misalnya, bukan dengan maksud menyombongkan diri, saya sendiri berusaha untuk tidak melakukan pembunuhan makhluk hidup, dan sila2 lainnya, tapi saya juga mendengarkan lagu dan bermain musik, karena tidak ada pelanggaran apapun atas perbuatan itu. dan jika suatu saat nanti saya menjadi bhikkhu, maka tentu saja tidak akan berlagak seperti umat awam lagi. kalau saya masih menikmati musik, menikmati makanan, menikmati perempuan, saya pikir saya lebih baik menjadi umat awam saja, dari pada menjadi bhikkhu dari spesies "pengen hidup mewah tapi malas kerja."

Begitu ya menurut bro Indra? maafkan saya yang bodoh ini.
Semestinya bro yang lebih tahu cara mengklarifikasikan dengan baik, yang melakukannya. hehe.

Saya menyampaikan apa yang ada dalam pandangan saya, dan tidak bawa2 bendera organisasi, walaupun saya memang ada di dalam struktur majelis itu.
Dan saya tidak ragu menyampaikan apa yang ada di pandangan saya itu,
walau bagi teman2 di sini terdengar aneh dan tidak sesuai dengan pakem yang teman2 pahami selama ini.
Kita punya cara berpikir kita masing2.

Dan pandangan saya ini bisa saja keliru, dan bisa saja berubah.
Karena saya senantiasa belajar dan berlatih.
Dan itu tidak ditabukan dalam komunitas Buddhayana. 
Keterbukaan selalu menjadi 'panglima' nya. 'Beginner mind' selalu harus kita terapkan.
Karena begitu kita membelenggu diri kita dengan sebuah pandangan, maka saat itu juga kita akan menjauhkan diri kita dari Kebenaran Sejati.

Begitulah apa yang ada di pandangan saya.
Terimakasih.

sarwa manggalang,
henrychan



pandangan saya sptnya sudah cukup jelas saya paparkan bahkan di awal-awal thread ini, mungkin anda perlu kembali ke halaman2 sebelumnya untuk membaca pandangan saya sehubungan dengan pe-nista-an ini. tidak ada yg bisa saya tambahkan lagi dari apa yg telah saya sampaikan dalam thread ini.

karena anda tidak berani mewakili lembaga anda, saya menantikan seorang yg lebih bernyali daripada anda untuk mengklarifikasi hal ini.

senang ngobrol dengan anda ...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sukma Kemenyan on 08 October 2010, 07:26:31 PM
henry,
Saya pengen tanya...
Maaf kalao pertanyaan ini saya tujukan ke organisasi anda,

Besar harapan saya anda bersedia mewakili organisasi anda untuk sedikit memberikan jawaban.

Disini, di DhammaCitta.
Anda telah melihat bagaimana penolakan terhadap apa yang terjadi didalam Vihara yg bernaung dibawah MBI.

Terlepas apakah penolakan kami sesuai Vinaya ataupun tidak,
Kira-kira apa tindakan MBI untuk menjernihkan suasana ataupun kesalahpahaman ?
dan bagaimana kira-kira tindakan pencegahan dari MBI agar kesalahpahaman demikian tidak terjadi lagi kedepannya ?

Terima kasih,

Seandainya...
Anda tidak dibenarkan untuk beropini mewakili MBI.
Saya juga ingin mendengar opini anda pribadi.

Terima kasih sekali lagi.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sukma Kemenyan on 08 October 2010, 07:28:56 PM
karena anda tidak berani mewakili lembaga anda, saya menantikan seorang yg lebih bernyali daripada anda untuk mengklarifikasi hal ini.
Ah... ternyata demikian.

Kalau begitu bung henry,
Sudilah kira-nya untuk sedikit beropini.

Menurut anda pribadi,
Bagaimana cara agar kesalahpahaman tersebut tidak terjadi lagi kedepannya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 08 October 2010, 07:45:24 PM
melihat diskusi ini terus berkepanjangan sebaiknya diambil kesimpulan deh gak usah panjang2 jawaban yang terlalu puitis.

apakah biku bermain gitar hanya ada di vihara itu atau disemua vihara ada gitar?

sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap ajarannya? atau umat hanya tau cung cung cep aja?

sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap kelakuan pemimpin agamanya atau hanya bisa cari muka doang umatnya liat biku?

apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?

kenapa ajaran buda ngikut2 ajaran lain?

apakah ajaran buda belum sempurna sehingga harus ikut2an ajaran lain? (baca simsapa sutta)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 08 October 2010, 08:00:13 PM

Oh ternyata saya cukup terkenal juga. hehe.
Tentu saya mewakili pribadi. MBI tidak pernah mengurus hal2 seperti ini.

Tapi saya terbuka aja, kalau anda mau diskusi soal 'kebobrokan' mbi atau katakanlah Buddhayana,
seperti yang anda sampaikan di posting sebelumnya.
Karena biasanya, justru yang sudah bersentuhan langsung yang bisa melihat kebobrokan kan? hehe.
Tapi apakah milis ini sarana yang tepat.  Silahkan anda pikirkan saja.

Tapi, setidaknya saya jadi punya gambaran siapa anda.
Dan bukan hanya anda yang tahu siapa saya.

sarwa manggalang,
henry gc

menurut saya forum DHAMMACITTA ini sungguh merupakan media yg tepat untuk mendiskusikan kebobrokan.
karena apakah? karena forum ini memiliki
Total Members:    3.857
Total Posts:     293.457

khusus thread ini sendiri pada saat saya mengetik ini
Topic: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?  (Read 5167 times). dibaca lebih dari 5000 kali.

sungguh suatu media yg sangat efektif bukan?

sungguh saya agak tersinggung dengan kalimat "Tapi, setidaknya saya jadi punya gambaran siapa anda." seolah-olah anda tidak mengenal saya. tapi akhirnya saya berkesimpulan bahwa jika ada orang yg tidak mengenal saya, berarti dia KUPER, jadi saya memaafkan anda ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 08 October 2010, 08:05:28 PM
melihat diskusi ini terus berkepanjangan sebaiknya diambil kesimpulan deh gak usah panjang2 jawaban yang terlalu puitis.

apakah biku bermain gitar hanya ada di vihara itu atau disemua vihara ada gitar?
sebagian besar vihara tersedia gitar, tapi belum tentu dimainkan oleh bhikkhu.

Quote
sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap ajarannya? atau umat hanya tau cung cung cep aja?
pemahaman tokoh utama thread ini dan pemahaman MBI tidak mewakili pemahaman umat Buddha secara keseluruhan, sejauh ini saya cuma melihat hanya BIKU dan personnel MBI yg tidak melihat pelanggaran dalam Bhikkhu Bergitar.

Quote
sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap kelakuan pemimpin agamanya atau hanya bisa cari muka doang umatnya liat biku?

sama dengan jawaban sebelumnya.

Quote
apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?
tergantung tujuan dan motivasi yang melatar-belakangi orang itu menjadi biku.

Quote
kenapa ajaran buda ngikut2 ajaran lain?
apakah ajaran buda belum sempurna sehingga harus ikut2an ajaran lain? (baca simsapa sutta)

menurut seorang petinggi MBI, kita memang seharusnya meniru agama tetangga.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 08 October 2010, 08:18:55 PM
melihat diskusi ini terus berkepanjangan sebaiknya diambil kesimpulan deh gak usah panjang2 jawaban yang terlalu puitis.

apakah biku bermain gitar hanya ada di vihara itu atau disemua vihara ada gitar?
sebagian besar vihara tersedia gitar, tapi belum tentu dimainkan oleh bhikkhu.
kalau kamera? ada ya? trus kalau ada umat menyumbang kamera, jam rolex, rolls royce, gitar, komputer, handphone biasanya itu jadi milik biku itu atau disumbangkan atau bijimana?

Quote
sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap ajarannya? atau umat hanya tau cung cung cep aja?
pemahaman tokoh utama thread ini dan pemahaman MBI tidak mewakili pemahaman umat Buddha secara keseluruhan, sejauh ini saya cuma melihat hanya BIKU dan personnel MBI yg tidak melihat pelanggaran dalam Bhikkhu Bergitar.


Quote
sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap kelakuan pemimpin agamanya atau hanya bisa cari muka doang umatnya liat biku?

sama dengan jawaban sebelumnya.[/quote]
i see

Quote
apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?
tergantung tujuan dan motivasi yang melatar-belakangi orang itu menjadi biku.[/quote]
ketika jadi biku apakah disumpah atau bijimana biasanya dalam hal vinaya ini ;D

Quote
kenapa ajaran buda ngikut2 ajaran lain?
apakah ajaran buda belum sempurna sehingga harus ikut2an ajaran lain? (baca simsapa sutta)

menurut seorang petinggi MBI, kita memang seharusnya meniru agama tetangga.[/quote]
apakah sebegitu diperlukan umat yang banyak sehingga cara2 barbar begitu dilakukan? pesan moril apa yang bisa diperoleh dengan adanya biku bergitar dan ber kamera? ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 08 October 2010, 08:21:54 PM
daripada biku bergitar, lebih enak yg ini

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 08 October 2010, 09:07:20 PM
121. Akar-akar Perselisihan

Para bhikkhu, ada enam akar perselisihan ini. Apakah yang enam itu?

Di sini, seorang bhikkhu marah dan penuh dendam; atau tidak hormat dan mendominasi, atau iri hati dan serakah; atau suka menipu dan berbohong; atau dia memiliki keinginan-keinginan yang jahat serta pandangan-pandangan yang salah; atau dia melekat pada pandangannya sendiri, mengukuhinya dengan sangat dan sulit melepaskan pandangan-pandangan itu. Bhikkhu seperti itu tidak memiliki rasa hormat terhadap Sang Guru, Dhamma dan Sangha, dan dia tidak menjalankan latihan. Bhikkhu seperti itu akan menciptakan perselisihan di dalam Sangha, yang akan menjadi kerugian, ketidakbahagiaan dan kehilangan bagi orang banyak, untuk menciptakan kerugian dan penderitaan para dewa dan manusia. Jika kalian melihat akar-akar perselisihan yang mana pun -baik di dalam diri sendiri atau di luar diri- kalian harus berusaha meninggalkan akar-akar perselisihan jahat yang seperti itu. Dan jika kalian tidak melihat akar-akar perselisihan ini -baik di dalam diri atau di luar diri- kalian harus berlatih sedemikian rupa sehingga akar-akar perselisihan jahat seperti itu tidak muncul di masa mendatang. Dengan demikian akar-akar perselisihan jahat itu ditinggalkan; dengan demikian tidak ada letupan akar-akar perselisihan jahat itu di masa mendatang.

Inilah, para bhikkhu, enam akar perselisihan.

AN (VI, 36)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 09 October 2010, 06:36:20 AM
henry,
Saya pengen tanya...
Maaf kalao pertanyaan ini saya tujukan ke organisasi anda,

Besar harapan saya anda bersedia mewakili organisasi anda untuk sedikit memberikan jawaban.

Disini, di DhammaCitta.
Anda telah melihat bagaimana penolakan terhadap apa yang terjadi didalam Vihara yg bernaung dibawah MBI.

Terlepas apakah penolakan kami sesuai Vinaya ataupun tidak,
Kira-kira apa tindakan MBI untuk menjernihkan suasana ataupun kesalahpahaman ?
dan bagaimana kira-kira tindakan pencegahan dari MBI agar kesalahpahaman demikian tidak terjadi lagi kedepannya ?

Terima kasih,

Seandainya...
Anda tidak dibenarkan untuk beropini mewakili MBI.
Saya juga ingin mendengar opini anda pribadi.

Terima kasih sekali lagi.

Saya mewakili pribadi.
Kenapa saya perlu menegaskan hal ini, karena memang begitu adanya.
Bukan soal diperkenankan atau tidak.  Karena memang tidak ada sangkut pautnya dengan organisasi.  MBI tidak akan masuk dalam ranah diskusi individu seperti ini.
Saya rasa teman2 di sini tahu soal itu.

Seperti teman2 juga sudah tahu, bahwa komunitas biku/bikuni dan upasaka/upasika ada berbeda, yang masing2 punya aturan dan caranya masing2.
Kami komunitas awam (upasaka/upasika) yang kemudian terhimpun atau dihimpun dalam majelis tidak bisa mengintervensi komunitas biku/bikuni.
Dan saya rasa, ini berlaku sama dengan Magabudhi - STI, atau Majabhumi - SMI. Atau sekarang ada juga Majubuthi - STT.

Yang bisa kami lakukan, dan sering.  Adalah menyampaikan informasi yang kami ketahui ke pimpinan Sagin, termasuk soal yang menyangkut tingkah laku biku.

Demikian bro kemenyan.
Terimakasih

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 09 October 2010, 06:47:21 AM

Oh ternyata saya cukup terkenal juga. hehe.
Tentu saya mewakili pribadi. MBI tidak pernah mengurus hal2 seperti ini.

Tapi saya terbuka aja, kalau anda mau diskusi soal 'kebobrokan' mbi atau katakanlah Buddhayana,
seperti yang anda sampaikan di posting sebelumnya.
Karena biasanya, justru yang sudah bersentuhan langsung yang bisa melihat kebobrokan kan? hehe.
Tapi apakah milis ini sarana yang tepat.  Silahkan anda pikirkan saja.

Tapi, setidaknya saya jadi punya gambaran siapa anda.
Dan bukan hanya anda yang tahu siapa saya.

sarwa manggalang,
henry gc

menurut saya forum DHAMMACITTA ini sungguh merupakan media yg tepat untuk mendiskusikan kebobrokan.
karena apakah? karena forum ini memiliki
Total Members:    3.857
Total Posts:     293.457

khusus thread ini sendiri pada saat saya mengetik ini
Topic: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?  (Read 5167 times). dibaca lebih dari 5000 kali.

sungguh suatu media yg sangat efektif bukan?

sungguh saya agak tersinggung dengan kalimat "Tapi, setidaknya saya jadi punya gambaran siapa anda." seolah-olah anda tidak mengenal saya. tapi akhirnya saya berkesimpulan bahwa jika ada orang yg tidak mengenal saya, berarti dia KUPER, jadi saya memaafkan anda ;D


Memang saya tidak mengenal anda sebelumnya. Hanya menduga-duga. Karena orang yang bernama Indra bukan hanya satu orang tentunya.  Dan maaf, saya tidak mengenal kasta di forum ini sebelumnya, dengan kotak satu hingga kotak lima.  Yang saya sendiri belum jelas apa tujuannya dibuat kasta seperti itu? Apakah untuk menentukan status seseorang? Atau untuk mengukur berapa tinggi ilmu seseorang? atau mungkin untuk saling membantu kalau kasta tertentu teerdesak dalam diskusi? hehe. (just kiding)

Setelah anda menyatakan bahwa anda adalah... barulah pikiran saya terasosiasi dengan seseorang.  Dan setelah anda mengkonfirmasinya, barulah saya yakin Indra yang sedang berdiskusi dengan saya adalah Indra yang pernah saya kenal lama sekali, sekitar 10 tahun an yang lalu di ekayana. 

sarwa manggalang,
henrychan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 09 October 2010, 06:48:08 AM
daripada biku bergitar, lebih enak yg ini



Terimakasih.
Lucu dan menghibur.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 09 October 2010, 06:58:05 AM
melihat diskusi ini terus berkepanjangan sebaiknya diambil kesimpulan deh gak usah panjang2 jawaban yang terlalu puitis.

apakah biku bermain gitar hanya ada di vihara itu atau disemua vihara ada gitar?
sebagian besar vihara tersedia gitar, tapi belum tentu dimainkan oleh bhikkhu.
kalau kamera? ada ya? trus kalau ada umat menyumbang kamera, jam rolex, rolls royce, gitar, komputer, handphone biasanya itu jadi milik biku itu atau disumbangkan atau bijimana?

Quote
sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap ajarannya? atau umat hanya tau cung cung cep aja?
pemahaman tokoh utama thread ini dan pemahaman MBI tidak mewakili pemahaman umat Buddha secara keseluruhan, sejauh ini saya cuma melihat hanya BIKU dan personnel MBI yg tidak melihat pelanggaran dalam Bhikkhu Bergitar.


Quote
sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap kelakuan pemimpin agamanya atau hanya bisa cari muka doang umatnya liat biku?

sama dengan jawaban sebelumnya.
i see

Quote
apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?
tergantung tujuan dan motivasi yang melatar-belakangi orang itu menjadi biku.[/quote]
ketika jadi biku apakah disumpah atau bijimana biasanya dalam hal vinaya ini ;D

Quote
kenapa ajaran buda ngikut2 ajaran lain?
apakah ajaran buda belum sempurna sehingga harus ikut2an ajaran lain? (baca simsapa sutta)

menurut seorang petinggi MBI, kita memang seharusnya meniru agama tetangga.[/quote]
apakah sebegitu diperlukan umat yang banyak sehingga cara2 barbar begitu dilakukan? pesan moril apa yang bisa diperoleh dengan adanya biku bergitar dan ber kamera? ;D

[/quote]
---
Teman2 sendiri yang menganjurkan diskusi dengan santun.
Pernyataan yang sedikit2 dikaitkan dengan majelis, apakah sebuah kesengajaan?
Apakah itu masuk kategori santun di forum ini?
Tujuannya untuk diskusi atau punya agenda lain?
Tidak ada yang menyatakan pandangan majelis, lalu kenapa harus selalu dikait2kan dengan majelis?
Apakah begitu pentingnya nama MBI dibawa2?
Apakah untuk menciptakan 'common enemy' di kelompok kotak lima?
Udah lah. Yang wajar2 aja. Gak usah berlebihan.
Ini diskusi antar individu.  Mau kotak lima, kotak tujuh sama aja.
Mari kita berdiskusi tanpa embel2. Tanpa agenda2 terselubung.  Bisakah?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 09 October 2010, 07:04:50 AM
melihat diskusi ini terus berkepanjangan sebaiknya diambil kesimpulan deh gak usah panjang2 jawaban yang terlalu puitis.

apakah biku bermain gitar hanya ada di vihara itu atau disemua vihara ada gitar?
sebagian besar vihara tersedia gitar, tapi belum tentu dimainkan oleh bhikkhu.
kalau kamera? ada ya? trus kalau ada umat menyumbang kamera, jam rolex, rolls royce, gitar, komputer, handphone biasanya itu jadi milik biku itu atau disumbangkan atau bijimana?

Quote
sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap ajarannya? atau umat hanya tau cung cung cep aja?
pemahaman tokoh utama thread ini dan pemahaman MBI tidak mewakili pemahaman umat Buddha secara keseluruhan, sejauh ini saya cuma melihat hanya BIKU dan personnel MBI yg tidak melihat pelanggaran dalam Bhikkhu Bergitar.


Quote
sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap kelakuan pemimpin agamanya atau hanya bisa cari muka doang umatnya liat biku?

sama dengan jawaban sebelumnya.
i see

Quote
apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?
tergantung tujuan dan motivasi yang melatar-belakangi orang itu menjadi biku.
ketika jadi biku apakah disumpah atau bijimana biasanya dalam hal vinaya ini ;D

Quote
kenapa ajaran buda ngikut2 ajaran lain?
apakah ajaran buda belum sempurna sehingga harus ikut2an ajaran lain? (baca simsapa sutta)

menurut seorang petinggi MBI, kita memang seharusnya meniru agama tetangga.[/quote]
apakah sebegitu diperlukan umat yang banyak sehingga cara2 barbar begitu dilakukan? pesan moril apa yang bisa diperoleh dengan adanya biku bergitar dan ber kamera? ;D

[/quote]
---
Teman2 sendiri yang menganjurkan diskusi dengan santun.
Pernyataan yang sedikit2 dikaitkan dengan majelis, apakah sebuah kesengajaan?
Apakah itu masuk kategori santun di forum ini?
Tujuannya untuk diskusi atau punya agenda lain?
Tidak ada yang menyatakan pandangan majelis, lalu kenapa harus selalu dikait2kan dengan majelis?
Apakah begitu pentingnya nama MBI dibawa2?
Apakah untuk menciptakan 'common enemy' di kelompok kotak lima?
Udah lah. Yang wajar2 aja. Gak usah berlebihan.
Ini diskusi antar individu.  Mau kotak lima, kotak tujuh sama aja.
Mari kita berdiskusi tanpa embel2. Tanpa agenda2 terselubung.  Bisakah?
[/quote]
jawabannya mana? gak usah berbelit2 lah.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 09 October 2010, 07:28:48 AM

Ini diskusi antar individu.  Mau kotak lima, kotak tujuh sama aja.
Mari kita berdiskusi tanpa embel2. Tanpa agenda2 terselubung.  Bisakah?

Yah, masa Bro nggak nangkep, kalau banyak berkontribusi/berdiskusi, kotak2nya akan nambah terus (aktif lah, gitu...). Jika kotaknya sudah 6 Bro lihat kayak apa?

Betul!!! Bro Indra juga sudah posting gambarnya diatas.
Jika kotaknya sudah 6 mirip fender mobil Hummer, nah... itulah hadiahnya.
Jika kotak sudah 6, akan dapat hadiah sebuah Humvee.


::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sukma Kemenyan on 09 October 2010, 07:54:27 AM
Yang bisa kami lakukan, dan sering.  Adalah menyampaikan informasi yang kami ketahui ke pimpinan Sagin, termasuk soal yang menyangkut tingkah laku biku.

Demikian bro kemenyan.
Terimakasih
Terima kasih atas jawaban-jawabannya,

Maaf nanya lagi,

Menurut anda pribadi,
Pantaskah prilaku bhikkhu diatas ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 09 October 2010, 08:11:22 AM

Ini diskusi antar individu.  Mau kotak lima, kotak tujuh sama aja.
Mari kita berdiskusi tanpa embel2. Tanpa agenda2 terselubung.  Bisakah?

Yah, masa Bro nggak nangkep, kalau banyak berkontribusi/berdiskusi, kotak2nya akan nambah terus (aktif lah, gitu...). Jika kotaknya sudah 6 Bro lihat kayak apa?

Betul!!! Bro Indra juga sudah posting gambarnya diatas.
Jika kotaknya sudah 6 mirip fender mobil Hummer, nah... itulah hadiahnya.
Jika kotak sudah 6, akan dapat hadiah sebuah Humvee.

::


Memang awalnya gak nangkep, baru belakangan diliat2 kok ada bedanya.
Oke lah. Itu kebijakan yang buat oleh creator forum ini. Saya ikut saja deh.

Walau bagi saya, apapun alasannya, pengkastaan itu tidak baik.
Hanya akan meninggikan 'ego'.  Gua orang lama, elu orang baru.
Terkadang membuat kita melihat : Siapa yang berbicara, bukan apa yang dibicarakan.

Mohon maaf moderator. Itu pendapat saya.
Bukan untuk mengganggu apa yang sudah jadi aturan baku di sangha (komunitas) ini.
Tapi kalau komunitas ini mau menerima masukan, itu masukan saya.

terimakasih,
henrychan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 09 October 2010, 08:19:26 AM
Mari kita berdiskusi tanpa embel2. Tanpa agenda2 terselubung.  Bisakah?
Quote
jawabannya mana? gak usah berbelit2 lah.

Bukankah Buddha mengajarkan.
Tidak menjawab juga adalah salah satu cara menjawab? hehe.

Sabar bro, saya belum sampe ke posting anda.
kesabaran adalah cara melatih diri yang terbaik. hehe.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 09 October 2010, 08:24:21 AM
Mari kita berdiskusi tanpa embel2. Tanpa agenda2 terselubung.  Bisakah?
Quote
jawabannya mana? gak usah berbelit2 lah.

Bukankah Buddha mengajarkan.
Tidak menjawab juga adalah salah satu cara menjawab? hehe.

Sabar bro, saya belum sampe ke posting anda.
kesabaran adalah cara melatih diri yang terbaik. hehe.

Sang Buddha mengajarkan bahwa "berdiam diri" dapat dilakukan, jika semua metode menjawab lainnya tidak bermanfaat bagi si penanya. Sekarang yang dilakukan oleh teman-teman (termasuk saya waktu kemarin) adalah menanyakan suatu hal yang krusial dalam berdiskusi. Karena krusial, maka pertanyaan tersebut harus dijawab dengan lugas. Anda malah tidak mau menjawab. Jadi lagi-lagi Anda mengintepretasikan salah satu ajaran sederhana dari Sang Buddha dengan keliru.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 09 October 2010, 08:40:35 AM
melihat diskusi ini terus berkepanjangan sebaiknya diambil kesimpulan deh gak usah panjang2 jawaban yang terlalu puitis.

apakah biku bermain gitar hanya ada di vihara itu atau disemua vihara ada gitar?
---
Anda yang lebih kenal banyak wihara ketimbang saya.
Gitar mungkin ada di banyak wihara, apalagi di kota.
Biku bermain gitar, pastinya bukan hanya ada di wihara itu.


sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap ajarannya? atau umat hanya tau cung cung cep aja?
---
Maksudnya, ini ditujukan utk umum atau utk umat di wihara itu?


sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap kelakuan pemimpin agamanya atau hanya bisa cari muka doang umatnya liat biku?
---
Untuk apa umatnya mencari muka ke biku? Untuk mendapatkan jabatan?
saya ulang sekali lagi. Sangha ada 4 kelompok, satu sama lain sejajar dan saling mendukung.
Biku tidak dapat (atau tepatnya tidak boleh) kita kategorikan sebagai pemimpin agama  Buddha?
Di masing-masing kelompok ada pemimpinnya sendiri2.


apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?
---
Bukan masalah menyakitkan tidak, tapi membelenggu tidak.
Untuk menembus realisasi, maka belenggu adalah rintangan.
Jadi bukan masalah kelonggaran. 
tetapi lebih tepat dikatakan ada aturan2 yang kurang pas lagi untuk diterapkan di masa ini.
Karena kalau diterapkan secara kaku, maka akan menjadi belenggu.

contoh :
Biku boleh tidak duduk sebelah dengan wanita? ini jaraknya udah buat hitungan meter lagi, tapi cm.
kalau sekarang biku pergi ke luar kota, naik pesawat atau duduk di bus, di sebelahnya wanita, apakah wanita itu harus dilarang duduk? atau apakah bikunya yang harus turun cari kendaraan lain?


kenapa ajaran buda ngikut2 ajaran lain?
apakah ajaran buda belum sempurna sehingga harus ikut2an ajaran lain? (baca simsapa sutta)
---
dalam hal apa nih bro?

Kita harus bisa membedakan 'inti ajaran' dan 'bentuk luar'
Budaya termasuk bahasa dan tulisan adalah bentuk luar, bukan inti ajaran.
Dan untuk hal ini, Buddhism adalah yang paling cair, yang bisa mengadopsi budaya yang ada di tempat ajaran itu berkembang.
Oleh karenanya, kita hampir tidak menemukan adanya kekerasan atas nama Buddhism.
Bandingkan dengan agama yang lain yang demikian kaku, sehingga sering terjadi persinggungan dan ujung2nya kekerasan.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 09 October 2010, 08:46:03 AM
Mari kita berdiskusi tanpa embel2. Tanpa agenda2 terselubung.  Bisakah?
Quote
jawabannya mana? gak usah berbelit2 lah.

Bukankah Buddha mengajarkan.
Tidak menjawab juga adalah salah satu cara menjawab? hehe.

Sabar bro, saya belum sampe ke posting anda.
kesabaran adalah cara melatih diri yang terbaik. hehe.

Sang Buddha mengajarkan bahwa "berdiam diri" dapat dilakukan, jika semua metode menjawab lainnya tidak bermanfaat bagi si penanya. Sekarang yang dilakukan oleh teman-teman (termasuk saya waktu kemarin) adalah menanyakan suatu hal yang krusial dalam berdiskusi. Karena krusial, maka pertanyaan tersebut harus dijawab dengan lugas. Anda malah tidak mau menjawab. Jadi lagi-lagi Anda mengintepretasikan salah satu ajaran sederhana dari Sang Buddha dengan keliru.

Terimakasih nasihatnya.
Sudah saya jawab.  Hanya butuh sedikit kesabaran, karena saya masih belum bisa 'full' di forum ini saja.

Tapi, rasanya memang jawaban apapun, rasanya bakal mental juga sih. hehe.
Karena gelas kalau udah penuh, sulit untuk ditambah air. Apalagi kalau gelasnya kebalik. hehe.

btw anda juga kotak lima.  Anda jarang berkomentar? Menurut anda sendiri bagaimana?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 09 October 2010, 08:55:48 AM
Yang bisa kami lakukan, dan sering.  Adalah menyampaikan informasi yang kami ketahui ke pimpinan Sagin, termasuk soal yang menyangkut tingkah laku biku.

Demikian bro kemenyan.
Terimakasih
Terima kasih atas jawaban-jawabannya,

Maaf nanya lagi,

Menurut anda pribadi,
Pantaskah prilaku bhikkhu diatas ?

Yang mana? Yang fotonya ada di thread ini.
Untuk kasus itu (yang beramai2 di acara api unggun) kurang pantas.

Tapi untuk bermain gitar membawakan lagu malam suci waisak, menurut saya bukan masalah.
yang jadi masalah kenapa juga mesti di upload ke umum.

terimakasih
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 09 October 2010, 09:26:20 AM
Saya jujur kurang menguasai sutta2.

Pendapat sy mengenai Bhikkhu pantas bermain gitar atau tidak adalah kesimpulan sy berdasarkan pemahaman sy terhadap kenyataan akan dukkha dan jalan untuk mengakhiri dukkha tsb, kehidupan kebhikkhuan (petapaan) adalah kondisi paling ideal untuk merealisasi nibbana.

Namun, pendapat sy tsb belum didukung oleh sutta2 yg ada, barusan sy membaca postingan Bro Ryu di thread sebelah dan mendapatkan sutta -yg menurut sy- cukup bagus untuk direnungkan:

Quote
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18278.0

Khuddaka-Nikaya BAB IV KELOMPOK DELAPAN 16. SARIPUTTA SUTTA
Sariputta Praktek latihan seorang bhikkhu
18.    Dia yang berkelana dengan mata tertuju ke bawah, tidak berkeliaran, tekun bermeditasi, haruslah sangat waspada. Setelah mendapatkan ketenang-seimbangan, dengan pikiran yang mantap dia harus memutus buah-buah pikir yang rendah dan tak keruan, serta penyesalan yang dalam.    (972)

20.    Kemudian dengan penuh perhatian hendaknya dia berlatih untuk mendisiplinkan lima macam polusi di dunia, [yaitu] nafsu terhadap bentuk, suara, citarasa, bau, dan sentuhan.    (974)

~ Berkelana dengan mata tertuju kebawah...
Persis seperti kita berlatih vipassana, mata tertuju kebawah, artinya kesadaran penuh, meminimalkan keliaran mata kesana-sini yg akan menimbulkan banyaknya gangguan indera. mata ke bawah dimaksudkan hanya keperluan untuk melihat jalan/arah yg dituju, agar bisa memaksimalkan mengawasi gerak-gerik batin sendiri setiap saat. Coba bayangkan ketika bermain gitar, apakah kegiatan tsb cocok dengan latihan yg disarankan Sang Guru, agar seorang Bhikkhu senantiasa teduh dan waspada terhadap gerak-gerik batin dan fisiknya?

~ Suara adalah salah satu polusi dunia.
Tentu maksudnya kira2: nafsu akan suara2 yg menyenangkan akan mengurangi kewaspadaan dan saat2 menikmati 'suara2 yg enak' ini akan melemahkan pengawasan thp gerak-gerik batin. Makanya disebut: polusi (gangguan).

India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, tentu Sang Buddha sudah bermain gitar sambil membabarkan Dhamma.

Kenyataannya? Sang Buddha malah menganjurkan seluruh bhikkhu dan praktisi untuk menghindari kegiatan tsb....


>>Mohon pendapat pihak2 yg menyetujui Bhikkhu bermain gitar (dengan alasan Pembabaran Dhamma) menjelaskan kenyataan ini.

::

 
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 09 October 2010, 09:39:24 AM
Jika MBI mau mengeluarkan buku cerita Zen, saya mau kontribusi cerita nih.

---------------
Suatu ketika, seorang bhikkhu digoda oleh Mara.

Mara: kembalilah menikmati kenikmatan indrawi.
Bhikkhu: Saya sudah melatih di bawah bimbingan Bhagava, telah melihat yang lebih indah. Keindahan duniawi apa pun tidak akan menggoyangkan keyakinanku.
Mara: Ah, cangkirnya penuh sih, dibilangin berapa kali nikmatnya dunia juga ga bakal ngerti.

-----------

Suatu ketika Mahasiswa kedokteran (A) diajak oleh temannya (B) untuk konsumsi obat bius.

B: Mo 'high' ga?
A: Ga deh, makasih. Itu ga baik buat tubuh karena [penjelasan kedokteran]
B: Ini enak, bro! Dijamin ga nyesel.
A: Iya, tapi efeknya akan lebih merugikan karena [penjelasan kedokteran]
B: Ah, cangkir penuh dengan penjelasan kedokteran memang tidak akan mengerti kenikmatan obat bius. Dibilangin berapa kali juga akan mental lagi.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 09 October 2010, 09:47:18 AM
Jika MBI mau mengeluarkan buku cerita Zen, saya mau kontribusi cerita nih.

---------------
Suatu ketika, seorang bhikkhu digoda oleh Mara.

Mara: kembalilah menikmati kenikmatan indrawi.
Bhikkhu: Saya sudah melatih di bawah bimbingan Bhagava, telah melihat yang lebih indah. Keindahan duniawi apa pun tidak akan menggoyangkan keyakinanku.
Mara: Ah, cangkirnya penuh sih, dibilangin berapa kali nikmatanya dunia juga ga bakal ngerti.

-----------

Suatu ketika Mahasiswa kedokteran (A) diajak oleh temannya (B) untuk konsumsi obat bius.

B: Mo 'high' ga?
A: Ga deh, makasih. Itu ga baik buat tubuh karena [penjelasan kedokteran]
B: Ini enak, bro! Dijamin ga nyesel.
A: Iya, tapi efeknya akan lebih merugikan karena [penjelasan kedokteran]
B: Ah, cangkir penuh dengan penjelasan kedokteran memang tidak akan mengerti kenikmatan obat bius. Dibilangin berapa kali juga akan mental lagi.


+ anda sih kotajk lima =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 09 October 2010, 09:50:30 AM
+ anda sih kotajk lima =))
Itu tidak menggunakan kisah zen secara bodoh, jadi saya belum terinspirasi.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 09 October 2010, 09:53:06 AM
Terimakasih nasihatnya.
Sudah saya jawab.  Hanya butuh sedikit kesabaran, karena saya masih belum bisa 'full' di forum ini saja.

Tapi, rasanya memang jawaban apapun, rasanya bakal mental juga sih. hehe.
Karena gelas kalau udah penuh, sulit untuk ditambah air. Apalagi kalau gelasnya kebalik. hehe.

btw anda juga kotak lima.  Anda jarang berkomentar? Menurut anda sendiri bagaimana?

Saya tidak menemukan jawaban Anda. Atau mungkin terlewat? Coba Anda jawab saja di sini mengenai pertanyaan saya kemarin...

*selanjutnya saya no comment dulu, soalnya saya merasa komentar Anda yang ini makin lucu setelah melihat postingan Bro Kainyn dan Bro ryu di halaman sebelumnya

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 09 October 2010, 09:53:59 AM
Yang bisa kami lakukan, dan sering.  Adalah menyampaikan informasi yang kami ketahui ke pimpinan Sagin, termasuk soal yang menyangkut tingkah laku biku.

Demikian bro kemenyan.
Terimakasih
Terima kasih atas jawaban-jawabannya,

Maaf nanya lagi,

Menurut anda pribadi,
Pantaskah prilaku bhikkhu diatas ?

Yang mana? Yang fotonya ada di thread ini.
Untuk kasus itu (yang beramai2 di acara api unggun) kurang pantas.

Tapi untuk bermain gitar membawakan lagu malam suci waisak, menurut saya bukan masalah.
yang jadi masalah kenapa juga mesti di upload ke umum.

terimakasih

apakah menurut anda seharusnya ditutup rapat2?
daripada melakukan sesuatu yg takut diketahui umum bukankah lebih baik tidak melakukannya.
bagaimana menurut anda?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 09 October 2010, 09:55:21 AM
Jika MBI mau mengeluarkan buku cerita Zen, saya mau kontribusi cerita nih.

---------------
Suatu ketika, seorang bhikkhu digoda oleh Mara.

Mara: kembalilah menikmati kenikmatan indrawi.
Bhikkhu: Saya sudah melatih di bawah bimbingan Bhagava, telah melihat yang lebih indah. Keindahan duniawi apa pun tidak akan menggoyangkan keyakinanku.
Mara: Ah, cangkirnya penuh sih, dibilangin berapa kali nikmatanya dunia juga ga bakal ngerti.

-----------

Suatu ketika Mahasiswa kedokteran (A) diajak oleh temannya (B) untuk konsumsi obat bius.

B: Mo 'high' ga?
A: Ga deh, makasih. Itu ga baik buat tubuh karena [penjelasan kedokteran]
B: Ini enak, bro! Dijamin ga nyesel.
A: Iya, tapi efeknya akan lebih merugikan karena [penjelasan kedokteran]
B: Ah, cangkir penuh dengan penjelasan kedokteran memang tidak akan mengerti kenikmatan obat bius. Dibilangin berapa kali juga akan mental lagi.

hehe. Ada berbakat jadi pelawak.

Seperti yang sudah saya duga. Selalu mencoba mengait2kan dgn MBI.
Tidak anda, Indra, Ryu, dll. Maaf apakah semua yg kotak lima sejenis.
Bahasanya seragam sih? hehe.

Tolong komentar pertanyaan saya saya soal winaya, yang dikaitkan dengan biku yang susuk di sebelah wanita pada saat bepergian. Saya mau liat, apa sih jawaban kotak lima. Para pakar winaya.

Saya tunggu jawabannya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 09 October 2010, 09:55:27 AM
melihat diskusi ini terus berkepanjangan sebaiknya diambil kesimpulan deh gak usah panjang2 jawaban yang terlalu puitis.

apakah biku bermain gitar hanya ada di vihara itu atau disemua vihara ada gitar?
---
Anda yang lebih kenal banyak wihara ketimbang saya.
Gitar mungkin ada di banyak wihara, apalagi di kota.
Biku bermain gitar, pastinya bukan hanya ada di wihara itu.
--------------------------
saya tidak pernah ke vihara, ditambah melihat biku itu tambah males deh kevihara, mending ke gereja =))

sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap ajarannya? atau umat hanya tau cung cung cep aja?
---
Maksudnya, ini ditujukan utk umum atau utk umat di wihara itu?
-------------
sejauh saya melihat umumnya banyak yang tidak mengerti dhamma, hanya tau kulitnya saja.

sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap kelakuan pemimpin agamanya atau hanya bisa cari muka doang umatnya liat biku?
---
Untuk apa umatnya mencari muka ke biku? Untuk mendapatkan jabatan?
saya ulang sekali lagi. Sangha ada 4 kelompok, satu sama lain sejajar dan saling mendukung.
Biku tidak dapat (atau tepatnya tidak boleh) kita kategorikan sebagai pemimpin agama  Buddha?
Di masing-masing kelompok ada pemimpinnya sendiri2.
-------------
loh pengkultusan individu selalu ada, tidak menutup kemungkinan pandangan umat terhadap biku itu bahwa biku itu selalu benar.

apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?
---
Bukan masalah menyakitkan tidak, tapi membelenggu tidak.
Untuk menembus realisasi, maka belenggu adalah rintangan.
Jadi bukan masalah kelonggaran. 
tetapi lebih tepat dikatakan ada aturan2 yang kurang pas lagi untuk diterapkan di masa ini.
Karena kalau diterapkan secara kaku, maka akan menjadi belenggu.

contoh :
Biku boleh tidak duduk sebelah dengan wanita? ini jaraknya udah buat hitungan meter lagi, tapi cm.
kalau sekarang biku pergi ke luar kota, naik pesawat atau duduk di bus, di sebelahnya wanita, apakah wanita itu harus dilarang duduk? atau apakah bikunya yang harus turun cari kendaraan lain?
-------------------
untuk keperluan apakah biku keluar kota? tamasya?

kenapa ajaran buda ngikut2 ajaran lain?
apakah ajaran buda belum sempurna sehingga harus ikut2an ajaran lain? (baca simsapa sutta)
---
dalam hal apa nih bro?

Kita harus bisa membedakan 'inti ajaran' dan 'bentuk luar'
Budaya termasuk bahasa dan tulisan adalah bentuk luar, bukan inti ajaran.
Dan untuk hal ini, Buddhism adalah yang paling cair, yang bisa mengadopsi budaya yang ada di tempat ajaran itu berkembang.
Oleh karenanya, kita hampir tidak menemukan adanya kekerasan atas nama Buddhism.
Bandingkan dengan agama yang lain yang demikian kaku, sehingga sering terjadi persinggungan dan ujung2nya kekerasan.

dalam hal pepmbabaran dhamma, apakah menurut anda ajaran buddha sudah begitu kuno sehingga diperlukan gitar, lagu, tari untuk menarik umat?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 09 October 2010, 10:01:30 AM

Oh ternyata saya cukup terkenal juga. hehe.
Tentu saya mewakili pribadi. MBI tidak pernah mengurus hal2 seperti ini.

Tapi saya terbuka aja, kalau anda mau diskusi soal 'kebobrokan' mbi atau katakanlah Buddhayana,
seperti yang anda sampaikan di posting sebelumnya.
Karena biasanya, justru yang sudah bersentuhan langsung yang bisa melihat kebobrokan kan? hehe.
Tapi apakah milis ini sarana yang tepat.  Silahkan anda pikirkan saja.

Tapi, setidaknya saya jadi punya gambaran siapa anda.
Dan bukan hanya anda yang tahu siapa saya.

sarwa manggalang,
henry gc

menurut saya forum DHAMMACITTA ini sungguh merupakan media yg tepat untuk mendiskusikan kebobrokan.
karena apakah? karena forum ini memiliki
Total Members:    3.857
Total Posts:     293.457

khusus thread ini sendiri pada saat saya mengetik ini
Topic: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?  (Read 5167 times). dibaca lebih dari 5000 kali.

sungguh suatu media yg sangat efektif bukan?

sungguh saya agak tersinggung dengan kalimat "Tapi, setidaknya saya jadi punya gambaran siapa anda." seolah-olah anda tidak mengenal saya. tapi akhirnya saya berkesimpulan bahwa jika ada orang yg tidak mengenal saya, berarti dia KUPER, jadi saya memaafkan anda ;D


Memang saya tidak mengenal anda sebelumnya. Hanya menduga-duga. Karena orang yang bernama Indra bukan hanya satu orang tentunya.  Dan maaf, saya tidak mengenal kasta di forum ini sebelumnya, dengan kotak satu hingga kotak lima.  Yang saya sendiri belum jelas apa tujuannya dibuat kasta seperti itu? Apakah untuk menentukan status seseorang? Atau untuk mengukur berapa tinggi ilmu seseorang? atau mungkin untuk saling membantu kalau kasta tertentu teerdesak dalam diskusi? hehe. (just kiding)

Setelah anda menyatakan bahwa anda adalah... barulah pikiran saya terasosiasi dengan seseorang.  Dan setelah anda mengkonfirmasinya, barulah saya yakin Indra yang sedang berdiskusi dengan saya adalah Indra yang pernah saya kenal lama sekali, sekitar 10 tahun an yang lalu di ekayana. 

sarwa manggalang,
henrychan

saya tidak akan membantah dugaan saya, saya tidak takut dikenali, mungkin akan mengecewakan anda tapi saya juga tidak takut ancaman.

sebagai informasi kotak2 yg anda maksudkan hanyalah indikator jumlah posts, jika anda mau, dalam sehari juga anda bisa memiliki 5 kotak, tentu anda harus bekerja sedikit lebih keras dan tidak kabur2 terus. jadi itu tidak dimonopoli oleh beberapa member spt dugaan negatif anda
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 09 October 2010, 10:03:50 AM
Jika MBI mau mengeluarkan buku cerita Zen, saya mau kontribusi cerita nih.

---------------
Suatu ketika, seorang bhikkhu digoda oleh Mara.

Mara: kembalilah menikmati kenikmatan indrawi.
Bhikkhu: Saya sudah melatih di bawah bimbingan Bhagava, telah melihat yang lebih indah. Keindahan duniawi apa pun tidak akan menggoyangkan keyakinanku.
Mara: Ah, cangkirnya penuh sih, dibilangin berapa kali nikmatanya dunia juga ga bakal ngerti.

-----------

Suatu ketika Mahasiswa kedokteran (A) diajak oleh temannya (B) untuk konsumsi obat bius.

B: Mo 'high' ga?
A: Ga deh, makasih. Itu ga baik buat tubuh karena [penjelasan kedokteran]
B: Ini enak, bro! Dijamin ga nyesel.
A: Iya, tapi efeknya akan lebih merugikan karena [penjelasan kedokteran]
B: Ah, cangkir penuh dengan penjelasan kedokteran memang tidak akan mengerti kenikmatan obat bius. Dibilangin berapa kali juga akan mental lagi.

hehe. Ada berbakat jadi pelawak.

Seperti yang sudah saya duga. Selalu mencoba mengait2kan dgn MBI.
Tidak anda, Indra, Ryu, dll. Maaf apakah semua yg kotak lima sejenis.
Bahasanya seragam sih? hehe.

Tolong komentar pertanyaan saya saya soal winaya, yang dikaitkan dengan biku yang susuk di sebelah wanita pada saat bepergian. Saya mau liat, apa sih jawaban kotak lima. Para pakar winaya.

Saya tunggu jawabannya.


anda harus membeberkan fakta bung, jangan hanya berceloteh, silahkan postingkan fakta dengan bukti dari bhikkhu yg anda maksudkan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 09 October 2010, 10:11:16 AM
Jika MBI mau mengeluarkan buku cerita Zen, saya mau kontribusi cerita nih.

---------------
Suatu ketika, seorang bhikkhu digoda oleh Mara.

Mara: kembalilah menikmati kenikmatan indrawi.
Bhikkhu: Saya sudah melatih di bawah bimbingan Bhagava, telah melihat yang lebih indah. Keindahan duniawi apa pun tidak akan menggoyangkan keyakinanku.
Mara: Ah, cangkirnya penuh sih, dibilangin berapa kali nikmatanya dunia juga ga bakal ngerti.

-----------

Suatu ketika Mahasiswa kedokteran (A) diajak oleh temannya (B) untuk konsumsi obat bius.

B: Mo 'high' ga?
A: Ga deh, makasih. Itu ga baik buat tubuh karena [penjelasan kedokteran]
B: Ini enak, bro! Dijamin ga nyesel.
A: Iya, tapi efeknya akan lebih merugikan karena [penjelasan kedokteran]
B: Ah, cangkir penuh dengan penjelasan kedokteran memang tidak akan mengerti kenikmatan obat bius. Dibilangin berapa kali juga akan mental lagi.

hehe. Ada berbakat jadi pelawak.

Seperti yang sudah saya duga. Selalu mencoba mengait2kan dgn MBI.
Tidak anda, Indra, Ryu, dll. Maaf apakah semua yg kotak lima sejenis.
Bahasanya seragam sih? hehe.
Pelawak sesungguhnya hanya melihat kekonyolan dari suatu kenyataan yang tidak disadari, maka dikemas dengan gaya tertentu, agar menjadi jelas. Mungkin dalam hal ini anda tidak sadar bahwa sedang memaksakan pendapat, dan ketika ditolak, menggunakan alasan "cangkir penuh." Anda begitu bodohnya tidak menyadari bahwa cangkir penuh itu adalah ungkapan dari seorang guru terhadap murid yang tidak mau meninggalkan pandangan lama. Kisah itu bukan terjadi antar sesama murid (sama tingkat) yang berdebat.

Atau mungkin memang anda merasa sebagai guru di sini, seperti juga dalam memberikan perumpamaan bendera bergerak, seolah-olah anda yang 'tidak melihat pelanggaran winaya' sebagai gurunya, dan yang 'melihat ada pelanggaran' sebagai murid yang meributkan bendera/angin bergerak. Mungkin karena anda merasa jadi guru juga tidak terima cuma "kotak satu" dan selalu merengek-rengek. Tidak usah khawatir,  "kotak 5" tidak perlu ujian atau gasuku seperti di Karate mau ambil sabuk hitam kok. Tinggal sering-sering posting juga lama-lama naik.


Quote
Tolong komentar pertanyaan saya saya soal winaya, yang dikaitkan dengan biku yang susuk di sebelah wanita pada saat bepergian. Saya mau liat, apa sih jawaban kotak lima. Para pakar winaya.

Saya tunggu jawabannya.
Ada di mana?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 09 October 2010, 10:14:42 AM
Jika MBI mau mengeluarkan buku cerita Zen, saya mau kontribusi cerita nih.

---------------
Suatu ketika, seorang bhikkhu digoda oleh Mara.

Mara: kembalilah menikmati kenikmatan indrawi.
Bhikkhu: Saya sudah melatih di bawah bimbingan Bhagava, telah melihat yang lebih indah. Keindahan duniawi apa pun tidak akan menggoyangkan keyakinanku.
Mara: Ah, cangkirnya penuh sih, dibilangin berapa kali nikmatanya dunia juga ga bakal ngerti.

-----------

Suatu ketika Mahasiswa kedokteran (A) diajak oleh temannya (B) untuk konsumsi obat bius.

B: Mo 'high' ga?
A: Ga deh, makasih. Itu ga baik buat tubuh karena [penjelasan kedokteran]
B: Ini enak, bro! Dijamin ga nyesel.
A: Iya, tapi efeknya akan lebih merugikan karena [penjelasan kedokteran]
B: Ah, cangkir penuh dengan penjelasan kedokteran memang tidak akan mengerti kenikmatan obat bius. Dibilangin berapa kali juga akan mental lagi.

hehe. Ada berbakat jadi pelawak.

Seperti yang sudah saya duga. Selalu mencoba mengait2kan dgn MBI.
Tidak anda, Indra, Ryu, dll. Maaf apakah semua yg kotak lima sejenis.
Bahasanya seragam sih? hehe.

Tolong komentar pertanyaan saya saya soal winaya, yang dikaitkan dengan biku yang susuk di sebelah wanita pada saat bepergian. Saya mau liat, apa sih jawaban kotak lima. Para pakar winaya.

Saya tunggu jawabannya.


anda harus membeberkan fakta bung, jangan hanya berceloteh, silahkan postingkan fakta dengan bukti dari bhikkhu yg anda maksudkan
faktanya ini :
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs407.snc4/47017_442550100679_632275679_5120063_3009932_n.jpg)

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs062.ash1/6927_138660450679_632275679_2490089_2674780_n.jpg)

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs202.snc1/6927_138660460679_632275679_2490090_5372543_n.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 09 October 2010, 10:18:39 AM
melihat diskusi ini terus berkepanjangan sebaiknya diambil kesimpulan deh gak usah panjang2 jawaban yang terlalu puitis.

apakah biku bermain gitar hanya ada di vihara itu atau disemua vihara ada gitar?
---
Anda yang lebih kenal banyak wihara ketimbang saya.
Gitar mungkin ada di banyak wihara, apalagi di kota.
Biku bermain gitar, pastinya bukan hanya ada di wihara itu.
saya juga banyak malang melintang dari vihara ke vihara, sejujurnya saya memang sering melihat BIKU bergitar di vihara2 dari aliran ini.

Quote
sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap ajarannya? atau umat hanya tau cung cung cep aja?
---
Maksudnya, ini ditujukan utk umum atau utk umat di wihara itu?


sejauh apakan pemahaman umat buda terhadap kelakuan pemimpin agamanya atau hanya bisa cari muka doang umatnya liat biku?
---
Untuk apa umatnya mencari muka ke biku? Untuk mendapatkan jabatan?
saya ulang sekali lagi. Sangha ada 4 kelompok, satu sama lain sejajar dan saling mendukung.
Biku tidak dapat (atau tepatnya tidak boleh) kita kategorikan sebagai pemimpin agama  Buddha?
Di masing-masing kelompok ada pemimpinnya sendiri2.

Menurut Bro Henry, tepatkah jika dikatakan bahwa "BIKU adalah guru sekaligus panutan bagi umatnya" atau "BIKU bukanlah guru atau panutan bagi umatnya"? yg manakah dari kedua statement itu yg menurut anda benar?

Quote
apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?
---
Bukan masalah menyakitkan tidak, tapi membelenggu tidak.
Untuk menembus realisasi, maka belenggu adalah rintangan.
Jadi bukan masalah kelonggaran. 
tetapi lebih tepat dikatakan ada aturan2 yang kurang pas lagi untuk diterapkan di masa ini.
Karena kalau diterapkan secara kaku, maka akan menjadi belenggu.

apakah menurut Bro Henry, Vinaya adalah sumber kemelekatan? bagaimana dengan hukum paticcasamupada, tahukah anda apa yg menjadi sumber kemelekatan dalam hukum itu?

dan ini bagian menarik, apakah menurut Bro Henry, Dhamma-Vinaya sudah tidak uptodate lagi untuk masa sekarang sehingga perlu di amandemen? pernahkah Bro Henry membaca paritta Dhammanussati? atau mungkin ada perbedaan interpretasi, jadi saya akan menanyakan "bagaimanakah Bro Henry memahami Dhammanussati?

Quote
contoh :
Biku boleh tidak duduk sebelah dengan wanita? ini jaraknya udah buat hitungan meter lagi, tapi cm.
kalau sekarang biku pergi ke luar kota, naik pesawat atau duduk di bus, di sebelahnya wanita, apakah wanita itu harus dilarang duduk? atau apakah bikunya yang harus turun cari kendaraan lain?


saya pernah menanyakan hal ini kepada seorang bhikkhu, dan jawabannya adalah, "selalu ada cara jika seorang bhikkhu sungguh2 melaksanakan vinaya", dalam kasus naik bis, carilah tempat duduk di sebelah laki2, sangat tidak sulit membedakan laki2 dan perempuan, dalam hal naik pesawat, malah lebih mudah lagi memilih tempat duduk. hanya saja karena dunia anda sebatas paran BIKU dengan WINAYA kadang2nya maka tentu saja semuanya serba mustahil.

Quote
kenapa ajaran buda ngikut2 ajaran lain?
apakah ajaran buda belum sempurna sehingga harus ikut2an ajaran lain? (baca simsapa sutta)
---
dalam hal apa nih bro?

Kita harus bisa membedakan 'inti ajaran' dan 'bentuk luar'
Budaya termasuk bahasa dan tulisan adalah bentuk luar, bukan inti ajaran.
Dan untuk hal ini, Buddhism adalah yang paling cair, yang bisa mengadopsi budaya yang ada di tempat ajaran itu berkembang.
Oleh karenanya, kita hampir tidak menemukan adanya kekerasan atas nama Buddhism.
Bandingkan dengan agama yang lain yang demikian kaku, sehingga sering terjadi persinggungan dan ujung2nya kekerasan.


dalam hal "inti ajaran" dan "bentuk luar" di manakah posisi Vinaya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 09 October 2010, 10:25:43 AM
Jika MBI mau mengeluarkan buku cerita Zen, saya mau kontribusi cerita nih.

---------------
Suatu ketika, seorang bhikkhu digoda oleh Mara.

Mara: kembalilah menikmati kenikmatan indrawi.
Bhikkhu: Saya sudah melatih di bawah bimbingan Bhagava, telah melihat yang lebih indah. Keindahan duniawi apa pun tidak akan menggoyangkan keyakinanku.
Mara: Ah, cangkirnya penuh sih, dibilangin berapa kali nikmatanya dunia juga ga bakal ngerti.

-----------

Suatu ketika Mahasiswa kedokteran (A) diajak oleh temannya (B) untuk konsumsi obat bius.

B: Mo 'high' ga?
A: Ga deh, makasih. Itu ga baik buat tubuh karena [penjelasan kedokteran]
B: Ini enak, bro! Dijamin ga nyesel.
A: Iya, tapi efeknya akan lebih merugikan karena [penjelasan kedokteran]
B: Ah, cangkir penuh dengan penjelasan kedokteran memang tidak akan mengerti kenikmatan obat bius. Dibilangin berapa kali juga akan mental lagi.

hehe. Ada berbakat jadi pelawak.

Seperti yang sudah saya duga. Selalu mencoba mengait2kan dgn MBI.
Tidak anda, Indra, Ryu, dll. Maaf apakah semua yg kotak lima sejenis.
Bahasanya seragam sih? hehe.

Tolong komentar pertanyaan saya saya soal winaya, yang dikaitkan dengan biku yang susuk di sebelah wanita pada saat bepergian. Saya mau liat, apa sih jawaban kotak lima. Para pakar winaya.

Saya tunggu jawabannya.


anda memiliki predikat MBI yg akan selalu melekat pada anda, sadarkah anda bahwa selama bertahun2 forum ini berdiri anda adalah satu2nya yg mempermasalahkan soal kotak, dan anda berharap agar kami tidak mengait2kan anda dengan MBI. jawaban soal bagaimana bhikkhu (bukan BIKU) bepergian sudah saya jawab pada post sebelumnya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 09 October 2010, 10:26:06 AM

India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, tentu Sang Buddha sudah bermain gitar sambil membabarkan Dhamma.

Kenyataannya? Sang Buddha malah menganjurkan seluruh bhikkhu dan praktisi untuk menghindari kegiatan tsb....


>>Mohon pendapat pihak2 yg menyetujui Bhikkhu bermain gitar (dengan alasan Pembabaran Dhamma) menjelaskan kenyataan ini.

 

Saking serunya diskusi di thread ini , pertanyaan sy mungkin kelewat...
Saya sundul yah...  ;D

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 09 October 2010, 10:30:05 AM
Main sundul2an, saya punya juga belum dijawab.


 [at]  limhendra
Alasan yang menarik.
Bro limhendra, saya punya satu pertanyaan sederhana saja.
Seandainya ada seseorang yang belum beragama namun menjalankan hidup spiritual; Ia tidak terlena dalam kenikmatan duniawi, meninggalkan nafsu indriah, dan mengembangkan meditasi sampai jhana. Ia hidup sederhana, waspada dan bijaksana. Satu kali ia mendengar tentang adanya Ajaran Buddha dan ingin mengunjungi komunitas Buddhis.

Menurut anda pribadi, apakah orang itu akan tertarik dengan ajaran dari orang yang hidup sederhana, meninggalkan nafsu indriah, ataukah lebih tertarik dengan yang anda sebut sebagai Upaya Kausalya tersebut?


 [at]  henrychan

Quote
Tentu adalah baik kalau dia bisa belajar dan berlatih menghindari keterikatan akan nafsu apapun termasuk nafsu indra.
Tapi kalau dia merasa tertekan, akan lebih baik dia keluar dari komunitas itu.
contoh yang disampaikan teman diskusi lain : lepas jubah lebih baik toh?
Karena komunitas (sangha) bukan hanya biku atau bikuni.
Ada sangha upasaka dan ada sangha upasika.

Atau dia mencari tahu kenapa dia jadi tertekan.  Karena konsep yang salahkah? Atau pemahaman akan aturan yang membuatnya jadi tertekan.
Jawaban yang sangat baik.
Lalu mengapa tidak anda gunakan pemikiran demikian pada gitar? Jika merasa harus bergitar (dan hunting cewek), mangapa tidak keluar saja dari komunitas sangha yang adalah komunitas untuk pemadaman nafsu seutuhnya?
Mengapa tidak direnungkan apakah menderita karena pandangan salah ingin mendapatkan umat, atau lainnya, sehingga merasa vinaya itu sebegitu menekan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 09 October 2010, 10:30:07 AM

India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, tentu Sang Buddha sudah bermain gitar sambil membabarkan Dhamma.

Kenyataannya? Sang Buddha malah menganjurkan seluruh bhikkhu dan praktisi untuk menghindari kegiatan tsb....


>>Mohon pendapat pihak2 yg menyetujui Bhikkhu bermain gitar (dengan alasan Pembabaran Dhamma) menjelaskan kenyataan ini.

 

Saking serunya diskusi di thread ini , pertanyaan sy mungkin kelewat...
Saya sundul yah...  ;D

::
penen eksis jangan lebay pliss =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 09 October 2010, 10:31:41 AM

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs202.snc1/6927_138660460679_632275679_2490090_5372543_n.jpg)

Cewek: BANTE, saya pengen banget foto bareng BANTE, boleh ya?

BIKU: Anda loh yg minta, bukan saya yg mau, sini lebih deket ...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 09 October 2010, 10:38:27 AM

India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, tentu Sang Buddha sudah bermain gitar sambil membabarkan Dhamma.

Kenyataannya? Sang Buddha malah menganjurkan seluruh bhikkhu dan praktisi untuk menghindari kegiatan tsb....


>>Mohon pendapat pihak2 yg menyetujui Bhikkhu bermain gitar (dengan alasan Pembabaran Dhamma) menjelaskan kenyataan ini.

 

Saking serunya diskusi di thread ini , pertanyaan sy mungkin kelewat...
Saya sundul yah...  ;D

::
penen eksis jangan lebay pliss =))

masih menunggu....
sabtu soalnya, jadi banyak waktu luang...  ;D

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 09 October 2010, 10:44:16 AM
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs062.ash1/6927_138660450679_632275679_2490089_2674780_n.jpg)

thanks yg posting foto diatas........... (thx bro Ryu)

Gw pingin jadi Biksu dehhh

tapi itu bhiksu atau bhiksuni ?
jendela gelap, foto ini diambil jam berapa ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 09 October 2010, 10:45:35 AM
Ini mah gampang jawabnya.


India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, tentu Sang Buddha sudah bermain gitar sambil membabarkan Dhamma.

Kenyataannya? Sang Buddha malah menganjurkan seluruh bhikkhu dan praktisi untuk menghindari kegiatan tsb....

[Musical Bhante Fans Club]Kalian ini kotak lima sama saja, tidak bisa mikir. Tahunya itu-itu saja, maka tidak bisa menerima perubahan seperti cangkir penuh yang tidak bisa diisi teh lagi. Pada saat Buddha akan parinibbana, Buddha mengatakan bahwa ada peraturan yang boleh diubah. Maksudnya adalah sesuai perkembangan zaman, maka winaya juga harus menyesuaikan.

Jaman dulu belum ada gitar, jadi tentu saja Buddha tidak menggunakannya. Coba kosongkan dulu cangkir kalian dan belajar dari 'tetangga'. Dulu Y3sus juga tidak menggunakan gitar sewaktu mengajar bukan? Tapi sekarang mereka menggunakan bahkan full-band, sehingga banyak pengikut. Kalian harus belajar lagi. Winaya bukan dilanggar atau tidak dilanggar, semua hanya karena pikiranlah yang bergerak. [/Musical Bhante Fans Club]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 09 October 2010, 10:51:52 AM
Ini mah gampang jawabnya.


India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, tentu Sang Buddha sudah bermain gitar sambil membabarkan Dhamma.

Kenyataannya? Sang Buddha malah menganjurkan seluruh bhikkhu dan praktisi untuk menghindari kegiatan tsb....

[Musical Bhante Fans Club]Kalian ini kotak lima sama saja, tidak bisa mikir. Tahunya itu-itu saja, maka tidak bisa menerima perubahan seperti cangkir penuh yang tidak bisa diisi teh lagi. Pada saat Buddha akan parinibbana, Buddha mengatakan bahwa ada peraturan yang boleh diubah. Maksudnya adalah sesuai perkembangan zaman, maka winaya juga harus menyesuaikan.

Jaman dulu belum ada gitar, jadi tentu saja Buddha tidak menggunakannya. Coba kosongkan dulu cangkir kalian dan belajar dari 'tetangga'. Dulu Y3sus juga tidak menggunakan gitar sewaktu mengajar bukan? Tapi sekarang mereka menggunakan bahkan full-band, sehingga banyak pengikut. Kalian harus belajar lagi. Winaya bukan dilanggar atau tidak dilanggar, semua hanya karena pikiranlah yang bergerak. [/Musical Bhante Fans Club]


without the [Incorporated] you missed the essence of that tag
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 09 October 2010, 10:55:27 AM
Ini mah gampang jawabnya.


India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, tentu Sang Buddha sudah bermain gitar sambil membabarkan Dhamma.

Kenyataannya? Sang Buddha malah menganjurkan seluruh bhikkhu dan praktisi untuk menghindari kegiatan tsb....

[Musical Bhante Fans Club]Kalian ini kotak lima sama saja, tidak bisa mikir. Tahunya itu-itu saja, maka tidak bisa menerima perubahan seperti cangkir penuh yang tidak bisa diisi teh lagi. Pada saat Buddha akan parinibbana, Buddha mengatakan bahwa ada peraturan yang boleh diubah. Maksudnya adalah sesuai perkembangan zaman, maka winaya juga harus menyesuaikan.

Jaman dulu belum ada gitar, jadi tentu saja Buddha tidak menggunakannya. Coba kosongkan dulu cangkir kalian dan belajar dari 'tetangga'. Dulu Y3sus juga tidak menggunakan gitar sewaktu mengajar bukan? Tapi sekarang mereka menggunakan bahkan full-band, sehingga banyak pengikut. Kalian harus belajar lagi. Winaya bukan dilanggar atau tidak dilanggar, semua hanya karena pikiranlah yang bergerak. [/Musical Bhante Fans Club]


without the [Incorporated] you missed the essence of that tag
This club is fan-based, thus not related to the [Incorporated] one. This one is more radical and dangerous.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 09 October 2010, 10:57:04 AM
Ini mah gampang jawabnya.


India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, tentu Sang Buddha sudah bermain gitar sambil membabarkan Dhamma.

Kenyataannya? Sang Buddha malah menganjurkan seluruh bhikkhu dan praktisi untuk menghindari kegiatan tsb....

[Musical Bhante Fans Club]Kalian ini kotak lima sama saja, tidak bisa mikir. Tahunya itu-itu saja, maka tidak bisa menerima perubahan seperti cangkir penuh yang tidak bisa diisi teh lagi. Pada saat Buddha akan parinibbana, Buddha mengatakan bahwa ada peraturan yang boleh diubah. Maksudnya adalah sesuai perkembangan zaman, maka winaya juga harus menyesuaikan.

Jaman dulu belum ada gitar, jadi tentu saja Buddha tidak menggunakannya. Coba kosongkan dulu cangkir kalian dan belajar dari 'tetangga'. Dulu Y3sus juga tidak menggunakan gitar sewaktu mengajar bukan? Tapi sekarang mereka menggunakan bahkan full-band, sehingga banyak pengikut. Kalian harus belajar lagi. Winaya bukan dilanggar atau tidak dilanggar, semua hanya karena pikiranlah yang bergerak. [/Musical Bhante Fans Club]


  ;D oke deh, sy ganti jadi gitar jadi 'sitar' (jangan bilang nggak ada juga) atau gendang sekalian

sehingga bunyinya menjadi:

India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, kenapa Sang Buddha tidak bermain sitar sambil membabarkan Dhamma? Malah menganjurkan sebaliknya?.



::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 09 October 2010, 11:16:20 AM
  ;D oke deh, sy ganti jadi gitar jadi 'sitar' (jangan bilang nggak ada juga) atau gendang sekalian

sehingga bunyinya menjadi:

India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, kenapa Sang Buddha tidak bermain sitar sambil membabarkan Dhamma? Malah menganjurkan sebaliknya?.



::
[MBFC]Sebab jaman dahulu belum ada sitar listrik, jadi kalau membabarkan damma[sic] sambil main sitar, suara Buda -yang konon mirip suara brahma- terdengar, namun suara sitarnya tidak terdengar. Jadinya tidak sinkron permainan dan nyanyian. Khawatir akan disampaikan dengan tidak harmonis, maka tidak dianjurkan oleh Buda. Namun sekarang seiring berkembangnya instrumen elektrik, amplifier, bahkan efek distorsi, semua sudah dimungkinkan. [/MBFC]

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 09 October 2010, 11:22:16 AM
  ;D oke deh, sy ganti jadi gitar jadi 'sitar' (jangan bilang nggak ada juga) atau gendang sekalian

sehingga bunyinya menjadi:

India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, kenapa Sang Buddha tidak bermain sitar sambil membabarkan Dhamma? Malah menganjurkan sebaliknya?.



::
[MBFC]Sebab jaman dahulu belum ada sitar listrik, jadi kalau membabarkan damma[sic] sambil main sitar, suara Buda -yang konon mirip suara brahma- terdengar, namun suara sitarnya tidak terdengar. Jadinya tidak sinkron permainan dan nyanyian. Khawatir akan disampaikan dengan tidak harmonis, maka tidak dianjurkan oleh Buda. Namun sekarang seiring berkembangnya instrumen elektrik, amplifier, bahkan efek distorsi, semua sudah dimungkinkan. [/MBFC]



[MBFC2]Seandainya pun BUDA pake sitar, apa hubungan dengan topik ini, ini kan topik Bhante bergitar, jangan melebar deh. jelas2 WINAYA tidak ada melarang BIKU main gitar[/MBFC2]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 09 October 2010, 11:25:31 AM
"hyoooww!!!
aq si kera sakti dr gunung hwakuo dr gua swiliyen raja kera langit SUN GOKONG!!!"
kalian para manusia suka berdebat akan ku hukum dengan tongkat sakti ku.
"hyoooww!!!
bagi yang suka bertengkar... kalian dungu, bodoh, akal jongkok tidak latihan meditasi malah sibuk berantem di forum...
aq sun go kong akan menjadi lawan mu...!!! berani???  bisa nya mengadu siapa pintar, sok mao mengajari orang lain, padahal diri sendiri aja belm jadi apa apa... sudah punya kesaktian blm... tidak tahu diri...!!!!!

silahkan kemukakan argumentasi anda, kami tidak tertarik untuk menjawab pengacau terlepas dari siapapun yg mengutus anda dan apa tujuan anda.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 09 October 2010, 11:36:09 AM
  ;D oke deh, sy ganti jadi gitar jadi 'sitar' (jangan bilang nggak ada juga) atau gendang sekalian

sehingga bunyinya menjadi:

India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, kenapa Sang Buddha tidak bermain sitar sambil membabarkan Dhamma? Malah menganjurkan sebaliknya?.



::
[MBFC]Sebab jaman dahulu belum ada sitar listrik, jadi kalau membabarkan damma[sic] sambil main sitar, suara Buda -yang konon mirip suara brahma- terdengar, namun suara sitarnya tidak terdengar. Jadinya tidak sinkron permainan dan nyanyian. Khawatir akan disampaikan dengan tidak harmonis, maka tidak dianjurkan oleh Buda. Namun sekarang seiring berkembangnya instrumen elektrik, amplifier, bahkan efek distorsi, semua sudah dimungkinkan. [/MBFC]



Benar sekali, 'pembenaran' bisa dilakukan apapun kenyataaan yg ada.
Jadi ingat cerita "tulang dan umur bumi".

Ok d, kita tunggu jawaban sebenarnya dari 'pihak yg setuju Bhante bermain gitar'...

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: hatRed on 09 October 2010, 11:51:30 AM
MBFC apaan sih?

*dah tau, Musical Bhante Fans Club =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 09 October 2010, 12:00:09 PM
"hyoooww!!!
aq si kera sakti dr gunung hwakuo dr gua swiliyen raja kera langit SUN GOKONG!!!"
kalian para manusia suka berdebat akan ku hukum dengan tongkat sakti ku.
"hyoooww!!!
bagi yang suka bertengkar... kalian dungu, bodoh, akal jongkok tidak latihan meditasi malah sibuk berantem di forum...
aq sun go kong akan menjadi lawan mu...!!! berani???  bisa nya mengadu siapa pintar, sok mao mengajari orang lain, padahal diri sendiri aja belm jadi apa apa... sudah punya kesaktian blm... tidak tahu diri...!!!!!

silahkan kemukakan argumentasi anda, kami tidak tertarik untuk menjawab pengacau terlepas dari siapapun yg mengutus anda dan apa tujuan anda.
"hyoooww!!!
aq si kera sakti dr gunung hwakuo dr gua swiliyen raja kera langit SUN GOKONG!!!"
kalian para manusia suka berdebat akan ku hukum dengan tongkat sakti ku.
"hyoooww!!!
berani sekali anda... udah merenungkan kata2 ku....
daripada bertengkar tentang biksu main gitar emang apa untungnya bagi kamu dia main gitar apa ga....
kalian makhluk tidak bermoral... menusuk bhante dari belakang... menceritakan kejelekan nya dari belakang...
karma buruk akan menimpa kalian... ahahahahah..
kalo tidak setuju ngo langsung ke bhantenya.... jangan main tusuk dari belakang....
cuma siluman yang suka main tusuk dari belakang
mungkin berbeda dengan anda dan kelompok anda yg lebih suka menutup2i aib, kami di sini lebih suka mengungkapkan kebenaran.

btw, gaya quote anda mirip sekali dengan gaya MBI, apakah anda juga pejabat MBI?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Hendra Susanto on 09 October 2010, 12:01:13 PM
"hyoooww!!!
aq si kera sakti dr gunung hwakuo dr gua swiliyen raja kera langit SUN GOKONG!!!"
kalian para manusia suka berdebat akan ku hukum dengan tongkat sakti ku.
"hyoooww!!!
bagi yang suka bertengkar... kalian dungu, bodoh, akal jongkok tidak latihan meditasi malah sibuk berantem di forum...
aq sun go kong akan menjadi lawan mu...!!! berani???  bisa nya mengadu siapa pintar, sok mao mengajari orang lain, padahal diri sendiri aja belm jadi apa apa... sudah punya kesaktian blm... tidak tahu diri...!!!!!

ini member MBFC
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 09 October 2010, 12:02:51 PM
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs062.ash1/6927_138660450679_632275679_2490089_2674780_n.jpg)

thanks yg posting foto diatas........... (thx bro Ryu)

Gw pingin jadi Biksu dehhh

tapi itu bhiksu atau bhiksuni ?
jendela gelap, foto ini diambil jam berapa ?

btw, Bro Johan yg biasanya vokal kok belum mengemukakan bagaimana pandangannya sehubungan dengan aib ini, waktu dan tempat kami persilahkan ...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 09 October 2010, 12:03:33 PM
MBFC apaan sih?

*dah tau, Musical Bhante Fans Club =))
"hyoooww!!!
aq si kera sakti dr gunung hwakuo dr gua swiliyen raja kera langit SUN GOKONG!!!"
kalian para manusia suka berdebat akan ku hukum dengan tongkat sakti ku.
"hyoooww!!!
mao ikut? MBFC....
mending ikut gw ke gunung hwakuo untuk meditasi dari pada lw disini menertawai orang melakukan karma buruk..
beraninya menusuk orang dari belakang.... cuma siluman yang suka tusuk dari belakang

cuma segitukah kemampuan anda dalam berforum? pathetic ...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Hendra Susanto on 09 October 2010, 12:04:20 PM
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs062.ash1/6927_138660450679_632275679_2490089_2674780_n.jpg)


gayanya gak ada matinya :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 09 October 2010, 12:06:10 PM
Benar sekali, 'pembenaran' bisa dilakukan apapun kenyataaan yg ada.
Jadi ingat cerita "tulang dan umur bumi".

Ok d, kita tunggu jawaban sebenarnya dari 'pihak yg setuju Bhante bermain gitar'...

::

[MBFC]Ini bukan pembenaran!! Dasar kalian kotak lima bisanya menusuk dari belakang. Kalau berani, ayo duel gitar!![/MBFC]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 09 October 2010, 12:08:56 PM
[MBFC]Ini bukan pembenaran!! Dasar kalian kotak lima bisanya menusuk dari belakang. Kalau berani, ayo duel gitar!![/MBFC]

Bagaimana kalau adu karokean? Atau adu duel drum deh...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 09 October 2010, 12:15:39 PM
MBFC apaan sih?

*dah tau, Musical Bhante Fans Club =))
"hyoooww!!!
aq si kera sakti dr gunung hwakuo dr gua swiliyen raja kera langit SUN GOKONG!!!"
kalian para manusia suka berdebat akan ku hukum dengan tongkat sakti ku.
"hyoooww!!!
mao ikut? MBFC....
mending ikut gw ke gunung hwakuo untuk meditasi dari pada lw disini menertawai orang melakukan karma buruk..
beraninya menusuk orang dari belakang.... cuma siluman yang suka tusuk dari belakang

cuma segitukah kemampuan anda dalam berforum? pathetic ...
"hyoooww!!!
aq si kera sakti dr gunung hwakuo dr gua swiliyen raja kera langit SUN GOKONG!!!"
kalian para manusia suka berdebat akan ku hukum dengan tongkat sakti ku.
"hyoooww!!!
tobatla kamu manusia hina
kebenaran apa? kebenaran biksu main gitar....
kalo bole main gitar gmn?
kalo ga bole main gitar gmn?
kalian hanya cari kesenangan duniawi... kesenangan berdiskusi terikat oleh indra penglihatan dan pikiran..
kalian maklhuk bener2 ga tau diri...
tobatla2 kamu... tolol
itu kebenarannya kamu tolol


baiklah saya tidak akan melayani anda sampai anda belajar untuk mempelajari bagaimana budaya dan etika dalam forum ini. sebentar lagi saya akan mengetahui siapa anda
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 09 October 2010, 12:18:06 PM

daripada bertengkar tentang biksu main gitar emang apa untungnya bagi kamu dia main gitar apa ga....


Cara kamu memposting lebih mirip orang yg cari gara2 untuk bertengkar dibanding diskusi baik2 yg sedang berjalan disini.

juga, apa untungnya bagi kamu menasehati orang2 yg sedang berdiskusi disini?

::

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 09 October 2010, 12:19:19 PM
Bagaimana kalau adu karokean? Atau adu duel drum deh...

[MBFC]Lebih baik kita adu full-band saja. Yang penting lagu damma yah! Yang lebih jago musiknya, berarti dammanya lebih bener.[/MBFC]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 09 October 2010, 12:19:38 PM
saya menghimbau kepada rekan2 di sini agar tidak terprovokasi oleh postingan tidak berbobot dari para MBFC
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 09 October 2010, 12:22:12 PM
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs062.ash1/6927_138660450679_632275679_2490089_2674780_n.jpg)


gayanya gak ada matinya :))

ternyata pakai jubah juga bisa buat modal ya .... ! :))
cewek2nya cantik-cantik !!

 _/\_

maaf out of topic
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 09 October 2010, 12:28:31 PM
[MBFC]Lebih baik kita adu full-band saja. Yang penting lagu damma yah! Yang lebih jago musiknya, berarti dammanya lebih bener.[/MBFC]

[MBI]Sip deh! Kita lihat siapa nanti yang akan didatangi banyak cewe untuk berfoto bersama.[/MBI]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: The Ronald on 09 October 2010, 12:39:37 PM
[at] Kera sakti
koreksi dulu bro... saya , anda, dan mereka juga sama...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 09 October 2010, 12:47:32 PM
daripada kalian bertengkar sini mendingan kalian baca Biografi Y.M Dalal Lama
dan liat apa yang telah dilakukan oleh Bodisatta...
mendingan kalian bantu rakyat tibet... dimana biksu-biksu sana dibantai...
kalian hanya peduli chating.. mesegging...
benar2 kosong isi kepala kalian..
ada Bodisatta hidup di pengasingan di bukit dhammasala india...
cepet bantu Beliau

saya mencabut kembali embargo saya terhadap yg satu ini, dengan pertimbangan bahwa dari makhluk ini bakal terbongkar lebih banyak aib dari MBFC, jadi saya akan melayani.

Kera_sakti sejauh ini saya juga belum melihat isi kepala anda, silahkan anda tunjukkan (jika memang ada)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 09 October 2010, 12:50:31 PM

kalian harus disadarkan jangan suka jaga tepi kain orang...

berpura2 baik di forum tapi kejahatan dan kemunafikan mengisi diri kalian....
bener2 kosong isi kepala kalian

Saya bertanya: "Apa untungnya BAGI ANDA menasehati orang2 yg sedang berdiskusi disini?

sesuai dengan pertanyaan anda juga kepada org2 disini, yakni:

Quote
Quote from: kera_sakti on Today at 11:44:08 AM
emang apa untungnya bagi kamu dia main gitar apa ga....

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 09 October 2010, 12:52:29 PM
daripada kalian bertengkar sini mendingan kalian baca Biografi Y.M Dalal Lama
dan liat apa yang telah dilakukan oleh Bodisatta...
mendingan kalian bantu rakyat tibet... dimana biksu-biksu sana dibantai...
kalian hanya peduli chating.. mesegging...
benar2 kosong isi kepala kalian..
ada Bodisatta hidup di pengasingan di bukit dhammasala india...
cepet bantu Beliau

Anda sendiri juga, sy lihat lebih tertarik ikut diskusi disini ketimbang membantu rakyat Tibet  :P

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 09 October 2010, 01:26:14 PM
[MBFC]Lebih baik kita adu full-band saja. Yang penting lagu damma yah! Yang lebih jago musiknya, berarti dammanya lebih bener.[/MBFC]

[MBI]Sip deh! Kita lihat siapa nanti yang akan didatangi banyak cewe untuk berfoto bersama.[/MBI]
[MBFC]Ayo, Bro! Kita tunjukkan siapa itu 'Death Metal Samanna' ke Aliran winaya kolot. Cewek2 tentu saja sorakin yang modern, sesuai dengan perkembangan jaman.[/MBFC]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 09 October 2010, 01:28:29 PM
kalian harus disadarkan jangan suka jaga tepi kain orang...
guru ku samchong pernah berkata kosong adalah isi dan isi adalah kosong.. dalam kosong ada isi dan dalam isi ada kosong...
tapi didalam diri kalian hanya kosong didalam kosong...
ga ada isi... cari saja.. kalo ketemu juga kamu kaget...
kalian melecehkan para biksu tidak mengamalkan pancasila Buddhist...
berpura2 baik di forum tapi kejahatan dan kemunafikan mengisi diri kalian....
bener2 kosong isi kepala kalian
Melecehkan para petapa yang menjunjung sila, sangat buruk karmanya. Tapi kalau mengungkap apa adanya tentang orang bergaya dan berdandan seperti petapa, tapi kelakuan Hedonist, tidak mengakibatkan karma buruk.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 09 October 2010, 02:24:19 PM
daripada kalian bertengkar sini mendingan kalian baca Biografi Y.M Dalal Lama
dan liat apa yang telah dilakukan oleh Bodisatta...
mendingan kalian bantu rakyat tibet... dimana biksu-biksu sana dibantai...
kalian hanya peduli chating.. mesegging...
benar2 kosong isi kepala kalian..
ada Bodisatta hidup di pengasingan di bukit dhammasala india...
cepet bantu Beliau
loe ngapain disini? sono urusin ti pat kay adik loe tuh yang lagi main gitar dan cewe =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 09 October 2010, 03:17:10 PM
Quote
saya tidak akan membantah dugaan saya, saya tidak takut dikenali, mungkin akan mengecewakan anda tapi saya juga tidak takut ancaman.

sebagai informasi kotak2 yg anda maksudkan hanyalah indikator jumlah posts, jika anda mau, dalam sehari juga anda bisa memiliki 5 kotak, tentu anda harus bekerja sedikit lebih keras dan tidak kabur2 terus. jadi itu tidak dimonopoli oleh beberapa member spt dugaan negatif anda

Saya tidak pernah dan tidak akan melakukan ancaman.
maaf saya tidak berniat mengikuti jejak2 anda semua disini.

Manfaatnya apa setelah jadi kotak lima?
selain keakuan dan merasa lebih hebat dari yang lain?
Hak untuk memblokir posting orang lain? hehe.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 09 October 2010, 03:21:16 PM
Quote
saya tidak akan membantah dugaan saya, saya tidak takut dikenali, mungkin akan mengecewakan anda tapi saya juga tidak takut ancaman.

sebagai informasi kotak2 yg anda maksudkan hanyalah indikator jumlah posts, jika anda mau, dalam sehari juga anda bisa memiliki 5 kotak, tentu anda harus bekerja sedikit lebih keras dan tidak kabur2 terus. jadi itu tidak dimonopoli oleh beberapa member spt dugaan negatif anda

Saya tidak pernah dan tidak akan melakukan ancaman.
maaf saya tidak berniat mengikuti jejak2 anda semua disini.

Manfaatnya apa setelah jadi kotak lima?
selain keakuan dan merasa lebih hebat dari yang lain?
Hak untuk memblokir posting orang lain? hehe.

jika anda makan maka anda akan merasa kenyang, apakah anda merasa menjadi lebih hebat dari orang lain, karena menjadi kenyang setelah makan?
cukup menarik mengetahui pola pikir petinggi MBI, anda boleh mengatakan bahwa anda tidak mewakili MBI tapi anda toh tetap pejabat MBI. dan pola pikir anda sebagai pejabat MBI yg tidak mewakili MBI terlihat dari tulisan anda.

dan hak untuk memblokir postingan hanya ada pada admin forum, bukan dari kotak2 itu
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 09 October 2010, 03:21:49 PM

apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?
---
Bukan masalah menyakitkan tidak, tapi membelenggu tidak.
Untuk menembus realisasi, maka belenggu adalah rintangan.
Jadi bukan masalah kelonggaran. 
tetapi lebih tepat dikatakan ada aturan2 yang kurang pas lagi untuk diterapkan di masa ini.
Karena kalau diterapkan secara kaku, maka akan menjadi belenggu.

contoh :
Biku boleh tidak duduk sebelah dengan wanita? ini jaraknya udah buat hitungan meter lagi, tapi cm.
kalau sekarang biku pergi ke luar kota, naik pesawat atau duduk di bus, di sebelahnya wanita, apakah wanita itu harus dilarang duduk? atau apakah bikunya yang harus turun cari kendaraan lain?

-------------------
untuk keperluan apakah biku keluar kota? tamasya?
---
Apakah menurut anda ini jawaban?
Hanya seperti itukah kemampuan anda menjawab?
Hayo dong. Pakar Winaya, saya menanti jawaban kalian atas pertanyaan saya ini.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 09 October 2010, 03:23:35 PM
HALOOOWWW, OOT, jawab dong yang penting2, ini malah ke kotak2 an aja =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 09 October 2010, 03:25:54 PM

apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?
---
Bukan masalah menyakitkan tidak, tapi membelenggu tidak.
Untuk menembus realisasi, maka belenggu adalah rintangan.
Jadi bukan masalah kelonggaran. 
tetapi lebih tepat dikatakan ada aturan2 yang kurang pas lagi untuk diterapkan di masa ini.
Karena kalau diterapkan secara kaku, maka akan menjadi belenggu.

contoh :
Biku boleh tidak duduk sebelah dengan wanita? ini jaraknya udah buat hitungan meter lagi, tapi cm.
kalau sekarang biku pergi ke luar kota, naik pesawat atau duduk di bus, di sebelahnya wanita, apakah wanita itu harus dilarang duduk? atau apakah bikunya yang harus turun cari kendaraan lain?

-------------------
untuk keperluan apakah biku keluar kota? tamasya?
---
Apakah menurut anda ini jawaban?
Hanya seperti itukah kemampuan anda menjawab?
Hayo dong. Pakar Winaya, saya menanti jawaban kalian atas pertanyaan saya ini.


mungkin karena anda terlalu sering kabur atau berkonsultasi dengan pemimpin anda sehingga anda tidak mampu mengikuti diskusi ini dan tidak menyadari bahwa komentar anda di atas sudah dijawab di halaman2 sebelumnya.

saran: sebaiknya tidak melemparkan kesalahan kepada orang lain atas ketidak-mampuan anda
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 09 October 2010, 03:30:39 PM
Quote
saya tidak akan membantah dugaan saya, saya tidak takut dikenali, mungkin akan mengecewakan anda tapi saya juga tidak takut ancaman.

sebagai informasi kotak2 yg anda maksudkan hanyalah indikator jumlah posts, jika anda mau, dalam sehari juga anda bisa memiliki 5 kotak, tentu anda harus bekerja sedikit lebih keras dan tidak kabur2 terus. jadi itu tidak dimonopoli oleh beberapa member spt dugaan negatif anda

Saya tidak pernah dan tidak akan melakukan ancaman.
maaf saya tidak berniat mengikuti jejak2 anda semua disini.

Manfaatnya apa setelah jadi kotak lima?
selain keakuan dan merasa lebih hebat dari yang lain?
Hak untuk memblokir posting orang lain? hehe.

jika anda makan maka anda akan merasa kenyang, apakah anda merasa menjadi lebih hebat dari orang lain, karena menjadi kenyang setelah makan?
cukup menarik mengetahui pola pikir petinggi MBI, anda boleh mengatakan bahwa anda tidak mewakili MBI tapi anda toh tetap pejabat MBI. dan pola pikir anda sebagai pejabat MBI yg tidak mewakili MBI terlihat dari tulisan anda.

dan hak untuk memblokir postingan hanya ada pada admin forum, bukan dari kotak2 itu


Bro Indra.
kalau anda punya masalah dengan MBI. buat thread baru saja bro.
Jangan semua urusan dibawa2 ke sana.

atau seperti anda katakan, anda kenal semua petinggi MBI dan punya saudara di MBI.
Kenapa tidak gunakan jalur itu saja bukan diskusi dan menyampaikan pendapat.

Kenapa setiap posting selalu mesti dikaitkan dengan MBI?
Berdiskusi dengan teman2 di sini, sepertinya ujung2nya hanya buat menyerang MBI.
Sangat picik dan tidak dewasa cara berdiskusinya.

Kalau mau menyerang saya, silahkan saja. Jangan bawa2 nama MBI.

sarwa manggalang,
henrychan

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 09 October 2010, 03:31:37 PM

apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?
---
Bukan masalah menyakitkan tidak, tapi membelenggu tidak.
Untuk menembus realisasi, maka belenggu adalah rintangan.
Jadi bukan masalah kelonggaran. 
tetapi lebih tepat dikatakan ada aturan2 yang kurang pas lagi untuk diterapkan di masa ini.
Karena kalau diterapkan secara kaku, maka akan menjadi belenggu.

contoh :
Biku boleh tidak duduk sebelah dengan wanita? ini jaraknya udah buat hitungan meter lagi, tapi cm.
kalau sekarang biku pergi ke luar kota, naik pesawat atau duduk di bus, di sebelahnya wanita, apakah wanita itu harus dilarang duduk? atau apakah bikunya yang harus turun cari kendaraan lain?

-------------------
untuk keperluan apakah biku keluar kota? tamasya?
---
Apakah menurut anda ini jawaban?
Hanya seperti itukah kemampuan anda menjawab?
Hayo dong. Pakar Winaya, saya menanti jawaban kalian atas pertanyaan saya ini.

baca dong makanya =))
yang seperti ini maksud anda?

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs407.snc4/47017_442550100679_632275679_5120063_3009932_n.jpg)

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs062.ash1/6927_138660450679_632275679_2490089_2674780_n.jpg)

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs202.snc1/6927_138660460679_632275679_2490090_5372543_n.jpg)

gw bilang ini TERLALU, kalau loe?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 09 October 2010, 03:36:46 PM

Quote
mungkin karena anda terlalu sering kabur atau berkonsultasi dengan pemimpin anda sehingga anda tidak mampu mengikuti diskusi ini dan tidak menyadari bahwa komentar anda di atas sudah dijawab di halaman2 sebelumnya.

saran: sebaiknya tidak melemparkan kesalahan kepada orang lain atas ketidak-mampuan anda

Ohya.
Maaf saya tidak melihat jawaban.

Saya ulang pertanyaannya:
contoh :
Biku boleh tidak duduk sebelah dengan wanita?
kalau sekarang biku pergi ke luar kota, naik pesawat atau duduk di bus, di sebelahnya wanita,
ini jaraknya udah buat hitungan meter lagi, tapi cm.
apakah wanita itu harus dilarang duduk? atau apakah bikunya yang harus turun cari kendaraan lain?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 09 October 2010, 03:38:18 PM
Quote
gw bilang ini TERLALU, kalau loe?

GAK BERMUTU.
Anda tidak menjawab, tapi hanya pandai melempar isue saja.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 09 October 2010, 03:43:35 PM
Quote
gw bilang ini TERLALU, kalau loe?

GAK BERMUTU.
Anda tidak menjawab, tapi hanya pandai melempar isue saja.

loh ? gw khan kasih bukti dan jawaban, napa gak suka? coba kosongkan cangkir anda dulu, sisihkan anda mengenal biku itu, anggap saja anda tidak mengenalnya, dan bayangkan kalau SEMUA biku seperti ini bagaimana ajaran buda bisa bertahan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 09 October 2010, 03:44:08 PM

Quote
mungkin karena anda terlalu sering kabur atau berkonsultasi dengan pemimpin anda sehingga anda tidak mampu mengikuti diskusi ini dan tidak menyadari bahwa komentar anda di atas sudah dijawab di halaman2 sebelumnya.

saran: sebaiknya tidak melemparkan kesalahan kepada orang lain atas ketidak-mampuan anda

Ohya.
Maaf saya tidak melihat jawaban.

Saya ulang pertanyaannya:
contoh :
Biku boleh tidak duduk sebelah dengan wanita?
kalau sekarang biku pergi ke luar kota, naik pesawat atau duduk di bus, di sebelahnya wanita,
ini jaraknya udah buat hitungan meter lagi, tapi cm.
apakah wanita itu harus dilarang duduk? atau apakah bikunya yang harus turun cari kendaraan lain?

kalau begitu kesalahan pada mata anda, silahkan buka page 52
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 09 October 2010, 03:46:54 PM
Quote
gw bilang ini TERLALU, kalau loe?

GAK BERMUTU.
Anda tidak menjawab, tapi hanya pandai melempar isue saja.

loh ? gw khan kasih bukti dan jawaban, napa gak suka? coba kosongkan cangkir anda dulu, sisihkan anda mengenal biku itu, anggap saja anda tidak mengenalnya, dan bayangkan kalau SEMUA biku seperti ini bagaimana ajaran buda bisa bertahan?

seorang Maha Thera pernah berkata kepada saya, "lenyapnya Buddha Dhamma bukan disebabkan oleh invasi oleh agama lain melainkan disebabkan oleh umat2nya sendiri", saya tambahkan, "terutama oleh BIKU yg menyamar menjadi Bhikkhu"
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 09 October 2010, 03:50:25 PM
Quote
gw bilang ini TERLALU, kalau loe?

GAK BERMUTU.
Anda tidak menjawab, tapi hanya pandai melempar isue saja.

loh ? gw khan kasih bukti dan jawaban, napa gak suka? coba kosongkan cangkir anda dulu, sisihkan anda mengenal biku itu, anggap saja anda tidak mengenalnya, dan bayangkan kalau SEMUA biku seperti ini bagaimana ajaran buda bisa bertahan?

seorang Maha Thera pernah berkata kepada saya, "lenyapnya Buddha Dhamma bukan disebabkan oleh invasi oleh agama lain melainkan disebabkan oleh umat2nya sendiri", saya tambahkan, "terutama oleh BIKU yg menyamar menjadi Bhikkhu"
seperti lim po che yang kasus dulu ya yang diangkat oleh walubi =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 09 October 2010, 03:51:26 PM
 [at]  Henrychan, silahkan anda membaca2 ketinggalan anda, sebaiknya anda mulai dari page 50, dan saya sangat mengharapkan anda sudi menjawab semua postingan yg ditujukan pada anda, agar diskusi menjadi lebih indah. sementara itu saya mau off sebentar, saya akan kembali melayani anda nanti malam.

_/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 09 October 2010, 03:54:04 PM
HALOOOWWW, OOT, jawab dong yang penting2, ini malah ke kotak2 an aja =))

misalnya pertanyaanku yg kusundul2 tadi..   :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 09 October 2010, 03:56:08 PM
Quote
saya pernah menanyakan hal ini kepada seorang bhikkhu, dan jawabannya adalah, "selalu ada cara jika seorang bhikkhu sungguh2 melaksanakan vinaya", dalam kasus naik bis, carilah tempat duduk di sebelah laki2, sangat tidak sulit membedakan laki2 dan perempuan, dalam hal naik pesawat, malah lebih mudah lagi memilih tempat duduk. hanya saja karena dunia anda sebatas paran BIKU dengan WINAYA kadang2nya maka tentu saja semuanya serba mustahil.

jarak berapa meter yang diperbolehkan oleh winaya?
Kalau persis di belakangnya, atau tidak persis di sebelah tapi di selang oleh orang lain apakah boleh?

Maaf, saya juga tidak banyak waktu.
Mungkin besok baru bisa gabung lagi.

sarwa manggalang,
henrychan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 09 October 2010, 03:57:26 PM
Quote
gw bilang ini TERLALU, kalau loe?

GAK BERMUTU.
Anda tidak menjawab, tapi hanya pandai melempar isue saja.

loh ? gw khan kasih bukti dan jawaban, napa gak suka? coba kosongkan cangkir anda dulu, sisihkan anda mengenal biku itu, anggap saja anda tidak mengenalnya, dan bayangkan kalau SEMUA biku seperti ini bagaimana ajaran buda bisa bertahan?

Jawab dulu pertanyaan saya.
baru diskusi lagi yang lain.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 09 October 2010, 03:59:44 PM
[at]  Henrychan, silahkan anda membaca2 ketinggalan anda, sebaiknya anda mulai dari page 50, dan saya sangat mengharapkan anda sudi menjawab semua postingan yg ditujukan pada anda, agar diskusi menjadi lebih indah. sementara itu saya mau off sebentar, saya akan kembali melayani anda nanti malam.

_/\_

dan jangan lupa pertanyaannku (sundul lagi):

India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, kenapa Sang Buddha (minimal para bhikkhu) tidak bermain sitar sambil membabarkan Dhamma?.

Kenyataannya Sang Buddha malah menganjurkan seluruh bhikkhu dan praktisi untuk menghindari kegiatan tsb....


>>Mohon pendapat pihak2 yg menyetujui Bhikkhu bermain gitar (dengan alasan Pembabaran Dhamma) menjelaskan kenyataan ini.

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 09 October 2010, 04:04:28 PM
Quote
gw bilang ini TERLALU, kalau loe?

GAK BERMUTU.
Anda tidak menjawab, tapi hanya pandai melempar isue saja.

loh ? gw khan kasih bukti dan jawaban, napa gak suka? coba kosongkan cangkir anda dulu, sisihkan anda mengenal biku itu, anggap saja anda tidak mengenalnya, dan bayangkan kalau SEMUA biku seperti ini bagaimana ajaran buda bisa bertahan?

Jawab dulu pertanyaan saya.
baru diskusi lagi yang lain.
ASTAGA, cape deh, dah jelas jawaban gw, TERLALU!!!
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 09 October 2010, 04:09:57 PM
sebelumnya bagaimana bunyi vinaya duduk dengan wanita?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 09 October 2010, 04:43:36 PM
Sanghādisesa
Ketiga-belas Sanghādidesa di sini adalah peraturan yang membutuhkan pertemuan formal dari Sangha. Jika seorang bhikkhu melanggar salah satu peraturan darinya, dia harus menjalani masa percobaan atau disiplin yang sesudah itu, apabila dia menunjukkan penyesalan dirinya, dia dapat diterima kembali oleh Sangha yang tidak kurang dari 20 bhikkhu.
Peraturan 2: Larangan melakukan kontak fisik dengan seorang wanita dengan niat penuh gairah. Karena peraturan inilah maka seorang bhikkhu menghindari kontak fisik dengan seorang wanita, terutama ketika makanan, minuman atau apapun diberikan secara langsung kepada seorang bhikkhu.
Peraturan 3: Berhubungan dengan ucapan cabul kepada seorang wanita, dengan niat penuh gairah.
Peraturan 5: Melarang seorang bhikkhu untuk bertindak sebagai perantara dalam hubungan pria dan wanita. Hubungan yang intim adalah salah satu penyebab yang mengikat kita pada lingkaran kelahiran yang berulang-ulang. Maka seorang bhikkhu tidak diizinkan untuk melangsungkan upacara pernikahan.
Peraturan 13: Berhubungan dengan „Sikap layaknya perumah-tangga‟ dan „Berkelakuan buruk‟. Seorang bhikkhu „bersikap layaknya perumah-tangga‟ jika dia terus menerus berasosiasi secara berlebihan dengan umat awam dan berkelakuan seperti seorang umat awam. „Kelakuan buruk‟ adalah kelakuan yang melampaui tindak-tanduk seorang bhikkhu yang terkendali – bermain-main dengan wanita, menyenangi permainan, berkelakuan secara bodoh, bernyanyi, menari, dll.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 09 October 2010, 04:47:19 PM
daripada kalian bertengkar sini mendingan kalian baca Biografi Y.M Dalal Lama
dan liat apa yang telah dilakukan oleh Bodisatta...
mendingan kalian bantu rakyat tibet... dimana biksu-biksu sana dibantai...
kalian hanya peduli chating.. mesegging...
benar2 kosong isi kepala kalian..
ada Bodisatta hidup di pengasingan di bukit dhammasala india...
cepet bantu Beliau

Anda sendiri juga, sy lihat lebih tertarik ikut diskusi disini ketimbang membantu rakyat Tibet  :P

::
sori bro saya udah ketibet... jadi tukang bantu disana
udah pulang
saya browsing tuk nyadarin kalian
hidup enak ga tau diri
hanya bisa ngo... bantu ngga
parah...
sayang ga bisa ketemu Dalai Lama
karena dia kini tinggal di camp pengasingan di India
melestarikan budaya tibet dan terus mencari dukungan untuk melepaskan cengkraman cina
kalian bisa apa?
nulis2??
ga berguna...

Masalah Tibet itu urusan politik, jadi harus diselesaikan dengan cara politik. Ngapain juga kita kesana, msh banyak kok yg bisa dilakukan di forum sini... :D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 09 October 2010, 04:48:36 PM
daripada kalian bertengkar sini mendingan kalian baca Biografi Y.M Dalal Lama
dan liat apa yang telah dilakukan oleh Bodisatta...
mendingan kalian bantu rakyat tibet... dimana biksu-biksu sana dibantai...
kalian hanya peduli chating.. mesegging...
benar2 kosong isi kepala kalian..
ada Bodisatta hidup di pengasingan di bukit dhammasala india...
cepet bantu Beliau
loe ngapain disini? sono urusin ti pat kay adik loe tuh yang lagi main gitar dan cewe =))
gw dsini untuk menyadarkan kalian??
 dsar ga tau diri
tolol

loh bukannya loe yang ga tau diri =))

sadarin tuh adik loe si ti pat kay sono =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 09 October 2010, 05:03:52 PM
tambahan hiburan ah buat malam mingguan ;D

(http://img811.imageshack.us/img811/7316/jodoh.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 09 October 2010, 05:47:50 PM

Quote
mungkin karena anda terlalu sering kabur atau berkonsultasi dengan pemimpin anda sehingga anda tidak mampu mengikuti diskusi ini dan tidak menyadari bahwa komentar anda di atas sudah dijawab di halaman2 sebelumnya.

saran: sebaiknya tidak melemparkan kesalahan kepada orang lain atas ketidak-mampuan anda

Ohya.
Maaf saya tidak melihat jawaban.

Saya ulang pertanyaannya:
contoh :
Biku boleh tidak duduk sebelah dengan wanita?
ibu, nenek Bhiku gak rasa tidak menimbulkan strum dehhh
kalau sekarang biku pergi ke luar kota, naik pesawat atau duduk di bus, di sebelahnya wanita,
ini jaraknya udah buat hitungan meter lagi, tapi cm.
apakah wanita itu harus dilarang duduk? atau apakah bikunya yang harus turun cari kendaraan lain?
Lakukan perencanaan supaya Bhiku tidak duduk bersebelah dgn wanita cantik dan wangi....
travel agen juga akan senang hati membantunya...

wahhh kalau main gitar dan lagunya PERAPAT.... bisa gawat dehhhh ^:)^ ^:)^ ^:)^

(bro Indra, gw udah komentar lho)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 09 October 2010, 06:36:47 PM
Quote
saya tidak akan membantah dugaan saya, saya tidak takut dikenali, mungkin akan mengecewakan anda tapi saya juga tidak takut ancaman.

sebagai informasi kotak2 yg anda maksudkan hanyalah indikator jumlah posts, jika anda mau, dalam sehari juga anda bisa memiliki 5 kotak, tentu anda harus bekerja sedikit lebih keras dan tidak kabur2 terus. jadi itu tidak dimonopoli oleh beberapa member spt dugaan negatif anda

Saya tidak pernah dan tidak akan melakukan ancaman.
maaf saya tidak berniat mengikuti jejak2 anda semua disini.

Manfaatnya apa setelah jadi kotak lima?
selain keakuan dan merasa lebih hebat dari yang lain?
Hak untuk memblokir posting orang lain? hehe.

jika anda makan maka anda akan merasa kenyang, apakah anda merasa menjadi lebih hebat dari orang lain, karena menjadi kenyang setelah makan?
cukup menarik mengetahui pola pikir petinggi MBI, anda boleh mengatakan bahwa anda tidak mewakili MBI tapi anda toh tetap pejabat MBI. dan pola pikir anda sebagai pejabat MBI yg tidak mewakili MBI terlihat dari tulisan anda.

dan hak untuk memblokir postingan hanya ada pada admin forum, bukan dari kotak2 itu


Bro Indra.
kalau anda punya masalah dengan MBI. buat thread baru saja bro.
Jangan semua urusan dibawa2 ke sana.

atau seperti anda katakan, anda kenal semua petinggi MBI dan punya saudara di MBI.
Kenapa tidak gunakan jalur itu saja bukan diskusi dan menyampaikan pendapat.

Kenapa setiap posting selalu mesti dikaitkan dengan MBI?
Berdiskusi dengan teman2 di sini, sepertinya ujung2nya hanya buat menyerang MBI.
Sangat picik dan tidak dewasa cara berdiskusinya.

Kalau mau menyerang saya, silahkan saja. Jangan bawa2 nama MBI.

sarwa manggalang,
henrychan



sudah saya katakan sebelumnya bahwa saya tidak punya urusan dengan MBI.
justru karena komentar2 anda sebagai agen MBI lah yang membuat saya berpikir bahwa ada sesuatu yg tidak aneh di dalam lembaga Buddhis terbesar seindonesia ini.

karena saya tidak punya masalah dengan MBI jadi saya tidak punya alasan untuk membuka topik ini, walaupun saya pengen sekali menuruti nasehat anda. akan saya pikirkan dulu, mungkin nanti saya akan buat thread "Yang Aneh dan Lucu seputar MBI" sesuai saran anda. dan agar diketahui oleh publik khususnya petinggi MBI, bahwa thread itu muncul atas usulan dari Bro Henry Gunawan Chandra, seorang pajabat MBI yang tidak mewakili MBI

seperti halnya kasus ini, dimana ada seorang berjubah BIKU dan berkepala GUNDUL bermain gitar dan bercengkerama bersama cewek2, publik akan melihat ada bhikkhu yg berperilaku tidak selayaknya, walaupun hanya satu BIKU seperti itu dan tidak mewakili BIKU lainnya. Demikian pula anda, walaupun anda sudah mengatakan bahwa anda tidak mewakili MBI, tetapi faktanya adalah anda tetap merupakan bagian dari MBI, ini adalah konsekuensi yang tidak dapat dihindari.

sementara saya memikirkan topik keren MBI ini, saya persilahkan jika ada member lain yg ingin memanfaatkan tawaran dari Bro henrychan ini. mungkin Bro Johan atau Ryu yg sudah sangat terlatih dalam membuat Hot Topic.

sehubungan dengan "menyerang anda". apakah anda merasa bahwa anda adalah seorang yang teramat luar biasa minimal setara dengan LSY sehingga layak untuk saya serang?

anda bahkan menganggap bahwa saya menyerang MBI, kalau anda cukup dewasa anda akan melihat manfaat positif dari kritik2 yang terlontar dalam thread ini demi kesempurnaan lembaga anda.

_/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 09 October 2010, 06:54:53 PM
Quote
saya pernah menanyakan hal ini kepada seorang bhikkhu, dan jawabannya adalah, "selalu ada cara jika seorang bhikkhu sungguh2 melaksanakan vinaya", dalam kasus naik bis, carilah tempat duduk di sebelah laki2, sangat tidak sulit membedakan laki2 dan perempuan, dalam hal naik pesawat, malah lebih mudah lagi memilih tempat duduk. hanya saja karena dunia anda sebatas paran BIKU dengan WINAYA kadang2nya maka tentu saja semuanya serba mustahil.

jarak berapa meter yang diperbolehkan oleh winaya?
Kalau persis di belakangnya, atau tidak persis di sebelah tapi di selang oleh orang lain apakah boleh?

Maaf, saya juga tidak banyak waktu.
Mungkin besok baru bisa gabung lagi.

sarwa manggalang,
henrychan

sebisa mungkin saya akan menghindari kata M*I mengingat anda yg sangat sensitif dengan kata ini.
sepanjang yg saya tau dalam hal jarak dengan perempuan, Vinaya hanya membatasi sampai pada jarak terjadi kontak secara fisik atau tidak terjadi kontak namun berada dalam satu ruangan tertutup, jadi tidak dalam satuan meter. hal ini tentu selayaknya sudah anda ketahui, atau anda tidak tau? dan apakah memang ketidak-tahuan ini aadlah umum dalam lembaga anda? agak menyedihkan juga kalau memang demikian. atau mungkin anda memiliki sumber lain misalnya dari WINAYA atau HINAYA?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: fabian c on 09 October 2010, 07:42:07 PM

apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?
---
Bukan masalah menyakitkan tidak, tapi membelenggu tidak.
Untuk menembus realisasi, maka belenggu adalah rintangan.
Jadi bukan masalah kelonggaran. 
tetapi lebih tepat dikatakan ada aturan2 yang kurang pas lagi untuk diterapkan di masa ini.
Karena kalau diterapkan secara kaku, maka akan menjadi belenggu.

contoh :
Biku boleh tidak duduk sebelah dengan wanita? ini jaraknya udah buat hitungan meter lagi, tapi cm.
kalau sekarang biku pergi ke luar kota, naik pesawat atau duduk di bus, di sebelahnya wanita, apakah wanita itu harus dilarang duduk? atau apakah bikunya yang harus turun cari kendaraan lain?

------------------

untuk keperluan apakah biku keluar kota? tamasya?
---
Apakah menurut anda ini jawaban?
Hanya seperti itukah kemampuan anda menjawab?
Hayo dong. Pakar Winaya, saya menanti jawaban kalian atas pertanyaan saya ini.

Bro Henry Chan yang baik, dahulu ketika saya menjadi Samanera kadang saya naik bus, atau naik pesawat udara, ketika memesan tiket atau ketika kita check-in, kita bisa meminta agar tempat duduknya tidak di samping wanita. Kalaupun terpaksa tak ada tempat lain harus duduk bersebelahan dengan wanita, seorang samanera harus membersihkan diri dengan meminta sila kembali.

Jadi tak ada alasan pembenaran duduk bersebelahan dengan wanita, bahkan bila berfoto berdua dengan wanita saja tidak boleh, harus diselingi oleh pria awam, diantara bhikkhu dan wanita.

Bagi saya Vinaya bukanlah belenggu, Vinaya adalah pelindung yang menjadi rambu-rambu sehingga seorang Bhikkhu tetap menjadi petapa-Bhikkhu (Bhikkhu petapa) bukan umat awam-Bhikkhu (umat awam berjubah Bhikkhu).
 
_/\_

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 09 October 2010, 08:02:33 PM

apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?
---
Bukan masalah menyakitkan tidak, tapi membelenggu tidak.
Untuk menembus realisasi, maka belenggu adalah rintangan.
Jadi bukan masalah kelonggaran. 
tetapi lebih tepat dikatakan ada aturan2 yang kurang pas lagi untuk diterapkan di masa ini.
Karena kalau diterapkan secara kaku, maka akan menjadi belenggu.

contoh :
Biku boleh tidak duduk sebelah dengan wanita? ini jaraknya udah buat hitungan meter lagi, tapi cm.
kalau sekarang biku pergi ke luar kota, naik pesawat atau duduk di bus, di sebelahnya wanita, apakah wanita itu harus dilarang duduk? atau apakah bikunya yang harus turun cari kendaraan lain?

------------------

untuk keperluan apakah biku keluar kota? tamasya?
---
Apakah menurut anda ini jawaban?
Hanya seperti itukah kemampuan anda menjawab?
Hayo dong. Pakar Winaya, saya menanti jawaban kalian atas pertanyaan saya ini.

Bro Henry Chan yang baik, dahulu ketika saya menjadi Samanera kadang saya naik bus, atau naik pesawat udara, ketika memesan tiket atau ketika kita check-in, kita bisa meminta agar tempat duduknya tidak di samping wanita. Kalaupun terpaksa tak ada tempat lain harus duduk bersebelahan dengan wanita, seorang samanera harus membersihkan diri dengan meminta sila kembali.

Jadi tak ada alasan pembenaran duduk bersebelahan dengan wanita, bahkan bila berfoto berdua dengan wanita saja tidak boleh, harus diselingi oleh pria awam, diantara bhikkhu dan wanita.

Bagi saya Vinaya bukanlah belenggu, Vinaya adalah pelindung yang menjadi rambu-rambu sehingga seorang Bhikkhu tetap menjadi petapa-Bhikkhu (Bhikkhu petapa) bukan umat awam-Bhikkhu (umat awam berjubah Bhikkhu).
 
_/\_


biasa, orang yang suka cari pembenaran selalu cari celah untuk melanggar sungguh sifat yang memalukan, apalagi seseorang yang punya jabatan tertentu. "jadi ingat kasus MOD" untung aja dah ga ada jabatan kalau ada pasti dijadiin senjata =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 09 October 2010, 08:05:06 PM

apakah vinaya begitu menyakitkan untuk ditaati oleh biku sehingga butuh kelonggaran2?
---
Bukan masalah menyakitkan tidak, tapi membelenggu tidak.
Untuk menembus realisasi, maka belenggu adalah rintangan.
Jadi bukan masalah kelonggaran. 
tetapi lebih tepat dikatakan ada aturan2 yang kurang pas lagi untuk diterapkan di masa ini.
Karena kalau diterapkan secara kaku, maka akan menjadi belenggu.

contoh :
Biku boleh tidak duduk sebelah dengan wanita? ini jaraknya udah buat hitungan meter lagi, tapi cm.
kalau sekarang biku pergi ke luar kota, naik pesawat atau duduk di bus, di sebelahnya wanita, apakah wanita itu harus dilarang duduk? atau apakah bikunya yang harus turun cari kendaraan lain?

------------------

untuk keperluan apakah biku keluar kota? tamasya?
---
Apakah menurut anda ini jawaban?
Hanya seperti itukah kemampuan anda menjawab?
Hayo dong. Pakar Winaya, saya menanti jawaban kalian atas pertanyaan saya ini.

Bro Henry Chan yang baik, dahulu ketika saya menjadi Samanera kadang saya naik bus, atau naik pesawat udara, ketika memesan tiket atau ketika kita check-in, kita bisa meminta agar tempat duduknya tidak di samping wanita. Kalaupun terpaksa tak ada tempat lain harus duduk bersebelahan dengan wanita, seorang samanera harus membersihkan diri dengan meminta sila kembali.

Jadi tak ada alasan pembenaran duduk bersebelahan dengan wanita, bahkan bila berfoto berdua dengan wanita saja tidak boleh, harus diselingi oleh pria awam, diantara bhikkhu dan wanita.

Bagi saya Vinaya bukanlah belenggu, Vinaya adalah pelindung yang menjadi rambu-rambu sehingga seorang Bhikkhu tetap menjadi petapa-Bhikkhu (Bhikkhu petapa) bukan umat awam-Bhikkhu (umat awam berjubah Bhikkhu).
 
_/\_


biasa, orang yang suka cari pembenaran selalu cari celah untuk melanggar sungguh sifat yang memalukan, apalagi seseorang yang punya jabatan tertentu. "jadi ingat kasus MOD" untung aja dah ga ada jabatan kalau ada pasti dijadiin senjata =))

bahagianya menjadi bukan siapa2 =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 09 October 2010, 08:12:57 PM
Quote
saya tidak akan membantah dugaan saya, saya tidak takut dikenali, mungkin akan mengecewakan anda tapi saya juga tidak takut ancaman.

sebagai informasi kotak2 yg anda maksudkan hanyalah indikator jumlah posts, jika anda mau, dalam sehari juga anda bisa memiliki 5 kotak, tentu anda harus bekerja sedikit lebih keras dan tidak kabur2 terus. jadi itu tidak dimonopoli oleh beberapa member spt dugaan negatif anda

Saya tidak pernah dan tidak akan melakukan ancaman.
maaf saya tidak berniat mengikuti jejak2 anda semua disini.

Manfaatnya apa setelah jadi kotak lima?
selain keakuan dan merasa lebih hebat dari yang lain?
Hak untuk memblokir posting orang lain? hehe.

jika anda makan maka anda akan merasa kenyang, apakah anda merasa menjadi lebih hebat dari orang lain, karena menjadi kenyang setelah makan?
cukup menarik mengetahui pola pikir petinggi MBI, anda boleh mengatakan bahwa anda tidak mewakili MBI tapi anda toh tetap pejabat MBI. dan pola pikir anda sebagai pejabat MBI yg tidak mewakili MBI terlihat dari tulisan anda.

dan hak untuk memblokir postingan hanya ada pada admin forum, bukan dari kotak2 itu


Bro Indra.
kalau anda punya masalah dengan MBI. buat thread baru saja bro.
Jangan semua urusan dibawa2 ke sana.

atau seperti anda katakan, anda kenal semua petinggi MBI dan punya saudara di MBI.
Kenapa tidak gunakan jalur itu saja bukan diskusi dan menyampaikan pendapat.

Kenapa setiap posting selalu mesti dikaitkan dengan MBI?
Berdiskusi dengan teman2 di sini, sepertinya ujung2nya hanya buat menyerang MBI.
Sangat picik dan tidak dewasa cara berdiskusinya.

Kalau mau menyerang saya, silahkan saja. Jangan bawa2 nama MBI.

sarwa manggalang,
henrychan



sudah saya katakan sebelumnya bahwa saya tidak punya urusan dengan MBI.
justru karena komentar2 anda sebagai agen MBI lah yang membuat saya berpikir bahwa ada sesuatu yg tidak aneh di dalam lembaga Buddhis terbesar seindonesia ini.

karena saya tidak punya masalah dengan MBI jadi saya tidak punya alasan untuk membuka topik ini, walaupun saya pengen sekali menuruti nasehat anda. akan saya pikirkan dulu, mungkin nanti saya akan buat thread "Yang Aneh dan Lucu seputar MBI" sesuai saran anda. dan agar diketahui oleh publik khususnya petinggi MBI, bahwa thread itu muncul atas usulan dari Bro Henry Gunawan Chandra, seorang pajabat MBI yang tidak mewakili MBI

seperti halnya kasus ini, dimana ada seorang berjubah BIKU dan berkepala GUNDUL bermain gitar dan bercengkerama bersama cewek2, publik akan melihat ada bhikkhu yg berperilaku tidak selayaknya, walaupun hanya satu BIKU seperti itu dan tidak mewakili BIKU lainnya. Demikian pula anda, walaupun anda sudah mengatakan bahwa anda tidak mewakili MBI, tetapi faktanya adalah anda tetap merupakan bagian dari MBI, ini adalah konsekuensi yang tidak dapat dihindari.

sementara saya memikirkan topik keren MBI ini, saya persilahkan jika ada member lain yg ingin memanfaatkan tawaran dari Bro henrychan ini. mungkin Bro Johan atau Ryu yg sudah sangat terlatih dalam membuat Hot Topic.

sehubungan dengan "menyerang anda". apakah anda merasa bahwa anda adalah seorang yang teramat luar biasa minimal setara dengan LSY sehingga layak untuk saya serang?

anda bahkan menganggap bahwa saya menyerang MBI, kalau anda cukup dewasa anda akan melihat manfaat positif dari kritik2 yang terlontar dalam thread ini demi kesempurnaan lembaga anda.

_/\_

Hallo bro Indra,... sorry lho kalau gw baru kali ini baca MBI, bukan IBM (computer)...ataupun International Business Management... jadi gw pikir2 dulu dehhh.... mungkin yg lain bisa bantu atau mulai dgn seputar MBI dulu... nanti baru hot topik nya menyusul.....gimana bro Ryu ?

IMHO, kalau ada petinggi MBI disini gak ada salahnya mengenalkan khalayak... apakah itu dan bagaimana masyarakat dpt bermanfaat dari nya....(termasuk hotline, maupun pengaduan hahahaaa)

kira2 begitu dulu ya bro Indra,....

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 09 October 2010, 08:40:11 PM
Hallo bro Indra,... sorry lho kalau gw baru kali ini baca MBI, bukan IBM (computer)...ataupun International Business Management... jadi gw pikir2 dulu dehhh.... mungkin yg lain bisa bantu atau mulai dgn seputar MBI dulu... nanti baru hot topik nya menyusul.....gimana bro Ryu ?

IMHO, kalau ada petinggi MBI disini gak ada salahnya mengenalkan khalayak... apakah itu dan bagaimana masyarakat dpt bermanfaat dari nya....(termasuk hotline, maupun pengaduan hahahaaa)

kira2 begitu dulu ya bro Indra,....



astaga .... ada juga orang yg tidak mengenal MBI? wah... anda ini umat Buddha bukan sih?

[KK] MBI = Musical Bhante Incorporated [/KK]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 09 October 2010, 09:00:00 PM
Hallo bro Indra,... sorry lho kalau gw baru kali ini baca MBI, bukan IBM (computer)...ataupun International Business Management... jadi gw pikir2 dulu dehhh.... mungkin yg lain bisa bantu atau mulai dgn seputar MBI dulu... nanti baru hot topik nya menyusul.....gimana bro Ryu ?

IMHO, kalau ada petinggi MBI disini gak ada salahnya mengenalkan khalayak... apakah itu dan bagaimana masyarakat dpt bermanfaat dari nya....(termasuk hotline, maupun pengaduan hahahaaa)

kira2 begitu dulu ya bro Indra,....


http://id.wikipedia.org/wiki/Majelis_Buddhayana_Indonesia
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Adhitthana on 10 October 2010, 12:32:21 AM
"hyoooww!!!
aq si kera sakti dr gunung hwakuo dr gua swiliyen raja kera langit SUN GOKONG!!!"
kalian para manusia suka berdebat akan ku hukum dengan tongkat sakti ku.
"hyoooww!!!
bagi yang suka bertengkar... kalian dungu, bodoh, akal jongkok tidak latihan meditasi malah sibuk berantem di forum...
aq sun go kong akan menjadi lawan mu...!!! berani???  bisa nya mengadu siapa pintar, sok mao mengajari orang lain, padahal diri sendiri aja belm jadi apa apa... sudah punya kesaktian blm... tidak tahu diri...!!!!!

(http://i460.photobucket.com/albums/qq325/peruvian_011/emoticons/thbiksu.gif)
Mana si kera_sakti ..... dilangit sering bikin kekacaun
sekarang di bumi juga mao di acak-acak? ......

Mao di bacain mantra oleh KOtak_enam  :-?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 10 October 2010, 07:41:34 PM
=)) Seperti ini?

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs024.snc4/33561_1434513548269_1395852691_31094298_6379535_n.jpg)

Astaga!

Orkes Keroncong? 

Kalau betul mereka ini anggota Sangha, yah , sandyakala ing ajaran Buddha.

apa dari Vietnam ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: 7 Tails on 10 October 2010, 08:22:05 PM
biksu main gitar sama gak seperti biksu latihan pernafasan dan gerakan ( biksu di gunung2 china ). kung fu atau tai-chi lah gitu. katanya seperti meditasi
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mr.Jhonz on 10 October 2010, 09:54:34 PM
tambahan hiburan ah buat malam mingguan ;D

(http://img811.imageshack.us/img811/7316/jodoh.jpg)
tanya;
**Bukannya bhikkhu ga boleh jadi mak comblang?
Kenapa foto diatas meng-indikasikan bhikkhu tersebut menjadi biro jodoh?
**bukannya seorang bhikkhu tidak boleh tertawa terbahak-bahak
Kenapa bhikkhu dalam foto diatas menulis "wkwkwkwkwk"?
**bukannya seorang bhikkhu tidak boleh minta dana secara lisan kepada umat awam?
Kenapa bhikhhu difoto tersebut minta ditraktir?
**itu tujuan bhikkhu tersebut membuat account facebook?yang konon katanya meyebarkan dhamma?

Bisa kah,mengundang bhikkhu tersebut agar dapat memberikan konfirmasi mengenai foto2 diatas?
 
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 10 October 2010, 10:13:55 PM
kalau melihat kondisi seperti ini biku dan umat awam tidak ada bedanya, sama2 melakukan pelanggaran, bahkan umat awam bisa lebih baik dari seorang biku, memalukan =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Adhitthana on 10 October 2010, 10:31:20 PM
kalau melihat kondisi seperti ini biku dan umat awam tidak ada bedanya, sama2 melakukan pelanggaran, bahkan umat awam bisa lebih baik dari seorang biku, memalukan =))
RALAT!  ;D .....

umat awam tidak melakukan pelanggaran ...
kalo biku  ::) ......  :??
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 10 October 2010, 11:11:32 PM
kalau melihat kondisi seperti ini biku dan umat awam tidak ada bedanya, sama2 melakukan pelanggaran, bahkan umat awam bisa lebih baik dari seorang biku, memalukan =))

tapi jangan sampai karena ulah 1 oknum BIKU jadi menganggap seluruh bhikkhu adalah berperilaku sama, perilaku semacam ini sejauh ini hanya dapat ditemukan diantara para BIKU, tetapi untungnya belum merembet kepada para Bhikkhu
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 10 October 2010, 11:13:40 PM
Kalo bhikku merayakan ultah gmn  tuh ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 10 October 2010, 11:19:11 PM
Kalo bhikku merayakan ultah gmn  tuh ?

merayakan ultah spt apa? apakah bhikkhunya yg bernyanyi dan bermain gitar?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 10 October 2010, 11:20:35 PM
Kalo bhikku merayakan ultah gmn  tuh ?

merayakan ultah spt apa? apakah bhikkhunya yg bernyanyi dan bermain gitar?

Ga tau deh, kalo ga salah bhante Wongsin pernah dirayain kan ultahnya ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 10 October 2010, 11:38:16 PM
Kalo bhikku merayakan ultah gmn  tuh ?

merayakan ultah spt apa? apakah bhikkhunya yg bernyanyi dan bermain gitar?

Ga tau deh, kalo ga salah bhante Wongsin pernah dirayain kan ultahnya ?

kalo dirayain berarti kan bhantenya gak terlibat, memang banyak kasus umatnya yg terlalu ...

tapi dalam kasus ini sepertinya tidak ada umat yg terlalu, kecuali si BIKU bermain gitar dengan kepalanya ditodong pistol.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mr.Jhonz on 11 October 2010, 05:37:12 AM
Kira2 bhante yg bersangkutan sudah baca thread ini belum yak??
Kalo belum,bagaimana cara mengundang bhante yg bersangkutan untuk hadir disini? Memberikan konfirmasi atas kelakukannya :)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 11 October 2010, 06:57:34 AM
Kira2 bhante yg bersangkutan sudah baca thread ini belum yak??
Kalo belum,bagaimana cara mengundang bhante yg bersangkutan untuk hadir disini? Memberikan konfirmasi atas kelakukannya :)

setelah foto2nya dipamerkan di sini, 3 hari kemudian foto2 itu menghilang di FBnya, dan tim dari FBI masuk ke DC, bagaimana menurut Mr.Jhonz?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 11 October 2010, 07:12:36 AM
Kira2 bhante yg bersangkutan sudah baca thread ini belum yak??
Kalo belum,bagaimana cara mengundang bhante yg bersangkutan untuk hadir disini? Memberikan konfirmasi atas kelakukannya :)

setelah foto2nya dipamerkan di sini, 3 hari kemudian foto2 itu menghilang di FBnya, dan tim dari FBI masuk ke DC, bagaimana menurut Mr.Jhonz?
bahkan mas pur yang katanya kenal dengan biku ini pun langsung menghilang ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mr.Jhonz on 11 October 2010, 07:46:10 AM
 [at] pak Indra
FBI apaan yak?

Oke,mengenai main gitar mungkin masih pro dan kontra,
Lalu,bagaimana dengan yang ini?
Bukannya 3 pelanggaran vinaya sekaligus?cmiiw
(http://img811.imageshack.us/img811/7316/jodoh.jpg)
Mohon,kepada bhikkhu yg bersangkutan untuk memberikan tanggapannya _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 11 October 2010, 07:50:53 AM
Saya melihat sangat kecil kemungkinan dimana "Bhante yang satu ini" mau datang dan memberi klarifikasi di thread ini secara langsung...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 11 October 2010, 07:51:04 AM
kalau melihat kondisi seperti ini biku dan umat awam tidak ada bedanya, sama2 melakukan pelanggaran, bahkan umat awam bisa lebih baik dari seorang biku, memalukan =))
RALAT!  ;D .....

umat awam tidak melakukan pelanggaran ...
kalo biku  ::) ......  :??
memangnya umat awam kalau berbohong itu tidak melanggar?

pelanggaran selalu ada tapi yang terpenting adalah menyadari, mengetahui mana yang salah dan benar, jangan dah tau salah malah di benarkan, lucunya ada yang salah dibela ama tokoh Membela Biku Iseng (MBI) terus sedangkan pelakunya malah adem ayem hunting model =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 11 October 2010, 07:52:29 AM
[at] pak Indra
FBI apaan yak?
"Fusical Bhante Incorporated"

Quote
Oke,mengenai main gitar mungkin masih pro dan kontra,
Lalu,bagaimana dengan yang ini?
Bukannya 3 pelanggaran vinaya sekaligus?cmiiw
Mohon,kepada bhikkhu yg bersangkutan untuk memberikan tanggapannya _/\_

yg ini ditujukan kepada SANG TOKOH atau yang mewakilinya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 11 October 2010, 07:55:56 AM
Saya melihat sangat kecil kemungkinan dimana "Bhante yang satu ini" mau datang dan memberi klarifikasi di thread ini secara langsung...

jelas mustahil, tapi tidak perlu kecewa, minimal thread ini masih bisa cukup hidup berkat barisan pembelanya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 11 October 2010, 08:04:57 AM
tambahan hiburan ah buat malam mingguan ;D

tanya;
**Bukannya bhikkhu ga boleh jadi mak comblang?
Kenapa foto diatas meng-indikasikan bhikkhu tersebut menjadi biro jodoh?
**bukannya seorang bhikkhu tidak boleh tertawa terbahak-bahak
Kenapa bhikkhu dalam foto diatas menulis "wkwkwkwkwk"?
**bukannya seorang bhikkhu tidak boleh minta dana secara lisan kepada umat awam?
Kenapa bhikhhu difoto tersebut minta ditraktir?
**itu tujuan bhikkhu tersebut membuat account facebook?yang konon katanya meyebarkan dhamma?

Bisa kah,mengundang bhikkhu tersebut agar dapat memberikan konfirmasi mengenai foto2 diatas?
 

pada mulanya mungkin niatan mo buka facebook adalah baik: ingin 'membabarkan dhamma'..
masalahnya tinggal siapa yg akan terpengaruh:
- awam yg akan terpengaruh dengan dhamma si Bhikkhu di Facebook
atau
- si bhikkhu yg malah terpengaruh dengan fungsi2 yg ditawarkan facebook dan lumer menjadi gaul

kata orang tua-tua: "Nah, apa kubilang......"

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 11 October 2010, 08:05:31 AM
jelas mustahil, tapi tidak perlu kecewa, minimal thread ini masih bisa cukup hidup berkat barisan pembelanya

Yah, mari kita tunggu siapa lagi yang mau mampir ke sini.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 11 October 2010, 08:07:31 AM
pada mulanya mungkin niatan mo buka facebook adalah baik: ingin 'membabarkan dhamma'..
masalahnya tinggal siapa yg akan terpengaruh:
- awam yg akan terpengaruh dengan dhamma si Bhikkhu di Facebook
atau
- si bhikkhu yg malah terpengaruh dengan fungsi2 yg ditawarkan facebook dan lumer menjadi gaul

kata orang tua-tua: "Nah, apa kubilang......"

::

Karena hanya sebatas "mungkin", maka ada kemungkinan juga niat membuka Facebook adalah untuk menjaring fans dan mempublikasikan diri serta hasil jepretannya. Istilah anak mudanya: "eksis gitu loh"
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 11 October 2010, 08:25:41 AM
Kira2 bhante yg bersangkutan sudah baca thread ini belum yak??
Kalo belum,bagaimana cara mengundang bhante yg bersangkutan untuk hadir disini? Memberikan konfirmasi atas kelakukannya :)

setelah foto2nya dipamerkan di sini, 3 hari kemudian foto2 itu menghilang di FBnya, dan tim dari FBI masuk ke DC, bagaimana menurut Mr.Jhonz?
bahkan mas pur yang katanya kenal dengan biku ini pun langsung menghilang ;D

Menghapus foto2 dari halaman Facebook membuktikan sendiri bahwa foto2 tsb 'tidak layak'.

Break sedikit untuk menganalisa kejadian ini dari segi Buddha Dhama:

Apa proses yg terjadi pada batin pada saat itu?
Mungkin timbul kegelisahan, mungkin kesal dan ketakutan...  atau mungkin juga ketenangan.
Semua jenis batin ini adalah akusala-citta, yakni kamma negatif baru yg merespon suatu akusala vipaka. Menjadi topik pembicaraan seputar 'bermain gitar, dan memposting hal2 tidak layak di facebook' adalah akusala vipaka. Akusala vipaka ini berbuah karena perbuatan sendiri yg ditunjang oleh kondisi2.

Kita ingat, bahwa akusala vipaka tidak bisa dihindari, namun yg bisa ditata adalah 'respon yg kita berikan'.

Apakah kita akan meresponnya dgn akusala kamma baru, yakni dengan gelisah, kekhawatiran ataupun kemarahan?
atau
akan meresponnya dengan kusala kamma, misalnya: ketenangan, analisa, renungan ataupun metta.

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 11 October 2010, 09:30:08 AM
Kira2 bhante yg bersangkutan sudah baca thread ini belum yak??
Kalo belum,bagaimana cara mengundang bhante yg bersangkutan untuk hadir disini? Memberikan konfirmasi atas kelakukannya :)

gimana kalau bro Jhonz kirim surat gitu ? tapi jangan surat kaleng nanti gak ditanggapin lho... atau telpon aja dehhh lebih cepat
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 11 October 2010, 10:10:29 AM
Kira2 bhante yg bersangkutan sudah baca thread ini belum yak??
Kalo belum,bagaimana cara mengundang bhante yg bersangkutan untuk hadir disini? Memberikan konfirmasi atas kelakukannya :)

gimana kalau bro Jhonz kirim surat gitu ? tapi jangan surat kaleng nanti gak ditanggapin lho... atau telpon aja dehhh lebih cepat
paling gampang add FB nya terus di tanya aja langsung ke orangnya.

cuma aye jarang buka FB, (umat awam yang males maen FB) ;D
kalah sama biku yang suka maen FB, aye ga gaul sih ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: The Ronald on 11 October 2010, 10:11:43 AM
add dia.. post di wallnya. n kasih link ke sini ..di jamin dc makin rame...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sukma Kemenyan on 11 October 2010, 10:12:15 AM
Nanya lage...
Emang itu Bhante ?
Emang Bhante boleh bermain gitar ?
Emang Bhante boleh narsis didepan camera ?
Emang Bhante boleh memiliki camera ?
Emang Bhante boleh pake T-Shirt ?

Sejauh yg gw lihat...
Hanya gendut yang gundul, yang mengaku dan menikmati dipanggil Bhante

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 11 October 2010, 10:15:32 AM
tambahan hiburan ah buat malam mingguan ;D

tanya;
**Bukannya bhikkhu ga boleh jadi mak comblang?
Kenapa foto diatas meng-indikasikan bhikkhu tersebut menjadi biro jodoh?
**bukannya seorang bhikkhu tidak boleh tertawa terbahak-bahak
Kenapa bhikkhu dalam foto diatas menulis "wkwkwkwkwk"?
**bukannya seorang bhikkhu tidak boleh minta dana secara lisan kepada umat awam?
Kenapa bhikhhu difoto tersebut minta ditraktir?
**itu tujuan bhikkhu tersebut membuat account facebook?yang konon katanya meyebarkan dhamma?

Bisa kah,mengundang bhikkhu tersebut agar dapat memberikan konfirmasi mengenai foto2 diatas?
 

pada mulanya mungkin niatan mo buka facebook adalah baik: ingin 'membabarkan dhamma'..
masalahnya tinggal siapa yg akan terpengaruh:
- awam yg akan terpengaruh dengan dhamma si Bhikkhu di Facebook
atau
- si bhikkhu yg malah terpengaruh dengan fungsi2 yg ditawarkan facebook dan lumer menjadi gaul

kata orang tua-tua: "Nah, apa kubilang......"

::
dhammanya yaitu dengan menambah bentuk kemelekatan yang berasal dari ajaran buda, mungkin pengen jadi bodisatwa yang berikrar tidak akan meninggalkan FB sebelum semua umat melekat dengan GITAR, CEWE CANTIK dan KAMERA =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 11 October 2010, 10:21:53 AM
Nanya lage...
Emang itu Bhante ?
Emang Bhante boleh bermain gitar ?
Emang Bhante boleh narsis didepan camera ?
Emang Bhante boleh memiliki camera ?
Emang Bhante boleh pake T-Shirt ?

Sejauh yg gw lihat...
Hanya gendut yang gundul, yang mengaku dan menikmati dipanggil Bhante


kalau secara mahayana pastinya boleh tuh, kalau theravada ga boleh, MAHAYANA lebih fleksibel dengan upaya kausalyanya ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 11 October 2010, 10:22:53 AM
Nanya lage...
Emang itu Bhante ?
Emang Bhante boleh bermain gitar ?
Emang Bhante boleh narsis didepan camera ?
Emang Bhante boleh memiliki camera ?
Emang Bhante boleh pake T-Shirt ?

Sejauh yg gw lihat...
Hanya gendut yang gundul, yang mengaku dan menikmati dipanggil Bhante



sejauh ini tidak ada bantahan dari lembaga yg berafiliasi dengan BIKU itu, bahwa orang itu BUKAN BIKU (dari banyak postingannya), jadi dapat disimpulkan bahwa orang itu memang BIKU.

dan seorang BIKU yg tidak mematuhi WINAYA bermain musik, kenapa tidak boleh punya kamera, kenapa tidak boleh hunting cewek, kenapa tidak boleh pake t-shirt, dll?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 11 October 2010, 10:25:59 AM
Nanya lage...
Emang itu Bhante ?
Emang Bhante boleh bermain gitar ?
Emang Bhante boleh narsis didepan camera ?
Emang Bhante boleh memiliki camera ?
Emang Bhante boleh pake T-Shirt ?

Sejauh yg gw lihat...
Hanya gendut yang gundul, yang mengaku dan menikmati dipanggil Bhante



sejauh ini tidak ada bantahan dari lembaga yg berafiliasi dengan BIKU itu, bahwa orang itu BUKAN BIKU (dari banyak postingannya), jadi dapat disimpulkan bahwa orang itu memang BIKU.

dan seorang BIKU yg tidak mematuhi WINAYA bermain musik, kenapa tidak boleh punya kamera, kenapa tidak boleh hunting cewek, kenapa tidak boleh pake t-shirt, dll?
dan sejauh ini dari pihak mereka, hal ini hal yang biasa dan bukan pelanggaran, dan kalaupun ini pelanggaran yang disalahkan adalah umat awam yang pikirannya bergerak sedangkan bikunya pikirannya tidak bergerak =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 11 October 2010, 10:30:37 AM
saya menargetkan 100 untuk topik ini, ada yg keberatan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 11 October 2010, 10:34:41 AM
saya menargetkan 100 untuk topik ini, ada yg keberatan?

Kalau ada padpad versi MBI yang mampir ke thread ini, saya bahkan menargetkan 300 untuk topik ini...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: The Ronald on 11 October 2010, 10:45:19 AM
saya target 60 buat page ini ...hahhaha..
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mr.Jhonz on 11 October 2010, 11:01:17 AM
Saya melihat sangat kecil kemungkinan dimana "Bhante yang satu ini" mau datang dan memberi klarifikasi di thread ini secara langsung...
Sebelum bhante yg bersangkutan memberikan konfirmasi disini,ada baiknya kita menerapkan asas PRADUGA TAK BERSALAH,
mungkin bhante yg bersangkutan sedang berlatih meditasi secara intensif sehingga tidak sempat browsing internet..

"kesabaran adalah praktek dhamma terAgung..buddha"
Nah sekarang tinggal tugas kita untuk mengimplementasikan syair tersebut,
Beranikah kita membuat komitmen; sebelum bhante tersebut mengkonfirmasi isi photonya,thread ini akan tetap bergulir walaupun sampai ratusan page..
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 11 October 2010, 11:01:23 AM
si andry dah add, tapi keknya ga di epruf =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 11 October 2010, 11:15:40 AM
Sebelum bhante yg bersangkutan memberikan konfirmasi disini,ada baiknya kita menerapkan asas PRADUGA TAK BERSALAH,
mungkin bhante yg bersangkutan sedang berlatih meditasi secara intensif sehingga tidak sempat browsing internet..

"kesabaran adalah praktek dhamma terAgung..buddha"
Nah sekarang tinggal tugas kita untuk mengimplementasikan syair tersebut,
Beranikah kita membuat komitmen; sebelum bhante tersebut mengkonfirmasi isi photonya,thread ini akan tetap bergulir walaupun sampai ratusan page..
[MBFC]Ini baru kotak lima berpikiran terbuka. Kalian di sini yang kolot dan berpandangan sempit barangkali tidak tahu meditasi kasina yang ada 10 objek, salah satunya adalah pgita kasina, yaitu kasina "nyanyian".
Selain itu juga ada meditasi 10 asubha dengan 10 objek, antara lain: wanita imut, wanita 4l [at] y bibir manyun, wanita kulit indah, dsb. Demikian sibuk beliau berkonsentrasi dan menjalankan peranan sebagai biku, mana ada waktu layani kalian kotak lima yang tidak tahu apa-apa tentang ajaran Buda.[/MBFC]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 11 October 2010, 11:17:50 AM
Sebelum bhante yg bersangkutan memberikan konfirmasi disini,ada baiknya kita menerapkan asas PRADUGA TAK BERSALAH,
mungkin bhante yg bersangkutan sedang berlatih meditasi secara intensif sehingga tidak sempat browsing internet..

"kesabaran adalah praktek dhamma terAgung..buddha"
Nah sekarang tinggal tugas kita untuk mengimplementasikan syair tersebut,
Beranikah kita membuat komitmen; sebelum bhante tersebut mengkonfirmasi isi photonya,thread ini akan tetap bergulir walaupun sampai ratusan page..
[MBFC]Ini baru kotak lima berpikiran terbuka. Kalian di sini yang kolot dan berpandangan sempit barangkali tidak tahu meditasi kasina yang ada 10 objek, salah satunya adalah pgita kasina, yaitu kasina "nyanyian".
Selain itu juga ada meditasi 10 asubha dengan 10 objek, antara lain: wanita imut, wanita 4l [at] y bibir manyun, wanita kulit indah, dsb. Demikian sibuk beliau berkonsentrasi dan menjalankan peranan sebagai biku, mana ada waktu layani kalian kotak lima yang tidak tahu apa-apa tentang ajaran Buda.[/MBFC]


dasar MBFC tidak punya KOTAK =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 11 October 2010, 11:22:01 AM
dasar MBFC tidak punya KOTAK =))
[MBFC]Baru tau?! Kalau punya KOTAK, tentu kami akan pindah ke Ajaran KORTODOKS yang KORISINIL.[/MBFC]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 11 October 2010, 02:04:03 PM
KOTAK nya gak pernah di pake kek Pad2 =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: padmakumara on 11 October 2010, 03:14:02 PM
KOTAK nya gak pernah di pake kek Pad2 =))

bukan gk mau dipake

tapi padpad emang gk punya otak

wkwkwkwkw

(http://www.samaggi-phala.or.id/images/bhikkhu/but_jotidhammothera.jpg)

bhante jotidhammo

haha
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 11 October 2010, 03:27:56 PM
Quote
saya pernah menanyakan hal ini kepada seorang bhikkhu, dan jawabannya adalah, "selalu ada cara jika seorang bhikkhu sungguh2 melaksanakan vinaya", dalam kasus naik bis, carilah tempat duduk di sebelah laki2, sangat tidak sulit membedakan laki2 dan perempuan, dalam hal naik pesawat, malah lebih mudah lagi memilih tempat duduk. hanya saja karena dunia anda sebatas paran BIKU dengan WINAYA kadang2nya maka tentu saja semuanya serba mustahil.

jarak berapa meter yang diperbolehkan oleh winaya?
Kalau persis di belakangnya, atau tidak persis di sebelah tapi di selang oleh orang lain apakah boleh?

Maaf, saya juga tidak banyak waktu.
Mungkin besok baru bisa gabung lagi.

sarwa manggalang,
henrychan

lama juga "besok"nya ya?
atau jangan-jangan ....?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: padmakumara on 11 October 2010, 03:37:04 PM
Quote
saya pernah menanyakan hal ini kepada seorang bhikkhu, dan jawabannya adalah, "selalu ada cara jika seorang bhikkhu sungguh2 melaksanakan vinaya", dalam kasus naik bis, carilah tempat duduk di sebelah laki2, sangat tidak sulit membedakan laki2 dan perempuan, dalam hal naik pesawat, malah lebih mudah lagi memilih tempat duduk. hanya saja karena dunia anda sebatas paran BIKU dengan WINAYA kadang2nya maka tentu saja semuanya serba mustahil.

jarak berapa meter yang diperbolehkan oleh winaya?
Kalau persis di belakangnya, atau tidak persis di sebelah tapi di selang oleh orang lain apakah boleh?

Maaf, saya juga tidak banyak waktu.
Mungkin besok baru bisa gabung lagi.

sarwa manggalang,
henrychan

lamaan aja de

soalnya gua kagak bisa jawab juga


ayo mana suttanya soal maen gitar dan maen fb

tunjukin dong :backtotopic:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 11 October 2010, 03:43:57 PM
Quote
saya pernah menanyakan hal ini kepada seorang bhikkhu, dan jawabannya adalah, "selalu ada cara jika seorang bhikkhu sungguh2 melaksanakan vinaya", dalam kasus naik bis, carilah tempat duduk di sebelah laki2, sangat tidak sulit membedakan laki2 dan perempuan, dalam hal naik pesawat, malah lebih mudah lagi memilih tempat duduk. hanya saja karena dunia anda sebatas paran BIKU dengan WINAYA kadang2nya maka tentu saja semuanya serba mustahil.

jarak berapa meter yang diperbolehkan oleh winaya?
Kalau persis di belakangnya, atau tidak persis di sebelah tapi di selang oleh orang lain apakah boleh?

Maaf, saya juga tidak banyak waktu.
Mungkin besok baru bisa gabung lagi.

sarwa manggalang,
henrychan

lamaan aja de

soalnya gua kagak bisa jawab juga


ayo mana suttanya soal maen gitar dan maen fb

tunjukin dong :backtotopic:
udah gak punya kemaluan =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 11 October 2010, 03:49:47 PM

ayo mana suttanya soal maen gitar dan maen fb

tunjukin dong :backtotopic:

sutta breakdance dan striptease juga nggak ada, brarti....

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 11 October 2010, 03:51:45 PM

ayo mana suttanya soal maen gitar dan maen fb

tunjukin dong :backtotopic:

sutta breakdance dan striptease juga nggak ada, brarti....

::

gak perlu diladenin bro, dia sedang berusaha menutupi kemaluannya yg tidak ada
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mr.Jhonz on 11 October 2010, 03:55:24 PM
*aye udah kirim pesan ke fans page bhante chadasiri ;D

Btw,jangan ada pembunuhan karakter di antara kita :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 11 October 2010, 03:58:26 PM

ayo mana suttanya soal maen gitar dan maen fb

tunjukin dong :backtotopic:

sutta breakdance dan striptease juga nggak ada, brarti....

::

gak perlu diladenin bro, dia sedang berusaha menutupi kemaluannya yg tidak ada

oh begitu...
ngomong2 mana si Henrychan ya? Soalne dia ini 'kotak lima' juga....
Si Hendrychan kan fans tuh sama yg banyak2 kotak  :))  :))  :))

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 11 October 2010, 04:00:52 PM

ayo mana suttanya soal maen gitar dan maen fb

tunjukin dong :backtotopic:

sutta breakdance dan striptease juga nggak ada, brarti....

::

gak perlu diladenin bro, dia sedang berusaha menutupi kemaluannya yg tidak ada

oh begitu...
ngomong2 mana si Henrychan ya? Soalne dia ini 'kotak lima' juga....
Si Hendrychan kan fans tuh sama yg banyak2 kotak  :))  :))  :))

::

mungkin Bro henrychan sedang berusaha menambah kekurangan "kotak"nya sebelum masuk ke sini lagi :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 11 October 2010, 05:08:10 PM
si andry dah add, tapi keknya ga di epruf =))
betull.. udah 2x.. gw add...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 11 October 2010, 07:04:20 PM
saya menargetkan 100 untuk topik ini, ada yg keberatan?

Kalau ada padpad versi MBI yang mampir ke thread ini, saya bahkan menargetkan 300 untuk topik ini...

dengan situasi sekarang 100 juga pesimis nih,

mendingan ikut Bro Ronald aja deh

saya target 60 buat page ini ...hahhaha..
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 11 October 2010, 09:25:05 PM
sundil malem2 ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mr.Jhonz on 11 October 2010, 10:22:30 PM
sundil malem2 ;D
Maksudnya 'sundul' kale om? :P
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Adhitthana on 11 October 2010, 10:51:40 PM
si andry dah add, tapi keknya ga di epruf =))
betull.. udah 2x.. gw add...
coba pake foto cewe abg yg lagi gaya pengen difoto .....

yakin deeg .... langsung di add  ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 11 October 2010, 11:31:25 PM
si andry dah add, tapi keknya ga di epruf =))
betull.. udah 2x.. gw add...
coba pake foto cewe abg yg lagi gaya pengen difoto .....

yakin deeg .... langsung di add  ;D

saat ini sang artis/fotografer/BIKU sedang panik, jadi selalu curiga, selama 3 bulan ini lagi tidak terima friend di FB, daripada salah orang, dari DC pulak. trus mengakses data2 pribadi yg lebih horor dan dipublish di DC, alamak ... mengerikan ...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Adhitthana on 11 October 2010, 11:39:53 PM
kalo merasakn ada "sesuatu" yg salah
wong ... diperbaikinlaaah
umat akan tetap respek pada Bhikkhu yg taat pada Vinaya
 :)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 11 October 2010, 11:46:53 PM
kalo merasakn ada "sesuatu" yg salah
wong ... diperbaikinlaaah
umat akan tetap respek pada Bhikkhu yg taat pada Vinaya
 :)

gimana merasa salah? wong malah dibela dan dibenarkan sama lembaga sekutunya,
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 12 October 2010, 12:01:34 AM
gimana merasa salah? wong malah dibela dan dibenarkan sama lembaga sekutunya,

Gimana dibenarkan? Wong menurut lembaga sekutunya, perbuatan "Bhante yang satu ini" benar kok. Jadi tidak ada yang dibenarkan (baca: dibuat jadi benar)...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 12:15:19 AM
gimana merasa salah? wong malah dibela dan dibenarkan sama lembaga sekutunya,

Gimana dibenarkan? Wong menurut lembaga sekutunya, perbuatan "Bhante yang satu ini" benar kok. Jadi tidak ada yang dibenarkan (baca: dibuat jadi benar)...

berarti kalau begitu artinya bahwa kalimat anda bermakna seolah-olah "Bhante yg satu ini" memang benar, benarkah?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Adhitthana on 12 October 2010, 12:26:38 AM
kalo gitu sekutunya di .... (http://gepewe.com/images/smilies/pao/paoserem.gif)

 ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 12 October 2010, 12:43:32 AM
berarti kalau begitu artinya bahwa kalimat anda bermakna seolah-olah "Bhante yg satu ini" memang benar, benarkah?

[MBI]Memang benar! Sejak kapan "upaya kausalya" dinyatakan sebagai perbuatan tidak benar?[/MBI]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sukma Kemenyan on 12 October 2010, 12:46:11 AM
Gue lage ngebayangin negh gendut... tanpa jubah bhikku...

...
...
...


koq rasa-rasanya tingkah'nya seperti anak autis
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 12 October 2010, 01:45:39 AM
gimana merasa salah? wong malah dibela dan dibenarkan sama lembaga sekutunya,

Gimana dibenarkan? Wong menurut lembaga sekutunya, perbuatan "Bhante yang satu ini" benar kok. Jadi tidak ada yang dibenarkan (baca: dibuat jadi benar)...

menarik sekali, gimana kalau kita kenalan dgn lembaga tsb.....
mungkin banyak hal2 yg bisa kita sedot dari sana ? setuju ?
bagaimana bro Indra (apakah ada penampakan )?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 01:50:16 AM
gimana merasa salah? wong malah dibela dan dibenarkan sama lembaga sekutunya,

Gimana dibenarkan? Wong menurut lembaga sekutunya, perbuatan "Bhante yang satu ini" benar kok. Jadi tidak ada yang dibenarkan (baca: dibuat jadi benar)...

menarik sekali, gimana kalau kita kenalan dgn lembaga tsb.....
mungkin banyak hal2 yg bisa kita sedot dari sana ? setuju ?
bagaimana bro Indra (apakah ada penampakan )?

sesuai tradisi, gue ikut aja, waktu dan tempat saya serahkan kepada Y.A Johan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mr.Jhonz on 12 October 2010, 06:55:00 AM
Gahar!!!
Para kotak lima jika sudah ofensif maka hitlerpun tidak bisa menghentikannya.
Ckckckckck..

Btw,up..up..up dulu gan

(Sy si yakin foto tersebut mungkin hasil photoshop,kitaa tunggu saja kedatangan bhnte tersebut :P )
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 12 October 2010, 07:45:31 AM
menarik sekali, gimana kalau kita kenalan dgn lembaga tsb.....
mungkin banyak hal2 yg bisa kita sedot dari sana ? setuju ?
bagaimana bro Indra (apakah ada penampakan )?

sesuai tradisi, gue ikut aja, waktu dan tempat saya serahkan kepada Y.A Johan

Karena YA. johan sudah memberikan link "Follow Me", maka saya "klik" aja deh...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 12 October 2010, 07:51:45 AM
ada yang mau upaya kausalya dengan datang ke TKP dan tanya langsung?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 12 October 2010, 08:28:39 AM
Gue lage ngebayangin negh gendut... tanpa jubah bhikku...

...
...
...


koq rasa-rasanya tingkah'nya seperti anak autis
Tolong bayanginnya jangan ditambah penggaruk bergigi sembilan. Bisa lain yang muncul.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 12 October 2010, 08:39:25 AM
Gue lage ngebayangin negh gendut... tanpa jubah bhikku...

...
...
...


koq rasa-rasanya tingkah'nya seperti anak autis
Tolong bayanginnya jangan ditambah penggaruk bergigi sembilan. Bisa lain yang muncul.
berjubah hitam ya =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 12 October 2010, 08:41:15 AM
vietnam yg itu? coba minta petunjuk dari original poster Jerry
Sori baru nongol lagi..
Hooh.. Yang "itu".. :D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 12 October 2010, 08:44:15 AM
saya menargetkan 100 untuk topik ini, ada yg keberatan?

Kalau ada padpad versi MBI yang mampir ke thread ini, saya bahkan menargetkan 300 untuk topik ini...

dengan situasi sekarang 100 juga pesimis nih,

mendingan ikut Bro Ronald aja deh

saya target 60 buat page ini ...hahhaha..

Bro, rasanya gak perlu ada yang lain masuk pun, saya yakin, dengan diskusi diantara anda semua sendiri saja, bisa jadi 100 kok.  Yang pasti 60 sudah lewat kan.
Saling membalas aja, sambil menebak-nebak apa jawaban yang akan muncul.
Lalu dikomentari lagi, lalu dibuat lagi jawaban (seolah-olah), dst. hehe.

Maaf, sudah membuat anda semua menunggu kehadiran saya.
Setelah 2 minggu yang melelahkan, saya harus istirahat dulu sehari.
Dan karena banyak pekerjaan yang menumpuk, mohon maaf kalau saya membalasnya tidak akan cepat, karena seperti saran bro Indra, saya harus baca dari page 52, jadi butuh waktu panjang juga.
Dan mohon maaf, sepertinya saya tidak akan bisa membalas satu persatu.  Jadi saya akan pilih2.  Mungkin saya akan mulai dari yang paling fresh, di halaman terakhir2 saja.

Terimakasih,
henrychan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 09:35:17 AM
saya menargetkan 100 untuk topik ini, ada yg keberatan?

Kalau ada padpad versi MBI yang mampir ke thread ini, saya bahkan menargetkan 300 untuk topik ini...

dengan situasi sekarang 100 juga pesimis nih,

mendingan ikut Bro Ronald aja deh

saya target 60 buat page ini ...hahhaha..

Bro, rasanya gak perlu ada yang lain masuk pun, saya yakin, dengan diskusi diantara anda semua sendiri saja, bisa jadi 100 kok.  Yang pasti 60 sudah lewat kan.
Saling membalas aja, sambil menebak-nebak apa jawaban yang akan muncul.
Lalu dikomentari lagi, lalu dibuat lagi jawaban (seolah-olah), dst. hehe.

Maaf, sudah membuat anda semua menunggu kehadiran saya.
Setelah 2 minggu yang melelahkan, saya harus istirahat dulu sehari.
Dan karena banyak pekerjaan yang menumpuk, mohon maaf kalau saya membalasnya tidak akan cepat, karena seperti saran bro Indra, saya harus baca dari page 52, jadi butuh waktu panjang juga.
Dan mohon maaf, sepertinya saya tidak akan bisa membalas satu persatu.  Jadi saya akan pilih2.  Mungkin saya akan mulai dari yang paling fresh, di halaman terakhir2 saja.

Terimakasih,
henrychan


dari sekian banyak postingan yg perlu anda jawab, anda malah memilih komentar jumlah pages, gak penting banget deh.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 12 October 2010, 09:39:57 AM
saya menargetkan 100 untuk topik ini, ada yg keberatan?

Kalau ada padpad versi MBI yang mampir ke thread ini, saya bahkan menargetkan 300 untuk topik ini...

dengan situasi sekarang 100 juga pesimis nih,

mendingan ikut Bro Ronald aja deh

saya target 60 buat page ini ...hahhaha..

Bro, rasanya gak perlu ada yang lain masuk pun, saya yakin, dengan diskusi diantara anda semua sendiri saja, bisa jadi 100 kok.  Yang pasti 60 sudah lewat kan.
Saling membalas aja, sambil menebak-nebak apa jawaban yang akan muncul.
Lalu dikomentari lagi, lalu dibuat lagi jawaban (seolah-olah), dst. hehe.

Maaf, sudah membuat anda semua menunggu kehadiran saya.
Setelah 2 minggu yang melelahkan, saya harus istirahat dulu sehari.
Dan karena banyak pekerjaan yang menumpuk, mohon maaf kalau saya membalasnya tidak akan cepat, karena seperti saran bro Indra, saya harus baca dari page 52, jadi butuh waktu panjang juga.
Dan mohon maaf, sepertinya saya tidak akan bisa membalas satu persatu.  Jadi saya akan pilih2.  Mungkin saya akan mulai dari yang paling fresh, di halaman terakhir2 saja.

Terimakasih,
henrychan


dari sekian banyak postingan yg perlu anda jawab, anda malah memilih komentar jumlah pages, gak penting banget deh.

kalau buka topik baru seputar MBI gimana ya bro henrychan ? mohon petunjuknya bro....
sehingga banyak member bisa mendptkan manfaat ataupun belajar dari bro...

dari pada bahas main guitar terus.... tanpa tau itu Bhiku main lagu apa sihhhh???

kalau gak dijawab berarti lampu hijau dehhhh =)) GO GO GO, ,member lain se 7 ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 09:43:56 AM
Gue lage ngebayangin negh gendut... tanpa jubah bhikku...

...
...
...


koq rasa-rasanya tingkah'nya seperti anak autis
Tolong bayanginnya jangan ditambah penggaruk bergigi sembilan. Bisa lain yang muncul.
berjubah hitam ya =))

dan kesukaannya adalah ..... ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 12 October 2010, 09:45:03 AM
Gue lage ngebayangin negh gendut... tanpa jubah bhikku...

...
...
...


koq rasa-rasanya tingkah'nya seperti anak autis
Tolong bayanginnya jangan ditambah penggaruk bergigi sembilan. Bisa lain yang muncul.
berjubah hitam ya =))

dan kesukaannya adalah ..... ?
Hunting wanita cantik.
Hm... kemiripan yang kebetulan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 12 October 2010, 09:47:14 AM
Gue lage ngebayangin negh gendut... tanpa jubah bhikku...

...
...
...


koq rasa-rasanya tingkah'nya seperti anak autis
Tolong bayanginnya jangan ditambah penggaruk bergigi sembilan. Bisa lain yang muncul.
berjubah hitam ya =))

dan kesukaannya adalah ..... ?
Hunting wanita cantik.
Hm... kemiripan yang kebetulan?
kok jadi inget kesukaan om kumis ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 09:47:59 AM
Gue lage ngebayangin negh gendut... tanpa jubah bhikku...

...
...
...


koq rasa-rasanya tingkah'nya seperti anak autis
Tolong bayanginnya jangan ditambah penggaruk bergigi sembilan. Bisa lain yang muncul.
berjubah hitam ya =))

dan kesukaannya adalah ..... ?
Hunting wanita cantik.
Hm... kemiripan yang kebetulan?
kok jadi inget kesukaan om kumis ;D

:hammer: kumis yg mana nih?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 12 October 2010, 10:00:16 AM
Quote
kalau buka topik baru seputar MBI gimana ya bro henrychan ? mohon petunjuknya bro....
sehingga banyak member bisa mendptkan manfaat ataupun belajar dari bro...

dari pada bahas main guitar terus.... tanpa tau itu Bhiku main lagu apa sihhhh???

kalau gak dijawab berarti lampu hijau dehhhh =)) GO GO GO, ,member lain se 7 ?

Silahkan aja bro. Tidak ada yang melarang. Dan tidak perlu mohon petunjuk.
Saya sudah menyampaikan hal itu di posting sebelumnya.
Silahkan buka thread baru saja. Siapa tahu bisa rame juga kayak thread ini kan. hehe.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 12 October 2010, 10:06:58 AM
Quote

dari sekian banyak postingan yg perlu anda jawab, anda malah memilih komentar jumlah pages, gak penting banget deh.

Memang kayaknya memang gak ada yang penting juga sih bro yang perlu dibalas.
Setelah mengikuti ceramah sabtu dan minggu kemarin, rasanya makin gak penting untuk membalas posting2. hehe.

Tapi untuk menyenangkan 'kelaparan teman2' akan tetap saya coba balas. hehe.
maaf, kalau tidak bisa memuaskan rasa lapar anda yang sedemikian besarnya.


Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 12 October 2010, 10:11:12 AM
Quote

dari sekian banyak postingan yg perlu anda jawab, anda malah memilih komentar jumlah pages, gak penting banget deh.

Memang kayaknya memang gak ada yang penting juga sih bro yang perlu dibalas.
Setelah mengikuti ceramah sabtu dan minggu kemarin, rasanya makin gak penting untuk membalas posting2. hehe.

Tapi untuk menyenangkan 'kelaparan teman2' akan tetap saya coba balas. hehe.
maaf, kalau tidak bisa memuaskan rasa lapar anda yang sedemikian besarnya.



setelah mendengar ceramah di gereja minggu kemaren , memang semakin jelas ajaran Yesus lebih bermakna ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 12 October 2010, 10:12:15 AM
kalo merasakn ada "sesuatu" yg salah
wong ... diperbaikinlaaah
umat akan tetap respek pada Bhikkhu yg taat pada Vinaya
 :)

gimana merasa salah? wong malah dibela dan dibenarkan sama lembaga sekutunya,

Untuk urusan biku ini, sudah ada thread yang lain.  Silahkan aja berkomentar di sana.
Biarlah thread ini fokus ke urusan winaya saja, bukan ke personal biku.
Apakah takut gak nyampe 100, jadi tetap ditumpahin semua ke thread ini?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mr.Jhonz on 12 October 2010, 10:13:13 AM
 [at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?

Mohon dijawab
Thank
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 12 October 2010, 10:24:20 AM
Gue lage ngebayangin negh gendut... tanpa jubah bhikku...

...
...
...


koq rasa-rasanya tingkah'nya seperti anak autis

hus, jangan bayangin yang aneh2 lah  ^-^

coba bayangin pakai jubah kemudian banyak penggemar nya lagi minta tanda tangan kayak selebritis =))
biksu ini banyak penggemar lho karena keahlian bidang seni, bisa photographi, menjodohkan pasangan muda2i yang lagi kasmaran, bisa nyanyi, bisa main gitar.  8)

jadi sekutu pembela itu sebenarnya jurubicara (manager) biksu kali !
 
 _/\_

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 12 October 2010, 10:27:08 AM
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1401890487069_1226543598_31214751_4316121_n.jpg)

Pembenaran winaya jaman sekarang (kalau biku naik pesawat atau naik bis, tidak mungkin tidak bersebelahan dengan wanita) maka boleh main gitar duduk sebelahan dengan wanita.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 12 October 2010, 10:29:01 AM
kalo merasakn ada "sesuatu" yg salah
wong ... diperbaikinlaaah
umat akan tetap respek pada Bhikkhu yg taat pada Vinaya
 :)

gimana merasa salah? wong malah dibela dan dibenarkan sama lembaga sekutunya,

Untuk urusan biku ini, sudah ada thread yang lain.  Silahkan aja berkomentar di sana.
Biarlah thread ini fokus ke urusan winaya saja, bukan ke personal biku.
Apakah takut gak nyampe 100, jadi tetap ditumpahin semua ke thread ini?
mau urusan winaya silahkan jawab yang ini :
tambahan hiburan ah buat malam mingguan ;D

(http://img811.imageshack.us/img811/7316/jodoh.jpg)
tanya;
**Bukannya bhikkhu ga boleh jadi mak comblang?
Kenapa foto diatas meng-indikasikan bhikkhu tersebut menjadi biro jodoh?
**bukannya seorang bhikkhu tidak boleh tertawa terbahak-bahak
Kenapa bhikkhu dalam foto diatas menulis "wkwkwkwkwk"?
**bukannya seorang bhikkhu tidak boleh minta dana secara lisan kepada umat awam?
Kenapa bhikhhu difoto tersebut minta ditraktir?
**itu tujuan bhikkhu tersebut membuat account facebook?yang konon katanya meyebarkan dhamma?

Bisa kah,mengundang bhikkhu tersebut agar dapat memberikan konfirmasi mengenai foto2 diatas?
 
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 12 October 2010, 10:29:54 AM
Quote

dari sekian banyak postingan yg perlu anda jawab, anda malah memilih komentar jumlah pages, gak penting banget deh.

Memang kayaknya memang gak ada yang penting juga sih bro yang perlu dibalas.
Setelah mengikuti ceramah sabtu dan minggu kemarin, rasanya makin gak penting untuk membalas posting2. hehe.

Tapi untuk menyenangkan 'kelaparan teman2' akan tetap saya coba balas. hehe.
maaf, kalau tidak bisa memuaskan rasa lapar anda yang sedemikian besarnya.



hmm...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 12 October 2010, 10:30:35 AM
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs501.snc3/26361_1401890487069_1226543598_31214751_4316121_n.jpg)

Pembenaran winaya jaman sekarang (kalau biku naik pesawat atau naik bis, tidak mungkin tidak bersebelahan dengan wanita) maka boleh main gitar duduk sebelahan dengan wanita.

kayaknya bro Purnama bilang Hinaya bukan Winaya deh  :))
jadi yang mana benar ?

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 12 October 2010, 10:34:36 AM
Quote

dari sekian banyak postingan yg perlu anda jawab, anda malah memilih komentar jumlah pages, gak penting banget deh.

Memang kayaknya memang gak ada yang penting juga sih bro yang perlu dibalas.
Setelah mengikuti ceramah sabtu dan minggu kemarin, rasanya makin gak penting untuk membalas posting2. hehe.

Tapi untuk menyenangkan 'kelaparan teman2' akan tetap saya coba balas. hehe.
maaf, kalau tidak bisa memuaskan rasa lapar anda yang sedemikian besarnya.



hmm...
memang postingan henry kaga ada yang bermakna, kasihan dah diceramahin lagi minggu =)) =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 12 October 2010, 10:48:40 AM
[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?

Mohon dijawab
Thank

Belum.  Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 12 October 2010, 10:49:58 AM
Quote

dari sekian banyak postingan yg perlu anda jawab, anda malah memilih komentar jumlah pages, gak penting banget deh.

Memang kayaknya memang gak ada yang penting juga sih bro yang perlu dibalas.
Setelah mengikuti ceramah sabtu dan minggu kemarin, rasanya makin gak penting untuk membalas posting2. hehe.

Tapi untuk menyenangkan 'kelaparan teman2' akan tetap saya coba balas. hehe.
maaf, kalau tidak bisa memuaskan rasa lapar anda yang sedemikian besarnya.



hmm...
memang postingan henry kaga ada yang bermakna, kasihan dah diceramahin lagi minggu =)) =))

hehe. Terimakasih.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 12 October 2010, 10:51:01 AM
[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?

Mohon dijawab
Thank

Belum.  Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.


boleh tahu dari tradisi mana Biksu ini ?

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 12 October 2010, 10:51:36 AM
Quote

dari sekian banyak postingan yg perlu anda jawab, anda malah memilih komentar jumlah pages, gak penting banget deh.

Memang kayaknya memang gak ada yang penting juga sih bro yang perlu dibalas.
Setelah mengikuti ceramah sabtu dan minggu kemarin, rasanya makin gak penting untuk membalas posting2. hehe.

Tapi untuk menyenangkan 'kelaparan teman2' akan tetap saya coba balas. hehe.
maaf, kalau tidak bisa memuaskan rasa lapar anda yang sedemikian besarnya.



hmm...
memang postingan henry kaga ada yang bermakna, kasihan dah diceramahin lagi minggu =)) =))

hehe. Terimakasih.
wkwkwkwk sama sama

GBU ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 12 October 2010, 10:55:45 AM
 [at] Bro Henrychan:

India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, kenapa Sang Buddha (atau para bhikkhu) tidak bermain sitar sambil membabarkan Dhamma?.

Kenyataannya Sang Buddha malah menganjurkan seluruh bhikkhu dan praktisi untuk menghindari kegiatan tsb....


::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 12 October 2010, 11:03:00 AM

Quote
mau urusan winaya silahkan jawab yang ini :


Kan sudah jelas, saya pernah jawab di posting sebelumnya.
Kalau melihat posting teman2 tentang biku ini, maka saya jawab kemungkinan besar melanggar.
Maksudnya, kalau memang semua itu benar dilakukan biku itu, seperti yang terakhir anda posting, maka tentu bisa dikategorikan melanggar. Cuma saya tidak hafal, masuk kategori mana?

Tapi lebih baik, anda konsen ke topik kita saja.
Posting2 berhubungan dengan biku ini, silahkan di masukkan ke thread yang sudah anda buat.

Terimakasih,
henrychan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 12 October 2010, 11:11:54 AM
Kalau biku  main gitar boleh, sebentar lagi di Indonesia bakal banyak yg seperti foto dari China dibawah ini.

(http://i988.photobucket.com/albums/af6/monkmajenun/drivingmonk.jpg)



tampak  seperti biku tapi seperti boss juga, atau konglomerat menyamar jadi biku?  Bingung dah.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 12 October 2010, 11:12:57 AM
[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?

Mohon dijawab
Thank

Belum.  Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.


boleh tahu dari tradisi mana Biksu ini ?

 _/\_

Therawada.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 12 October 2010, 11:20:49 AM
Quote

dari sekian banyak postingan yg perlu anda jawab, anda malah memilih komentar jumlah pages, gak penting banget deh.

Memang kayaknya memang gak ada yang penting juga sih bro yang perlu dibalas.
Setelah mengikuti ceramah sabtu dan minggu kemarin, rasanya makin gak penting untuk membalas posting2. hehe.

Tapi untuk menyenangkan 'kelaparan teman2' akan tetap saya coba balas. hehe.
maaf, kalau tidak bisa memuaskan rasa lapar anda yang sedemikian besarnya.

Ceramah sabtu dan minggu di mana Bro? :D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 12 October 2010, 11:25:42 AM
[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?

Mohon dijawab
Thank

Belum.  Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.


boleh tahu dari tradisi mana Biksu ini ?

 _/\_

Therawada.

 ???

Bhikkhu yang model umat  kenapa organisasi MBI tidak merespon   ? apa MBI kekurangan Bhikkhu ? apa MBI benar kepanjangan dari Musical Bhante Incoporated !, jadi memang tidak masAlah kalau ada Bhikkhu prilaku umat jadi penghuni di MBI.  :))
kasihan deh 'MBI dan turunannya' ckckckc..........

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 12 October 2010, 11:58:31 AM
[at] Bro Henrychan:

India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, kenapa Sang Buddha (atau para bhikkhu) tidak bermain sitar sambil membabarkan Dhamma?.

Kenyataannya Sang Buddha malah menganjurkan seluruh bhikkhu dan praktisi untuk menghindari kegiatan tsb....

::
Kita tidak pernah tahu apa yang terjadi di jaman Buddha.
Dan kalau kita baca sejarah, tidak semua lapisan masyarakat di sana (saat itu) bisa menikmati apa yang namanya tarian dan musik.

Efektif tidaknya, sangat tergantung kondisi yang berkembang.

Tapi logika saya, Buddha sering diundang ke istana.
Dalam tradisi kerajaan, menyambut tamu agung, pastilah ada persembahan2 khusus.
Dan itu sangat mungkin dengan musik dan lagu.
Dan pastinya Buddha tidak akan alergi dengan hal seperti itu.

Dan karena apa yang sesungguhnya terjadi hanya bisa kita baca dari buku2 yang disusun oleh banyak orang dengan banyak juga variasi ceritanya.

Terimakasih,
henrychan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sukma Kemenyan on 12 October 2010, 12:00:26 PM
Kalao gw boleh ngoceh...
Ada baik'nya kesalahan ini segera di benerin, ditegur.

Siapa yg ditegur ? MBI-nya...
Siapa yg menegur ? Entah.... kaga ngarti gw proses'nya...

Gue yakin setiap dari pada anda kaga bakalan mau muncul walubi kedua.
Yang seenak jidat'nya ngegolongkan aliran-aliran ga jelas kedalam lingkup buddhism

MBI kalo didiemin/dicuekin tanpa ada peringatan/teguran
gue yakin bakalan berakhir mirip...
semua biku dibawah naungan MBI bakalan sontoloyo smoa...
yang ujung2nya... buddhism lage menjadi korban
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 12 October 2010, 12:02:49 PM
Kalau biku  main gitar boleh, sebentar lagi di Indonesia bakal banyak yg seperti foto dari China dibawah ini.
[img]http://i988.photobucket.com/albums/af6/monkmajenun/drivingmonk.jpg

tampak  seperti biku tapi seperti boss juga, atau konglomerat menyamar jadi biku?  Bingung dah.
ya itulah dr tetangga, sampai2 saya di tawari , mau gak jadi X, enak, nanti ta sekolahken ke X,
jangan khawatir..gak akan kekurangan, mau beli gunung juga bisa. beli rumah juga dapet...


Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 12 October 2010, 12:05:47 PM
[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?

Mohon dijawab
Thank

Belum.  Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.


boleh tahu dari tradisi mana Biksu ini ?

 _/\_

Therawada.

 ???

Bhikkhu yang model umat  kenapa organisasi MBI tidak merespon   ? apa MBI kekurangan Bhikkhu ? apa MBI benar kepanjangan dari Musical Bhante Incoporated !, jadi memang tidak masAlah kalau ada Bhikkhu prilaku umat jadi penghuni di MBI.  :))
kasihan deh 'MBI dan turunannya' ckckckc..........

 _/\_

Bro. Mestinya ikut baca juga posting2 sebelumnya.
Soalnya, saya ditegur oleh bro yang lain, karena kelewatan baca posting sebelumnya. hehe.

Sangha ada 4 bro. Sangha biku, sangha bikuni, sangha upasaka dan sangha upasika.
Atau mungkin gampangnya sekarang adalah 2 kelompok besar, sangha monastik dan sangha umat awam.

Semua komunitas (sangha) punya aturan dan kebijakan masing2.
Dan kalau bicara MBI, kami sebagai sangha awam tidak punya hak untuk meng-intervensi sangha monastik.
Dan ini berlaku di semua komunitas lain seperti STI-Magabudhi, SMI-Majabhumi, STT-Majubuthi. dll.

Tapi semua masukan teman2 di sini, akan coba saya sampaikan ke pimpinan sagin yang saya kenal.
Semampu saya tentunya.

terimakasih,
hernychan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 12:08:37 PM
[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?

Mohon dijawab
Thank

Belum.  Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.


boleh tahu dari tradisi mana Biksu ini ?

 _/\_

Therawada.

 ???

Bhikkhu yang model umat  kenapa organisasi MBI tidak merespon   ? apa MBI kekurangan Bhikkhu ? apa MBI benar kepanjangan dari Musical Bhante Incoporated !, jadi memang tidak masAlah kalau ada Bhikkhu prilaku umat jadi penghuni di MBI.  :))
kasihan deh 'MBI dan turunannya' ckckckc..........

 _/\_

Bro. Mestinya ikut baca juga posting2 sebelumnya.
Soalnya, saya ditegur oleh bro yang lain, karena kelewatan baca posting sebelumnya. hehe.

Sangha ada 4 bro. Sangha biku, sangha bikuni, sangha upasaka dan sangha upasika.
Atau mungkin gampangnya sekarang adalah 2 kelompok besar, sangha monastik dan sangha umat awam.

Semua komunitas (sangha) punya aturan dan kebijakan masing2.
Dan kalau bicara MBI, kami sebagai sangha awam tidak punya hak untuk meng-intervensi sangha monastik.
Dan ini berlaku di semua komunitas lain seperti STI-Magabudhi, SMI-Majabhumi, STT-Majubuthi. dll.

Tapi semua masukan teman2 di sini, akan coba saya sampaikan ke pimpinan sagin yang saya kenal.
Semampu saya tentunya.

terimakasih,
hernychan


sejauh yg pernah saya pelajari, Sangha ada 2 jenis, yaitu Ariya Sangha dan Samutti Sangha.
sekarang ada pengelompokan yg baru saya dengar, Sangha monastik dan Sangha Umat awam. mohon referensi untuk definisi Sangha ini.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 12 October 2010, 12:10:05 PM
Kalau biku  main gitar boleh, sebentar lagi di Indonesia bakal banyak yg seperti foto dari China dibawah ini.
[img]http://i988.photobucket.com/albums/af6/monkmajenun/drivingmonk.jpg

tampak  seperti biku tapi seperti boss juga, atau konglomerat menyamar jadi biku?  Bingung dah.
ya itulah dr tetangga, sampai2 saya di tawari , mau gak jadi X, enak, nanti ta sekolahken ke X,
jangan khawatir..gak akan kekurangan, mau beli gunung juga bisa. beli rumah juga dapet...




Wah beasiswa dengan ikatan dinas?  Ini PT atau Sangha bhikkhu?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 12 October 2010, 12:12:08 PM
[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?

Mohon dijawab
Thank

Belum.  Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.


boleh tahu dari tradisi mana Biksu ini ?

 _/\_

Therawada.

 ???

Bhikkhu yang model umat  kenapa organisasi MBI tidak merespon   ? apa MBI kekurangan Bhikkhu ? apa MBI benar kepanjangan dari Musical Bhante Incoporated !, jadi memang tidak masAlah kalau ada Bhikkhu prilaku umat jadi penghuni di MBI.  :))
kasihan deh 'MBI dan turunannya' ckckckc..........

 _/\_

Bro. Mestinya ikut baca juga posting2 sebelumnya.
Soalnya, saya ditegur oleh bro yang lain, karena kelewatan baca posting sebelumnya. hehe.

Sangha ada 4 bro. Sangha biku, sangha bikuni, sangha upasaka dan sangha upasika.
Atau mungkin gampangnya sekarang adalah 2 kelompok besar, sangha monastik dan sangha umat awam.

Semua komunitas (sangha) punya aturan dan kebijakan masing2.
Dan kalau bicara MBI, kami sebagai sangha awam tidak punya hak untuk meng-intervensi sangha monastik.
Dan ini berlaku di semua komunitas lain seperti STI-Magabudhi, SMI-Majabhumi, STT-Majubuthi. dll.

Tapi semua masukan teman2 di sini, akan coba saya sampaikan ke pimpinan sagin yang saya kenal.
Semampu saya tentunya.

terimakasih,
hernychan


Baru dengar nih ada Sangha Upasaka / upasika.  Ini resmi di MBI?
Selama saya belajar di Vihara Vimala Dharma, setahu saya , istilah Sangha hanya merujuk pada perkumpulan bhikkhu/bhikkhuni.

Sejak kapan ada Sangha Upasaka/upasika?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 12 October 2010, 12:14:23 PM
Kalao gw boleh ngoceh...
Ada baik'nya kesalahan ini segera di benerin, ditegur.

Siapa yg ditegur ? MBI-nya...
Siapa yg menegur ? Entah.... kaga ngarti gw proses'nya...

Gue yakin setiap dari pada anda kaga bakalan mau muncul walubi kedua.
Yang seenak jidat'nya ngegolongkan aliran-aliran ga jelas kedalam lingkup buddhism

MBI kalo didiemin/dicuekin tanpa ada peringatan/teguran
gue yakin bakalan berakhir mirip...
semua biku dibawah naungan MBI bakalan sontoloyo smoa...
yang ujung2nya... buddhism lage menjadi korban

Bro. Terimakasih masukannya.

Tapi terpaksa saya harus mengulang lagi.
MBI gak bisa intervensi Sagin. Masak yang seperti ini bro gak tahu.
Mana ada Magabudhi bisa intervensi STI ?
Mana bisa Majubuthi intervensi STT (sangha Thailand)

Masing2 adalah komunitas yang berbeda, dengan aturan yang dijalankan sendiri2.
Dan Buddha sendiri mengatakan, ke 4 sangha itu bisa berjalan sendiri, dan di dalam setiap komunitas (sangha) itu bisa ditemukan para 'ariya'.

Tapi kalau berkerjasama dan saling mengingatkan, masih bisa dilakukan.
Dan mudah2an masukan teman2 di sini, bisa jadi masukan juga ke sagin.

terimakasih,
henrychan

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 12 October 2010, 12:18:58 PM
[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?

Mohon dijawab
Thank

Belum.  Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.


boleh tahu dari tradisi mana Biksu ini ?

 _/\_

Therawada.

 ???

Bhikkhu yang model umat  kenapa organisasi MBI tidak merespon   ? apa MBI kekurangan Bhikkhu ? apa MBI benar kepanjangan dari Musical Bhante Incoporated !, jadi memang tidak masAlah kalau ada Bhikkhu prilaku umat jadi penghuni di MBI.  :))
kasihan deh 'MBI dan turunannya' ckckckc..........

 _/\_

Bro. Mestinya ikut baca juga posting2 sebelumnya.
Soalnya, saya ditegur oleh bro yang lain, karena kelewatan baca posting sebelumnya. hehe.

Sangha ada 4 bro. Sangha biku, sangha bikuni, sangha upasaka dan sangha upasika.
Atau mungkin gampangnya sekarang adalah 2 kelompok besar, sangha monastik dan sangha umat awam.

Semua komunitas (sangha) punya aturan dan kebijakan masing2.
Dan kalau bicara MBI, kami sebagai sangha awam tidak punya hak untuk meng-intervensi sangha monastik.
Dan ini berlaku di semua komunitas lain seperti STI-Magabudhi, SMI-Majabhumi, STT-Majubuthi. dll.

Tapi semua masukan teman2 di sini, akan coba saya sampaikan ke pimpinan sagin yang saya kenal.
Semampu saya tentunya.

terimakasih,
hernychan

ini saya yg bodoh atau MBI yg makin aneh2 saja?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sukma Kemenyan on 12 October 2010, 12:31:44 PM
bwahahhahaha~~~
geli gue... geli....

Gue yg masih culun dalam buddhism kaga sebodoh ini.
Bwahahhaa....

Maka'nya... Pali ya pali... jangan di artikan sebagai komunitas

elo kira Sangha dalam triratna itu mencakup umat awam ?
elo kira Sangha dalam triratna itu artinya komunitas ?

bwahahhahaha
ancor!!!
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sukma Kemenyan on 12 October 2010, 12:42:47 PM
Maap... maap gw kebawa geli...
henrychan:
Organisasi-organisasi buddhist yang anda sebut diatas
hanya merupakan organisasi, atau bisa juga anda sebut sebagai komunitas.

akan tetapi... komunitas tersebut bukan komunitas sangha
mereka hanya komunitas muda-mudi yang mencoba mendukung buddhism.

dan TOLONG...
pisahkan bhikkhu dari segala macam kegiatan muda-mudi kalian.
termasuk itu bergitar, bernyanyi, berfoto-ria, camping, etc...

bantu bhikku/samanera/i tersebut menjalankan cita-cita suci mereka untuk lepas dari samsara.
bantu mereka untuk mengendalikan panca-indera mereka

TEGUR mereka secara halus apabila mereka terlihat ber-leha-leha,
contoh nya: "Bhante... tolong donk jelasin apa aja sich isi patimokkha"
anda sudah ngelirik lebih kurang apa isi patimokkha khan ?
yg dengan harapan beliau sadar... kalau ada yg salah dari tingkah laku'nya.

dan akhir kata,
Tolong pisahkan kegiatan duniawi anda dari mereka

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 01:01:35 PM
 [at]  Jerry, bolehkah aku mempersembahkan cerpen untukmu?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 12 October 2010, 01:07:41 PM
[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?

Mohon dijawab
Thank

Belum.  Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.


boleh tahu dari tradisi mana Biksu ini ?

 _/\_

Therawada.

 ???

Bhikkhu yang model umat  kenapa organisasi MBI tidak merespon   ? apa MBI kekurangan Bhikkhu ? apa MBI benar kepanjangan dari Musical Bhante Incoporated !, jadi memang tidak masAlah kalau ada Bhikkhu prilaku umat jadi penghuni di MBI.  :))
kasihan deh 'MBI dan turunannya' ckckckc..........

 _/\_

Bro. Mestinya ikut baca juga posting2 sebelumnya.
Soalnya, saya ditegur oleh bro yang lain, karena kelewatan baca posting sebelumnya. hehe.

Sangha ada 4 bro. Sangha biku, sangha bikuni, sangha upasaka dan sangha upasika.
Atau mungkin gampangnya sekarang adalah 2 kelompok besar, sangha monastik dan sangha umat awam.

Semua komunitas (sangha) punya aturan dan kebijakan masing2.
Dan kalau bicara MBI, kami sebagai sangha awam tidak punya hak untuk meng-intervensi sangha monastik.
Dan ini berlaku di semua komunitas lain seperti STI-Magabudhi, SMI-Majabhumi, STT-Majubuthi. dll.

Tapi semua masukan teman2 di sini, akan coba saya sampaikan ke pimpinan sagin yang saya kenal.
Semampu saya tentunya.

terimakasih,
hernychan

Cc Hernyy.. :D

=)) =)) =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 12 October 2010, 01:07:52 PM
[at]  Jerry, bolehkah aku mempersembahkan cerpen untukmu?
Boleh banget ko.. :D

Tapi blom 100 pages loh.. Gpp nih melanggar self-made rule? :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 12 October 2010, 01:15:07 PM
Maap... maap gw kebawa geli...
henrychan:
Organisasi-organisasi buddhist yang anda sebut diatas
hanya merupakan organisasi, atau bisa juga anda sebut sebagai komunitas.

akan tetapi... komunitas tersebut bukan komunitas sangha
mereka hanya komunitas muda-mudi yang mencoba mendukung buddhism.

dan TOLONG...
pisahkan bhikkhu dari segala macam kegiatan muda-mudi kalian.
termasuk itu bergitar, bernyanyi, berfoto-ria, camping, etc...

bantu bhikku/samanera/i tersebut menjalankan cita-cita suci mereka untuk lepas dari samsara.
bantu mereka untuk mengendalikan panca-indera mereka

TEGUR mereka secara halus apabila mereka terlihat ber-leha-leha,
contoh nya: "Bhante... tolong donk jelasin apa aja sich isi patimokkha"
anda sudah ngelirik lebih kurang apa isi patimokkha khan ?
yg dengan harapan beliau sadar... kalau ada yg salah dari tingkah laku'nya.

dan akhir kata,
Tolong pisahkan kegiatan duniawi anda dari mereka


Betul sekali apa yg disampaikian Bro Menyan...

Sy jadi merenungkan tulisan tsb..

Facebook sbg sarana utnuk membabarkan Dhamma, pada akhirnya si Bhante yg terlibat dlm pernak-pernik fasilitas Facebook, ikutan ketawa-ketiwi, komen sana-sini, like-dislike status... Si Bhante lupa dgn tujuan awalnya menggunakan Facebook sbg sarana pembabaran Dhamma.

Juga berbagai organisasi umat awam yg dibentuk untuk menunjang pembabaran Dhamma di bumi ini, seringnya Bhante2 yg pd akhirnya ikut2an meramaikan dan larut dalam pernak-pernik yg dihadirkan umat awam, misalnya tari2an, kemping bersama, nyanyi, gitar2an, dsbnya...

Alasannya demi pembabaran Dhamma, fleksibel, jangan kaku... Dan bagi orang2 yg tidak sependapat dengan keadaan ini akan dicap Vinaya teksbook, kolot, katak dalam tempurung, dll...

Pada akhirnya implementasi 'jalan menuju akhir dukkha' akan larut dalam gegap gempita kehidupan, dukkha niroda magga menjadi kabur dalam keriangan warna-warni kehidupan...

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 12 October 2010, 01:38:02 PM
Maap... maap gw kebawa geli...
henrychan:
Organisasi-organisasi buddhist yang anda sebut diatas
hanya merupakan organisasi, atau bisa juga anda sebut sebagai komunitas.

akan tetapi... komunitas tersebut bukan komunitas sangha
mereka hanya komunitas muda-mudi yang mencoba mendukung buddhism.

dan TOLONG...
pisahkan bhikkhu dari segala macam kegiatan muda-mudi kalian.
termasuk itu bergitar, bernyanyi, berfoto-ria, camping, etc...

bantu bhikku/samanera/i tersebut menjalankan cita-cita suci mereka untuk lepas dari samsara.
bantu mereka untuk mengendalikan panca-indera mereka

TEGUR mereka secara halus apabila mereka terlihat ber-leha-leha,
contoh nya: "Bhante... tolong donk jelasin apa aja sich isi patimokkha"
anda sudah ngelirik lebih kurang apa isi patimokkha khan ?
yg dengan harapan beliau sadar... kalau ada yg salah dari tingkah laku'nya.

dan akhir kata,
Tolong pisahkan kegiatan duniawi anda dari mereka


Maap... maap gw kebawa geli...
henrychan:
Organisasi-organisasi buddhist yang anda sebut diatas
hanya merupakan organisasi, atau bisa juga anda sebut sebagai komunitas.

akan tetapi... komunitas tersebut bukan komunitas sangha
mereka hanya komunitas muda-mudi yang mencoba mendukung buddhism.

dan TOLONG...
pisahkan bhikkhu dari segala macam kegiatan muda-mudi kalian.
termasuk itu bergitar, bernyanyi, berfoto-ria, camping, etc...

bantu bhikku/samanera/i tersebut menjalankan cita-cita suci mereka untuk lepas dari samsara.
bantu mereka untuk mengendalikan panca-indera mereka

TEGUR mereka secara halus apabila mereka terlihat ber-leha-leha,
contoh nya: "Bhante... tolong donk jelasin apa aja sich isi patimokkha"
anda sudah ngelirik lebih kurang apa isi patimokkha khan ?
yg dengan harapan beliau sadar... kalau ada yg salah dari tingkah laku'nya.

dan akhir kata,
Tolong pisahkan kegiatan duniawi anda dari mereka



Betul bro Kemenyan.  Saya merasa para DC ers, biarpun kadang kadang jail, usil, menyengat, tapi pada dasarnya semua menghargai para Bhikkhu yang menempuh kehidupan suci dengan mematuhi vinaya dari Sang Buddha Gotama, apapun sektenya.

Tapi kalau biku yg aneh aneh, atau jadi jadian biku, sayapun gatel pingin nyentil karena membodohi umat; bukannya berjuang mencapai Kebebasan sejati eh malah menikmati kesenangan duniawi dengan memanfaat jubah bhikkhu.

Upasaka tidak bisa mengintervensi Sangha memang benar, tetapi kalau mengkritik , boleh, dgn maksud mengingatkan bhikkhu pada janji nya sendiri, pada saat upasampada.
Kalau memang bandel, bisa saja upasaka/umat mogok memberi makanan; buat apa memberi makanan kepada pemalas berjubah kuning.

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 01:50:50 PM
Karya indah ini khusus dipersembahkan kepada Jerry, bagi orang lain yg tidak sengaja membaca, resiko ditanggung sendiri.

----------------------------------

Spoiler: ShowHide


PadHErny sedang menghadapi masalah. Saat ini PadHerny sedang menjabat sebagai menteri pendidikan di negeri Musikal Bhante Incorporated.

Sudah beberapa hari ini PadHerny tidak enak makan dan tidak enak tidur. Pagi ini setelah tidur menjelang subuh dan sudah terbangun pagi-pagi, PadHerny mencoba duduk merenungkan kejadian ini.

Setelah membuka jendela dan membiarkan angin segar memasuki kamarnya, PadHerny duduk di atas tempat tidurnya.

“Aduh, cak mano nih, gue memang ceroboh, ngapain pulak belain biku sesat, jadi beginilah nasibku, apalagi kalo BOS besar sampe tau kasus ini, bisa2 gue kena PHK tanpa pesangon, tapi untunglah si Tolol Garuda itu gaptek, gak mungkin tau insiden di DC”

“Tapi sudah terlambat untuk mundur, biar bagaimanapun tetap harus dilanjutkan walaupun salah, karena sekarang reputasi negeri ini sedang dipertaruhkan, terutama reputasi gue, soalnye gue kan udah terkenal jadi menteri pendidikan.”

Tiba-tiba …

Di luar jendela PadHerny melihat sebuah titik kecil yg semakin lama semakin membesar dan mendekat. PadHerny sudah tau siapa yg datang, dan segera membenahi barang di dekat jendela. Dan tidak lama kemudian masuklah seekor Burung Garuda Besar. Padherny sekonyong-konyong berlutut dan menyembah, sambil berkata: “Selamat datang Yang Mulia Garuda, Penguasa negeri Musikal Bhante.”

Sang Garuda berkata: “Jangan kira aku tidak mengetahui pikiranmu, dan masya auloh, engkau bahkan mengatakan gue tolol gaptek, tapi baiklah, jangan bilang gue gak adil, gue akan memaafkan ente jika ente mampu mengganyang Indra, Ryu, dll di DC, kalo sampai bisa membredel DC, ente bahkan akan menerima bonus yg cukup untuk 7 turunan.”

PadHerny menjawab, “Tapi Yang Mulia, bagaimana gue bisa melawan mereka, mereka semua punya banyak kotak, sedangkan kotak gue cuma 1.

Garuda berkata lagi, “Kotak … Kotak… dasar moron, yang penting OTAK bukan kotak.”

PAdHerny menjawab “apalagi otak, gue kan masih sejenis padpad, gak punya otak, tuh nama aye juga pake awalan Pad”

Garuda: “Alamak … jadi selama ini gue angkat orang gak punya otak jadi menteri pendidikan, terimalah hukumanmu.”

Karena marahnya, si Garuda ber-tiwikrama menjadi Raksasa buas.

Raksasa itu berkata: “Kebetulan, aye memang gak doyan otak, takut kolesterol.”

PadHerny memohon, “Ampun Bos, iye iye gue akan lawan mereka lagi, mohon jangan makan gue, walaupun gue gak punya otak, tapi gue punya dengkul, Bos, dan dengkul rasanya mirip otak.”

Maka demikianlah PAdHerny kembali ke sini untuk melanjutkan perjuangannya.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

DISCLAIMER:

Kisah ini bukan diciptakan bukan untuk menyerang atau menyinggung siapapun. kesamaan/kemiripan nama/tempat hanyalah kebetulan semata.
Tidak diperkenankan mengutip seluruh atau sebagian dari cerpen ini dengan tujuan untuk menuntut siapan pun juga tanpa izin tertulis dari Penulis.

Copyright [at] 2010 by Indra

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 12 October 2010, 02:00:20 PM
Karya indah ini khusus dipersembahkan kepada Jerry, bagi orang lain yg tidak sengaja membaca, resiko ditanggung sendiri.

----------------------------------

Spoiler: ShowHide


udah w delete, klu mo baca lihat aja di atas...
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.0;message=303475




 =))

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 12 October 2010, 02:16:13 PM
Karya indah ini khusus dipersembahkan kepada Jerry, bagi orang lain yg tidak sengaja membaca, resiko ditanggung sendiri.

----------------------------------

Spoiler: ShowHide


PadHErny sedang menghadapi masalah. Saat ini PadHerny sedang menjabat sebagai menteri pendidikan di negeri Musikal Bhante Incorporated.

Sudah beberapa hari ini PadHerny tidak enak makan dan tidak enak tidur. Pagi ini setelah tidur menjelang subuh dan sudah terbangun pagi-pagi, PadHerny mencoba duduk merenungkan kejadian ini.

Setelah membuka jendela dan membiarkan angin segar memasuki kamarnya, PadHerny duduk di atas tempat tidurnya.

“Aduh, cak mano nih, gue memang ceroboh, ngapain pulak belain biku sesat, jadi beginilah nasibku, apalagi kalo BOS besar sampe tau kasus ini, bisa2 gue kena PHK tanpa pesangon, tapi untunglah si Tolol Garuda itu gaptek, gak mungkin tau insiden di DC”

“Tapi sudah terlambat untuk mundur, biar bagaimanapun tetap harus dilanjutkan walaupun salah, karena sekarang reputasi negeri ini sedang dipertaruhkan, terutama reputasi gue, soalnye gue kan udah terkenal jadi menteri pendidikan.”

Tiba-tiba …

Di luar jendela PadHerny melihat sebuah titik kecil yg semakin lama semakin membesar dan mendekat. PadHerny sudah tau siapa yg datang, dan segera membenahi barang di dekat jendela. Dan tidak lama kemudian masuklah seekor Burung Garuda Besar. Padherny sekonyong-konyong berlutut dan menyembah, sambil berkata: “Selamat datang Yang Mulia Garuda, Penguasa negeri Musikal Bhante.”

Sang Garuda berkata: “Jangan kira aku tidak mengetahui pikiranmu, dan masya auloh, engkau bahkan mengatakan gue tolol gaptek, tapi baiklah, jangan bilang gue gak adil, gue akan memaafkan ente jika ente mampu mengganyang Indra, Ryu, dll di DC, kalo sampai bisa membredel DC, ente bahkan akan menerima bonus yg cukup untuk 7 turunan.”

PadHerny menjawab, “Tapi Yang Mulia, bagaimana gue bisa melawan mereka, mereka semua punya banyak kotak, sedangkan kotak gue cuma 1.

Garuda berkata lagi, “Kotak … Kotak… dasar moron, yang penting OTAK bukan kotak.”

PAdHerny menjawab “apalagi otak, gue kan masih sejenis padpad, gak punya otak, tuh nama aye juga pake awalan Pad”

Garuda: “Alamak … jadi selama ini gue angkat orang gak punya otak jadi menteri pendidikan, terimalah hukumanmu.”

Karena marahnya, si Garuda ber-tiwikrama menjadi Raksasa buas.

Raksasa itu berkata: “Kebetulan, aye memang gak doyan otak, takut kolesterol.”

PadHerny memohon, “Ampun Bos, iye iye gue akan lawan mereka lagi, mohon jangan makan gue, walaupun gue gak punya otak, tapi gue punya dengkul, Bos, dan dengkul rasanya mirip otak.”

Maka demikianlah PAdHerny kembali ke sini untuk melanjutkan perjuangannya.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

DISCLAIMER:

Kisah ini bukan diciptakan bukan untuk menyerang atau menyinggung siapapun. kesamaan/kemiripan nama/tempat hanyalah kebetulan semata.
Tidak diperkenankan mengutip seluruh atau sebagian dari cerpen ini dengan tujuan untuk menuntut siapan pun juga tanpa izin tertulis dari Penulis.

Copyright [at] 2010 by Indra


=)) =)) =))

Sama keq Bro William.. Ampe ngakak keluar air mata =))

Kalo Garudanya emang sakti mandraguna bisa tiwikrama, kenapa ngga sanggup ngubah yang kolesterol jadi non-kolesterol? ^-^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 02:20:13 PM
Karya indah ini khusus dipersembahkan kepada Jerry, bagi orang lain yg tidak sengaja membaca, resiko ditanggung sendiri.

----------------------------------

Spoiler: ShowHide


PadHErny sedang menghadapi masalah. Saat ini PadHerny sedang menjabat sebagai menteri pendidikan di negeri Musikal Bhante Incorporated.

Sudah beberapa hari ini PadHerny tidak enak makan dan tidak enak tidur. Pagi ini setelah tidur menjelang subuh dan sudah terbangun pagi-pagi, PadHerny mencoba duduk merenungkan kejadian ini.

Setelah membuka jendela dan membiarkan angin segar memasuki kamarnya, PadHerny duduk di atas tempat tidurnya.

“Aduh, cak mano nih, gue memang ceroboh, ngapain pulak belain biku sesat, jadi beginilah nasibku, apalagi kalo BOS besar sampe tau kasus ini, bisa2 gue kena PHK tanpa pesangon, tapi untunglah si Tolol Garuda itu gaptek, gak mungkin tau insiden di DC”

“Tapi sudah terlambat untuk mundur, biar bagaimanapun tetap harus dilanjutkan walaupun salah, karena sekarang reputasi negeri ini sedang dipertaruhkan, terutama reputasi gue, soalnye gue kan udah terkenal jadi menteri pendidikan.”

Tiba-tiba …

Di luar jendela PadHerny melihat sebuah titik kecil yg semakin lama semakin membesar dan mendekat. PadHerny sudah tau siapa yg datang, dan segera membenahi barang di dekat jendela. Dan tidak lama kemudian masuklah seekor Burung Garuda Besar. Padherny sekonyong-konyong berlutut dan menyembah, sambil berkata: “Selamat datang Yang Mulia Garuda, Penguasa negeri Musikal Bhante.”

Sang Garuda berkata: “Jangan kira aku tidak mengetahui pikiranmu, dan masya auloh, engkau bahkan mengatakan gue tolol gaptek, tapi baiklah, jangan bilang gue gak adil, gue akan memaafkan ente jika ente mampu mengganyang Indra, Ryu, dll di DC, kalo sampai bisa membredel DC, ente bahkan akan menerima bonus yg cukup untuk 7 turunan.”

PadHerny menjawab, “Tapi Yang Mulia, bagaimana gue bisa melawan mereka, mereka semua punya banyak kotak, sedangkan kotak gue cuma 1.

Garuda berkata lagi, “Kotak … Kotak… dasar moron, yang penting OTAK bukan kotak.”

PAdHerny menjawab “apalagi otak, gue kan masih sejenis padpad, gak punya otak, tuh nama aye juga pake awalan Pad”

Garuda: “Alamak … jadi selama ini gue angkat orang gak punya otak jadi menteri pendidikan, terimalah hukumanmu.”

Karena marahnya, si Garuda ber-tiwikrama menjadi Raksasa buas.

Raksasa itu berkata: “Kebetulan, aye memang gak doyan otak, takut kolesterol.”

PadHerny memohon, “Ampun Bos, iye iye gue akan lawan mereka lagi, mohon jangan makan gue, walaupun gue gak punya otak, tapi gue punya dengkul, Bos, dan dengkul rasanya mirip otak.”

Maka demikianlah PAdHerny kembali ke sini untuk melanjutkan perjuangannya.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

DISCLAIMER:

Kisah ini bukan diciptakan bukan untuk menyerang atau menyinggung siapapun. kesamaan/kemiripan nama/tempat hanyalah kebetulan semata.
Tidak diperkenankan mengutip seluruh atau sebagian dari cerpen ini dengan tujuan untuk menuntut siapan pun juga tanpa izin tertulis dari Penulis.

Copyright [at] 2010 by Indra


=)) =)) =))

Sama keq Bro William.. Ampe ngakak keluar air mata =))

Kalo Garudanya emang sakti mandraguna bisa tiwikrama, kenapa ngga sanggup ngubah yang kolesterol jadi non-kolesterol? ^-^

tidak perlu dikomentari, ini memancing dan mengarahkan, mau menjebak gue ya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 12 October 2010, 02:21:31 PM
Quote
Cc Hernyy.. :D

=)) =)) =))

hehe.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 12 October 2010, 02:26:49 PM
Karya indah ini khusus dipersembahkan kepada Jerry, bagi orang lain yg tidak sengaja membaca, resiko ditanggung sendiri.

----------------------------------

Spoiler: ShowHide


PadHErny sedang menghadapi masalah. Saat ini PadHerny sedang menjabat sebagai menteri pendidikan di negeri Musikal Bhante Incorporated.

Sudah beberapa hari ini PadHerny tidak enak makan dan tidak enak tidur. Pagi ini setelah tidur menjelang subuh dan sudah terbangun pagi-pagi, PadHerny mencoba duduk merenungkan kejadian ini.

Setelah membuka jendela dan membiarkan angin segar memasuki kamarnya, PadHerny duduk di atas tempat tidurnya.

“Aduh, cak mano nih, gue memang ceroboh, ngapain pulak belain biku sesat, jadi beginilah nasibku, apalagi kalo BOS besar sampe tau kasus ini, bisa2 gue kena PHK tanpa pesangon, tapi untunglah si Tolol Garuda itu gaptek, gak mungkin tau insiden di DC”

“Tapi sudah terlambat untuk mundur, biar bagaimanapun tetap harus dilanjutkan walaupun salah, karena sekarang reputasi negeri ini sedang dipertaruhkan, terutama reputasi gue, soalnye gue kan udah terkenal jadi menteri pendidikan.”

Tiba-tiba …

Di luar jendela PadHerny melihat sebuah titik kecil yg semakin lama semakin membesar dan mendekat. PadHerny sudah tau siapa yg datang, dan segera membenahi barang di dekat jendela. Dan tidak lama kemudian masuklah seekor Burung Garuda Besar. Padherny sekonyong-konyong berlutut dan menyembah, sambil berkata: “Selamat datang Yang Mulia Garuda, Penguasa negeri Musikal Bhante.”

Sang Garuda berkata: “Jangan kira aku tidak mengetahui pikiranmu, dan masya auloh, engkau bahkan mengatakan gue tolol gaptek, tapi baiklah, jangan bilang gue gak adil, gue akan memaafkan ente jika ente mampu mengganyang Indra, Ryu, dll di DC, kalo sampai bisa membredel DC, ente bahkan akan menerima bonus yg cukup untuk 7 turunan.”

PadHerny menjawab, “Tapi Yang Mulia, bagaimana gue bisa melawan mereka, mereka semua punya banyak kotak, sedangkan kotak gue cuma 1.

Garuda berkata lagi, “Kotak … Kotak… dasar moron, yang penting OTAK bukan kotak.”

PAdHerny menjawab “apalagi otak, gue kan masih sejenis padpad, gak punya otak, tuh nama aye juga pake awalan Pad”

Garuda: “Alamak … jadi selama ini gue angkat orang gak punya otak jadi menteri pendidikan, terimalah hukumanmu.”

Karena marahnya, si Garuda ber-tiwikrama menjadi Raksasa buas.

Raksasa itu berkata: “Kebetulan, aye memang gak doyan otak, takut kolesterol.”

PadHerny memohon, “Ampun Bos, iye iye gue akan lawan mereka lagi, mohon jangan makan gue, walaupun gue gak punya otak, tapi gue punya dengkul, Bos, dan dengkul rasanya mirip otak.”

Maka demikianlah PAdHerny kembali ke sini untuk melanjutkan perjuangannya.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

DISCLAIMER:

Kisah ini bukan diciptakan bukan untuk menyerang atau menyinggung siapapun. kesamaan/kemiripan nama/tempat hanyalah kebetulan semata.
Tidak diperkenankan mengutip seluruh atau sebagian dari cerpen ini dengan tujuan untuk menuntut siapan pun juga tanpa izin tertulis dari Penulis.

Copyright [at] 2010 by Indra



hehe.
cerpen yang bagus dan lucu.
hanya orang2 kreatif dan punya banyak waktu senggang, yang bisa membuat cerita seperti ini.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 12 October 2010, 02:35:26 PM
Maap... maap gw kebawa geli...
henrychan:
Organisasi-organisasi buddhist yang anda sebut diatas
hanya merupakan organisasi, atau bisa juga anda sebut sebagai komunitas.
akan tetapi... komunitas tersebut bukan komunitas sangha
mereka hanya komunitas muda-mudi yang mencoba mendukung buddhism.

dan TOLONG...
pisahkan bhikkhu dari segala macam kegiatan muda-mudi kalian.
termasuk itu bergitar, bernyanyi, berfoto-ria, camping, etc...

bantu bhikku/samanera/i tersebut menjalankan cita-cita suci mereka untuk lepas dari samsara.
bantu mereka untuk mengendalikan panca-indera mereka

TEGUR mereka secara halus apabila mereka terlihat ber-leha-leha,
contoh nya: "Bhante... tolong donk jelasin apa aja sich isi patimokkha"
anda sudah ngelirik lebih kurang apa isi patimokkha khan ?
yg dengan harapan beliau sadar... kalau ada yg salah dari tingkah laku'nya.

dan akhir kata,
Tolong pisahkan kegiatan duniawi anda dari mereka

Untuk komunitas awam, termasuk muda-mudinya, akan coba saya lakukan, sesuai usulan anda.

terimakasih,
henrychan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 12 October 2010, 02:40:22 PM
[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?

Mohon dijawab
Thank

Belum.  Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.


boleh tahu dari tradisi mana Biksu ini ?

 _/\_

Therawada.

 ???

Bhikkhu yang model umat  kenapa organisasi MBI tidak merespon   ? apa MBI kekurangan Bhikkhu ? apa MBI benar kepanjangan dari Musical Bhante Incoporated !, jadi memang tidak masAlah kalau ada Bhikkhu prilaku umat jadi penghuni di MBI.  :))
kasihan deh 'MBI dan turunannya' ckckckc..........

 _/\_

Bro. Mestinya ikut baca juga posting2 sebelumnya.
Soalnya, saya ditegur oleh bro yang lain, karena kelewatan baca posting sebelumnya. hehe.

Sangha ada 4 bro. Sangha biku, sangha bikuni, sangha upasaka dan sangha upasika.
Atau mungkin gampangnya sekarang adalah 2 kelompok besar, sangha monastik dan sangha umat awam.

Semua komunitas (sangha) punya aturan dan kebijakan masing2.
Dan kalau bicara MBI, kami sebagai sangha awam tidak punya hak untuk meng-intervensi sangha monastik.
Dan ini berlaku di semua komunitas lain seperti STI-Magabudhi, SMI-Majabhumi, STT-Majubuthi. dll.

Tapi semua masukan teman2 di sini, akan coba saya sampaikan ke pimpinan sagin yang saya kenal.
Semampu saya tentunya.

terimakasih,
hernychan


Baru dengar nih ada Sangha Upasaka / upasika.  Ini resmi di MBI?
Selama saya belajar di Vihara Vimala Dharma, setahu saya , istilah Sangha hanya merujuk pada perkumpulan bhikkhu/bhikkhuni.

Sejak kapan ada Sangha Upasaka/upasika?

Ada beberapa sumber.
Salah satunya yang saya ingat ada di Buddhavacana - Ven. Dhammika.
Saya cari dulu ya.

terimakasih,
henrychan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 12 October 2010, 02:40:41 PM
^
Untuk komunitas awam, termasuk muda-mudinya, akan coba saya lakukan, sesuai usulan anda.

terimakasih,
henrychan

Pada akhirnya diskusi ini berujung bahagia... dan selanjutnya akan bermanfaat bagi yg mengikuti dan membacanya

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 12 October 2010, 02:42:03 PM
Karya indah ini khusus dipersembahkan kepada Jerry, bagi orang lain yg tidak sengaja membaca, resiko ditanggung sendiri.

----------------------------------

Spoiler: ShowHide


PadHErny sedang menghadapi masalah. Saat ini PadHerny sedang menjabat sebagai menteri pendidikan di negeri Musikal Bhante Incorporated.

Sudah beberapa hari ini PadHerny tidak enak makan dan tidak enak tidur. Pagi ini setelah tidur menjelang subuh dan sudah terbangun pagi-pagi, PadHerny mencoba duduk merenungkan kejadian ini.

Setelah membuka jendela dan membiarkan angin segar memasuki kamarnya, PadHerny duduk di atas tempat tidurnya.

“Aduh, cak mano nih, gue memang ceroboh, ngapain pulak belain biku sesat, jadi beginilah nasibku, apalagi kalo BOS besar sampe tau kasus ini, bisa2 gue kena PHK tanpa pesangon, tapi untunglah si Tolol Garuda itu gaptek, gak mungkin tau insiden di DC”

“Tapi sudah terlambat untuk mundur, biar bagaimanapun tetap harus dilanjutkan walaupun salah, karena sekarang reputasi negeri ini sedang dipertaruhkan, terutama reputasi gue, soalnye gue kan udah terkenal jadi menteri pendidikan.”

Tiba-tiba …

Di luar jendela PadHerny melihat sebuah titik kecil yg semakin lama semakin membesar dan mendekat. PadHerny sudah tau siapa yg datang, dan segera membenahi barang di dekat jendela. Dan tidak lama kemudian masuklah seekor Burung Garuda Besar. Padherny sekonyong-konyong berlutut dan menyembah, sambil berkata: “Selamat datang Yang Mulia Garuda, Penguasa negeri Musikal Bhante.”

Sang Garuda berkata: “Jangan kira aku tidak mengetahui pikiranmu, dan masya auloh, engkau bahkan mengatakan gue tolol gaptek, tapi baiklah, jangan bilang gue gak adil, gue akan memaafkan ente jika ente mampu mengganyang Indra, Ryu, dll di DC, kalo sampai bisa membredel DC, ente bahkan akan menerima bonus yg cukup untuk 7 turunan.”

PadHerny menjawab, “Tapi Yang Mulia, bagaimana gue bisa melawan mereka, mereka semua punya banyak kotak, sedangkan kotak gue cuma 1.

Garuda berkata lagi, “Kotak … Kotak… dasar moron, yang penting OTAK bukan kotak.”

PAdHerny menjawab “apalagi otak, gue kan masih sejenis padpad, gak punya otak, tuh nama aye juga pake awalan Pad”

Garuda: “Alamak … jadi selama ini gue angkat orang gak punya otak jadi menteri pendidikan, terimalah hukumanmu.”

Karena marahnya, si Garuda ber-tiwikrama menjadi Raksasa buas.

Raksasa itu berkata: “Kebetulan, aye memang gak doyan otak, takut kolesterol.”

PadHerny memohon, “Ampun Bos, iye iye gue akan lawan mereka lagi, mohon jangan makan gue, walaupun gue gak punya otak, tapi gue punya dengkul, Bos, dan dengkul rasanya mirip otak.”

Maka demikianlah PAdHerny kembali ke sini untuk melanjutkan perjuangannya.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

DISCLAIMER:

Kisah ini bukan diciptakan bukan untuk menyerang atau menyinggung siapapun. kesamaan/kemiripan nama/tempat hanyalah kebetulan semata.
Tidak diperkenankan mengutip seluruh atau sebagian dari cerpen ini dengan tujuan untuk menuntut siapan pun juga tanpa izin tertulis dari Penulis.

Copyright [at] 2010 by Indra


=)) =)) =))

Sama keq Bro William.. Ampe ngakak keluar air mata =))

Kalo Garudanya emang sakti mandraguna bisa tiwikrama, kenapa ngga sanggup ngubah yang kolesterol jadi non-kolesterol? ^-^

tidak perlu dikomentari, ini memancing dan mengarahkan, mau menjebak gue ya?
Lho ngga dong.. Kan Garudanya yg sakti mandraguna.. :D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 02:45:05 PM
Karya indah ini khusus dipersembahkan kepada Jerry, bagi orang lain yg tidak sengaja membaca, resiko ditanggung sendiri.

----------------------------------

Spoiler: ShowHide


PadHErny sedang menghadapi masalah. Saat ini PadHerny sedang menjabat sebagai menteri pendidikan di negeri Musikal Bhante Incorporated.

Sudah beberapa hari ini PadHerny tidak enak makan dan tidak enak tidur. Pagi ini setelah tidur menjelang subuh dan sudah terbangun pagi-pagi, PadHerny mencoba duduk merenungkan kejadian ini.

Setelah membuka jendela dan membiarkan angin segar memasuki kamarnya, PadHerny duduk di atas tempat tidurnya.

“Aduh, cak mano nih, gue memang ceroboh, ngapain pulak belain biku sesat, jadi beginilah nasibku, apalagi kalo BOS besar sampe tau kasus ini, bisa2 gue kena PHK tanpa pesangon, tapi untunglah si Tolol Garuda itu gaptek, gak mungkin tau insiden di DC”

“Tapi sudah terlambat untuk mundur, biar bagaimanapun tetap harus dilanjutkan walaupun salah, karena sekarang reputasi negeri ini sedang dipertaruhkan, terutama reputasi gue, soalnye gue kan udah terkenal jadi menteri pendidikan.”

Tiba-tiba …

Di luar jendela PadHerny melihat sebuah titik kecil yg semakin lama semakin membesar dan mendekat. PadHerny sudah tau siapa yg datang, dan segera membenahi barang di dekat jendela. Dan tidak lama kemudian masuklah seekor Burung Garuda Besar. Padherny sekonyong-konyong berlutut dan menyembah, sambil berkata: “Selamat datang Yang Mulia Garuda, Penguasa negeri Musikal Bhante.”

Sang Garuda berkata: “Jangan kira aku tidak mengetahui pikiranmu, dan masya auloh, engkau bahkan mengatakan gue tolol gaptek, tapi baiklah, jangan bilang gue gak adil, gue akan memaafkan ente jika ente mampu mengganyang Indra, Ryu, dll di DC, kalo sampai bisa membredel DC, ente bahkan akan menerima bonus yg cukup untuk 7 turunan.”

PadHerny menjawab, “Tapi Yang Mulia, bagaimana gue bisa melawan mereka, mereka semua punya banyak kotak, sedangkan kotak gue cuma 1.

Garuda berkata lagi, “Kotak … Kotak… dasar moron, yang penting OTAK bukan kotak.”

PAdHerny menjawab “apalagi otak, gue kan masih sejenis padpad, gak punya otak, tuh nama aye juga pake awalan Pad”

Garuda: “Alamak … jadi selama ini gue angkat orang gak punya otak jadi menteri pendidikan, terimalah hukumanmu.”

Karena marahnya, si Garuda ber-tiwikrama menjadi Raksasa buas.

Raksasa itu berkata: “Kebetulan, aye memang gak doyan otak, takut kolesterol.”

PadHerny memohon, “Ampun Bos, iye iye gue akan lawan mereka lagi, mohon jangan makan gue, walaupun gue gak punya otak, tapi gue punya dengkul, Bos, dan dengkul rasanya mirip otak.”

Maka demikianlah PAdHerny kembali ke sini untuk melanjutkan perjuangannya.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

DISCLAIMER:

Kisah ini bukan diciptakan bukan untuk menyerang atau menyinggung siapapun. kesamaan/kemiripan nama/tempat hanyalah kebetulan semata.
Tidak diperkenankan mengutip seluruh atau sebagian dari cerpen ini dengan tujuan untuk menuntut siapan pun juga tanpa izin tertulis dari Penulis.

Copyright [at] 2010 by Indra


=)) =)) =))

Sama keq Bro William.. Ampe ngakak keluar air mata =))

Kalo Garudanya emang sakti mandraguna bisa tiwikrama, kenapa ngga sanggup ngubah yang kolesterol jadi non-kolesterol? ^-^

tidak perlu dikomentari, ini memancing dan mengarahkan, mau menjebak gue ya?
Lho ngga dong.. Kan Garudanya yg sakti mandraguna.. :D


tidak disebutkan bahwa si Garuda itu sakti mandraguna, hanya bahwa garuda itu bisa membaca pikiran PadHenry, mungkin karena di dengkul si PadHenry telah ditanamkan semacam transceiver, yg senantiasa mengupload seluruh pemikiran PadHenry ke host server yg ada di kepala si Garuda.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 12 October 2010, 02:54:42 PM
Karya indah ini khusus dipersembahkan kepada Jerry, bagi orang lain yg tidak sengaja membaca, resiko ditanggung sendiri.

----------------------------------

Spoiler: ShowHide


PadHErny sedang menghadapi masalah. Saat ini PadHerny sedang menjabat sebagai menteri pendidikan di negeri Musikal Bhante Incorporated.

Sudah beberapa hari ini PadHerny tidak enak makan dan tidak enak tidur. Pagi ini setelah tidur menjelang subuh dan sudah terbangun pagi-pagi, PadHerny mencoba duduk merenungkan kejadian ini.

Setelah membuka jendela dan membiarkan angin segar memasuki kamarnya, PadHerny duduk di atas tempat tidurnya.

“Aduh, cak mano nih, gue memang ceroboh, ngapain pulak belain biku sesat, jadi beginilah nasibku, apalagi kalo BOS besar sampe tau kasus ini, bisa2 gue kena PHK tanpa pesangon, tapi untunglah si Tolol Garuda itu gaptek, gak mungkin tau insiden di DC”

“Tapi sudah terlambat untuk mundur, biar bagaimanapun tetap harus dilanjutkan walaupun salah, karena sekarang reputasi negeri ini sedang dipertaruhkan, terutama reputasi gue, soalnye gue kan udah terkenal jadi menteri pendidikan.”

Tiba-tiba …

Di luar jendela PadHerny melihat sebuah titik kecil yg semakin lama semakin membesar dan mendekat. PadHerny sudah tau siapa yg datang, dan segera membenahi barang di dekat jendela. Dan tidak lama kemudian masuklah seekor Burung Garuda Besar. Padherny sekonyong-konyong berlutut dan menyembah, sambil berkata: “Selamat datang Yang Mulia Garuda, Penguasa negeri Musikal Bhante.”

Sang Garuda berkata: “Jangan kira aku tidak mengetahui pikiranmu, dan masya auloh, engkau bahkan mengatakan gue tolol gaptek, tapi baiklah, jangan bilang gue gak adil, gue akan memaafkan ente jika ente mampu mengganyang Indra, Ryu, dll di DC, kalo sampai bisa membredel DC, ente bahkan akan menerima bonus yg cukup untuk 7 turunan.”

PadHerny menjawab, “Tapi Yang Mulia, bagaimana gue bisa melawan mereka, mereka semua punya banyak kotak, sedangkan kotak gue cuma 1.

Garuda berkata lagi, “Kotak … Kotak… dasar moron, yang penting OTAK bukan kotak.”

PAdHerny menjawab “apalagi otak, gue kan masih sejenis padpad, gak punya otak, tuh nama aye juga pake awalan Pad”

Garuda: “Alamak … jadi selama ini gue angkat orang gak punya otak jadi menteri pendidikan, terimalah hukumanmu.”

Karena marahnya, si Garuda ber-tiwikrama menjadi Raksasa buas.

Raksasa itu berkata: “Kebetulan, aye memang gak doyan otak, takut kolesterol.”

PadHerny memohon, “Ampun Bos, iye iye gue akan lawan mereka lagi, mohon jangan makan gue, walaupun gue gak punya otak, tapi gue punya dengkul, Bos, dan dengkul rasanya mirip otak.”

Maka demikianlah PAdHerny kembali ke sini untuk melanjutkan perjuangannya.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

DISCLAIMER:

Kisah ini bukan diciptakan bukan untuk menyerang atau menyinggung siapapun. kesamaan/kemiripan nama/tempat hanyalah kebetulan semata.
Tidak diperkenankan mengutip seluruh atau sebagian dari cerpen ini dengan tujuan untuk menuntut siapan pun juga tanpa izin tertulis dari Penulis.

Copyright [at] 2010 by Indra


=)) =)) =))

Sama keq Bro William.. Ampe ngakak keluar air mata =))

Kalo Garudanya emang sakti mandraguna bisa tiwikrama, kenapa ngga sanggup ngubah yang kolesterol jadi non-kolesterol? ^-^

tidak perlu dikomentari, ini memancing dan mengarahkan, mau menjebak gue ya?
Lho ngga dong.. Kan Garudanya yg sakti mandraguna.. :D


tidak disebutkan bahwa si Garuda itu sakti mandraguna, hanya bahwa garuda itu bisa membaca pikiran PadHenry, mungkin karena di dengkul si PadHenry telah ditanamkan semacam transceiver, yg senantiasa mengupload seluruh pemikiran PadHenry ke host server yg ada di kepala si Garuda.
Bisa bertiwikrama sih pasti udah sakti larr.. :D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 02:59:42 PM
[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?

Mohon dijawab
Thank

Belum.  Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.

sekedar info,
pertengahan september, masih dalam bulan vassa ... eh wasa, saya melihat biku ini sedang bermain gitar (bahkan tampak seperti sedang mengajar) di depan sekelompok pemuda pemudi di wihara EKAYANA.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 03:00:43 PM
Karya indah ini khusus dipersembahkan kepada Jerry, bagi orang lain yg tidak sengaja membaca, resiko ditanggung sendiri.

----------------------------------

Spoiler: ShowHide


PadHErny sedang menghadapi masalah. Saat ini PadHerny sedang menjabat sebagai menteri pendidikan di negeri Musikal Bhante Incorporated.

Sudah beberapa hari ini PadHerny tidak enak makan dan tidak enak tidur. Pagi ini setelah tidur menjelang subuh dan sudah terbangun pagi-pagi, PadHerny mencoba duduk merenungkan kejadian ini.

Setelah membuka jendela dan membiarkan angin segar memasuki kamarnya, PadHerny duduk di atas tempat tidurnya.

“Aduh, cak mano nih, gue memang ceroboh, ngapain pulak belain biku sesat, jadi beginilah nasibku, apalagi kalo BOS besar sampe tau kasus ini, bisa2 gue kena PHK tanpa pesangon, tapi untunglah si Tolol Garuda itu gaptek, gak mungkin tau insiden di DC”

“Tapi sudah terlambat untuk mundur, biar bagaimanapun tetap harus dilanjutkan walaupun salah, karena sekarang reputasi negeri ini sedang dipertaruhkan, terutama reputasi gue, soalnye gue kan udah terkenal jadi menteri pendidikan.”

Tiba-tiba …

Di luar jendela PadHerny melihat sebuah titik kecil yg semakin lama semakin membesar dan mendekat. PadHerny sudah tau siapa yg datang, dan segera membenahi barang di dekat jendela. Dan tidak lama kemudian masuklah seekor Burung Garuda Besar. Padherny sekonyong-konyong berlutut dan menyembah, sambil berkata: “Selamat datang Yang Mulia Garuda, Penguasa negeri Musikal Bhante.”

Sang Garuda berkata: “Jangan kira aku tidak mengetahui pikiranmu, dan masya auloh, engkau bahkan mengatakan gue tolol gaptek, tapi baiklah, jangan bilang gue gak adil, gue akan memaafkan ente jika ente mampu mengganyang Indra, Ryu, dll di DC, kalo sampai bisa membredel DC, ente bahkan akan menerima bonus yg cukup untuk 7 turunan.”

PadHerny menjawab, “Tapi Yang Mulia, bagaimana gue bisa melawan mereka, mereka semua punya banyak kotak, sedangkan kotak gue cuma 1.

Garuda berkata lagi, “Kotak … Kotak… dasar moron, yang penting OTAK bukan kotak.”

PAdHerny menjawab “apalagi otak, gue kan masih sejenis padpad, gak punya otak, tuh nama aye juga pake awalan Pad”

Garuda: “Alamak … jadi selama ini gue angkat orang gak punya otak jadi menteri pendidikan, terimalah hukumanmu.”

Karena marahnya, si Garuda ber-tiwikrama menjadi Raksasa buas.

Raksasa itu berkata: “Kebetulan, aye memang gak doyan otak, takut kolesterol.”

PadHerny memohon, “Ampun Bos, iye iye gue akan lawan mereka lagi, mohon jangan makan gue, walaupun gue gak punya otak, tapi gue punya dengkul, Bos, dan dengkul rasanya mirip otak.”

Maka demikianlah PAdHerny kembali ke sini untuk melanjutkan perjuangannya.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

DISCLAIMER:

Kisah ini bukan diciptakan bukan untuk menyerang atau menyinggung siapapun. kesamaan/kemiripan nama/tempat hanyalah kebetulan semata.
Tidak diperkenankan mengutip seluruh atau sebagian dari cerpen ini dengan tujuan untuk menuntut siapan pun juga tanpa izin tertulis dari Penulis.

Copyright [at] 2010 by Indra


=)) =)) =))

Sama keq Bro William.. Ampe ngakak keluar air mata =))

Kalo Garudanya emang sakti mandraguna bisa tiwikrama, kenapa ngga sanggup ngubah yang kolesterol jadi non-kolesterol? ^-^

tidak perlu dikomentari, ini memancing dan mengarahkan, mau menjebak gue ya?
Lho ngga dong.. Kan Garudanya yg sakti mandraguna.. :D


tidak disebutkan bahwa si Garuda itu sakti mandraguna, hanya bahwa garuda itu bisa membaca pikiran PadHenry, mungkin karena di dengkul si PadHenry telah ditanamkan semacam transceiver, yg senantiasa mengupload seluruh pemikiran PadHenry ke host server yg ada di kepala si Garuda.
Bisa bertiwikrama sih pasti udah sakti larr.. :D


tapi bukan berarti pasti bisa menetralisir kolesterol
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 12 October 2010, 03:04:45 PM
Quote

Baru dengar nih ada Sangha Upasaka / upasika.  Ini resmi di MBI?
Selama saya belajar di Vihara Vimala Dharma, setahu saya , istilah Sangha hanya merujuk pada perkumpulan bhikkhu/bhikkhuni.

Sejak kapan ada Sangha Upasaka/upasika?
Quote
Ada beberapa sumber.
Salah satunya yang saya ingat ada di Buddhavacana - Ven. Dhammika.
Saya cari dulu ya.

terimakasih,
henrychan

Di wikipedia ada tuh :
http://en.wikipedia.org/wiki/Sangha#cite_note-5

http://www.metta.lk/tipitaka/2Sutta-Pitaka/4Anguttara-Nikaya/Anguttara2/4-catukkanipata/001-bhandagamavaggo-e.html

http://books.google.co.id/books?id=ux7pnv_YCtsC&pg=PA240&dq=komunitas+sangha&hl=id&ei=_vGzTIbJPJPovQO9-LSKCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCUQ6AEwAA#v=onepage&q=komunitas%20sangha&f=false
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 03:15:34 PM
Quote

Baru dengar nih ada Sangha Upasaka / upasika.  Ini resmi di MBI?
Selama saya belajar di Vihara Vimala Dharma, setahu saya , istilah Sangha hanya merujuk pada perkumpulan bhikkhu/bhikkhuni.

Sejak kapan ada Sangha Upasaka/upasika?
Quote
Ada beberapa sumber.
Salah satunya yang saya ingat ada di Buddhavacana - Ven. Dhammika.
Saya cari dulu ya.

terimakasih,
henrychan

Di wikipedia ada tuh :
http://en.wikipedia.org/wiki/Sangha#cite_note-5

http://www.metta.lk/tipitaka/2Sutta-Pitaka/4Anguttara-Nikaya/Anguttara2/4-catukkanipata/001-bhandagamavaggo-e.html

http://books.google.co.id/books?id=ux7pnv_YCtsC&pg=PA240&dq=komunitas+sangha&hl=id&ei=_vGzTIbJPJPovQO9-LSKCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCUQ6AEwAA#v=onepage&q=komunitas%20sangha&f=false

apakah sutta ini yg menyebabkan munculnya 4 jenis Sangha itu?
-------------------------------------------------------------------------------------
7. Sobhanasuttaü Ý Adornments

001.07. Bhikkhus, these four are wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community. Which four?

Bhikkhus, a bhikkhu who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a bhikkhuni who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a male lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a female lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, these four wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community.

The wise, confident, learned bearers of the Teaching,
Are the adornments to the Community
A bhikkhu who is virtuous, a learned bhikkhuni,
A male lay disciple and a female lay disciple with faith
They are adornments to the Community.
------------------------------------------------------------------------

kalau IYA, bagaimanakah Bro Henry memahami sutta ini sehingga menyimpulkan bahwa ada 4 jenis Sangha?

Kalau BUKAN, mohon kutipkan suttanya yg lengkap di sini
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 12 October 2010, 03:17:34 PM
[at] Bro Henrychan:

India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, kenapa Sang Buddha (atau para bhikkhu) tidak bermain sitar sambil membabarkan Dhamma?.

Kenyataannya Sang Buddha malah menganjurkan seluruh bhikkhu dan praktisi untuk menghindari kegiatan tsb....

::
Kita tidak pernah tahu apa yang terjadi di jaman Buddha.
Dan kalau kita baca sejarah, tidak semua lapisan masyarakat di sana (saat itu) bisa menikmati apa yang namanya tarian dan musik.

Efektif tidaknya, sangat tergantung kondisi yang berkembang.

Tapi logika saya, Buddha sering diundang ke istana.
Dalam tradisi kerajaan, menyambut tamu agung, pastilah ada persembahan2 khusus.
Dan itu sangat mungkin dengan musik dan lagu.
Dan pastinya Buddha tidak akan alergi dengan hal seperti itu.

Dan karena apa yang sesungguhnya terjadi hanya bisa kita baca dari buku2 yang disusun oleh banyak orang dengan banyak juga variasi ceritanya.

Terimakasih,
henrychan

dutiyampi, logika anda salah :
[Bagian singkat tentang Moralitas]7
[4] 1.8. ‘“Menghindari pembunuhan, Petapa Gotama berdiam dengan menjauhi8 pembunuhan, tanpa tongkat atau pedang, cermat, penuh belas kasih, bergerak demi kesejahteraan semua makhluk hidup.” Demikianlah orang-orang biasa akan memuji Sang Tathàgata. “Menghindari mengambil apa yang tidak diberikan, Petapa Gotama berdiam dengan menjauhi mengambil apa yang tidak diberikan, hidup murni, menerima apa yang diberikan, menunggu apa yang diberikan, tanpa mencuri. Menghindari ketidaksucian, Petapa Gotama hidup jauh darinya, jauh dari praktik kehidupan sosial hubungan seksual. 9”’
1.9. ‘“Menghindari ucapan salah, Petapa Gotama berdiam dengan menjauhi ucapan salah, seorang pembicara kebenaran, seorang yang dapat diandalkan, dapat dipercaya, dapat dijadikan tempat bergantung, bukan seorang penipu dunia. Menghindari fitnah, Beliau tidak mengulangi di sana apa yang Beliau dengarkan di sini untuk merugikan orang-orang ini, atau mengulangi di sini apa yang Beliau dengarkan di sana untuk merugikan orang-orang itu.” Demikianlah Beliau adalah penengah bagi mereka yang bersengketa dan pendorong bagi mereka yang rukun, bahagia dalam kedamaian, menyukainya, gembira di dalamnya, seseorang yang berbicara demi kedamaian. “Menghindari ucapan kasar, Beliau menjauhinya. Beliau mengatakan apa yang tanpa-cela, indah di telinga, menyenangkan, menyentuh hati, sopan, indah, dan menarik bagi banyak orang. Menghindari gosip, Beliau berbicara di saat yang tepat, apa yang benar dan langsung pada pokok persoalan,10 tentang Dhamma dan disiplin. Beliau adalah seorang pembicara yang kata-katanya harus dihargai, sesuai pada waktunya, [5] beralasan, dijelaskan dengan baik dan berhubungan dengan tujuan.”11 Demikianlah orang-orang biasa memuji Sang Tathàgata.’
1.10. ‘“Petapa Gotama adalah seorang yang menjauhi merusak benih dan hasil panen. Beliau makan sekali sehari dan tidak makan pada waktu malam, menjauhi makan pada waktu yang salah.12 Beliau menghindari menonton tari-tarian, nyanyian, musik, dan pertunjukan. Beliau menghindari memakai karangan bunga, pengharum, kosmetik, dan perhiasan. Beliau menghindari menggunakan tempat tidur yang tinggi atau lebar. Beliau menghindari menerima emas dan perak.13 Beliau menghindari menerima beras mentah atau daging mentah, Beliau tidak menerima perempuan atau gadis muda, budak laki-laki atau perempuan, domba dan kambing, ayam dan babi, gajah, sapi, kuda jantan dan betina, ladang dan bidang tanah;14 Beliau menghindari menjadi kurir, membeli dan menjual, menipu dengan timbangan dan takaran yang salah, dari menyuap dan korupsi, dari penipuan dan kemunafikan, dari melukai, membunuh, memenjarakan, perampok jalanan, dan mengambil makanan dengan paksa.” Demikianlah orang-orang biasa akan memuji Sang Tathàgata.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 12 October 2010, 03:19:22 PM
[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?

Mohon dijawab
Thank

Belum.  Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.

sekedar info,
pertengahan september, masih dalam bulan vassa ... eh wasa, saya melihat biku ini sedang bermain gitar (bahkan tampak seperti sedang mengajar) di depan sekelompok pemuda pemudi di wihara EKAYANA.
bukannya di labrak om =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 03:24:52 PM

[at] Bro Henrychan:

India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, kenapa Sang Buddha (atau para bhikkhu) tidak bermain sitar sambil membabarkan Dhamma?.

Kenyataannya Sang Buddha malah menganjurkan seluruh bhikkhu dan praktisi untuk menghindari kegiatan tsb....

::
Kita tidak pernah tahu apa yang terjadi di jaman Buddha.
Dan kalau kita baca sejarah, tidak semua lapisan masyarakat di sana (saat itu) bisa menikmati apa yang namanya tarian dan musik.

Efektif tidaknya, sangat tergantung kondisi yang berkembang.

Tapi logika saya, Buddha sering diundang ke istana.
Dalam tradisi kerajaan, menyambut tamu agung, pastilah ada persembahan2 khusus.
Dan itu sangat mungkin dengan musik dan lagu.
Dan pastinya Buddha tidak akan alergi dengan hal seperti itu.

Dan karena apa yang sesungguhnya terjadi hanya bisa kita baca dari buku2 yang disusun oleh banyak orang dengan banyak juga variasi ceritanya.

Terimakasih,
henrychan


itulah sebabnya di sini kami menghindari menggunakan rujukan yg dapat disusun oleh orang banyak seperti wiki, di sini kami menggunakan Tipitaka sebagai rujukan karena isinya dapat diandalkan tidak banyak versi.

Dalam sutta2 sering digambarkan secara terperinci, bagaimana raja2 melayani Sang Buddha langsung dengan tangannya sendiri, bagaimana raja2 juga bersujud kepada Sang Buddha, bagaimana raja2 duduk atau berdiri di hadapan Sang Buddha, tapi tidak pernah digambarkan Sang Buddha menonton tarian/nyanyian yg dipersembahkan kepadanya. apakah ini karena efek dari pikiran anda yg sudah terkontaminasi dengan pembenaran tindakan ini? ataukah memang hasil penelitian anda?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 03:25:36 PM
[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?

Mohon dijawab
Thank

Belum.  Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.

sekedar info,
pertengahan september, masih dalam bulan vassa ... eh wasa, saya melihat biku ini sedang bermain gitar (bahkan tampak seperti sedang mengajar) di depan sekelompok pemuda pemudi di wihara EKAYANA.
bukannya di labrak om =))

gue cuma ngintip dari pintu kaca
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 12 October 2010, 03:28:01 PM
[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?

Mohon dijawab
Thank

Belum.  Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.

sekedar info,
pertengahan september, masih dalam bulan vassa ... eh wasa, saya melihat biku ini sedang bermain gitar (bahkan tampak seperti sedang mengajar) di depan sekelompok pemuda pemudi di wihara EKAYANA.
bukannya di labrak om =))

gue cuma ngintip dari pintu kaca
bukannya di foto buat barang bukti =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 03:29:22 PM
[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?

Mohon dijawab
Thank

Belum.  Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.

sekedar info,
pertengahan september, masih dalam bulan vassa ... eh wasa, saya melihat biku ini sedang bermain gitar (bahkan tampak seperti sedang mengajar) di depan sekelompok pemuda pemudi di wihara EKAYANA.
bukannya di labrak om =))

gue cuma ngintip dari pintu kaca
bukannya di foto buat barang bukti =))

itu sebelum muncul kasus ini
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 03:40:10 PM
saya lebih tertarik dengan konser musiknya, ada yg bisa memberikan ulasan?

^ ^ ^ ini dari thread Nhat Hanh. Kalo mau bahas di sini aja...

ini komentar saya:

Di tengah acara memang ada musik. Salah satu pengikut Nhat Hanh ada yang main biola juga, selebihnya melantunkan “Namo Avalokitesvara”. Nhat Hanh sendiri tidak ikut melantunkan (beliau hanya memejamkan mata dan sesekali membunyikan bel).

Btw, para pengikut Nhat Hanh ini dipanggil Sangha, tapi setau saya definisi Sangha bagi Nhat Hanh bukan hanya bhikkhu/ni tapi juga umat awam yang “berlatih”. Nah, para pengikut ini saya tidak tau bhikkhu/ni atau bukan, soalnya waktu acara selesai saya liat mereka makan (tapi gak tau makan apa).

Nhat Hanh menjelaskan bahwa ketika sangha sedang melantunkan “Namo Avalokitesvara” ini, para hadirin bisa merasakan rasa sakit atau luka di dalam diri sendiri maupun di dalam diri orang-orang yang dikasihi (IMHO, berkaitan dengan Deep Listening).

Ada komen?

sama sekali tidak ada ulasan tentang musiknya, dari symphony atau concerto apa? composernya siapa? tempo, dll
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: dhammadinna on 12 October 2010, 03:45:05 PM
^ ^ ^ meneketehe... g gak ngerti gitu2an... mohon pencerahan dari yang ngerti... ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 03:48:22 PM
Di tengah acara memang ada musik. Salah satu pengikut Nhat Hanh ada yang main biola juga, selebihnya melantunkan “Namo Avalokitesvara”. Nhat Hanh sendiri tidak ikut melantunkan (beliau hanya memejamkan mata dan sesekali membunyikan bel).

Btw, para pengikut Nhat Hanh ini dipanggil Sangha, tapi setau saya definisi Sangha bagi Nhat Hanh bukan hanya bhikkhu/ni tapi juga umat awam yang “berlatih”. Nah, para pengikut ini saya tidak tau bhikkhu/ni atau bukan, soalnya waktu acara selesai saya liat mereka makan (tapi gak tau makan apa).

Nhat Hanh menjelaskan bahwa ketika sangha sedang melantunkan “Namo Avalokitesvara” ini, para hadirin bisa merasakan rasa sakit atau luka di dalam diri sendiri maupun di dalam diri orang-orang yang dikasihi (IMHO, berkaitan dengan Deep Listening).

Ada komen?

apakah definisi Sangha yg diadopsi oleh sebagian umat Buddha di kalangan Buddhayana berasal dari ajaran Pak TNH ini?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: dhammadinna on 12 October 2010, 03:50:25 PM
apakah sama dengan ketika umat lain tercurah oleh roh kudus?

sy gak tau tercurah oleh roh kudus itu seperti apa...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: dhammadinna on 12 October 2010, 03:58:10 PM
Di tengah acara memang ada musik. Salah satu pengikut Nhat Hanh ada yang main biola juga, selebihnya melantunkan “Namo Avalokitesvara”. Nhat Hanh sendiri tidak ikut melantunkan (beliau hanya memejamkan mata dan sesekali membunyikan bel).

Btw, para pengikut Nhat Hanh ini dipanggil Sangha, tapi setau saya definisi Sangha bagi Nhat Hanh bukan hanya bhikkhu/ni tapi juga umat awam yang “berlatih”. Nah, para pengikut ini saya tidak tau bhikkhu/ni atau bukan, soalnya waktu acara selesai saya liat mereka makan (tapi gak tau makan apa).

Nhat Hanh menjelaskan bahwa ketika sangha sedang melantunkan “Namo Avalokitesvara” ini, para hadirin bisa merasakan rasa sakit atau luka di dalam diri sendiri maupun di dalam diri orang-orang yang dikasihi (IMHO, berkaitan dengan Deep Listening).

Ada komen?

apakah definisi Sangha yg diadopsi oleh sebagian umat Buddha di kalangan Buddhayana berasal dari ajaran Pak TNH ini?

Menurut saya (tolong koreksi kalo salah), Sangha bagi Nhat Hanh adalah orang yang berlatih hidup berkesadaran, baik itu Bhikkhu/ni maupun umat awam. Tapi perbedaannya, umat awam tentu saja tidak berkomitmen pada sila (vinaya), atau kewajiban lain seperti halnya bhikkhu.

Kalo pengertian sangha di Indonesia, tentu saja sangha sama dengan bhikkhu/ni.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 04:01:20 PM
Di tengah acara memang ada musik. Salah satu pengikut Nhat Hanh ada yang main biola juga, selebihnya melantunkan “Namo Avalokitesvara”. Nhat Hanh sendiri tidak ikut melantunkan (beliau hanya memejamkan mata dan sesekali membunyikan bel).

Btw, para pengikut Nhat Hanh ini dipanggil Sangha, tapi setau saya definisi Sangha bagi Nhat Hanh bukan hanya bhikkhu/ni tapi juga umat awam yang “berlatih”. Nah, para pengikut ini saya tidak tau bhikkhu/ni atau bukan, soalnya waktu acara selesai saya liat mereka makan (tapi gak tau makan apa).

Nhat Hanh menjelaskan bahwa ketika sangha sedang melantunkan “Namo Avalokitesvara” ini, para hadirin bisa merasakan rasa sakit atau luka di dalam diri sendiri maupun di dalam diri orang-orang yang dikasihi (IMHO, berkaitan dengan Deep Listening).

Ada komen?

apakah definisi Sangha yg diadopsi oleh sebagian umat Buddha di kalangan Buddhayana berasal dari ajaran Pak TNH ini?

Menurut saya (tolong koreksi kalo salah), Sangha bagi Nhat Hanh adalah orang yang berlatih hidup berkesadaran, baik itu Bhikkhu/ni maupun umat awam. Tapi perbedaannya, umat awam tentu saja tidak berkomitmen pada sila (vinaya), atau kewajiban lain seperti halnya bhikkhu.

Kalo pengertian sangha di Indonesia, tentu saja sangha sama dengan bhikkhu/ni.

apakah Sangha ini juga layak menerima penghormatan, persembahan, dll dan menjadi lahan untuk menanam jasa yang tiada taranya di alam semesta?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 12 October 2010, 04:03:02 PM
Di tengah acara memang ada musik. Salah satu pengikut Nhat Hanh ada yang main biola juga, selebihnya melantunkan “Namo Avalokitesvara”. Nhat Hanh sendiri tidak ikut melantunkan (beliau hanya memejamkan mata dan sesekali membunyikan bel).

Btw, para pengikut Nhat Hanh ini dipanggil Sangha, tapi setau saya definisi Sangha bagi Nhat Hanh bukan hanya bhikkhu/ni tapi juga umat awam yang “berlatih”. Nah, para pengikut ini saya tidak tau bhikkhu/ni atau bukan, soalnya waktu acara selesai saya liat mereka makan (tapi gak tau makan apa).

Nhat Hanh menjelaskan bahwa ketika sangha sedang melantunkan “Namo Avalokitesvara” ini, para hadirin bisa merasakan rasa sakit atau luka di dalam diri sendiri maupun di dalam diri orang-orang yang dikasihi (IMHO, berkaitan dengan Deep Listening).

Ada komen?

apakah definisi Sangha yg diadopsi oleh sebagian umat Buddha di kalangan Buddhayana berasal dari ajaran Pak TNH ini?

Menurut saya (tolong koreksi kalo salah), Sangha bagi Nhat Hanh adalah orang yang berlatih hidup berkesadaran, baik itu Bhikkhu/ni maupun umat awam. Tapi perbedaannya, umat awam tentu saja tidak berkomitmen pada sila dan vinaya seperti bhikkhu.

Kalo pengertian sangha di Indonesia, tentu saja sangha sama dengan bhikkhu/ni.

berarti Sangha yang dimaksud Nhat Hanh tidak sama dengan Sangha yang diwariskan oleh Buddha Gotama dan leluhurnya yaitu para Buddha terdahulu.

 _/\_

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 04:05:46 PM
Di tengah acara memang ada musik. Salah satu pengikut Nhat Hanh ada yang main biola juga, selebihnya melantunkan “Namo Avalokitesvara”. Nhat Hanh sendiri tidak ikut melantunkan (beliau hanya memejamkan mata dan sesekali membunyikan bel).

Btw, para pengikut Nhat Hanh ini dipanggil Sangha, tapi setau saya definisi Sangha bagi Nhat Hanh bukan hanya bhikkhu/ni tapi juga umat awam yang “berlatih”. Nah, para pengikut ini saya tidak tau bhikkhu/ni atau bukan, soalnya waktu acara selesai saya liat mereka makan (tapi gak tau makan apa).

Nhat Hanh menjelaskan bahwa ketika sangha sedang melantunkan “Namo Avalokitesvara” ini, para hadirin bisa merasakan rasa sakit atau luka di dalam diri sendiri maupun di dalam diri orang-orang yang dikasihi (IMHO, berkaitan dengan Deep Listening).

Ada komen?

apakah definisi Sangha yg diadopsi oleh sebagian umat Buddha di kalangan Buddhayana berasal dari ajaran Pak TNH ini?

Menurut saya (tolong koreksi kalo salah), Sangha bagi Nhat Hanh adalah orang yang berlatih hidup berkesadaran, baik itu Bhikkhu/ni maupun umat awam. Tapi perbedaannya, umat awam tentu saja tidak berkomitmen pada sila dan vinaya seperti bhikkhu.

Kalo pengertian sangha di Indonesia, tentu saja sangha sama dengan bhikkhu/ni.

berarti Sangha yang dimaksud Nhat Hanh tidak sama dengan Sangha yang diwariskan oleh Buddha Gotama dan leluhurnya yaitu para Buddha terdahulu.

 _/\_



beberapa pihak/lembaga/oknum menganggap bahwa :
1. Dhamma masih belum sempurna dibabarkan sehingga perlu disempurnakan,
2. Dhamma sudah out-of-date sehingga perlu di-update
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 04:07:02 PM
Topic: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?  (Read 7315 times)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 12 October 2010, 04:07:11 PM
Di tengah acara memang ada musik. Salah satu pengikut Nhat Hanh ada yang main biola juga, selebihnya melantunkan “Namo Avalokitesvara”. Nhat Hanh sendiri tidak ikut melantunkan (beliau hanya memejamkan mata dan sesekali membunyikan bel).

Btw, para pengikut Nhat Hanh ini dipanggil Sangha, tapi setau saya definisi Sangha bagi Nhat Hanh bukan hanya bhikkhu/ni tapi juga umat awam yang “berlatih”. Nah, para pengikut ini saya tidak tau bhikkhu/ni atau bukan, soalnya waktu acara selesai saya liat mereka makan (tapi gak tau makan apa).

Nhat Hanh menjelaskan bahwa ketika sangha sedang melantunkan “Namo Avalokitesvara” ini, para hadirin bisa merasakan rasa sakit atau luka di dalam diri sendiri maupun di dalam diri orang-orang yang dikasihi (IMHO, berkaitan dengan Deep Listening).

Ada komen?

apakah definisi Sangha yg diadopsi oleh sebagian umat Buddha di kalangan Buddhayana berasal dari ajaran Pak TNH ini?

Menurut saya (tolong koreksi kalo salah), Sangha bagi Nhat Hanh adalah orang yang berlatih hidup berkesadaran, baik itu Bhikkhu/ni maupun umat awam. Tapi perbedaannya, umat awam tentu saja tidak berkomitmen pada sila (vinaya), atau kewajiban lain seperti halnya bhikkhu.

Kalo pengertian sangha di Indonesia, tentu saja sangha sama dengan bhikkhu/ni.

apakah Sangha ini juga layak menerima penghormatan, persembahan, dll dan menjadi lahan untuk menanam jasa yang tiada taranya di alam semesta?

Saya coba mengulang perenungan Sanghanussati, Ternyata tidak cocok dan masih jauh ....
 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 12 October 2010, 04:10:01 PM
 [at]  henrychan

Sebutan Sangha dalam konteks Ariya Sangha, memang bisa untuk umat awam (perumahtangga) JIKA orang itu telah mencapai kesucian (minimal Sotapanna). Saya kurang tahu apakah memang Sangha Umat Awam MBI semua minimal sudah Sotapanna, atau memang tidak menggunakan definisi tersebut.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: dhammadinna on 12 October 2010, 04:13:36 PM
 [at]  Indra dan Adi Lim...

Asumsi: opini saya benar tentang "definisi Sangha menurut Nhat Hanh".

Berarti Sangha ada dua jenis (bhikkhu/ni dan non-bhikkhu/ni).

Kalo Sangha Bhikkhu/ni (plus ada kata ariya) berarti layak menerima persembahan, penghormatan, dll sesuai Sanghanusati.

Kalo Sangha non-Bhikkhu/ni (plus belum ariya), kebalikannya (gak ada hubungan dengan Sanghanusati).
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 04:16:12 PM
[at]  Indra dan Adi Lim...

Asumsi: opini saya benar tentang "definisi Sangha menurut Nhat Hanh".

Berarti Sangha ada dua jenis (bhikkhu/ni dan non-bhikkhu/ni).

Kalo Sangha Bhikkhu/ni (plus ada kata ariya) berarti layak menerima persembahan, penghormatan, dll sesuai Sanghanusati.

Kalo Sangha non-Bhikkhu/ni, kebalikannya (gak ada hubungan dengan Sanghanusati).

apakah ini ajaran pak TNH atau ada tercantum dalam Sutta/Sutra? mohon pencerahan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: dhammadinna on 12 October 2010, 04:27:58 PM
^ ^ ^ apakah ini cukup?

http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18131.0
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 12 October 2010, 05:38:44 PM
[at] Bro Henrychan:

India sejak jaman dahulu terkenal sekali akan musik dan tari2annya. Hampir seluruh penduduk India menyukai musik dan tari2an. Jika memang pembabaran Dhamma dengan musik akan efektif, kenapa Sang Buddha (atau para bhikkhu) tidak bermain sitar sambil membabarkan Dhamma?.

Kenyataannya Sang Buddha malah menganjurkan seluruh bhikkhu dan praktisi untuk menghindari kegiatan tsb....

::
Kita tidak pernah tahu apa yang terjadi di jaman Buddha.
Dan kalau kita baca sejarah, tidak semua lapisan masyarakat di sana (saat itu) bisa menikmati apa yang namanya tarian dan musik.

Efektif tidaknya, sangat tergantung kondisi yang berkembang.

Tapi logika saya, Buddha sering diundang ke istana.
Dalam tradisi kerajaan, menyambut tamu agung, pastilah ada persembahan2 khusus.
Dan itu sangat mungkin dengan musik dan lagu.
Dan pastinya Buddha tidak akan alergi dengan hal seperti itu.

Di Tipitaka tidak satupun diceritakan penyambutan terhadap Sang Buddha menggunakan nyanyian dan tarian (CMIIW).

Dan topik kita soal 'Bhikkhu yg bermain gitar' dan diembel2i 'demi penyebaran Dhamma'...

Rujukan ke Tipitaka, ternyata Sang Buddha dan para Bhikkhu tidak pernah melakukan hal tsb, sedangkan alat2 musik sudah ada di zaman itu...

Quote
Dan karena apa yang sesungguhnya terjadi hanya bisa kita baca dari buku2 yang disusun oleh banyak orang dengan banyak juga variasi ceritanya.

Dan dari semua buku2 dan variasinya itu, tidak satupun yg menceritakan Sang Buddha dan para Bhikkhu menyebarkan Dhamma dengan bermain alat musik kan?

Seyogyanya, para Bhikkhu yg doyan main gitar dan para pendukungnya perlu merenungkan hal ini...

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 12 October 2010, 05:47:57 PM
10 tahun lagi akan ada Sangha Orchestra.

20 tahun lagi akan ada Sangha Band

30 tahun lagi akan ada Sangha Heavy Metal, Hiphop dll.

Semuanya dilakukan dengan penuh kesadaran dan tanpa menikmati melodi maupun alunan musiknya.  Begitukah?



2 yg pertama udah ada sekarang tanpa harus menunggu 10 atau 20 tahun lagi, lihat fotonya di halaman2 sebelumnya
Yang terakhir pun ingin saya wujudkan secepat mungkin.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 05:49:13 PM
10 tahun lagi akan ada Sangha Orchestra.

20 tahun lagi akan ada Sangha Band

30 tahun lagi akan ada Sangha Heavy Metal, Hiphop dll.

Semuanya dilakukan dengan penuh kesadaran dan tanpa menikmati melodi maupun alunan musiknya.  Begitukah?



2 yg pertama udah ada sekarang tanpa harus menunggu 10 atau 20 tahun lagi, lihat fotonya di halaman2 sebelumnya
Yang terakhir pun ingin saya wujudkan secepat mungkin.

mungkin hari ini sudah terwujud seandainya tidak ada thread ini
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 12 October 2010, 05:55:13 PM
Quote

Baru dengar nih ada Sangha Upasaka / upasika.  Ini resmi di MBI?
Selama saya belajar di Vihara Vimala Dharma, setahu saya , istilah Sangha hanya merujuk pada perkumpulan bhikkhu/bhikkhuni.

Sejak kapan ada Sangha Upasaka/upasika?
Quote
Ada beberapa sumber.
Salah satunya yang saya ingat ada di Buddhavacana - Ven. Dhammika.
Saya cari dulu ya.

terimakasih,
henrychan

Di wikipedia ada tuh :
http://en.wikipedia.org/wiki/Sangha#cite_note-5

http://www.metta.lk/tipitaka/2Sutta-Pitaka/4Anguttara-Nikaya/Anguttara2/4-catukkanipata/001-bhandagamavaggo-e.html

http://books.google.co.id/books?id=ux7pnv_YCtsC&pg=PA240&dq=komunitas+sangha&hl=id&ei=_vGzTIbJPJPovQO9-LSKCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCUQ6AEwAA#v=onepage&q=komunitas%20sangha&f=false

dikutip dari wikipedia,

"Some[3] [4] commentators noted that Sangha is frequently(and according to them mistakenly) used in the West to refer to any sort of Buddhist community. This could be problematic in a theological sense because a collection of Buddhists does not amount to a triple gem where other Buddhists could take refuge. It is suggested by these commentators that the terms parisa or gana would be a more appropriate reference to a community of Buddhists. Parisa means "following" and it refers to the four groups of the Buddha's followers: monks, nuns, laymen and laywomen. [2] Gana is a Sanskrit term meaning "flock, troop, multitude, number, tribe, series, class" and has a more neutral meaning.[5] However this meaning of 'any sort of Buddhist community' is backed by other commentators, mainly coming from movements with a considerable section of lay people like often around Mahayana and Vajrayana schools and even Vipassana. They refer to the word sangha being traditionally also used to encompass lay followers, in sutras like Anguttara-Nikaya II.1.vii [6]. The theological problem of sangha-as-gem-to-revere they solve in two ways: firstly by stressing that the 'arya sangha' is far more of a refuge than the lower levels of sangha, and secondly by stressing that sangha stands for the 'holy spiritual dimension' of gathering as a community of Buddhists, not the more mundane dimensions. This holy dimension has some link with the concept of Kalyana mittata on peer level."

Jadi, istilah Sangha utk komunitas umat awam non-bhikkhu , muncul di negara negara Eropa dan Amerika, dan berasal dari Mahayana dan terutama Vajrayana. 

Memang dlm Vajrayana ada lama yg bukan gelong (bhikkhu) sehingga sering orang keliru menganggap semua lama adalah bhikkhu. Karena lama boleh menikah, tdk heran kerancuan makin menjadi jadi.

Ditambah lagi sekte sekte kontroversial yang bisa dikategorikan "Cult", sangat murah hati memberi gelar kepada pengikutnya sebagai Acarya, Rinpoche bahkan gelar Buddha.

Apakah kita akan mengikuti yang kacau seperti itu?

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 12 October 2010, 06:26:28 PM
Tinggal Sangha Heavy Metal Band nih yang blom ada.. Band bisa diartikan juga kelompok, kawanan, komunitas. Nah kebetulan Sangha dalam kamus interpretasi populer bisa juga berarti kelompok. Berarti boleh tuh.. Ntar Sangha Heavy Metal Band impiannya Kainyn Kutho mungkin berisikan anggota:
- Biku vokalis
- Biku gitaris
- Biku basis
- Biku dramer

Ada yang mau mendaftar? Gimana kalau kita buat format bandnya seperti yang Linkin Park? Jadi ada tambahan Biku rapper dan Biku DJ. Lebih klop lagi. :D

Jika tidak berpegang pada dukkha, akhir dukkha dan jalan menuju akhir dukkha... hal-hal ini mungkin saja akan terwujud nanti... alasannya yg penting:

- Demi Pembabaran Dhamma
- Dilakukan dengan penuh kesadaran
- Tidak dilarang Tipitaka

Nah dengan alasan2 diatas... mulai dari kelompok 'bermain gitar' sd membentuk 'Buddhist Thrashmetal Band', semuanya dapat dibenarkan kan?

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 12 October 2010, 06:32:17 PM
Tinggal Sangha Heavy Metal Band nih yang blom ada.. Band bisa diartikan juga kelompok, kawanan, komunitas. Nah kebetulan Sangha dalam kamus interpretasi populer bisa juga berarti kelompok. Berarti boleh tuh.. Ntar Sangha Heavy Metal Band impiannya Kainyn Kutho mungkin berisikan anggota:
- Biku vokalis
- Biku gitaris
- Biku basis
- Biku dramer

Ada yang mau mendaftar? Gimana kalau kita buat format bandnya seperti yang Linkin Park? Jadi ada tambahan Biku rapper dan Biku DJ. Lebih klop lagi. :D

Kalau di luar negeri (khususnya di Asia Timur), justru sekarang mulai nge-trend boyband dan girlband daripada group band. Mungkin sebentar lagi ada inovasi baru berupa Fahrenheit "Celcius" dan Wonder Girls "Wonder Nuns".
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 06:35:32 PM
Semua harapan dan kekhawatiran teman2 di atas pasti akan diwujudkan oleh lembaga yg bernama "Musical Bhante Incorporated", yg perlu teman2 lakukan hanyalah meminta kepada lembaga ini. saat ini lembaga ini sedang sibuk mempersiapkan release "musical bhante"
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 12 October 2010, 06:35:48 PM
Tinggal Sangha Heavy Metal Band nih yang blom ada.. Band bisa diartikan juga kelompok, kawanan, komunitas. Nah kebetulan Sangha dalam kamus interpretasi populer bisa juga berarti kelompok. Berarti boleh tuh.. Ntar Sangha Heavy Metal Band impiannya Kainyn Kutho mungkin berisikan anggota:
- Biku vokalis
- Biku gitaris
- Biku basis
- Biku dramer

Ada yang mau mendaftar? Gimana kalau kita buat format bandnya seperti yang Linkin Park? Jadi ada tambahan Biku rapper dan Biku DJ. Lebih klop lagi. :D

Jika tidak berpegang pada dukkha, akhir dukkha dan jalan menuju akhir dukkha... hal-hal ini mungkin saja akan terwujud nanti... alasannya yg penting:

- Demi Pembabaran Dhamma
- Dilakukan dengan penuh kesadaran
- Tidak dilarang Tipitaka

Nah dengan alasan2 diatas... mulai dari kelompok 'bermain gitar' sd membentuk 'Buddhist Thrashmetal Band', semuanya dapat dibenarkan kan?

::

Keren juga.. Kalau para biku/ni mau bermain musik, saya jelas lebih mendukung kalau mereka bermain musik genre rock. Rock apa aja, it's way better daripada bermain musik yang tanggung-tanggung.. 8->

Gambaran dari Opa juga bagus tuh.. Kalau vokalis metal mengacungkan jempol, jari telunjuk dan kelingking.. Maka biku vokalis akan membentuk mudra. Kalau vokalis metal mengacungkan jari tengah dengan jari-jari lainnya menutup mengepal, maka biku vokalis akan mengacungkan jari tengah dengan jari-jari lainnya menguncup seperti bentuk mudra. =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 12 October 2010, 06:39:44 PM
Keren juga.. Kalau para biku/ni mau bermain musik, saya jelas lebih mendukung kalau mereka bermain musik genre rock. Rock apa aja, it's way better daripada bermain musik yang tanggung-tanggung.. 8->

Gambaran dari Opa juga bagus tuh.. Kalau vokalis metal mengacungkan jempol, jari telunjuk dan kelingking.. Maka biku vokalis akan membentuk mudra. Kalau vokalis metal mengacungkan jari tengah dengan jari-jari lainnya menutup mengepal, maka biku vokalis akan mengacungkan jari tengah dengan jari-jari lainnya menguncup seperti bentuk mudra. =))

Hati-hati, kalau salah membentuk mudra; nanti "biku" ini malah bisa terjun ke politik. Atau memang target pembabaran Dhamma berikutnya adalah menjajal dunia politik? ???
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 06:46:25 PM
:backtotopic:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 12 October 2010, 06:48:41 PM
:backtotopic:
OOT juga bentuk Upaya Kausalya member demi tercapainya target 100 pages. :whistle:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 06:51:56 PM
:backtotopic:
OOT juga bentuk Upaya Kausalya member demi tercapainya target 100 pages. :whistle:

sptnya ada usaha untuk mengalihkan topik dan melupakan tokoh dan topik yg sebenarnya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 12 October 2010, 07:02:24 PM
:backtotopic:
OOT juga bentuk Upaya Kausalya member demi tercapainya target 100 pages. :whistle:

sptnya ada usaha untuk mengalihkan topik dan melupakan tokoh dan topik yg sebenarnya

siapa tuh !
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 12 October 2010, 07:03:11 PM
ASTAGA! :o

OK deh..

:backtotopic:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mr.Jhonz on 12 October 2010, 07:15:22 PM
Nitip lapak gan..
dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18260.0 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18260.0)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: hendrako on 12 October 2010, 07:16:15 PM
Tinggal Sangha Heavy Metal Band nih yang blom ada.. Band bisa diartikan juga kelompok, kawanan, komunitas. Nah kebetulan Sangha dalam kamus interpretasi populer bisa juga berarti kelompok. Berarti boleh tuh.. Ntar Sangha Heavy Metal Band impiannya Kainyn Kutho mungkin berisikan anggota:
- Biku vokalis
- Biku gitaris
- Biku basis
- Biku dramer

Ada yang mau mendaftar? Gimana kalau kita buat format bandnya seperti yang Linkin Park? Jadi ada tambahan Biku rapper dan Biku DJ. Lebih klop lagi. :D

Ini ada Biku keyboardis ?? (pemain keyboard sebutannya apa ye??)

Spiritual Heavy Metal

Di sumber photo ada penjelasan sbb:
And in tonight concert we have a special guest: The Spiritual Symphony.
At guitar we have Mohamed and J esus, at keyboard we have Buddha and the drummer Ganesh!


Vokalisnya sapa yah?

(http://media.threadless.com/subs/big/149127.gif)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 12 October 2010, 07:21:42 PM
Mungkin Bro Hendra mau melamar jadi vokalisnya? :D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: hendrako on 12 October 2010, 07:26:50 PM
Mungkin Bro Hendra mau melamar jadi vokalisnya? :D

Ini band personelnya khusus mahluk suci. Gak bisa masuk dah ane  :(
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 12 October 2010, 07:28:54 PM
Mungkin Bro Hendra mau melamar jadi vokalisnya? :D

Ini band personelnya khusus mahluk suci. Gak bisa masuk dah ane  :(
upps.. :backtotopic:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: hendrako on 12 October 2010, 07:51:27 PM
Mungkin Bro Hendra mau melamar jadi vokalisnya? :D

Ini band personelnya khusus mahluk suci. Gak bisa masuk dah ane  :(
upps.. :backtotopic:

(http://guitarmonks.com/wp-content/uploads/2010/07/940v198logoword.jpg)

^^^
Sama2 gundul, bergitar dan ngajarin bergitar  :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 12 October 2010, 08:07:47 PM
Wew, SANGHA UPASAKA/UPASIKA ???  ???
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 12 October 2010, 08:52:41 PM
saking banyaknya postingan dari teman2 mr. hendry bingung mau jawab yang mana =)) =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 12 October 2010, 09:38:35 PM
berat jawabnya ! udah kebanyakan. :))

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 12 October 2010, 10:14:50 PM
10 tahun lagi akan ada Sangha Orchestra.

20 tahun lagi akan ada Sangha Band

30 tahun lagi akan ada Sangha Heavy Metal, Hiphop dll.

Semuanya dilakukan dengan penuh kesadaran dan tanpa menikmati melodi maupun alunan musiknya.  Begitukah?



2 yg pertama udah ada sekarang tanpa harus menunggu 10 atau 20 tahun lagi, lihat fotonya di halaman2 sebelumnya
Yang terakhir pun ingin saya wujudkan secepat mungkin.

Kita kiranya patut mendukung hal ini, demi penyebaran Dhamma.

Para Bhante perlu memanjangkan rambutnya (jika tidak dilarang secara tegas dlm Vinaya), juga perlu mencat mukanya (ini jelas nggak dilarang Vinaya) dan memakai jaket dan paku2...

Kesemuanya ini perlu dilakukan agar anak2 muda penggemar rock dan metal menjadi tertarik dengan Band ini, yang pada akhirnya akan tertarik dengan Dhamma.... liriknya lirik Dhamma.

Saat konser yg dihadiri ratusan ribu penggemar plus lampu2 dan soundsystem ribuan watt, Para Bhante memainkannya dengan penuh kesadaran dan para penggemarnya akan mendengarkan hentakan dan raungan musik ini dengan penuh kesadaran dan perenungan...

Ekstrim? Tidak juga... soalnya kita mesti buru2 krn agama tetangga telah mendahului kita, contohnya:
- Fratello Metal (http://www.metal-archives.com/band.php?id=3540258167)
- Stryper (heavymetal '90)
- Mortification (http://www.myspace.com/mortification1)
- Demon Hunter (
)
- As I Lay Dying (http://www.metal-archives.com/index.php)

dan bejibun lagi grup2 metal christian... Jadi kita sebagai Buddhist jangan mo ketinggalan, Babarkan-lah Dhamma kepada mereka2 yg tersesat meskipun mesti menggunakan 'cara' mereka...

 :hammer:  :hammer:  :hammer:

::




Terus yg berikutnya akan ada sangha mencari bakat.

Siapa tahu ada yg seperti model Jessica & Hudson, sebelah bikuni, sebelah lagi biku, lengkap dengan fans nya masing masing

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 12 October 2010, 10:18:32 PM
nga kakakakakakaka
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 10:27:52 PM
tadi sore dapat suntikan doping, thanks to dtgvajra
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 12 October 2010, 10:29:32 PM
tadi sore dapat suntikan doping, thanks to dtgvajra

Biar lebih grennng dan josss.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 10:43:43 PM
tadi sore dapat suntikan doping, thanks to dtgvajra

Biar lebih grennng dan josss.

seolah2 kebuasan yg sekarang masih belum cukup
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 12 October 2010, 10:53:45 PM
tadi sore dapat suntikan doping, thanks to dtgvajra

Biar lebih grennng dan josss.

seolah2 kebuasan yg sekarang masih belum cukup

Belum cukup bro, belum tiwikrama jadi darmapala atau HHK
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 12 October 2010, 10:55:41 PM
^ HHK apa ya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 12 October 2010, 10:58:27 PM
^ HHK apa ya?

kemane aje, mantra yg segitu terkenal sampe gak tau?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 12 October 2010, 10:59:24 PM
^ HHK apa ya?

kemane aje, mantra yg segitu terkenal sampe gak tau?
Tinggal dikasi tau aja beres toh.. :D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 13 October 2010, 07:23:08 AM
Hudoyo Hupodio King =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: kamala on 13 October 2010, 08:37:08 AM
jika begitu banyak member merasa begitu miris melihat prilaku para biku ini adakah yang berminat atau bertekad untuk menjadi seorang bhikkhu untuk membantu mencegah lahirnya biku-biku lainnya
jika hanya jadi pencelaan di forum ini tidak ada gunanya kan (walau ada tidak ada perubahan besar yang terlihat) ini hanya no action talk only
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 13 October 2010, 08:40:08 AM
jika begitu banyak member merasa begitu miris melihat prilaku para biku ini adakah yang berminat atau bertekad untuk menjadi seorang bhikkhu untuk membantu mencegah lahirnya biku-biku lainnya
jika hanya jadi pencelaan di forum ini tidak ada gunanya kan (walau ada tidak ada perubahan besar yang terlihat) ini hanya no action talk only

setelah melihat perilaku BIKU yg spt ini, saya merasa adalah lebih baik menjadi umat awam saja, menjadi umat awam yg bermoral menurut saya jauh lebih baik daripada menjadi BIKU TIDAK BERMORAL.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 13 October 2010, 08:41:26 AM
Teman2, soal group Death Metal (Maraṇa Loha Samañña) itu saya serius lho. Kalau ada fasilitas & personil, saya mau bentuk dan tidak akan mengandalkan MBI untuk band se-"elegant" ini. Tujuannya jelas bukan menyebarkan dhamma (secara langsung) tapi mengkritik kebobrokan vinaya yang terjadi sekarang ini.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 13 October 2010, 08:44:14 AM
Teman2, soal group Death Metal (Maraṇa Loha Samañña) itu saya serius lho. Kalau ada fasilitas & personil, saya mau bentuk dan tidak akan mengandalkan MBI untuk band se-"elegant" ini. Tujuannya jelas bukan menyebarkan dhamma (secara langsung) tapi mengkritik kebobrokan vinaya yang terjadi sekarang ini.


bisa dijelaskan lagi blue printnya Bro?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 13 October 2010, 09:03:16 AM
Teman2, soal group Death Metal (Maraṇa Loha Samañña) itu saya serius lho. Kalau ada fasilitas & personil, saya mau bentuk dan tidak akan mengandalkan MBI untuk band se-"elegant" ini. Tujuannya jelas bukan menyebarkan dhamma (secara langsung) tapi mengkritik kebobrokan vinaya yang terjadi sekarang ini.

Menarik sekali terutama bila bro yg mengadakan =))
tapi apakah anggotanya juga TAHAN DIKRITIK ? dan apa juga TRANSPARANT ?

Kritikan yg disajikan berupa kritikan apa ya ? (jenis, corak dan rasa)

kalau mau join, bisa daftar dimana ya ? syarat2nya gimana ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 13 October 2010, 09:10:20 AM
jika begitu banyak member merasa begitu miris melihat prilaku para biku ini adakah yang berminat atau bertekad untuk menjadi seorang bhikkhu untuk membantu mencegah lahirnya biku-biku lainnya
jika hanya jadi pencelaan di forum ini tidak ada gunanya kan (walau ada tidak ada perubahan besar yang terlihat) ini hanya no action talk only

Gunanya tetap ada.... tahap pertama menjadi wawasan masyarakat duluu
semangkin banyak guess atau member yg mengetahui itu udah membuka wawasan mereka...

soal pelecehan, ya bisa dikurangin bumbu2nya (sedikit)....
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 13 October 2010, 09:30:52 AM
bisa dijelaskan lagi blue printnya Bro?
1 Vocalist, 1 atau 2 guitarist, 1 bassist, 1 drummer. Genre: death metal.
Lirik tidak perlu seperti lagu dhamma, toh semua fenomena juga dhamma.



Menarik sekali terutama bila bro yg mengadakan =))
tapi apakah anggotanya juga TAHAN DIKRITIK ? dan apa juga TRANSPARANT ?

Kritikan yg disajikan berupa kritikan apa ya ? (jenis, corak dan rasa)

kalau mau join, bisa daftar dimana ya ? syarat2nya gimana ?
Tahan dikritik? Siapa yang mau kritik?
Transaparant? 100%.

Kritikan yang disajikan kurang lebih intinya: "berjubah bhikkhu, tapi ucapan dan perilaku 'biku'"
Setiap memulai didahului dengan ucapan: "Nacca-gita-vadita-visukkadassana mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanathana veramani sikkhapadam samadiyami"
Corak: Gothic + 'Terawada Budism' (kebayang?)
Rasa: Pinky Strawberry + Asam Klorida.

Belum bisa join, baru sekadar wacana.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 13 October 2010, 09:39:20 AM
Teman2, soal group Death Metal (Maraṇa Loha Samañña) itu saya serius lho. Kalau ada fasilitas & personil, saya mau bentuk dan tidak akan mengandalkan MBI untuk band se-"elegant" ini. Tujuannya jelas bukan menyebarkan dhamma (secara langsung) tapi mengkritik kebobrokan vinaya yang terjadi sekarang ini.


wah, wa semangat nih, tau aj genre kesukaan wa...  :jempol:

ups.....jangan buru2 bilang wa pengikut setan atau mempunyai selera musik ekstrim loh, soalnya wa dengar lagu2 itu 'dengan penuh kesadaran'  0:)

 ^-^ 
::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 13 October 2010, 10:07:11 AM
jika begitu banyak member merasa begitu miris melihat prilaku para biku ini adakah yang berminat atau bertekad untuk menjadi seorang bhikkhu untuk membantu mencegah lahirnya biku-biku lainnya
jika hanya jadi pencelaan di forum ini tidak ada gunanya kan (walau ada tidak ada perubahan besar yang terlihat) ini hanya no action talk only
sebenernya aye bertekad mengikuti biku ini, keknya enak deh, bisa main gitar, hunting cewe, disumbang kamera mahal, bisa main pesbukan, alangkah indahnya dunia ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 13 October 2010, 10:24:33 AM
jika begitu banyak member merasa begitu miris melihat prilaku para biku ini adakah yang berminat atau bertekad untuk menjadi seorang bhikkhu untuk membantu mencegah lahirnya biku-biku lainnya
jika hanya jadi pencelaan di forum ini tidak ada gunanya kan (walau ada tidak ada perubahan besar yang terlihat) ini hanya no action talk only
sebenernya aye bertekad mengikuti biku ini, keknya enak deh, bisa main gitar, hunting cewe, disumbang kamera mahal, bisa main pesbukan, alangkah indahnya dunia ;D
keserakahan bagaikan meneguk air laut, semangkin banyak minum, semangkin haus......


bro Ryuuuuuuuuuuu  wakeUp..... wakeUp... =))

kalau "biku" itu artinya apa ya ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 13 October 2010, 10:36:58 AM
Hudoyo Hupodio King =))

Husss, Dilarang Menyebut NamaNya Dengan Tidak Hormat.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 13 October 2010, 10:42:11 AM
1 Vocalist, 1 atau 2 guitarist, 1 bassist, 1 drummer. Genre: death metal.
Lirik tidak perlu seperti lagu dhamma, toh semua fenomena juga dhamma.

Personilnya "biku" atau non-biku, nih? Fokus komersil atau tidak?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 13 October 2010, 10:46:48 AM
jika begitu banyak member merasa begitu miris melihat prilaku para biku ini adakah yang berminat atau bertekad untuk menjadi seorang bhikkhu untuk membantu mencegah lahirnya biku-biku lainnya
jika hanya jadi pencelaan di forum ini tidak ada gunanya kan (walau ada tidak ada perubahan besar yang terlihat) ini hanya no action talk only

Siapa bilang tidak ada gunanya.  Pasti banyak pembaca yang mulai mengevaluasi perilaku bhikkhu yang melecehkan ajaran Guru Agung,  demikianjuga  para samanera, bhikkhu, biku akan berperilaku lebih hati hati agar tidak melanggar vinaya, atau dipublish disini kekonyolannya. Bukankah dengan vinaya terjaga dengan baik maka ajaran Guru Agung juga terjaga?

Atau anda menyarankan kita menutup mata saja dengan perilaku semena-mena biku jadi-jadian?

Jika seorang bhikkhu masih menghendaki kehidupan sebagai perumah tangga biasa, lebih baik lepaskan jubah daripada menodai vinaya. Kecuali kalau dia bikin sekte sendiri dan bikin winaya/hinaya sendiri.

Salah seoranag bhikkhu senior pernah berkata pada saya : "Setan bhikkhu sudah banyak, jangan ditambah lagi".
Lho, kok bhikkhu bisa terlahir jadi setan? "
Kalau bhikkhu menipu umat, stelah meninggal mau kemana lagi?"
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: kamala on 13 October 2010, 11:23:28 AM
jika begitu banyak member merasa begitu miris melihat prilaku para biku ini adakah yang berminat atau bertekad untuk menjadi seorang bhikkhu untuk membantu mencegah lahirnya biku-biku lainnya
jika hanya jadi pencelaan di forum ini tidak ada gunanya kan (walau ada tidak ada perubahan besar yang terlihat) ini hanya no action talk only
sebenernya aye bertekad mengikuti biku ini, keknya enak deh, bisa main gitar, hunting cewe, disumbang kamera mahal, bisa main pesbukan, alangkah indahnya dunia ;D
:hammer: :hammer: :hammer:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 13 October 2010, 11:24:10 AM
jika begitu banyak member merasa begitu miris melihat prilaku para biku ini adakah yang berminat atau bertekad untuk menjadi seorang bhikkhu untuk membantu mencegah lahirnya biku-biku lainnya
jika hanya jadi pencelaan di forum ini tidak ada gunanya kan (walau ada tidak ada perubahan besar yang terlihat) ini hanya no action talk only

Siapa bilang tidak ada gunanya.  Pasti banyak pembaca yang mulai mengevaluasi perilaku bhikkhu yang melecehkan ajaran Guru Agung,  demikianjuga  para samanera, bhikkhu, biku akan berperilaku lebih hati hati agar tidak melanggar vinaya, atau dipublish disini kekonyolannya. Bukankah dengan vinaya terjaga dengan baik maka ajaran Guru Agung juga terjaga?

Atau anda menyarankan kita menutup mata saja dengan perilaku semena-mena biku jadi-jadian?

Jika seorang bhikkhu masih menghendaki kehidupan sebagai perumah tangga biasa, lebih baik lepaskan jubah daripada menodai vinaya. Kecuali kalau dia bikin sekte sendiri dan bikin winaya/hinaya sendiri.

Salah seoranag bhikkhu senior pernah berkata pada saya : "Setan bhikkhu sudah banyak, jangan ditambah lagi".
Lho, kok bhikkhu bisa terlahir jadi setan? "
Kalau bhikkhu menipu umat, stelah meninggal mau kemana lagi?"

PERAPAT ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 13 October 2010, 11:29:42 AM
 
jika begitu banyak member merasa begitu miris melihat prilaku para biku ini adakah yang berminat atau bertekad untuk menjadi seorang bhikkhu untuk membantu mencegah lahirnya biku-biku lainnya
jika hanya jadi pencelaan di forum ini tidak ada gunanya kan (walau ada tidak ada perubahan besar yang terlihat) ini hanya no action talk only

Siapa bilang tidak ada gunanya.  Pasti banyak pembaca yang mulai mengevaluasi perilaku bhikkhu yang melecehkan ajaran Guru Agung,  demikianjuga  para samanera, bhikkhu, biku akan berperilaku lebih hati hati agar tidak melanggar vinaya, atau dipublish disini kekonyolannya. Bukankah dengan vinaya terjaga dengan baik maka ajaran Guru Agung juga terjaga?

Atau anda menyarankan kita menutup mata saja dengan perilaku semena-mena biku jadi-jadian?

Jika seorang bhikkhu masih menghendaki kehidupan sebagai perumah tangga biasa, lebih baik lepaskan jubah daripada menodai vinaya. Kecuali kalau dia bikin sekte sendiri dan bikin winaya/hinaya sendiri.

Salah seoranag bhikkhu senior pernah berkata pada saya : "Setan bhikkhu sudah banyak, jangan ditambah lagi".
Lho, kok bhikkhu bisa terlahir jadi setan? "
Kalau bhikkhu menipu umat, stelah meninggal mau kemana lagi?"

PERAPAT ?

Bro Saceng,  kalau pertanyaan anda dijawab, ntar thread ini digabung lagi ke thread sebelah.  ;D ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: kamala on 13 October 2010, 11:32:59 AM
jika begitu banyak member merasa begitu miris melihat prilaku para biku ini adakah yang berminat atau bertekad untuk menjadi seorang bhikkhu untuk membantu mencegah lahirnya biku-biku lainnya
jika hanya jadi pencelaan di forum ini tidak ada gunanya kan (walau ada tidak ada perubahan besar yang terlihat) ini hanya no action talk only

Siapa bilang tidak ada gunanya.  Pasti banyak pembaca yang mulai mengevaluasi perilaku bhikkhu yang melecehkan ajaran Guru Agung,  demikianjuga  para samanera, bhikkhu, biku akan berperilaku lebih hati hati agar tidak melanggar vinaya, atau dipublish disini kekonyolannya. Bukankah dengan vinaya terjaga dengan baik maka ajaran Guru Agung juga terjaga?

Atau anda menyarankan kita menutup mata saja dengan perilaku semena-mena biku jadi-jadian?

Jika seorang bhikkhu masih menghendaki kehidupan sebagai perumah tangga biasa, lebih baik lepaskan jubah daripada menodai vinaya. Kecuali kalau dia bikin sekte sendiri dan bikin winaya/hinaya sendiri.

Salah seoranag bhikkhu senior pernah berkata pada saya : "Setan bhikkhu sudah banyak, jangan ditambah lagi".
Lho, kok bhikkhu bisa terlahir jadi setan? "
Kalau bhikkhu menipu umat, stelah meninggal mau kemana lagi?"
tindakan nyata bro
jangan hanya di forum saja, berapa persen umat yang join DC

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 13 October 2010, 11:34:44 AM
menunggu ...
Quote

Baru dengar nih ada Sangha Upasaka / upasika.  Ini resmi di MBI?
Selama saya belajar di Vihara Vimala Dharma, setahu saya , istilah Sangha hanya merujuk pada perkumpulan bhikkhu/bhikkhuni.

Sejak kapan ada Sangha Upasaka/upasika?
Quote
Ada beberapa sumber.
Salah satunya yang saya ingat ada di Buddhavacana - Ven. Dhammika.
Saya cari dulu ya.

terimakasih,
henrychan

Di wikipedia ada tuh :
http://en.wikipedia.org/wiki/Sangha#cite_note-5

http://www.metta.lk/tipitaka/2Sutta-Pitaka/4Anguttara-Nikaya/Anguttara2/4-catukkanipata/001-bhandagamavaggo-e.html

http://books.google.co.id/books?id=ux7pnv_YCtsC&pg=PA240&dq=komunitas+sangha&hl=id&ei=_vGzTIbJPJPovQO9-LSKCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCUQ6AEwAA#v=onepage&q=komunitas%20sangha&f=false

apakah sutta ini yg menyebabkan munculnya 4 jenis Sangha itu?
-------------------------------------------------------------------------------------
7. Sobhanasuttaü Ý Adornments

001.07. Bhikkhus, these four are wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community. Which four?

Bhikkhus, a bhikkhu who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a bhikkhuni who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a male lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a female lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, these four wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community.

The wise, confident, learned bearers of the Teaching,
Are the adornments to the Community
A bhikkhu who is virtuous, a learned bhikkhuni,
A male lay disciple and a female lay disciple with faith
They are adornments to the Community.
------------------------------------------------------------------------

kalau IYA, bagaimanakah Bro Henry memahami sutta ini sehingga menyimpulkan bahwa ada 4 jenis Sangha?

Kalau BUKAN, mohon kutipkan suttanya yg lengkap di sini
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 13 October 2010, 11:46:36 AM
jika begitu banyak member merasa begitu miris melihat prilaku para biku ini adakah yang berminat atau bertekad untuk menjadi seorang bhikkhu untuk membantu mencegah lahirnya biku-biku lainnya
jika hanya jadi pencelaan di forum ini tidak ada gunanya kan (walau ada tidak ada perubahan besar yang terlihat) ini hanya no action talk only

Siapa bilang tidak ada gunanya.  Pasti banyak pembaca yang mulai mengevaluasi perilaku bhikkhu yang melecehkan ajaran Guru Agung,  demikianjuga  para samanera, bhikkhu, biku akan berperilaku lebih hati hati agar tidak melanggar vinaya, atau dipublish disini kekonyolannya. Bukankah dengan vinaya terjaga dengan baik maka ajaran Guru Agung juga terjaga?

Atau anda menyarankan kita menutup mata saja dengan perilaku semena-mena biku jadi-jadian?

Jika seorang bhikkhu masih menghendaki kehidupan sebagai perumah tangga biasa, lebih baik lepaskan jubah daripada menodai vinaya. Kecuali kalau dia bikin sekte sendiri dan bikin winaya/hinaya sendiri.

Salah seoranag bhikkhu senior pernah berkata pada saya : "Setan bhikkhu sudah banyak, jangan ditambah lagi".
Lho, kok bhikkhu bisa terlahir jadi setan? "
Kalau bhikkhu menipu umat, stelah meninggal mau kemana lagi?"
tindakan nyata bro
jangan hanya di forum saja, berapa persen umat yang join DC


maksudnya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: kamala on 13 October 2010, 12:03:33 PM
jika begitu banyak member merasa begitu miris melihat prilaku para biku ini adakah yang berminat atau bertekad untuk menjadi seorang bhikkhu untuk membantu mencegah lahirnya biku-biku lainnya
jika hanya jadi pencelaan di forum ini tidak ada gunanya kan (walau ada tidak ada perubahan besar yang terlihat) ini hanya no action talk only

Siapa bilang tidak ada gunanya.  Pasti banyak pembaca yang mulai mengevaluasi perilaku bhikkhu yang melecehkan ajaran Guru Agung,  demikianjuga  para samanera, bhikkhu, biku akan berperilaku lebih hati hati agar tidak melanggar vinaya, atau dipublish disini kekonyolannya. Bukankah dengan vinaya terjaga dengan baik maka ajaran Guru Agung juga terjaga?

Atau anda menyarankan kita menutup mata saja dengan perilaku semena-mena biku jadi-jadian?

Jika seorang bhikkhu masih menghendaki kehidupan sebagai perumah tangga biasa, lebih baik lepaskan jubah daripada menodai vinaya. Kecuali kalau dia bikin sekte sendiri dan bikin winaya/hinaya sendiri.

Salah seoranag bhikkhu senior pernah berkata pada saya : "Setan bhikkhu sudah banyak, jangan ditambah lagi".
Lho, kok bhikkhu bisa terlahir jadi setan? "
Kalau bhikkhu menipu umat, stelah meninggal mau kemana lagi?"
tindakan nyata bro
jangan hanya di forum saja, berapa persen umat yang join DC


maksudnya?
di forum kita begitu berapi api menyindir mencela para biku itu
itu bisa membuka mata umat yang ikut join ataupun yang membaca tetapi berapa persen umat yang membaca
lebih baik jika ada tindakan nyata di masyarakat agar lebih banyak umat mengetahui bahwa tindakan ini atau itu yang dilakukan biku tidak sesuai dengan vinaya yang mendorong umat lebih kritis terhadap para biku sehingga para biku bisa mengingat kembali apa tujuan ia menjadi seorang bhikkhu
dengan demikian diharapkan semoga para biku ini bisa memperbaiki dirinya sendiri supaya mematuhi vinaya vinaya yang telah di terapkan Sang Buddha sejak awal
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 13 October 2010, 12:50:33 PM
jika begitu banyak member merasa begitu miris melihat prilaku para biku ini adakah yang berminat atau bertekad untuk menjadi seorang bhikkhu untuk membantu mencegah lahirnya biku-biku lainnya
jika hanya jadi pencelaan di forum ini tidak ada gunanya kan (walau ada tidak ada perubahan besar yang terlihat) ini hanya no action talk only

Siapa bilang tidak ada gunanya.  Pasti banyak pembaca yang mulai mengevaluasi perilaku bhikkhu yang melecehkan ajaran Guru Agung,  demikianjuga  para samanera, bhikkhu, biku akan berperilaku lebih hati hati agar tidak melanggar vinaya, atau dipublish disini kekonyolannya. Bukankah dengan vinaya terjaga dengan baik maka ajaran Guru Agung juga terjaga?

Atau anda menyarankan kita menutup mata saja dengan perilaku semena-mena biku jadi-jadian?

Jika seorang bhikkhu masih menghendaki kehidupan sebagai perumah tangga biasa, lebih baik lepaskan jubah daripada menodai vinaya. Kecuali kalau dia bikin sekte sendiri dan bikin winaya/hinaya sendiri.

Salah seoranag bhikkhu senior pernah berkata pada saya : "Setan bhikkhu sudah banyak, jangan ditambah lagi".
Lho, kok bhikkhu bisa terlahir jadi setan? "
Kalau bhikkhu menipu umat, stelah meninggal mau kemana lagi?"
tindakan nyata bro
jangan hanya di forum saja, berapa persen umat yang join DC


maksudnya?
di forum kita begitu berapi api menyindir mencela para biku itu
itu bisa membuka mata umat yang ikut join ataupun yang membaca tetapi berapa persen umat yang membaca
lebih baik jika ada tindakan nyata di masyarakat agar lebih banyak umat mengetahui bahwa tindakan ini atau itu yang dilakukan biku tidak sesuai dengan vinaya yang mendorong umat lebih kritis terhadap para biku sehingga para biku bisa mengingat kembali apa tujuan ia menjadi seorang bhikkhu
dengan demikian diharapkan semoga para biku ini bisa memperbaiki dirinya sendiri supaya mematuhi vinaya vinaya yang telah di terapkan Sang Buddha sejak awal

Setuju bro/sis Kamala, bisa beri contoh kegiatan apa yg bisa lebih memasyarakat tanpa memojokkan biku secara pribadi?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 13 October 2010, 01:14:13 PM
Quote
apakah sutta ini yg menyebabkan munculnya 4 jenis Sangha itu?
-------------------------------------------------------------------------------------
7. Sobhanasuttaü Ý Adornments

001.07. Bhikkhus, these four are wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community. Which four?

Bhikkhus, a bhikkhu who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a bhikkhuni who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a male lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a female lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, these four wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community.

The wise, confident, learned bearers of the Teaching,
Are the adornments to the Community
A bhikkhu who is virtuous, a learned bhikkhuni,
A male lay disciple and a female lay disciple with faith
They are adornments to the Community.
------------------------------------------------------------------------

kalau IYA, bagaimanakah Bro Henry memahami sutta ini sehingga menyimpulkan bahwa ada 4 jenis Sangha?

Kalau BUKAN, mohon kutipkan suttanya yg lengkap di sini


Salah satunya bro.
Itu saya juga coba2 aja search via google.
Saya yakin bro bisa mendapatkan sumber2 lain lagi, karena bro lebih melek teknologi dari saya.

Ada juga di Buddhavacana karya Ven.S.Dhammika di renungan harian,
bulan Juni tgl 7. Diambil dari A.II 8.

Maaf saya coba copykan isinya tapi tidak berhasil (maklum gaptek)
silahkan di search saja sendiri di :
http://www.buddhanet.net/pdf_file/words_of_buddha.pdf

Dan seingat saya ada lagi di the broken Buddha, cuma belum ketemu.

terimakasih,
henrychan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 13 October 2010, 01:18:42 PM
Quote
apakah sutta ini yg menyebabkan munculnya 4 jenis Sangha itu?
-------------------------------------------------------------------------------------
7. Sobhanasuttaü Ý Adornments

001.07. Bhikkhus, these four are wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community. Which four?

Bhikkhus, a bhikkhu who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a bhikkhuni who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a male lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a female lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, these four wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community.

The wise, confident, learned bearers of the Teaching,
Are the adornments to the Community
A bhikkhu who is virtuous, a learned bhikkhuni,
A male lay disciple and a female lay disciple with faith
They are adornments to the Community.
------------------------------------------------------------------------

kalau IYA, bagaimanakah Bro Henry memahami sutta ini sehingga menyimpulkan bahwa ada 4 jenis Sangha?

Kalau BUKAN, mohon kutipkan suttanya yg lengkap di sini


Salah satunya bro.
Itu saya juga coba2 aja search via google.
Saya yakin bro bisa mendapatkan sumber2 lain lagi, karena bro lebih melek teknologi dari saya.

Ada juga di Buddhavacana karya Ven.S.Dhammika di renungan harian,
bulan Juni tgl 7. Diambil dari A.II 8.

Maaf saya coba copykan isinya tapi tidak berhasil (maklum gaptek)
silahkan di search saja sendiri di :
http://www.buddhanet.net/pdf_file/words_of_buddha.pdf

Dan seingat saya ada lagi di the broken Buddha, cuma belum ketemu.

terimakasih,
henrychan

saya hanya menggunakan sumber Tipitaka, jadi saya tidak akan mengomentari sumber dari pihak lain. menanggapi sutta di atas, saya memahami bahwa dalam sutta itu dikatakan bahwa para bhikkhu, bhikkhuni, umat awam laki-laki dan umat awam perempuan yang bijaksana, disiplin, dan sebagainya adalah adornment to the Community.

saya tidak menangkap ada bagian yang mengatakan bahwa umat awam adalah Sangha

mohon petunjuk dari Bro henrychan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: kamala on 13 October 2010, 01:22:18 PM
Setuju bro/sis Kamala, bisa beri contoh kegiatan apa yg bisa lebih memasyarakat tanpa memojokkan biku secara pribadi?
apa ya wa sendiri sebetulnya bingung juga  :hammer:
mis.
1. acara yang dihadiri oleh bhikkhu lebih bagus jika tidak pelu ada acara menyanyi atapun tari paling idak diminimalisir lah
2. para bhikkhu lebih diawasi jika ada melenceng dengan sopan kita bertanya apakah yang dilakukan tersebut sesuai dengan vinaya atau bisa kita laporkan pada bhikkhu senior untuk bisa ditegor atau diberi sanksi atau bagaimana
3. umat diharapkan tidak mendanakan barang2 yang dapat mendorong terjadinya pelanggaran vinaya,  cth. hp dengan teknologi tertinggi ini tidak diperlukan (sebetulnya hp ini-pun sudah tidak dipelukan)
4. ......
sementara baru ini yang terpikirkan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 13 October 2010, 01:25:04 PM
Quote

saya hanya menggunakan sumber Tipitaka, jadi saya tidak akan mengomentari sumber dari pihak lain. menanggapi sutta di atas, saya memahami bahwa dalam sutta itu dikatakan bahwa para bhikkhu, bhikkhuni, umat awam laki-laki dan umat awam perempuan yang bijaksana, disiplin, dan sebagainya adalah adornment to the Community.

saya tidak menangkap ada bagian yang mengatakan bahwa umat awam adalah Sangha

mohon petunjuk dari Bro henrychan.

Silahkan buka yang versi Ven. Dhammika.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 13 October 2010, 01:28:09 PM
Quote

saya hanya menggunakan sumber Tipitaka, jadi saya tidak akan mengomentari sumber dari pihak lain. menanggapi sutta di atas, saya memahami bahwa dalam sutta itu dikatakan bahwa para bhikkhu, bhikkhuni, umat awam laki-laki dan umat awam perempuan yang bijaksana, disiplin, dan sebagainya adalah adornment to the Community.

saya tidak menangkap ada bagian yang mengatakan bahwa umat awam adalah Sangha

mohon petunjuk dari Bro henrychan.

Silahkan buka yang versi Ven. Dhammika.


antara Tipitaka dan Dhammika, saya cukup puas dan lebih meyakini Tipitaka, apalagi Dhammika yg cukup kontroversial ini. terlepas dari opini pihak ke 3 lainnya, apakah Bro henry sendiri tidak memiliki pendapat mengenai hal ini? apakah yg diajarkan MBI kepada pengikut2nya sehubungan dengan hal ini?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 13 October 2010, 01:47:06 PM
btw di vihara EG itu panduannya tipitaka bukan sih? apakah mereka mempunyai tipitaka? dan apakah mereka pernah membacanya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 13 October 2010, 01:50:26 PM
Quote

saya hanya menggunakan sumber Tipitaka, jadi saya tidak akan mengomentari sumber dari pihak lain. menanggapi sutta di atas, saya memahami bahwa dalam sutta itu dikatakan bahwa para bhikkhu, bhikkhuni, umat awam laki-laki dan umat awam perempuan yang bijaksana, disiplin, dan sebagainya adalah adornment to the Community.

saya tidak menangkap ada bagian yang mengatakan bahwa umat awam adalah Sangha

mohon petunjuk dari Bro henrychan.

Silahkan buka yang versi Ven. Dhammika.


antara Tipitaka dan Dhammika, saya cukup puas dan lebih meyakini Tipitaka, apalagi Dhammika yg cukup kontroversial ini. terlepas dari opini pihak ke 3 lainnya, apakah Bro henry sendiri tidak memiliki pendapat mengenai hal ini? apakah yg diajarkan MBI kepada pengikut2nya sehubungan dengan hal ini?

Kontroversi? apakah karena ada biku therawada yang berani mengkritik vinaya therawada?
seperti di buku The Broken Buddha.
Ini link nya :
http://www.buddhistische-gesellschaft-berlin.de/downloads/brokenbuddhanew.pdf

Walau pastinya bro Indra sudah baca buku itu, dan hanya melihatnya sebagai kontroversi saja, siapa tahu bermanfaat bagi yang lain.

Tapi btw, kalau bro Indra sendiri menterjemahkan kata2 : adornment to the Community itu apa?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 13 October 2010, 01:57:22 PM
btw di vihara EG itu panduannya tipitaka bukan sih? apakah mereka mempunyai tipitaka? dan apakah mereka pernah membacanya?

Mungkin belum semua.
Kayaknya mereka jauh lebih malas ketimbang bro ryu yang sudah membaca semua tipitaka. hehe.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 13 October 2010, 01:58:37 PM
Quote

saya hanya menggunakan sumber Tipitaka, jadi saya tidak akan mengomentari sumber dari pihak lain. menanggapi sutta di atas, saya memahami bahwa dalam sutta itu dikatakan bahwa para bhikkhu, bhikkhuni, umat awam laki-laki dan umat awam perempuan yang bijaksana, disiplin, dan sebagainya adalah adornment to the Community.

saya tidak menangkap ada bagian yang mengatakan bahwa umat awam adalah Sangha

mohon petunjuk dari Bro henrychan.

Silahkan buka yang versi Ven. Dhammika.


antara Tipitaka dan Dhammika, saya cukup puas dan lebih meyakini Tipitaka, apalagi Dhammika yg cukup kontroversial ini. terlepas dari opini pihak ke 3 lainnya, apakah Bro henry sendiri tidak memiliki pendapat mengenai hal ini? apakah yg diajarkan MBI kepada pengikut2nya sehubungan dengan hal ini?

Kontroversi? apakah karena ada biku therawada yang berani mengkritik vinaya therawada?
seperti di buku The Broken Buddha.
Ini link nya :
http://www.buddhistische-gesellschaft-berlin.de/downloads/brokenbuddhanew.pdf

Walau pastinya bro Indra sudah baca buku itu, dan hanya melihatnya sebagai kontroversi saja, siapa tahu bermanfaat bagi yang lain.

Tapi btw, kalau bro Indra sendiri menterjemahkan kata2 : adornment to the Community itu apa?


saya tidak menganggap sesuatu itu kontroversial karena mengeritik vinaya therawada. (saya terpesona melihat anda menulis vinaya (pake V)). tapi dalam hal lainnya. sudah umum bagi non-theravada mengeritik Theravada, jadi ini bukanlah sesuatu yg kontroversial lagi. tapi saya ingin stick to our current topik, biarlah lain kali saja kita membahas ini.

saya menerjemahkan "adornment to the Community" sebagai "hiasan bagi komunitas", saya kira ini adalah terjemahan yg tidak membutuhkan penafsiran, bagaimana dengan bro Henry sendiri? dapatkah itu berarti "adalah Sangha"? bahkan "Community" di sana saya pahami dalam konteks yg lebih luas sebagai masyarakat bukan dalam arti Komunitas Sangha.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 13 October 2010, 02:03:02 PM

saya menerjemahkan "adornment to the Community" sebagai "hiasan bagi komunitas", saya kira ini adalah terjemahan yg tidak membutuhkan penafsiran, bagaimana dengan bro Henry sendiri? dapatkah itu berarti "adalah Sangha"? bahkan "Community" di sana saya pahami dalam konteks yg lebih luas sebagai masyarakat bukan dalam arti Komunitas Sangha.

Pendapat saya juga demikian bro Indra.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 13 October 2010, 02:06:10 PM
btw di vihara EG itu panduannya tipitaka bukan sih? apakah mereka mempunyai tipitaka? dan apakah mereka pernah membacanya?

Mungkin belum semua.
Kayaknya mereka jauh lebih malas ketimbang bro ryu yang sudah membaca semua tipitaka. hehe.

ohhh pantes aja, berarti divihara itu belajar main gitar, pesbuk dan foto ya, hmmm ok deh, aliran disono berarti bener2 modern, mantap deh.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 13 October 2010, 02:13:27 PM
baru liat di broken buddha :
Final Word
It would be easy to think that because Theravada has such ancient and apparently deep roots in Sri
Lanka, Burma, Thailand, Laos and Cambodia that it will be there forever. But this would be a
dangerous assumption. Religions allegiances can and do change very fast, particularly in the
modern world. For eight hundred years Buddhism flourished in Udyana in what is now northern
Pakistan but for reasons that are not clear it eventually withered away. When the Chinese pilgrim
Hiuen Tsang visited in the 7th century (before the advent of Islam it should be noted) he was able to
write; ‘There are some 1400 old monasteries although they are now generally ruined and desolate.
Formerly there were some 18,000 monks in them but gradually their numbers have dwindled so that
now there are very few.’ For nearly a millennia Indonesians were predominately Buddhist or Hindu
and they raised spectacular monuments to their respective faiths. But within a remarkably short
period and without any apparent persecution both gave way to Islam. During a recent visit to
Cambodia I was shocked to see how many evangelical Christian churches there were and how many
people they attracted. Just thirty years ago there were almost no Christians in the country, now they
make up a significant minority and all indications are that their numbers will continue to grow.
When one sees the smiling but passive and backward-looking Cambodian monks it is hard be
optimistic about the future of the Dhamma in that unlucky country. Theravadins congratulate
themselves that their Buddhism is taking the West by storm but the statistics do not bear this out.
Many more people are attracted to yoga and Vedantic groups let alone to Tibetan and Zen
Buddhism. More tellingly, evangelical Christianity is growing much faster in Theravadin countries
than Theravada is growing in the West. And of course Christian missionaries are many times more
motivated, better prepared and well financed than their Buddhist counterparts. Whatever
Theravada’s future in Asia it certainly has no long term future in the West. Western Buddhists must
develop confidence enough to stop accommodating Theravada, rationalize it or copying it. At
present Western societies are very receptive to all types of Buddhism but there is no guarantee that
this trend will continue. It would be a tragedy if Buddhism fails to take advantage of this rare and
wonderful opportunity. Now is the time to evolve a new Buddhism that can speak to a new
millennium.
Andhakarena onaddha padipam na gavessatha?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 13 October 2010, 02:14:15 PM
APPENDIX
This first article appeared in the pages of the Maha Bodhi Journal in 1931. I reprint it here because
it is the earliest example I have found of a Western Buddhist monk seeing the need for renewal in
the Theravadin Sangha and giving suggestions, however briefly, as to how this might be done.
Although the author’s language is awkward and dated his sincerity is still evident as is his
frustration and disillusionment. The article is of interest also because it shows that all the absurdity
and corruption that Prajnananda was familiar with are still alive and well more than seventy years
later. If anything has changed it is that the world has moved on while the Sangha has not thus
putting it even further behind. As for Bhikkhu Prajnananda himself, I have been unable to find out
anything about him other than that he was an Englishman. After making his brief and futile appeal
he disappeared from history, almost certainly to disrobe. Like many Westerners before and since he
no doubt entered the Sangha believing that it would enable him to soar to the spiritual heights only
to find himself weighed down by medieval superstition and nonsensical formalism. The second
article was written under a pseudonym by a senior Sri Lankan civil servant and leading lay Buddhist
and was published on Vesak 1997 in The Buddhist, the organ of The Young Men’s Buddhist
Association. That such a conservative body as the YMBA should publish this unusually blunt
article suggests that even they can no longer deny or hide the crisis in the Sri Lankan Sangha. To
head off charges that some of my observations about Asian Theravadins are due to an ‘inherent
Western sense of superiority’ or that I am really an agent for Catholic Action I reproduce this article
here to show what a few thoughtful and honest Sri Lankans think about the state of Theravada in
their country. I have made a few minor changes to this article for the sake of clarity.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 13 October 2010, 02:15:20 PM
The Reform of the Sangha
Bhikkhu Prajnananda
If Buddhism is to keep its rightful place amongst the religions of the world and become an
increasing power for progress and enlightenment, the whole subject of the position and condition of
the Sangha will have to be examined. Already prominent laymen in Burma, Siam, Ceylon, and
elsewhere, view with misgivings the present state of affairs and know that sooner or later some
alterations will have to be made. Nearly everyone sees signs of decay in the Order, that Order that
has continued for 2500 years, but today there are new conditions and forces in the world and unless
something radical is done this decay will increase until either the Sangha dies out, or becomes a
dead letter, the refuge of the ignorant and unworthy.
The Buddha very wisely laid down rules for admission to the Order, that youths should be of good
character, high minded, not physically defective or suffering from disease, yet such rules are sadly
neglected today, and we find men wearing the Robe to whom not one of these conditions would
apply. And the great difficulty is this, the laymen are not sufficiently organized to promote much
needed reforms and the monks are afraid to modernize certain Vinaya rules for fear of offending the
laymen.
Again, the Buddha showed his wisdom by admitting that many of these rules would not be suitable
for all times and conditions, and allowed a modification of them when necessary. This was done in
the Mahayana by Tsongkapa with most excellent results, but in the Hinayana none of the Theras
have been courageous or strong enough to adapt these rules to modern conditions, with the result
that the Sangha is now overburdened with many worn out customs, traditions and observances
which have become useless and in some cases quite harmful. Many of the rules were doubtless
necessary in ancient times but under modern conditions have become quite unreasonable. I could
quote a whole list, some of them most laughable, and it is an insult to the intelligence of the Buddha
to suppose that he would tolerate or support them. For example, here in Burma, in the afternoon a
Bhikkhu can drink iced mineral water but not hot water, must not eat fruit but can smoke a box of
cigars, can eat jaggary but not onions, beetel nut and not coconut. The shoes must have a strap
between the toes, and not over the toes, the latter a serious offence. He must not bathe in a lake in
case he might swim, but he can go to the bioscope (cinema) and see demoralizing pictures for there
is nothing in the Vinaya to prevent him. All the bioscopes, football matches and race meetings are
thronged with Yellow Robes, and no protest is made, but a poor little Samanera who eat an orange
on a hot afternoon would soon come under a heavy penalty.
Again, the Sangha is actually becoming an obstacle to the health and happiness of the people. Many
of the Viharas are in a dirty and unsanitary condition producing disease and early death to the men,
women and children living near them. So bad has it become that the Red Cross Society offered to
provide sanitary latrines for the monk, so that malaria and fever could be reduced. The offer was
indignity refused as being ‘against the Vinaya.’ To be quite fair, however, the Monks are not
entirely to blame, they merely try to observe regulations which are unsuitable today, and must either
be honest and break them, or become morally dishonest and keep them under silent protest. While
travelling in India recently it was necessary to break several precepts. I had to touch money to buy
railway tickets, sit in trains with women, eat in the afternoon when I had nothing in the morning and
when in hospital actually slept on a board bed. Yet my conscience was clear, for I regard the will to
become a Buddha to save mankind from suffering as more important than worrying about rules
which are only the dead letter and not the true spirit of the Dhamma.
But enough. The present state of affairs is evident to every observer, and it is more important now
to suggest remedies. And here I write with diffidence for I know that the conservatism of the
Sangha will not be easily shaken, but it may prompt a future Buddhist Conference to consider the
whole matter. I will therefore merely state certain reforms by which the prestige and influence of
the Order could possibly be improved.
First. Admission to the Sangha. This should be strictly regulated for there are too many Bhikkhus at
present whom the people in their present impoverished condition find difficulty in supporting. Only
youths of good parentage or spiritually minded, perfect physically and mentally and of unblemished
character should be ordained, to whom a certificate of registration, renewable annually, would be
granted. This would keep out unworthy characters, and ensure a higher standard among the Monks.
Secondly. Education. The present lack of education in the Sangha is deplorable, and in consequence
it produces no great preachers, philosophers or thinkers. Recently in Burma a Bhikkhu was needed
to preach the Dhamma in English. Not one could be found anywhere. With hardly any knowledge
of modern languages, science, history or geography how can such a body of men command the
respect of the educated laity? Most religions today are educating their priests making them useful
and efficient, but the Sangha does nothing, and any attempt to give this modern education to the
Bhikkhus is vigorously opposed by the Mahatheras. When last in Upper Burma I noticed the
number of Christian Missions that had sprung up, and when I asked a prominent man the reason he
replied, ‘These missionaries have opened schools and hospitals and help us in many ways. They are
doing the work of the Lord Buddha while our own Bhikkhus do nothing but sleep and smoke all
day.’ His indignation was great for he was a true follower of the Dhamma but he saw how things
were going, and unless the Sangha became more educated and active it would cease to exist in those
parts. We need educated self-sacrificing Monks to awaken the lion roar of the Buddha.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 13 October 2010, 02:15:46 PM
Thirdly. Food. The present food regulations observed by the Sangha do much more harm than good.
They produce ill health, gluttony, bad habits, and dishonesty. Let me explain what I see almost
daily. A Monk goes around with a bowl in the morning, gets meat, fish, fowl, rice, etc, food that
heats the blood and has little nourishment. But he must eat it all before noon and then starve for
eighteen hours, so he stuffs down much more usually than he can digest and so has to sleep for
some hours after. Late in the afternoon he gets hungry and then has to chew tobacco, pan leaf and
jaggery, and smoke innumerable cigarettes and cigars. Bad health often results, and while boys in
day schools are taught that smoking is ruinous to health, in the Order they are actually encouraged
to do so. And of course dishonesty naturally occurs, various tricks and methods to eat stealthily
without laymen or other Bhikkhus knowing it.
Surely our great Lord Buddha would not approve of all this. It would be far better for the Monks to
drink tea and eat fruit in the afternoon. This could be considered as a medicine and taken without
infringement of the Vinaya. In my Vihara Samaneras are allowed to do so with excellent results.
They are learning to become useful men to their religion and their country and not acquire those bad
habits which they get in the orthodox Viharas. On an empty stomach one can really do very little. I
recently debated with a Christian missionary. Before the meeting he had a splendid meal, but I
arrived hungry having eaten nothing for nine hours. What chance does poor Bhikkhus stand under
such conditions? To remedy these harmful conditions, tea and fruit should be allowed up till sunset.
Fourthly. Discouragement of Superstition. Pure Buddhism has today become overgrown with a
mass of superstitions which the Buddha himself would be the first to discourage and which prevents
its progress as people become more educated. The waste of money on innumerable candles, gold
leaf, building pagodas, etc. is particularly deplorable when it could be much more wisely and
humanely spent. Some Bhikkhus actually encourage superstition among ignorant people, teaching
for example, if gold is put on a pagoda the giver will become rich, if a woman feeds many Monks
she will be reborn as a beautiful boy, if money is given to the Sangha the happiness of the
Brahmaloka is assured after death, teachings which pander to selfishness and are the complete
negation of the selflessness which is the bed rock of the Buddha Dhamma. So many false customs,
traditions and beliefs are now associated with Buddhism that the educated layman naturally laughs
at them, and our religion is likely to make poor progress in the West until we can get rid of all these
excrescencies and show it to be the rational religion that it really is. The better education of the
Sangha would be one of the best ways of achieving this.
Fifthly. Buddhist Unity. At present there is not only no unity between Buddhist monks of different
countries there is actually hostility between them. The Burmese Bhikkhu has little regard for his
Ceylon brother, and the latter regards the former with not as much affection as he should. The
Chinese monk derides both as having “incomplete views” and the Japanese has very scant
knowledge of the Sangha in other countries. And the tragedy is that while they are all agreed on
essentials, - the Buddha and his Dhamma, they disagree on the unimportant national customs,
traditions and observances which have sprung up and destroy all harmony between them. In Ceylon
and Burma for example, a Bhikkhu can smoke but must not drink beer, but in Tibet a monk drinks
as much native beer as he pleases but never smokes, which is a most serious offence. In one country
a Monk must eat before noon, in other Buddhist countries the best meal of the Bhikkhus is generally
after noon. Certainly the Lord Buddha could not have taught all these contradictions, and there will
never be the Buddhist unity that is so desirable until local customs have less prominence and the
true spirit of Buddhism is better understood. Then may we get a united Buddhist World.
Sixthly. Revival of Meditation. Not until the ancient Buddhist practice of meditation is revived can
we have a spiritual Sangha. Today it has not only almost died out, it is actually laughed at in some
Viharas, as those who have tried it know full well. Yet mind control and the awakening of the
super-mind is the basis of all spiritual development, and is far superior to the mere empty repetition
of the Scriptures which is all a Bhikkhu learns at present. I have met Yogis in India who were far
nearer to the Iddhis and Samadhi than anyone I have seen in the Sangha and the years a Bhikkhu
spends in learning Pali and repeating long passages from the Pitakas could be far better employed if
he strove to realize, and help others to realize Nibbana, instead of only talking about it. The world
needs men who can speak from actual experience of the reality of the spiritual states, and not those
who can merely say, ‘Thus have I heard.’ The practice of meditation is of the utmost importance,
far more important than the customs and rules upon which a Bhikkhu now wastes his time, and
when this is followed the Sangha will regain the spiritual power it had in the days of old.
But I have written enough. Has Buddhism a message for the world today, a world that seems to be
sinking deeper into misery, poverty and unbrotherliness? I believe it has, and that message must
come from the Sangha. If this Sangha can be reformed, awakened and spiritualized it could regain
the tremendous influence it had at the time of Asoka. If it cannot, then we can expect it to pass away
as the Order of Bhikkhunis had done. If the Sangha dies, the Dhamma goes, and unless things
change, to some future generation the name Buddha may be but a word recalled from the past. The
Maha Bodhi Society and its supporters have earned the gratitude and admiration of innumerable
people; the fight for Buddha Gaya, its hospitals and schools, the new Vihara at Sarnath, all redound
to their credit. Will its support now be given to a crusade for the reform and uplift of the Sangha so
that it could become a real force for the peace, progress and happiness of the world?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 13 October 2010, 02:16:02 PM
btw di vihara EG itu panduannya tipitaka bukan sih? apakah mereka mempunyai tipitaka? dan apakah mereka pernah membacanya?

Mungkin belum semua.
Kayaknya mereka jauh lebih malas ketimbang bro ryu yang sudah membaca semua tipitaka. hehe.

ohhh pantes aja, berarti divihara itu belajar main gitar, pesbuk dan foto ya, hmmm ok deh, aliran disono berarti bener2 modern, mantap deh.

dan bagaimana pulak dengan bagian pendidikan di MBI? apakah juga tidak membaca tipitaka dan hanya belajar main gitar, pesbuk dan foto?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 13 October 2010, 02:16:36 PM
Why Am I A Buddhist?
By Parakrama
Around a century ago Buddhist journals in colonial Ceylon, dazzled by the glamour of Europeans
embracing Buddha Dhamma, gleefully published articles by some of them carrying such titles as
‘Why I am a Buddhist.’ Today, as an older Sinhala Buddhist, I look around with dismay at the
disturbing milieu in which we find ourselves and I ask myself, ‘Why am I a Buddhist?’ I often ask
myself this question, not because I doubt the Buddha Dhamma, but because I am deeply perturbed
about the unseemly twists and turns taken by Sinhala ‘exponents’ and ‘practitioners’ of Buddhism
in Sri Lanka today. This, dear reader, is a deliberately provocative article which, I hope, will make
Sinhala Buddhists think hard and long.
Memory takes me back about 25 years ago when well-meaning supporters honored the 80th birth
anniversary of a revered bhikkhu by ordaining 80 young boys as samaneras. They were all the sons
of poor village parents and all under ten years of age. The incessant sobbing of one of these boys,
which kept him up all night and the next morning, yet echoes sadly in my ears. This incident
symbolizes to me much that is wrong with the Sinhala Sangha. First and foremost, there seem to be
almost no ‘volunteers’ who have sought the yellow robe with understanding and a sense of
vocation. Most entrants to the Sangha have been ‘conscripted’ – young village boys pitchforked
into the Sangha by poor parents ridding themselves of one more mouth to feed. In the older and
more established Nikayas, scions of a few families have monopolized the position of Mahanayaka
and are determined to retain their grip on these lucrative fiefdoms. They are all village boys, poorly
educated, unprepared and often unwilling. This is the harsh truth that we must face and it is the root
cause of the rot in the Sinhala Sangha.
It is no surprise that these ‘conscripts,’ unwittingly deprived of their boyhood and youth, grow up
into hairy, unkempt undergraduates who, while pursuing studies irrelevant to the Dhamma, squat on
pavements and roofs and march yelling unseemly slogans and waiving raising fists. Other, grown
older and shrewder, have embarked on lucrative careers, some of which are listed below.
(1) Ayurvedic physicians and astrologers who ply their trade for money and perform no religious
activities whatsoever. This is an ancient and well-trodden path, now more commercialized than ever
and heavily advertised in the media.
(2) Paid employees of government institutions, mainly teachers, who personally pocket their wages.
Some are now competing for other administrative jobs as well.
(3) Squatters on government land, canal banks and other unsalubrious, slummy surroundings who
build rooms for rent, often for nefarious purposes. One recent such ‘temple’ had harbored a Tiger
terrorist tenant and had ammunition buried in its grounds.
(4) Renting space in temples for the parking of cars, taxies and lorries. A bomb-laden terrorist lorry
was recently found in such a ‘temple.’
(5) Conducting paid tuition classes for public examinations while failing to conduct Sunday schools
for children.
(6) Establishing front organizations (ostensibly religious) to siphon vast sums of money from
wealthy but gullible Japanese and Koreans who relish in photo-ops and hobnobbing with Sri
Lankan VIP’s which monks can easily arrange.
(7) Temple robbers who plunder relics, ancient artifacts and palm leaf books for sale to antique
dealers.
(8) Office bearers of trade unions, political and other non-religious organizations who control
considerable funds and wallow in related publicity.
(9) Monks who act as priests of Sai Baba, the south Indian ‘god man,’ and who prostitute their
temples and provide rich Sinhala matrons with a whitewash of ‘Buddhism’ for their primitive
idolatry. Recently a ‘pilgrimage’ to Sai Baba was being organized to observe the five Precepts on
Vesak at ‘His Lotus Feet!’ Need more be said of the ‘Buddhist’ matrons who pay such homage or
the ‘bhikkhus’ who pander to them?
(10) Sculptors, artists and songwriters who hold public exhibitions and launch their ‘artistic’ works
on the commercial market.
This sad list is merely illustrative and not exhaustive. Other examples abound.
We Sinhala Buddhists have to face up to the fact that most bhikkhus disgrace the Buddhist Sangha
and aware laymen turn a blind eye to their misdeeds. All too few bhikkhus observe the Vinaya or
study the Dhamma deeply or meditate to any effect. We all know that often sermons are by rote and
of extraordinarily poor quality. There is too little original thinking, commentary or interpretation by
discussion or in writing. The emphasis in most temples is on rituals and festivals aimed at raising
money for the construction of yet more buildings, all broadcast by the very loudest of loudspeakers.
These shenanigans involves the temples in an incessant hunt for patronage. There is a constant quest
for wealthy or socially /politically prominent supporters whose association with the temple will gain
it more glory and the supporter more ‘merit.’ There is a tragic disregard for the religious needs of
the community where the temple is located while prominent patrons are sought far and wide. The
contrast with the Christian churches which assiduously serve their respective parishes is sadly
obvious. Our temple management committees are just tame organizations for the greater glory of
their temple and are in no way orientated to serve the spiritual needs of the Buddhist community.
Yet another tragicomic feature is the Sinhala Sangha’s thirst for ‘honors.’ Every nook and cranny
boasts of a Mahanayaka or Anunayaka who revel in being photographed or telecast receiving his
insignia of office from some politician of dubious integrity and transient fame. Another phenomena
is that of the expatriate Sinhala monks who get themselves ‘anointed’ with due publicity as
Mahanayaka of some far off non-Buddhist country or other. Their vanity is tragicomic and
symbolic of the degradation of simple Sinhala Buddhist values. We Sinhala Buddhist almost always
gloss over the issue of caste which lies at the root of the degradation of the Sinhala Sangha. It is a
tragic farce that there is no organization in Sri Lanka as caste-ridden as the Sinhala Sangha. Every
single caste boasts of its own Nikaya or sub-Nikaya. Nobody of an ‘outside’ caste can ever
penetrate the hierarchy. They are often fobbed off with valueless high sounding titles carrying no
authority. A blind eye however, is readily turned on white Europeans who are welcomed with open
arms in every Nikaya. It is galling to see our ‘Mahanayakas’ lapping up the transient glory when
VIP’s call on them for ‘blessings’ on assuming office.
The tragic results of this proliferation of caste-ridden Nikayas is the absence of discipline or the
total unreadiness to exercise it over these errant bhikkhus by Nikayas that ordain them. The
newspapers appall us with accounts of ‘bhikkhus’ found guilty of assault, rape, murder, financial
racketeering and drunkenness. Not one of these malefactors has ever had the self-discipline to
disrobe himself until his name has been cleared. Many shamelessly go to jail yet wearing their
hallowed yellow robe. Tragically, no Sangha organization has ever exercised its inherent authority
to disrobe a single errant robe-wearer.
Politics has long been the bane of the Sinhala Sangha. They readily appear on political platforms
and other places where, under the guise of ‘saving Buddhism,’ they indulge in the most virulent
communalism. To most of them Buddhism comes a long, long way behind their Sinhalaness.
‘Bhikkhus’ vociferously endorse a variety of political parties – each claiming to safeguard the
Sinhala race better than their rivals. The Buddha’s exhortation to show loving kindness to all living
beings does not seem to extend to the non-Sinhala peoples of Sri Lanka – if one listens to our
‘activist bhikkhus.’
Today our Buddhist youth drift rudderless into the 21st century with no intelligent guidance from
the Sangha. We badly need a cohort of educated bhikkhus trained in modern thought who can
provide Buddhist guidance to today’s youth engulfed in the myriad temptations of modern life. This
is what we need – not larger, posher and louder temples. This is the real challenge the Sinhala
Sangha has to face. Let us not deceive ourselves by the high visibility of the Sunday schools with
their white clad boys and girls. They are the innocent victims of ill-prepared and unmotivated
teachers who parrot goody goody clichés and cram them for the unseemly competition of academic
exams in the Dhamma. We should remember that the insurgents of 1971 admitted under
interrogation that they had all gone to Sunday schools! This vivid proof of the abject failure of such
religious education never seems to have had any impact on the establishment which lumbers on
regardless.
One final grouse against our premier Buddhist organizations which have ossified into havens for
aged retirees. No young Buddhists have shown any interest in joining their fossilized ranks.
Decades ago there were active and effective organizations led by Anagarika Dharmapala, Baron
Jayatillala and G. P. Malalasekera in their vigorous youth. We need all the young Buddhist
intellects we can encourage to lead the community once again and wrestle the decedent Sangha
back to its sacred vocation. But are these organizations and their sadly limited Sangha committees
open enough? If they do not reform themselves to attract youth to their ranks, I foresee a rapid
dissolution of the Buddha Dhamma among the Sinhalese while at the same time ever larger and
richer temples flourish and loudspeakers blare dull sermons to sleepy old ladies.
In conclusion, let me try to answer my opening question –‘Why am I a Buddhist?’ It is because I am
convinced of the truth of the Buddha Dhamma and as a Sinhalese it keeps me in touch with my
roots and our ancestors who first embraced the Dhamma over 2300 years ago. My fervent hope is
that we will rid ourselves of the dross that adheres to its practice in Sri Lanka and that the pristine
Dhamma will lead our country for the millennia to come.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 13 October 2010, 03:05:11 PM
Quote
saya tidak menganggap sesuatu itu kontroversial karena mengeritik vinaya therawada. (saya terpesona melihat anda menulis vinaya (pake V)). tapi dalam hal lainnya. sudah umum bagi non-theravada mengeritik Theravada, jadi ini bukanlah sesuatu yg kontroversial lagi. tapi saya ingin stick to our current topik, biarlah lain kali saja kita membahas ini.

saya menerjemahkan "adornment to the Community" sebagai "hiasan bagi komunitas", saya kira ini adalah terjemahan yg tidak membutuhkan penafsiran, bagaimana dengan bro Henry sendiri? dapatkah itu berarti "adalah Sangha"? bahkan "Community" di sana saya pahami dalam konteks yg lebih luas sebagai masyarakat bukan dalam arti Komunitas Sangha.

Boleh dibantu disambungkan semua kalimatnya bro?
Saya kok melihatnya jauh lebih mulia ketimbang 'hiasan' semata.
Masak biku, bikuni, upasaka, upasika yang bijaksana dan disiplin hanya sekedar hiasan doang?
Maaf inggris saya pas2 sih.

Makanya saya mencoba mencari perbandingan dengan terjemahan Ven. Dhammika.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 13 October 2010, 03:11:32 PM
Quote
saya tidak menganggap sesuatu itu kontroversial karena mengeritik vinaya therawada. (saya terpesona melihat anda menulis vinaya (pake V)). tapi dalam hal lainnya. sudah umum bagi non-theravada mengeritik Theravada, jadi ini bukanlah sesuatu yg kontroversial lagi. tapi saya ingin stick to our current topik, biarlah lain kali saja kita membahas ini.

saya menerjemahkan "adornment to the Community" sebagai "hiasan bagi komunitas", saya kira ini adalah terjemahan yg tidak membutuhkan penafsiran, bagaimana dengan bro Henry sendiri? dapatkah itu berarti "adalah Sangha"? bahkan "Community" di sana saya pahami dalam konteks yg lebih luas sebagai masyarakat bukan dalam arti Komunitas Sangha.

Boleh dibantu disambungkan semua kalimatnya bro?
Saya kok melihatnya jauh lebih mulia ketimbang 'hiasan' semata.
Masak biku, bikuni, upasaka, upasika yang bijaksana dan disiplin hanya sekedar hiasan doang?
Maaf inggris saya pas2 sih.

Makanya saya mencoba mencari perbandingan dengan terjemahan Ven. Dhammika.



saya lebih suka menerjemahkan apa adanya, tanpa berusaha memberikan sentuhan interpretasi yg biasanya mengoreksi apa yg sudah benar.
misalnya mengoreksi "Bhikkhu yang bijaksana, disiplin, dst adalah Hiasan bagi komunitas" dikoreksi menjadi
"Bhikkhu yang bijaksana, disiplin, dst adalah Sangha."

tapi saya yakin anda tentu lebih menguasai bidang ini, kalau tidak bagaimana caranya anda mendapatkan posisi menteri pendidikan ini?

bukannya saya tidak mau memenuhi permintaan anda untuk membantu Bro. tapi silahkan anda buka thread baru pada board "Penerjemahan" supaya tidak OOT
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 13 October 2010, 03:12:14 PM
btw di vihara EG itu panduannya tipitaka bukan sih? apakah mereka mempunyai tipitaka? dan apakah mereka pernah membacanya?

Mungkin belum semua.
Kayaknya mereka jauh lebih malas ketimbang bro ryu yang sudah membaca semua tipitaka. hehe.

ohhh pantes aja, berarti divihara itu belajar main gitar, pesbuk dan foto ya, hmmm ok deh, aliran disono berarti bener2 modern, mantap deh.

dan bagaimana pulak dengan bagian pendidikan di MBI? apakah juga tidak membaca tipitaka dan hanya belajar main gitar, pesbuk dan foto?

Ya. memang masih jauh lah bro.
Belajar sih belajar, cuma dasar otak bebal dan memang bukan manusia yang kompeten, ya mau gimana lagi, ya masih jauh lah dengan bro2 yang otaknya cemerlang dan sudah 'cerah'.

Apalagi dipaksa sibuk balas2an di milis ini. Makin habislah waktu buat belajar. hehe
Kalau ditinggalin, nanti katanya gak punya aturan, gak berani menghadapi kritikan. 
Nanti semua orang di majelis disalah-salahin lagi. hehe.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 13 October 2010, 03:20:39 PM
btw di vihara EG itu panduannya tipitaka bukan sih? apakah mereka mempunyai tipitaka? dan apakah mereka pernah membacanya?

Mungkin belum semua.
Kayaknya mereka jauh lebih malas ketimbang bro ryu yang sudah membaca semua tipitaka. hehe.

ohhh pantes aja, berarti divihara itu belajar main gitar, pesbuk dan foto ya, hmmm ok deh, aliran disono berarti bener2 modern, mantap deh.

dan bagaimana pulak dengan bagian pendidikan di MBI? apakah juga tidak membaca tipitaka dan hanya belajar main gitar, pesbuk dan foto?

Ya. memang masih jauh lah bro.
Belajar sih belajar, cuma dasar otak bebal dan memang bukan manusia yang kompeten, ya mau gimana lagi, ya masih jauh lah dengan bro2 yang otaknya cemerlang dan sudah 'cerah'.

Apalagi dipaksa sibuk balas2an di milis ini. Makin habislah waktu buat belajar. hehe
Kalau ditinggalin, nanti katanya gak punya aturan, gak berani menghadapi kritikan. 
Nanti semua orang di majelis disalah-salahin lagi. hehe.

=)) ternyata hasil dari MBI seperti gini =)) , jadi maksud loe sibuk balas2an milis gini makin habis waktu belajar loe? mikir juga loe? kenapa loe ga bilang ke biku itu soal maen pesbuk dan gitar tuh? bukannya baca tuh tipitaka malah maen pesbuk, mikir dong =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 13 October 2010, 03:21:58 PM
btw di vihara EG itu panduannya tipitaka bukan sih? apakah mereka mempunyai tipitaka? dan apakah mereka pernah membacanya?

Mungkin belum semua.
Kayaknya mereka jauh lebih malas ketimbang bro ryu yang sudah membaca semua tipitaka. hehe.

ohhh pantes aja, berarti divihara itu belajar main gitar, pesbuk dan foto ya, hmmm ok deh, aliran disono berarti bener2 modern, mantap deh.

dan bagaimana pulak dengan bagian pendidikan di MBI? apakah juga tidak membaca tipitaka dan hanya belajar main gitar, pesbuk dan foto?

Ya. memang masih jauh lah bro.
Belajar sih belajar, cuma dasar otak bebal dan memang bukan manusia yang kompeten, ya mau gimana lagi, ya masih jauh lah dengan bro2 yang otaknya cemerlang dan sudah 'cerah'.

Apalagi dipaksa sibuk balas2an di milis ini. Makin habislah waktu buat belajar. hehe
Kalau ditinggalin, nanti katanya gak punya aturan, gak berani menghadapi kritikan. 
Nanti semua orang di majelis disalah-salahin lagi. hehe.


jawaban yg sangat menunjukkan kualitas anda. Tidak perlu saya komentari ;D

mungkin saya perlu mengingatkan. ini adalah forum yg diakses oleh ratusan ribu orang di seluruh dunia, dan untuk thread ini saja ada 7915 pembaca sampai saat saya mengetik ini. ada cukup banyak penonton, jadi sebaiknya Bro henry merenungkan kembali tulisan yg anda ketik sebelum click POST, jangan sampai mempermalukan diri sendiri dan MBI.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 13 October 2010, 03:48:18 PM
btw di vihara EG itu panduannya tipitaka bukan sih? apakah mereka mempunyai tipitaka? dan apakah mereka pernah membacanya?

Mungkin belum semua.
Kayaknya mereka jauh lebih malas ketimbang bro ryu yang sudah membaca semua tipitaka. hehe.

ohhh pantes aja, berarti divihara itu belajar main gitar, pesbuk dan foto ya, hmmm ok deh, aliran disono berarti bener2 modern, mantap deh.

dan bagaimana pulak dengan bagian pendidikan di MBI? apakah juga tidak membaca tipitaka dan hanya belajar main gitar, pesbuk dan foto?

Ya. memang masih jauh lah bro.
Belajar sih belajar, cuma dasar otak bebal dan memang bukan manusia yang kompeten, ya mau gimana lagi, ya masih jauh lah dengan bro2 yang otaknya cemerlang dan sudah 'cerah'.

Apalagi dipaksa sibuk balas2an di milis ini. Makin habislah waktu buat belajar. hehe
Kalau ditinggalin, nanti katanya gak punya aturan, gak berani menghadapi kritikan. 
Nanti semua orang di majelis disalah-salahin lagi. hehe.


jawaban yg sangat menunjukkan kualitas anda. Tidak perlu saya komentari ;D

mungkin saya perlu mengingatkan. ini adalah forum yg diakses oleh ratusan ribu orang di seluruh dunia, dan untuk thread ini saja ada 7915 pembaca sampai saat saya mengetik ini. ada cukup banyak penonton, jadi sebaiknya Bro henry merenungkan kembali tulisan yg anda ketik sebelum click POST, jangan sampai mempermalukan diri sendiri dan MBI.

Terimakasih atas nasihatnya.
Tetapi kenapa juga harus malu, menyatakan diri masih bodoh dan kurang?
Mungkin anda saja yang tidak terbiasa. Atau mungkin di milis ini itu merupakan 'tabu'?
Gak papa deh, toh memang kita berbeda dari banyak hal. hehe.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 13 October 2010, 03:49:08 PM
btw di vihara EG itu panduannya tipitaka bukan sih? apakah mereka mempunyai tipitaka? dan apakah mereka pernah membacanya?

Mungkin belum semua.
Kayaknya mereka jauh lebih malas ketimbang bro ryu yang sudah membaca semua tipitaka. hehe.

ohhh pantes aja, berarti divihara itu belajar main gitar, pesbuk dan foto ya, hmmm ok deh, aliran disono berarti bener2 modern, mantap deh.

dan bagaimana pulak dengan bagian pendidikan di MBI? apakah juga tidak membaca tipitaka dan hanya belajar main gitar, pesbuk dan foto?

Ya. memang masih jauh lah bro.
Belajar sih belajar, cuma dasar otak bebal dan memang bukan manusia yang kompeten, ya mau gimana lagi, ya masih jauh lah dengan bro2 yang otaknya cemerlang dan sudah 'cerah'.

Apalagi dipaksa sibuk balas2an di milis ini. Makin habislah waktu buat belajar. hehe
Kalau ditinggalin, nanti katanya gak punya aturan, gak berani menghadapi kritikan. 
Nanti semua orang di majelis disalah-salahin lagi. hehe.


jawaban yg sangat menunjukkan kualitas anda. Tidak perlu saya komentari ;D

mungkin saya perlu mengingatkan. ini adalah forum yg diakses oleh ratusan ribu orang di seluruh dunia, dan untuk thread ini saja ada 7915 pembaca sampai saat saya mengetik ini. ada cukup banyak penonton, jadi sebaiknya Bro henry merenungkan kembali tulisan yg anda ketik sebelum click POST, jangan sampai mempermalukan diri sendiri dan MBI.

malu juga masih bisa diubah asal mau berubah cara pandangannya ! ^:)^

jangan2 ....... ! tidak tahu malu !  :))

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 13 October 2010, 03:53:36 PM
btw di vihara EG itu panduannya tipitaka bukan sih? apakah mereka mempunyai tipitaka? dan apakah mereka pernah membacanya?

Mungkin belum semua.
Kayaknya mereka jauh lebih malas ketimbang bro ryu yang sudah membaca semua tipitaka. hehe.

ohhh pantes aja, berarti divihara itu belajar main gitar, pesbuk dan foto ya, hmmm ok deh, aliran disono berarti bener2 modern, mantap deh.

dan bagaimana pulak dengan bagian pendidikan di MBI? apakah juga tidak membaca tipitaka dan hanya belajar main gitar, pesbuk dan foto?

Ya. memang masih jauh lah bro.
Belajar sih belajar, cuma dasar otak bebal dan memang bukan manusia yang kompeten, ya mau gimana lagi, ya masih jauh lah dengan bro2 yang otaknya cemerlang dan sudah 'cerah'.

Apalagi dipaksa sibuk balas2an di milis ini. Makin habislah waktu buat belajar. hehe
Kalau ditinggalin, nanti katanya gak punya aturan, gak berani menghadapi kritikan. 
Nanti semua orang di majelis disalah-salahin lagi. hehe.


jawaban yg sangat menunjukkan kualitas anda. Tidak perlu saya komentari ;D

mungkin saya perlu mengingatkan. ini adalah forum yg diakses oleh ratusan ribu orang di seluruh dunia, dan untuk thread ini saja ada 7915 pembaca sampai saat saya mengetik ini. ada cukup banyak penonton, jadi sebaiknya Bro henry merenungkan kembali tulisan yg anda ketik sebelum click POST, jangan sampai mempermalukan diri sendiri dan MBI.

Terimakasih atas nasihatnya.
Tetapi kenapa juga harus malu, menyatakan diri masih bodoh dan kurang?
Mungkin anda saja yang tidak terbiasa. Atau mungkin di milis ini itu merupakan 'tabu'?
Gak papa deh, toh memang kita berbeda dari banyak hal. hehe.


mengatakan bodoh tentu saja bukan hal memalukan, sebenarnya tidak ada apapun yg memalukan dalam kata-kata, tapi bagaimana anda menyampaikannya itulah yg menjadi tontonan di sini. sedangkan saya, saya bukan menteri pendidikan, saya juga tidak punya MBI, saya tidak punya reputasi yg harus dijaga, jadi saya bebas mau ngomong apapun juga, tapi terserah anda, saya hanya mengingatkan barangkali anda lupa.

nah karena anda toh sudah memaklumi ini, ayo mari kita lanjutkan! kita mulai dengan "bagaimana cara anda menafsirkan sutta itu menjadi "umat awam adalah Sangha"?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Kelana on 13 October 2010, 04:49:15 PM
Sedikit info :
---
Aṅguttaranikāyo

Catukkanipātapāḷi

7. Sobhanasuttaṃ

7. ‘‘Cattārome, bhikkhave, viyattā vinītā visāradā bahussutā dhammadharā dhammānudhammappaṭipannā saṅghaṃ sobhenti. Katame cattāro? Bhikkhu, bhikkhave, viyatto vinīto visārado bahussuto dhammadharo dhammānudhammappaṭipanno saṅghaṃ sobheti. Bhikkhunī, bhikkhave, viyattā vinītā visāradā bahussutā dhammadharā dhammānudhammappaṭipannā saṅghaṃ sobheti. Upāsako, bhikkhave, viyatto vinīto visārado bahussuto dhammadharo dhammānudhammappaṭipanno saṅghaṃ sobheti. Upāsikā, bhikkhave, viyattā vinītā visāradā bahussutā dhammadharā dhammānudhammappaṭipannā saṅghaṃ sobheti. Ime kho, bhikkhave, cattāro viyattā vinītā visāradā bahussutā dhammadharā dhammānudhammappaṭipannā saṅghaṃ sobhentī’’ti. ........"

(tipitaka.org)
----

Silahkan dilanjutkan diskusinya. _/\_

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 13 October 2010, 04:52:39 PM
^ sepertinya memang merujuk pada komunitas Sangha, tapi yg dimaksudkan juga adalah penghias komunitas, bukan "adalah Sangha"
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 13 October 2010, 05:01:03 PM
btw di vihara EG itu panduannya tipitaka bukan sih? apakah mereka mempunyai tipitaka? dan apakah mereka pernah membacanya?

Mungkin belum semua.
Kayaknya mereka jauh lebih malas ketimbang bro ryu yang sudah membaca semua tipitaka. hehe.

ohhh pantes aja, berarti divihara itu belajar main gitar, pesbuk dan foto ya, hmmm ok deh, aliran disono berarti bener2 modern, mantap deh.

dan bagaimana pulak dengan bagian pendidikan di MBI? apakah juga tidak membaca tipitaka dan hanya belajar main gitar, pesbuk dan foto?

Ya. memang masih jauh lah bro.
Belajar sih belajar, cuma dasar otak bebal dan memang bukan manusia yang kompeten, ya mau gimana lagi, ya masih jauh lah dengan bro2 yang otaknya cemerlang dan sudah 'cerah'.

Apalagi dipaksa sibuk balas2an di milis ini. Makin habislah waktu buat belajar. hehe
Kalau ditinggalin, nanti katanya gak punya aturan, gak berani menghadapi kritikan. 
Nanti semua orang di majelis disalah-salahin lagi. hehe.


jawaban yg sangat menunjukkan kualitas anda. Tidak perlu saya komentari ;D

mungkin saya perlu mengingatkan. ini adalah forum yg diakses oleh ratusan ribu orang di seluruh dunia, dan untuk thread ini saja ada 7915 pembaca sampai saat saya mengetik ini. ada cukup banyak penonton, jadi sebaiknya Bro henry merenungkan kembali tulisan yg anda ketik sebelum click POST, jangan sampai mempermalukan diri sendiri dan MBI.

utk MBI, silahkan kesini ya.......
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18345.msg303817#msg303817 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18345.msg303817#msg303817)
sehingga tidak ganggu yg lagi main quitar.....

everyone is invited... :x :x
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 13 October 2010, 05:06:54 PM
 [at] henrychan, kotak anda sudah bertambah, wondering... bagaimana tanggapan anda ketika anda mencapai kotak 5 :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 13 October 2010, 05:17:56 PM
1 Vocalist, 1 atau 2 guitarist, 1 bassist, 1 drummer. Genre: death metal.
Lirik tidak perlu seperti lagu dhamma, toh semua fenomena juga dhamma.

Personilnya "biku" atau non-biku, nih? Fokus komersil atau tidak?
Apa bedanya 'biku' dengan umat awam? Sama-sama ga pakai vinaya selama sadar 'kan?

100% non komersil, karena memang bukan musisi profesional. Tapi tentu saja menerima dana dari umat, dari kamera, gitar, Rolex sampai Roll Royce juga OK.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 13 October 2010, 05:28:02 PM

Apa bedanya 'biku' dengan umat awam? Sama-sama ga pakai vinaya selama sadar 'kan?




Ini kalimat berasal darimana?  Sidang pembunuh sebagai terdakwa juga biasa ditanyakan oleh jaksa/hakim," apakah terdakwa melakukan perbuatannya dengan sadar?"  Jadi boleh ya membunuh dengan sadar?

Menipu dengan sadar?  Berjinah dengan sadar?

Wah, wah, wah, dari sekedar main gitar dengan sadar,  bisa keterusan sadar kemana mana.   ^:)^ ^:)^ ^:)^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 13 October 2010, 05:29:53 PM

Apa bedanya 'biku' dengan umat awam? Sama-sama ga pakai vinaya selama sadar 'kan?




Ini kalimat berasal darimana?  Sidang pembunuh sebagai terdakwa juga biasa ditanyakan oleh jaksa/hakim," apakah terdakwa melakukan perbuatannya dengan sadar?"  Jadi boleh ya membunuh dengan sadar?

Menipu dengan sadar?  Berjinah dengan sadar?

Wah, wah, wah, dari sekedar main gitar dengan sadar,  bisa keterusan sadar kemana mana.   ^:)^ ^:)^ ^:)^

memang pembelaan yg sangat lemah, tapi cuma itulah yg bisa dilakukan oleh lembaga pembela biku bergitar
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 13 October 2010, 05:55:53 PM
Quote
7. Sobhanasuttaü Ý Adornments

001.07. Bhikkhus, these four are wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community. Which four?

Bhikkhus, a bhikkhu who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a bhikkhuni who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a male lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a female lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, these four wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community.

The wise, confident, learned bearers of the Teaching,
Are the adornments to the Community
A bhikkhu who is virtuous, a learned bhikkhuni,
A male lay disciple and a female lay disciple with faith
They are adornments to the Community.
Dalam sutta ini memang konteks Sangha yang dikatakan adalah keseluruhan umat yang terdiri dari bhikkhu, bhikkhuni, upasaka, dan upasika. Moralitas dan kebijaksanaan dari anggota-anggotanyalah yang menghiasi/memperindah keseluruhan sangha itu sendiri.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 13 October 2010, 05:59:06 PM

Apa bedanya 'biku' dengan umat awam? Sama-sama ga pakai vinaya selama sadar 'kan?




Ini kalimat berasal darimana?  Sidang pembunuh sebagai terdakwa juga biasa ditanyakan oleh jaksa/hakim," apakah terdakwa melakukan perbuatannya dengan sadar?"  Jadi boleh ya membunuh dengan sadar?

Menipu dengan sadar?  Berjinah dengan sadar?

Wah, wah, wah, dari sekedar main gitar dengan sadar,  bisa keterusan sadar kemana mana.   ^:)^ ^:)^ ^:)^
Itulah pelajaran yang saya dapat dari berdiskusi dengan beberapa orang di sini. Penentuan pelanggaran vinaya/hinaya/winaya bukan masalah perilaku, namun tergantung alasan di balik perilaku tersebut. Juga yang terpenting adalah kesadaran, seperti kalau sedang pegang-pegang wanita, jika mindful, yah tidak melanggar vinaya.

So, ketika kita semua mindful (yang sebetulnya mindful atau tidak, siapa yang tahu), maka tidak ada aturan yang membedakan antara biku dan perumahtangga.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 13 October 2010, 06:03:51 PM
Quote
7. Sobhanasuttaü Ý Adornments

001.07. Bhikkhus, these four are wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community. Which four?

Bhikkhus, a bhikkhu who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a bhikkhuni who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a male lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a female lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, these four wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community.

The wise, confident, learned bearers of the Teaching,
Are the adornments to the Community
A bhikkhu who is virtuous, a learned bhikkhuni,
A male lay disciple and a female lay disciple with faith
They are adornments to the Community.
Dalam sutta ini memang konteks Sangha yang dikatakan adalah keseluruhan umat yang terdiri dari bhikkhu, bhikkhuni, upasaka, dan upasika. Moralitas dan kebijaksanaan dari anggota-anggotanyalah yang menghiasi/memperindah keseluruhan sangha itu sendiri.



Demikianlah adanya.   #:-S #:-S
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 13 October 2010, 06:13:34 PM
Quote
7. Sobhanasuttaü Ý Adornments

001.07. Bhikkhus, these four are wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community. Which four?

Bhikkhus, a bhikkhu who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a bhikkhuni who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a male lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a female lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, these four wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community.

The wise, confident, learned bearers of the Teaching,
Are the adornments to the Community
A bhikkhu who is virtuous, a learned bhikkhuni,
A male lay disciple and a female lay disciple with faith
They are adornments to the Community.
Dalam sutta ini memang konteks Sangha yang dikatakan adalah keseluruhan umat yang terdiri dari bhikkhu, bhikkhuni, upasaka, dan upasika. Moralitas dan kebijaksanaan dari anggota-anggotanyalah yang menghiasi/memperindah keseluruhan sangha itu sendiri.



Demikianlah adanya.   #:-S #:-S
Yang berarti memang henrychan tidak salah bahwa kumpulan upasaka-upasika bisa disebut sangha. Namun, saya berani bertaruh makan siang selama sebulan bahwa biku yang tidak patuh vinaya, bermain gitar, hunting cewek untuk foto-foto, serta umat awam yang mendukung dan membenarkan biku tersebut, tidaklah termasuk dalam kategori "bhikkhu" dan "upasaka/upasika" yang dimaksud dalam sutta.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 13 October 2010, 09:49:39 PM
Quote
7. Sobhanasuttaü Ý Adornments

001.07. Bhikkhus, these four are wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community. Which four?

Bhikkhus, a bhikkhu who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a bhikkhuni who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a male lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a female lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, these four wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community.

The wise, confident, learned bearers of the Teaching,
Are the adornments to the Community
A bhikkhu who is virtuous, a learned bhikkhuni,
A male lay disciple and a female lay disciple with faith
They are adornments to the Community.
Dalam sutta ini memang konteks Sangha yang dikatakan adalah keseluruhan umat yang terdiri dari bhikkhu, bhikkhuni, upasaka, dan upasika. Moralitas dan kebijaksanaan dari anggota-anggotanyalah yang menghiasi/memperindah keseluruhan sangha itu sendiri.



Demikianlah adanya.   #:-S #:-S
Yang berarti memang henrychan tidak salah bahwa kumpulan upasaka-upasika bisa disebut sangha. Namun, saya berani bertaruh makan siang selama sebulan bahwa biku yang tidak patuh vinaya, bermain gitar, hunting cewek untuk foto-foto, serta umat awam yang mendukung dan membenarkan biku tersebut, tidaklah termasuk dalam kategori "bhikkhu" dan "upasaka/upasika" yang dimaksud dalam sutta.


sehubungan dengan hal ini, "wong cilik" di thread sebelah menuliskan suatu ulasan yg menarik
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=16277.msg261968#msg261968 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=16277.msg261968#msg261968)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 13 October 2010, 10:00:23 PM
Quote
7. Sobhanasuttaü Ý Adornments

001.07. Bhikkhus, these four are wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community. Which four?

Bhikkhus, a bhikkhu who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a bhikkhuni who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a male lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a female lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, these four wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community.

The wise, confident, learned bearers of the Teaching,
Are the adornments to the Community
A bhikkhu who is virtuous, a learned bhikkhuni,
A male lay disciple and a female lay disciple with faith
They are adornments to the Community.
Dalam sutta ini memang konteks Sangha yang dikatakan adalah keseluruhan umat yang terdiri dari bhikkhu, bhikkhuni, upasaka, dan upasika. Moralitas dan kebijaksanaan dari anggota-anggotanyalah yang menghiasi/memperindah keseluruhan sangha itu sendiri.



Demikianlah adanya.   #:-S #:-S
Yang berarti memang henrychan tidak salah bahwa kumpulan upasaka-upasika bisa disebut sangha. Namun, saya berani bertaruh makan siang selama sebulan bahwa biku yang tidak patuh vinaya, bermain gitar, hunting cewek untuk foto-foto, serta umat awam yang mendukung dan membenarkan biku tersebut, tidaklah termasuk dalam kategori "bhikkhu" dan "upasaka/upasika" yang dimaksud dalam sutta.


setuju, memang tidak salah juga, karena "Sangha" secara harafiah memang berarti "komunitas, perkumpulan". Tetapi dalam tradisi Buddhism kata "Sangha" mengalami pergeseran makna yaitu sebagai komponen ke-3 dari Tiga Permata. Hal ini menimbulkan kerancuan, karena dalam konteks-konteks Buddhism, kata "Sangha" selalu diartikan sebagai Sangha dalam Tri-Ratna, bukan Sangha literally. mungkin ini yg perlu diluruskan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 13 October 2010, 10:35:43 PM
Quote
7. Sobhanasuttaü Ý Adornments

001.07. Bhikkhus, these four are wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community. Which four?

Bhikkhus, a bhikkhu who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a bhikkhuni who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a male lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a female lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, these four wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community.

The wise, confident, learned bearers of the Teaching,
Are the adornments to the Community
A bhikkhu who is virtuous, a learned bhikkhuni,
A male lay disciple and a female lay disciple with faith
They are adornments to the Community.
Dalam sutta ini memang konteks Sangha yang dikatakan adalah keseluruhan umat yang terdiri dari bhikkhu, bhikkhuni, upasaka, dan upasika. Moralitas dan kebijaksanaan dari anggota-anggotanyalah yang menghiasi/memperindah keseluruhan sangha itu sendiri.



Demikianlah adanya.   #:-S #:-S
Yang berarti memang henrychan tidak salah bahwa kumpulan upasaka-upasika bisa disebut sangha. Namun, saya berani bertaruh makan siang selama sebulan bahwa biku yang tidak patuh vinaya, bermain gitar, hunting cewek untuk foto-foto, serta umat awam yang mendukung dan membenarkan biku tersebut, tidaklah termasuk dalam kategori "bhikkhu" dan "upasaka/upasika" yang dimaksud dalam sutta.


setuju, memang tidak salah juga, karena "Sangha" secara harafiah memang berarti "komunitas, perkumpulan". Tetapi dalam tradisi Buddhism kata "Sangha" mengalami pergeseran makna yaitu sebagai komponen ke-3 dari Tiga Permata. Hal ini menimbulkan kerancuan, karena dalam konteks-konteks Buddhism, kata "Sangha" selalu diartikan sebagai Sangha dalam Tri-Ratna, bukan Sangha literally. mungkin ini yg perlu diluruskan.

Yup. setuju ; dalam sebagian besar Sutta, kata Sangha merujuk pada komunitas bhikkhu, atau Arya Sangha yg terdiri dari Sotapanna sampai Arahat.
Tetapi belum pernah saya membaca Sutta mengenai Sangha Upasaka/upasika.

Jika hanya mengambil rujukan hanya dari tulisan satu orang yaitu Ven. Dhammika, dan menyimpulkan ada Sangha Upasaka Upasika , rasanya terlalu gegabah dan sulit diterima.

Kelak bisa jadi  akan ada Sangha Muda mudi .  ;D ;D











Yup
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 13 October 2010, 10:42:00 PM
Quote
7. Sobhanasuttaü Ý Adornments

001.07. Bhikkhus, these four are wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community. Which four?

Bhikkhus, a bhikkhu who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a bhikkhuni who is wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a male lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, a female lay disciple wise, disciplined, confident, learned, a bearer of the Teaching, living accordingly is an adornment to the Community.

Bhikkhus, these four wise, disciplined, confident, learned, bearers of the Teaching, living accordingly are adornments to the Community.

The wise, confident, learned bearers of the Teaching,
Are the adornments to the Community
A bhikkhu who is virtuous, a learned bhikkhuni,
A male lay disciple and a female lay disciple with faith
They are adornments to the Community.
Dalam sutta ini memang konteks Sangha yang dikatakan adalah keseluruhan umat yang terdiri dari bhikkhu, bhikkhuni, upasaka, dan upasika. Moralitas dan kebijaksanaan dari anggota-anggotanyalah yang menghiasi/memperindah keseluruhan sangha itu sendiri.



Demikianlah adanya.   #:-S #:-S
Yang berarti memang henrychan tidak salah bahwa kumpulan upasaka-upasika bisa disebut sangha. Namun, saya berani bertaruh makan siang selama sebulan bahwa biku yang tidak patuh vinaya, bermain gitar, hunting cewek untuk foto-foto, serta umat awam yang mendukung dan membenarkan biku tersebut, tidaklah termasuk dalam kategori "bhikkhu" dan "upasaka/upasika" yang dimaksud dalam sutta.


setuju, memang tidak salah juga, karena "Sangha" secara harafiah memang berarti "komunitas, perkumpulan". Tetapi dalam tradisi Buddhism kata "Sangha" mengalami pergeseran makna yaitu sebagai komponen ke-3 dari Tiga Permata. Hal ini menimbulkan kerancuan, karena dalam konteks-konteks Buddhism, kata "Sangha" selalu diartikan sebagai Sangha dalam Tri-Ratna, bukan Sangha literally. mungkin ini yg perlu diluruskan.

Yup. setuju ; dalam sebagian besar Sutta, kata Sangha merujuk pada komunitas bhikkhu, atau Arya Sangha yg terdiri dari Sotapanna sampai Arahat.
Tetapi belum pernah saya membaca Sutta mengenai Sangha Upasaka/upasika.

Jika hanya mengambil rujukan hanya dari tulisan satu orang yaitu Ven. Dhammika, dan menyimpulkan ada Sangha Upasaka Upasika , rasanya terlalu gegabah dan sulit diterima.

Kelak bisa jadi  akan ada Sangha Muda mudi .  ;D ;D











Yup

Pada acara2 kebaktian misalnya peringatan hari besar Agama Buddha, pada bagian pembawa acara mengatakan "Anggota Sangha meninggalkan tempat upacara." apakah ini berarti ruang kebaktian menjadi bubar? karena semua orang adalah anggota Sangha dan Anggota Sangha diusir dari ruangan? inkonsisten
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 13 October 2010, 11:23:05 PM
Apa bedanya 'biku' dengan umat awam? Sama-sama ga pakai vinaya selama sadar 'kan?

100% non komersil, karena memang bukan musisi profesional. Tapi tentu saja menerima dana dari umat, dari kamera, gitar, Rolex sampai Roll Royce juga OK.

Paling tidak kalau personelnya non-"biku", saya dapat gambaran kalau grup band ini bukan terdiri dari orang-orang gundul. Kalau menyediakan kotak dana, wah boleh juga tuh...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 13 October 2010, 11:23:37 PM
Itulah pelajaran yang saya dapat dari berdiskusi dengan beberapa orang di sini. Penentuan pelanggaran vinaya/hinaya/winaya bukan masalah perilaku, namun tergantung alasan di balik perilaku tersebut. Juga yang terpenting adalah kesadaran, seperti kalau sedang pegang-pegang wanita, jika mindful, yah tidak melanggar vinaya.

So, ketika kita semua mindful (yang sebetulnya mindful atau tidak, siapa yang tahu), maka tidak ada aturan yang membedakan antara biku dan perumahtangga.

Tajam.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 13 October 2010, 11:25:10 PM
Pada acara2 kebaktian misalnya peringatan hari besar Agama Buddha, pada bagian pembawa acara mengatakan "Anggota Sangha meninggalkan tempat upacara." apakah ini berarti ruang kebaktian menjadi bubar? karena semua orang adalah anggota Sangha dan Anggota Sangha diusir dari ruangan? inkonsisten

[MBI]Sebentar... sebentar... sebentar... Saya cari referensi di luar Tipitaka Theravada dulu, nanti akan saya tafsirkan supaya jadi konsisten. *garuk-garuk*[/MBI]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 14 October 2010, 12:15:41 AM
jika begitu banyak member merasa begitu miris melihat prilaku para biku ini adakah yang berminat atau bertekad untuk menjadi seorang bhikkhu untuk membantu mencegah lahirnya biku-biku lainnya
jika hanya jadi pencelaan di forum ini tidak ada gunanya kan (walau ada tidak ada perubahan besar yang terlihat) ini hanya no action talk only
ADA dong BroSis!! Buktinya, oknum biku langsung menghapus dan menghilangkan jejak dan bukti di akun Facebooknya. Dan ketika beberapa member menambah oknum dalam daftar teman, oknum tidak berani confirm. Akhirnya dalam bertindak, oknum menjadi lebih berhati-hati apakah sesuai Hinaya atau tidak. Apakah ini bukan sebuah perubahan menurut Anda? :D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 14 October 2010, 12:27:25 AM
ADA dong Bro!! Buktinya, oknum biku langsung menghapus dan menghilangkan jejak dan bukti di akun Facebooknya. Dan ketika beberapa member menambah oknum dalam daftar teman, oknum tidak berani confirm. Akhirnya dalam bertindak, oknum menjadi lebih berhati-hati apakah sesuai Hinaya atau tidak. Apakah ini bukan sebuah perubahan menurut Anda? :D

Saya sedikit melihat kalau "perubahan" itu bukan dilandasi oleh mengakui kesalahan, namun hanya membatasi konsumsi publik saja. Semoga saya kali ini tidak benar.

Omong-omong: Kamala itu "sis", bukan "bro"...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 14 October 2010, 12:45:45 AM
ADA dong Bro!! Buktinya, oknum biku langsung menghapus dan menghilangkan jejak dan bukti di akun Facebooknya. Dan ketika beberapa member menambah oknum dalam daftar teman, oknum tidak berani confirm. Akhirnya dalam bertindak, oknum menjadi lebih berhati-hati apakah sesuai Hinaya atau tidak. Apakah ini bukan sebuah perubahan menurut Anda? :D

Saya sedikit melihat kalau "perubahan" itu bukan dilandasi oleh mengakui kesalahan, namun hanya membatasi konsumsi publik saja. Semoga saya kali ini tidak benar.

Omong-omong: Kamala itu "sis", bukan "bro"...
Yaaa.. Kalo ngga mengakui kesalahan, ngga bakal dihilangin toh "bar-but"nya? :))
Tampaknya 2 2nya Bro.. Jadi menghilangkan bar-but sebagai indikasi oknum mengakui kesalahan, dan membatasi daftar teman indikasi oknum membatasi konsumsi publik.

Oh iya Sis ya? OK deh ralat.. :D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 14 October 2010, 12:48:34 AM
Yaaa.. Kalo ngga mengakui kesalahan, ngga bakal dihilangin toh "bar-but"nya? :))
Tampaknya 2 2nya Bro.. Jadi menghilangkan bar-but sebagai indikasi oknum mengakui kesalahan, dan membatasi daftar teman indikasi oknum membatasi konsumsi publik.

Oh iya Sis ya? OK deh ralat.. :D

Tindakan mengakui kesalahan hanya ditunjukkan dengan perubahan sikap. Kalau sikap tidak berubah namun hanya akses yang ditutup dari publik, itu artinya: "suka suka gue, loe orang gak usah liat deh."
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 14 October 2010, 12:52:31 AM
Yaaa.. Kalo ngga mengakui kesalahan, ngga bakal dihilangin toh "bar-but"nya? :))
Tampaknya 2 2nya Bro.. Jadi menghilangkan bar-but sebagai indikasi oknum mengakui kesalahan, dan membatasi daftar teman indikasi oknum membatasi konsumsi publik.

Oh iya Sis ya? OK deh ralat.. :D

Tindakan mengakui kesalahan hanya ditunjukkan dengan perubahan sikap. Kalau sikap tidak berubah namun hanya akses yang ditutup dari publik, itu artinya: "suka suka gue, loe orang gak usah liat deh."
Setuju.. Jadi dalam kasus oknum ini, sebenarnya foto2 demikian dihilangkan atau cuman akses ditutup? Perasaan di kesaksian beberapa member yang udah dalam daftar teman, katanya udah ngga ada?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 14 October 2010, 01:07:56 AM
Setuju.. Jadi dalam kasus oknum ini, sebenarnya foto2 demikian dihilangkan atau cuman akses ditutup? Perasaan di kesaksian beberapa member yang udah dalam daftar teman, katanya udah ngga ada?

Foto-foto belum tentu dihilangkan, mungkin saja tag-nya yang dihapus. Tapi seumpamanya foto-foto tersebut memang sudah dihilangkan, itu belum menjadi bukti kuat akan "perbuatan mengakui kesalahan". Saya yakin masih ada foto-foto tersebut di arsip pribadinya. Lagipula, foto-foto "seronok" yang lain juga belum dihapus. Dan menurut "dibasotta" saya, sepertinya belum ada perubahan sikap yang signifikan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 14 October 2010, 01:25:50 AM
Setuju.. Jadi dalam kasus oknum ini, sebenarnya foto2 demikian dihilangkan atau cuman akses ditutup? Perasaan di kesaksian beberapa member yang udah dalam daftar teman, katanya udah ngga ada?

Foto-foto belum tentu dihilangkan, mungkin saja tag-nya yang dihapus. Tapi seumpamanya foto-foto tersebut memang sudah dihilangkan, itu belum menjadi bukti kuat akan "perbuatan mengakui kesalahan". Saya yakin masih ada foto-foto tersebut di arsip pribadinya. Lagipula, foto-foto "seronok" yang lain juga belum dihapus. Dan menurut "dibasotta" saya, sepertinya belum ada perubahan sikap yang signifikan.
:)) I see.. I see..
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 14 October 2010, 06:09:30 AM
Setuju.. Jadi dalam kasus oknum ini, sebenarnya foto2 demikian dihilangkan atau cuman akses ditutup? Perasaan di kesaksian beberapa member yang udah dalam daftar teman, katanya udah ngga ada?

Foto-foto belum tentu dihilangkan, mungkin saja tag-nya yang dihapus. Tapi seumpamanya foto-foto tersebut memang sudah dihilangkan, itu belum menjadi bukti kuat akan "perbuatan mengakui kesalahan". Saya yakin masih ada foto-foto tersebut di arsip pribadinya. Lagipula, foto-foto "seronok" yang lain juga belum dihapus. Dan menurut "dibasotta" saya, sepertinya belum ada perubahan sikap yang signifikan.
:)) I see.. I see..

karena masih melekat dengan momen 'keindahan & kenyamanan ' yang belum tentu bisa didapat lagi apalagi menyandang status 'biku' , susah menghapus foto2 tsb.  :-?
 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 14 October 2010, 07:43:40 AM
sepertinya buddhayana memkai referensi dari broken buddha nih ;D :
While Tibetan monks have a strong commitment to spirituality this does not prevent them from
appreciating the beautiful. Like Ch’an and Zen, Tibetan Buddhism has integrated both the creative
impulse and the aesthetic sense into spiritual practice. A number of great meditation masters have
also been poets, painters and sculptors. A Tibetan Buddhist has written ‘Art and meditation are
creative states of the human mind. Both are nourished by the same source, but it may seem that they
are moving in different directions: art towards the realm of sense-impression, meditation towards
the overcoming of forms and sense-impressions. But the difference pertains only to accidentals, not
to essentials.’ Theravadin cultures have produced great works of art but Theravadin scholars and
meditation masters have long regarded all the fine arts - if they have thought about them at all - as
little more than a sop to popular needs rather than expressions of spirituality or a means of
awakening and nurturing it. According to the commentaries it is an offence for a monk to even
touch a musical instrument. The Dambadeni Katikavata, drawn up after a reform of the Sangha in
Sri Lanka in the 13th century tells monks that the literary and visual arts are ‘despised branches of
knowledge’ which should be shunned.
The Theravadin position on art is epitomized by a famous story of Cittagutta from the
Visuddhimagga. One day two young monks came to visit Cittagutta in the cave where he had lived
for sixty years. One of the monks happened to notice the beautiful paintings on the roof and
mentioned these to Cittagutta. The wizened old monk said that despite his long residence in the
cave he had never raised his eyes to look at the paintings and in fact didn’t even know they were
there. The only reason he knew that there was a flowering tree at the mouth of his cave was because
once a year he saw the fallen petals on the ground. In his Refinement of the Arts, David Hume tells
of the Christian monk ‘who because the window of his cell opened upon a noble prospect, made a
covenant with his eyes never to turn that way.’ This is exactly the sort of thing strict Theravadin
monks do even today. Theravada sees the enlightened person as dead to beauty, indeed dead to
every human feeling. The Buddha was able to listen to and enjoy Pancasikha’s sitar playing
(D.II,267) but a Theravadin monk could never do such a thing, not in public at least. He might get
away with writing poetry, particular if it was about decrepitude, death or the worms that infest the
bowels. But the idea of him painting, doing flower arranging or going to an art exhibition, a
Shakespeare performance or a concert is unthinkable. The cultivation and appreciation of the arts in
Tibetan Buddhism gives it a definite appeal to many people while Theravada has nothing to offer in
this area other than the simplistic notion that beauty causes attachment.

===============

There is one other area where Buddhayana might be enriched by dialogue with Christians.
Theravadian hostility towards all forms of beauty has prevented the development of any sacred
music or plainsong beyond the most rudimentary forms. Thai chanting is not unpleasant to the
Western ear although its simple tune and rhythm offer limited scope for further development.
Burmese and especially Sri Lankan chanting is little more than a caterwaul. Sonorous music, song
and chanting can have an enormous value in communal worship, they can give expression to saddha
and they can even be an adjunct to meditation. The Buddhayana would study the rich Christian
tradition of plainsong and sacred music and try to develop forms of each that would be suitable to
use with Pali gatha and other mediums.



semakin jelas deh.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 14 October 2010, 08:27:31 AM
sehubungan dengan hal ini, "wong cilik" di thread sebelah menuliskan suatu ulasan yg menarik
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=16277.msg261968#msg261968 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=16277.msg261968#msg261968)
Pemikiran saya tentang sutta tersebut memang mirip dengan wong cilik. Saya pribadi memang menafsirkan sangha yang dimaksud adalah 'ariya' sangha, jadi umat awam juga bisa termasuk. Karena tidak ada disebutkan ciri-ciri ariya secara khusus, maka saya tidak memberi kesimpulan demikian. Tapi satu hal yang pasti adalah sangha yang dimaksud bijaksana, pandai, banyak belajar, dan hidup bersesuaian dengan dhamma.


setuju, memang tidak salah juga, karena "Sangha" secara harafiah memang berarti "komunitas, perkumpulan". Tetapi dalam tradisi Buddhism kata "Sangha" mengalami pergeseran makna yaitu sebagai komponen ke-3 dari Tiga Permata. Hal ini menimbulkan kerancuan, karena dalam konteks-konteks Buddhism, kata "Sangha" selalu diartikan sebagai Sangha dalam Tri-Ratna, bukan Sangha literally. mungkin ini yg perlu diluruskan.
Sangha dalam Tiratana juga memang umumnya ada dua dan sanghanussati sendiri merujuk pada ariya sangha. Jadi kalau inkonsistensi antara 2 ini, saya pikir bisa dimaklumi.

Hal yang saya kurang bisa maklum adalah penggunaan definisi ariya sangha kepada perkumpulan umat awam yang entah ariya entah putthujjana. Namun tentu saja kalau memang sangha awam yang dimaksud henrychan terdiri dari para ariya semua, maka saya akan menganggapnya sebagai sangha sejati.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 14 October 2010, 08:30:42 AM
Paling tidak kalau personelnya non-"biku", saya dapat gambaran kalau grup band ini bukan terdiri dari orang-orang gundul. Kalau menyediakan kotak dana, wah boleh juga tuh...
Sepertinya Bro upasaka masih belum mengerti esensi biku: TIDAK PERLU GUNDUL SELAMA MINDFUL!
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 14 October 2010, 09:32:40 AM
Sedikit info :
---
Aṅguttaranikāyo

Catukkanipātapāḷi

7. Sobhanasuttaṃ

7. ‘‘Cattārome, bhikkhave, viyattā vinītā visāradā bahussutā dhammadharā dhammānudhammappaṭipannā saṅghaṃ sobhenti. Katame cattāro? Bhikkhu, bhikkhave, viyatto vinīto visārado bahussuto dhammadharo dhammānudhammappaṭipanno saṅghaṃ sobheti. Bhikkhunī, bhikkhave, viyattā vinītā visāradā bahussutā dhammadharā dhammānudhammappaṭipannā saṅghaṃ sobheti. Upāsako, bhikkhave, viyatto vinīto visārado bahussuto dhammadharo dhammānudhammappaṭipanno saṅghaṃ sobheti. Upāsikā, bhikkhave, viyattā vinītā visāradā bahussutā dhammadharā dhammānudhammappaṭipannā saṅghaṃ sobheti. Ime kho, bhikkhave, cattāro viyattā vinītā visāradā bahussutā dhammadharā dhammānudhammappaṭipannā saṅghaṃ sobhentī’’ti. ........"

(tipitaka.org)
----

Silahkan dilanjutkan diskusinya. _/\_



Terimakasih banyak bro. Anda sudah sangat membantu. 
Dari kemarin saya mencoba mencari sumber ini, tapi tidak ketemu2. hehe.
Maklumlah, gaptek. hehe.

mungkin bro bisa bantu lagi, 'sangham sobhenti' terjemahannya apa ya?
karena kalau menurut Ven.Dhammika "Light of the sangha".
terimakasih.

Dari Buddhavacana 7 Juni:

158.     These four who are accomplished in wisdom, disciplined, confident, deeply learned, Dhamma bearers who live in accordance with Dhamma - these four illuminate the Sangha. Which four? A monk, a nun, a layman and a laywoman.

        Whoever is wise and full of faith, deeply learned,
        Holding fast to Dhamma and living according to it -
        "Light of the Sangha" they are called.
        The monk well-possessed of virtue,
       
        The nun who is widely learned,
        Male and female disciples fully endowed with faith -
        It is they who illuminate the Sangha.
        "Light of the Sangha" they are called.

Anguttara Nikaya II.8
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 14 October 2010, 09:42:09 AM
sehubungan dengan hal ini, "wong cilik" di thread sebelah menuliskan suatu ulasan yg menarik
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=16277.msg261968#msg261968 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=16277.msg261968#msg261968)
Pemikiran saya tentang sutta tersebut memang mirip dengan wong cilik. Saya pribadi memang menafsirkan sangha yang dimaksud adalah 'ariya' sangha, jadi umat awam juga bisa termasuk. Karena tidak ada disebutkan ciri-ciri ariya secara khusus, maka saya tidak memberi kesimpulan demikian. Tapi satu hal yang pasti adalah sangha yang dimaksud bijaksana, pandai, banyak belajar, dan hidup bersesuaian dengan dhamma.


setuju, memang tidak salah juga, karena "Sangha" secara harafiah memang berarti "komunitas, perkumpulan". Tetapi dalam tradisi Buddhism kata "Sangha" mengalami pergeseran makna yaitu sebagai komponen ke-3 dari Tiga Permata. Hal ini menimbulkan kerancuan, karena dalam konteks-konteks Buddhism, kata "Sangha" selalu diartikan sebagai Sangha dalam Tri-Ratna, bukan Sangha literally. mungkin ini yg perlu diluruskan.
Sangha dalam Tiratana juga memang umumnya ada dua dan sanghanussati sendiri merujuk pada ariya sangha. Jadi kalau inkonsistensi antara 2 ini, saya pikir bisa dimaklumi.

Hal yang saya kurang bisa maklum adalah penggunaan definisi ariya sangha kepada perkumpulan umat awam yang entah ariya entah putthujjana. Namun tentu saja kalau memang sangha awam yang dimaksud henrychan terdiri dari para ariya semua, maka saya akan menganggapnya sebagai sangha sejati.


Saya setuju, bahwa kita harus mengacu pada 'ariya sangha' (komunitas para ariya) sebagai sangha dalam triratna.
Bukan sangha /komunitas biku.
Mudah2an kita sudah mendekati sepakat, bahwa sangha = komunitas.
Dan di dalam komunitas manapun, baik biku/bikuni/upasaka/upasika ada 'ariya' ada yang bukan ariya.

Jadi, seperti sudah saya beberapa kali singgung di awal, bahwa sangha biku/bikuni, dan sangha uapasak/sika pada prinsipnya sejajar, dan saling melengkapi. Tidak ada yang lebih superior dibanding yang lain.
Bedanya hanya di 'ariya sangha', yang menurut catatan sejarah lebih banyak ada di sangha biku/bikuni ketimbang sangha upasaka/sika.
Tapi itupun di jaman Buddha, atau di jaman buddhis awal.  Sekarang mungkin terbalik. hehe.

terimakasih,
henrychan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 14 October 2010, 09:52:26 AM
gak bisa lar. sangha walaupun bukan ariya sangha tetaplah bhikkhu dan bhikkhuni, bukan umat awam.
kalau sama aja, makanya gak ada bedanya ksatria bergitar dan biku bergitar
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 09:56:18 AM
:outoftopic:

Meskipun pembahasan seputar kata "Sangha" ini cukup menarik, tapi ini sudah di luar topik thread ini. mungkin ada teman2 yg berkenan membuka thread baru sehubungan "Sangha" ini. agar thread ini tetap rapi sesuai topiknya.

:backtotopic:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 14 October 2010, 10:00:13 AM
gak bisa lar. sangha walaupun bukan ariya sangha tetaplah bhikkhu dan bhikkhuni, bukan umat awam.
kalau sama aja, makanya gak ada bedanya ksatria bergitar dan biku bergitar
memang sama aja kok, mereka sama2 menyukai musik, biku bergitar sama dengan satria bergitar, masih terliput dukkha =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 10:03:20 AM
gak bisa lar. sangha walaupun bukan ariya sangha tetaplah bhikkhu dan bhikkhuni, bukan umat awam.
kalau sama aja, makanya gak ada bedanya ksatria bergitar dan biku bergitar
memang sama aja kok, mereka sama2 menyukai musik, biku bergitar sama dengan satria bergitar, masih terliput dukkha =))

saya melihat bahwa konsep multiple Sangha ini yg "mungkin" menyebabkan biku dikalangan penganut konsep ini setara dalam segala hal dengan umat awam.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 14 October 2010, 10:03:28 AM
Saya setuju, bahwa kita harus mengacu pada 'ariya sangha' (komunitas para ariya) sebagai sangha dalam triratna.
Bukan sangha /komunitas biku.
Mudah2an kita sudah mendekati sepakat, bahwa sangha = komunitas.
Dan di dalam komunitas manapun, baik biku/bikuni/upasaka/upasika ada 'ariya' ada yang bukan ariya.

Jadi, seperti sudah saya beberapa kali singgung di awal, bahwa sangha biku/bikuni, dan sangha uapasak/sika pada prinsipnya sejajar, dan saling melengkapi. Tidak ada yang lebih superior dibanding yang lain.
Bedanya hanya di 'ariya sangha', yang menurut catatan sejarah lebih banyak ada di sangha biku/bikuni ketimbang sangha upasaka/sika.
Tapi itupun di jaman Buddha, atau di jaman buddhis awal.  Sekarang mungkin terbalik. hehe.

terimakasih,
henrychan

Walau saya bilang bisa memaklumi kerancuan, saya tidak katakan harus selalu mengacu pada 'ariya sangha'. Dalam Sanghanussati juga menyebutkan sangha yang adalah 'lahan menanam kebajikan yang tiada tara' yang berarti adalah para petapa yang telah meninggalkan keduniawian. Saya juga pikir tidak ada gunanya berlarut-larut dalam masalah definisi sangha. Masing2 boleh menggunakan mana yang disukai.

BTT: bhante bergitar.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 10:10:58 AM
 [at]  henrychan,

saya ingin mengusulkan solusi untuk kasus ini.

sebenarnya saya sudah melaporkan kasus ini kepada seorang petinggi SAGIN beberapa hari setelah thread ini muncul. melalui telpon dan FB. tapi sampai hari ini saya belum menerima feedback apa pun. mungkinkah prosedurnya SAGIN hanya mendengarkan MBI? kalau memang demikian, saya mohon bro henrychan sudi melakukan pendekatan kepada SAGIN sehubungan dengan hal ini. bukan untuk mengintervensi, hanya sekadar menanyakan bagaimana pendapat Sangha. Saya pernah mengatakan bahwa kami tentu saja menghormati keputusan Sangha. Jika Sangha berpendapat bahwa BIKU ini tidak melakukan pelanggaran maka kami akan menerima itu dan saya pribadi akan meminta kepada moderator untuk me-LOCK thread ini. Tetapi jika sebaliknya BIKU ini diputuskan melanggar, tindakan apa yang diambil oleh Sangha sehubungan dengan BiKU ini.

demikian usulan saya, mohon dipertimbangkan _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 14 October 2010, 10:20:05 AM
Quote
indra :
Saya pernah mengatakan bahwa kami tentu saja menghormati keputusan Sangha. Jika Sangha berpendapat bahwa BIKU ini tidak melakukan pelanggaran maka kami akan menerima itu dan saya pribadi akan meminta kepada moderator untuk me-LOCK thread ini.

IMHO, keputusan sangha sebaiknya bukan cuma MELANGGAR, atau TIDAK.
tetapi dilengkapin penjelasan bagaimana keputusan tsb diambil.

transparansi itu sangatlah penting!  :P :P   gw lebih tertarik pada bagaimana keputusan tsb dicapai (MBI)!
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 10:32:05 AM
Quote
indra :
Saya pernah mengatakan bahwa kami tentu saja menghormati keputusan Sangha. Jika Sangha berpendapat bahwa BIKU ini tidak melakukan pelanggaran maka kami akan menerima itu dan saya pribadi akan meminta kepada moderator untuk me-LOCK thread ini.

IMHO, keputusan sangha sebaiknya bukan cuma MELANGGAR, atau TIDAK.
tetapi dilengkapin penjelasan bagaimana keputusan tsb diambil.

transparansi itu sangatlah penting!  :P :P   gw lebih tertarik pada bagaimana keputusan tsb dicapai (MBI)!

tidak, saya tidak tertarik untuk mengikuti proses persidangan oleh Sangha, transparansi yg saya harapkan cukup sebatas hasil akhirnya saja
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 14 October 2010, 10:47:41 AM
harusnya hinaya ini dilestarikan deh, biar umat tetangga bisa terpikat oleh keindahan dhamma sang buda yang begitu indah yang dimainkan oleh biku2 berbakat, sungguh sangat disayangkan talenta yang diberikan adi buddha disia2kan begitu saja, semoga laumu bisa melahirkan biku2 yang lebih berbakat dari ini ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 14 October 2010, 10:57:06 AM
Sepertinya Bro upasaka masih belum mengerti esensi biku: TIDAK PERLU GUNDUL SELAMA MINDFUL!

*upasaka tidak jadi menaikkan temperatur thread ini, karena barusan melihat ada indikasi kalau topik ini mau diakhiri dengan sebuah solusi kekeluargaan*
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 14 October 2010, 10:59:26 AM


Saya setuju, bahwa kita harus mengacu pada 'ariya sangha' (komunitas para ariya) sebagai sangha dalam triratna.
Bukan sangha /komunitas biku.
Mudah2an kita sudah mendekati sepakat, bahwa sangha = komunitas.
Dan di dalam komunitas manapun, baik biku/bikuni/upasaka/upasika ada 'ariya' ada yang bukan ariya.

Jadi, seperti sudah saya beberapa kali singgung di awal, bahwa sangha biku/bikuni, dan sangha uapasak/sika pada prinsipnya sejajar, dan saling melengkapi. Tidak ada yang lebih superior dibanding yang lain.
Bedanya hanya di 'ariya sangha', yang menurut catatan sejarah lebih banyak ada di sangha biku/bikuni ketimbang sangha upasaka/sika.
Tapi itupun di jaman Buddha, atau di jaman buddhis awal.  Sekarang mungkin terbalik. hehe.

terimakasih,
henrychan


Bro Henry, mohon penjelasan kalimat yg saya bold diatas, itu ada referensinya atau pendapat sdr sendiri?
Karena kalau kita membaca Sutta, nuansa yang didapat adalah mereka yg menjadi Bhikkhu lebih mulia daripada upasaka/upasika.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 14 October 2010, 11:00:56 AM


Saya setuju, bahwa kita harus mengacu pada 'ariya sangha' (komunitas para ariya) sebagai sangha dalam triratna.
Bukan sangha /komunitas biku.
Mudah2an kita sudah mendekati sepakat, bahwa sangha = komunitas.
Dan di dalam komunitas manapun, baik biku/bikuni/upasaka/upasika ada 'ariya' ada yang bukan ariya.

Jadi, seperti sudah saya beberapa kali singgung di awal, bahwa sangha biku/bikuni, dan sangha uapasak/sika pada prinsipnya sejajar, dan saling melengkapi. Tidak ada yang lebih superior dibanding yang lain.
Bedanya hanya di 'ariya sangha', yang menurut catatan sejarah lebih banyak ada di sangha biku/bikuni ketimbang sangha upasaka/sika.
Tapi itupun di jaman Buddha, atau di jaman buddhis awal.  Sekarang mungkin terbalik. hehe.

terimakasih,
henrychan


Bro Henry, mohon penjelasan kalimat yg saya bold diatas, itu ada referensinya atau pendapat sdr sendiri?
Karena kalau kita membaca Sutta, nuansa yang didapat adalah mereka yg menjadi Bhikkhu lebih mulia daripada upasaka/upasika.

Repost, yg tadi Boldnya tidak muncul.  ^:)^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 11:03:15 AM
Sepertinya Bro upasaka masih belum mengerti esensi biku: TIDAK PERLU GUNDUL SELAMA MINDFUL!

*upasaka tidak jadi menaikkan temperatur thread ini, karena barusan melihat ada indikasi kalau topik ini mau diakhiri dengan sebuah solusi kekeluargaan*

sebelum tercapainya solusi itu, silahkan meriahkan thread ini sampai puncaknya. lagipula Bro henrychan toh belum menanggapi usulan saya, mungkin sedang2 mencari jawaban untuk menghindar atau berkonsultasi dengan BURUNG
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 11:04:47 AM


Saya setuju, bahwa kita harus mengacu pada 'ariya sangha' (komunitas para ariya) sebagai sangha dalam triratna.
Bukan sangha /komunitas biku.
Mudah2an kita sudah mendekati sepakat, bahwa sangha = komunitas.
Dan di dalam komunitas manapun, baik biku/bikuni/upasaka/upasika ada 'ariya' ada yang bukan ariya.

Jadi, seperti sudah saya beberapa kali singgung di awal, bahwa sangha biku/bikuni, dan sangha uapasak/sika pada prinsipnya sejajar, dan saling melengkapi. Tidak ada yang lebih superior dibanding yang lain.
Bedanya hanya di 'ariya sangha', yang menurut catatan sejarah lebih banyak ada di sangha biku/bikuni ketimbang sangha upasaka/sika.
Tapi itupun di jaman Buddha, atau di jaman buddhis awal.  Sekarang mungkin terbalik. hehe.

terimakasih,
henrychan


Bro Henry, mohon penjelasan kalimat yg saya bold diatas, itu ada referensinya atau pendapat sdr sendiri?
Karena kalau kita membaca Sutta, nuansa yang didapat adalah mereka yg menjadi Bhikkhu lebih mulia daripada upasaka/upasika.

Repost, yg tadi Boldnya tidak muncul.  ^:)^

bagaimana dengan misalnya Perumah tangga Citta yg Anagami jika dibandingkan dengan BIKU BERGITAR ini?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 14 October 2010, 11:06:08 AM
sebelum tercapainya solusi itu, silahkan meriahkan thread ini sampai puncaknya

Roger that.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 11:06:45 AM
sebelum tercapainya solusi itu, silahkan meriahkan thread ini sampai puncaknya

Roger that.

updated, pls requote
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 14 October 2010, 11:08:31 AM


Saya setuju, bahwa kita harus mengacu pada 'ariya sangha' (komunitas para ariya) sebagai sangha dalam triratna.
Bukan sangha /komunitas biku.
Mudah2an kita sudah mendekati sepakat, bahwa sangha = komunitas.
Dan di dalam komunitas manapun, baik biku/bikuni/upasaka/upasika ada 'ariya' ada yang bukan ariya.

Jadi, seperti sudah saya beberapa kali singgung di awal, bahwa sangha biku/bikuni, dan sangha uapasak/sika pada prinsipnya sejajar, dan saling melengkapi. Tidak ada yang lebih superior dibanding yang lain.
Bedanya hanya di 'ariya sangha', yang menurut catatan sejarah lebih banyak ada di sangha biku/bikuni ketimbang sangha upasaka/sika.
Tapi itupun di jaman Buddha, atau di jaman buddhis awal.  Sekarang mungkin terbalik. hehe.

terimakasih,
henrychan


Bro Henry, mohon penjelasan kalimat yg saya bold diatas, itu ada referensinya atau pendapat sdr sendiri?
Karena kalau kita membaca Sutta, nuansa yang didapat adalah mereka yg menjadi Bhikkhu lebih mulia daripada upasaka/upasika.

Repost, yg tadi Boldnya tidak muncul.  ^:)^

bagaimana dengan misalnya Perumah tangga Citta yg Anagami jika dibandingkan dengan BIKU BERGITAR ini?

Kalau yg Anagami termasuk Arya Sangha, kalau yang bergitar termasuk Heavy Metal Sangha, jika belum ada, silahkan bro Indra mendirikan, sekalian sebagai promotor, kan beberapa page yg lalu sdh ada yg mengusulkan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 14 October 2010, 11:11:47 AM
Sepertinya Bro upasaka masih belum mengerti esensi biku: TIDAK PERLU GUNDUL SELAMA MINDFUL!

Anda keliru. Justru seorang "biku" harus gundul supaya bisa MINDFUL.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 11:14:28 AM
Sepertinya Bro upasaka masih belum mengerti esensi biku: TIDAK PERLU GUNDUL SELAMA MINDFUL!

Anda keliru. Justru seorang "biku" harus gundul supaya bisa MINDFUL.

GUNDUL bukanlah syarat mutlak, tanpa gundul juga ok, GUNDUL hanya berfungsi untuk meningkatkan penjualan tiket
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: hendrako on 14 October 2010, 11:17:28 AM
Teman2, soal group Death Metal (Maraṇa Loha Samañña) itu saya serius lho. Kalau ada fasilitas & personil, saya mau bentuk dan tidak akan mengandalkan MBI untuk band se-"elegant" ini. Tujuannya jelas bukan menyebarkan dhamma (secara langsung) tapi mengkritik kebobrokan vinaya yang terjadi sekarang ini.


Seni sebagai kritik sosial..... emang efektif untuk bisa didengar, (walau tak jarang hanya cuma terdengar).
Semangat yang sama,
contohnya kek seni lukis di bawah ini :

Warthit’s painting would draw complaints because of its depiction of Buddhist monks greedily looking over amulets.
(http://s83.photobucket.com/albums/j294/thidarat2006/Jan08/monkpainting2.jpg)

Below, Anupong Chanthorn’s “Ma-nus”, another prize-winner that made enemies, dogs becoming men in monks’ robes, nursing crows that toy with snakes.
(http://i83.photobucket.com/albums/j294/thidarat2006/Jan08/monkpainting4.jpg)

(http://1.bp.blogspot.com/_t-zFMe3ahlY/SI7UTVBzjAI/AAAAAAAAAmg/ufbdj_wdv6k/s1600/181418-1.jpg)

“Too many of the 250,000 to 300,000 monks in this country do not observe even the most rudimentary precepts required of lay Buddhists — let alone the 227 precepts that those who take up the saffron robe are supposed to observe,” The Nation said in an editorial. “Buddhist temples used to be centres of learning, and monks were the guardians of our cultural heritage, but many temples have turned into dens of iniquity.”
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 14 October 2010, 11:22:37 AM
GUNDUL bukanlah syarat mutlak, tanpa gundul juga ok, GUNDUL hanya berfungsi untuk meningkatkan penjualan tiket

Saya sebagai upasaka punya sila untuk tidak berbohong. Ketika saya berbohong, meskipun saya MINDFUL, saya tetap dinyatakan melanggar sila. Sedangkan "biku" yang gundul, meski tunduk pada vinaya, asalkan tetap MINDFUL; maka menggendong cewe juga tidak apa-apa, bergitar juga tidak apa-apa, hunting cewe juga tidak apa-apa.

Anda bisa lihat kan "THE POWER OF GUNDUL" itu seperti apa?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 14 October 2010, 11:23:34 AM
Maksudnya bukan kebobrokan Vinaya khan?
Tetapi kebobrokan moral dari mereka yang hidup dengan seharusnya hidup mengikuti Vinaya.

Tul Bro?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 11:24:47 AM
GUNDUL bukanlah syarat mutlak, tanpa gundul juga ok, GUNDUL hanya berfungsi untuk meningkatkan penjualan tiket

Saya sebagai upasaka punya sila untuk tidak berbohong. Ketika saya berbohong, meskipun saya MINDFUL, saya tetap dinyatakan melanggar sila. Sedangkan "biku" yang gundul, meski tunduk pada vinaya, asalkan tetap MINDFUL; maka menggendong cewe juga tidak apa-apa, bergitar juga tidak apa-apa, hunting cewe juga tidak apa-apa.

Anda bisa lihat kan "THE POWER OF GUNDUL" itu seperti apa?

mungkin anda salah menginterpretasikan sila, BERBOHONG jika didukung alasan yg bisa dijadikan pembenaran, dan dilakukan dengan MINDFUL, maka itu tidak melanggar baik HINAYA maupun WINAYA
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 14 October 2010, 11:25:02 AM
Maksudnya bukan kebobrokan Vinaya khan?
Tetapi kebobrokan moral dari mereka yang hidup dengan seharusnya hidup mengikuti Vinaya.

Tul Bro?

Dhamma dan Vinaya tidak akan pernah bobrok. Yang bisa bobrok adalah pelaksanaan Dhamma dan kepatuhan pada Vinaya tersebut.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 14 October 2010, 11:26:23 AM
mungkin anda salah menginterpretasikan sila, BERBOHONG jika didukung alasan yg bisa dijadikan pembenaran, dan dilakukan dengan MINDFUL, maka itu tidak melanggar baik HINAYA maupun WINAYA

Itu artinya umat awam membutuhkan "pembenaran" untuk mendukung MINDFUL. Kalau "biku" gundul, cukup menggunakan MINDFUL saja. Jadi sudah lihat kan "THE POWER OF GUNDUL" itu seperti apa?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 14 October 2010, 11:27:06 AM
GUNDUL bukanlah syarat mutlak, tanpa gundul juga ok, GUNDUL hanya berfungsi untuk meningkatkan penjualan tiket

Saya sebagai upasaka punya sila untuk tidak berbohong. Ketika saya berbohong, meskipun saya MINDFUL, saya tetap dinyatakan melanggar sila. Sedangkan "biku" yang gundul, meski tunduk pada vinaya, asalkan tetap MINDFUL; maka menggendong cewe juga tidak apa-apa, bergitar juga tidak apa-apa, hunting cewe juga tidak apa-apa.

Anda bisa lihat kan "THE POWER OF GUNDUL" itu seperti apa?

mungkin anda salah menginterpretasikan sila, BERBOHONG jika didukung alasan yg bisa dijadikan pembenaran, dan dilakukan dengan MINDFUL, maka itu tidak melanggar baik HINAYA maupun WINAYA

Dalam hal ini disebut UPAYA KAUSALYA  ;D ;D ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 11:31:25 AM
mungkin anda salah menginterpretasikan sila, BERBOHONG jika didukung alasan yg bisa dijadikan pembenaran, dan dilakukan dengan MINDFUL, maka itu tidak melanggar baik HINAYA maupun WINAYA

Itu artinya umat awam membutuhkan "pembenaran" untuk mendukung MINDFUL. Kalau "biku" gundul, cukup menggunakan MINDFUL saja. Jadi sudah lihat kan "THE POWER OF GUNDUL" itu seperti apa?

yah anda benar sekali, tetapi bagaimana dengan konsep kesetaraan Sangha dalam kasus ini?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 14 October 2010, 11:31:35 AM
kalian terawadin terlalu kaku, akibat kalian maka banyak yang pindah agama, akibat kalaian banyak yang tidak mau jadi biku, ini adalah upaya kausalya tau gak? mari semua yang letih lesu dan berbeban berat karena sila dan winaya, aku akan memberikan kelegaan padamu, pikullah winaya yang kubuat dan belajarlah padaku, karena Aku lemah lembut dan rendah hati dan jiwamu akan mendapat ketenangan.
Sebab winaya yang Kupasang itu enak dan beban-Kupun ringan. =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 11:32:40 AM
kalian terawadin terlalu kaku, akibat kalian maka banyak yang pindah agama, akibat kalaian banyak yang tidak mau jadi biku, ini adalah upaya kausalya tau gak? mari semua yang letih lesu dan berbeban berat karena sila dan winaya, aku akan memberikan kelegaan padamu, pikullah winaya yang kubuat dan belajarlah padaku, karena Aku lemah lembut dan rendah hati dan jiwamu akan mendapat ketenangan.
Sebab winaya yang Kupasang itu enak dan beban-Kupun ringan. =))

kalau diskusi jangan emosi Bro, santai dikit, baca lagi ketikannya, jangan sampe ada typo-error. malu .... dan jangan lupa mencantumkan sumber
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 14 October 2010, 11:34:20 AM
kalian terawadin terlalu kaku, akibat kalian maka banyak yang pindah agama, akibat kalaian banyak yang tidak mau jadi biku, ini adalah upaya kausalya tau gak? mari semua yang letih lesu dan berbeban berat karena sila dan winaya, aku akan memberikan kelegaan padamu, pikullah winaya yang kubuat dan belajarlah padaku, karena Aku lemah lembut dan rendah hati dan jiwamu akan mendapat ketenangan.
Sebab winaya yang Kupasang itu enak dan beban-Kupun ringan. =))

kalau diskusi jangan emosi Bro, santai dikit, baca lagi ketikannya, jangan sampe ada typo-error. malu .... dan jangan lupa mencantumkan sumber
semakin eror semakin dibela kok :P
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 14 October 2010, 11:36:08 AM
[at]  henrychan,

saya ingin mengusulkan solusi untuk kasus ini.

sebenarnya saya sudah melaporkan kasus ini kepada seorang petinggi SAGIN beberapa hari setelah thread ini muncul. melalui telpon dan FB. tapi sampai hari ini saya belum menerima feedback apa pun. mungkinkah prosedurnya SAGIN hanya mendengarkan MBI? kalau memang demikian, saya mohon bro henrychan sudi melakukan pendekatan kepada SAGIN sehubungan dengan hal ini. bukan untuk mengintervensi, hanya sekadar menanyakan bagaimana pendapat Sangha. Saya pernah mengatakan bahwa kami tentu saja menghormati keputusan Sangha. Jika Sangha berpendapat bahwa BIKU ini tidak melakukan pelanggaran maka kami akan menerima itu dan saya pribadi akan meminta kepada moderator untuk me-LOCK thread ini. Tetapi jika sebaliknya BIKU ini diputuskan melanggar, tindakan apa yang diambil oleh Sangha sehubungan dengan BiKU ini.

demikian usulan saya, mohon dipertimbangkan _/\_

Akses anda ke petinggi Sagin dan saya sepertinya sama saja.
Yang bisa saya lakukan tidak akan jauh berbeda dengan yang sudah anda lakukan.

Kalau bicara MBI ke Sagin, anda pasti juga sudah tahu, mekanismenya lebih rumit lagi.
Tapi minimal kita punya agenda pertemuan antar pimpinan MBI dan Sagin setiap 6 bulan sekali.
Mungkin di awal tahun depan baru dilakukan lagi.

Wacana yang berkembang, termasuk di milis ini, tentu akan menjadi bahan yang juga akan diskusikan.
Tapi seperti yang sudah saya sampaikan. Masing2 punya aturan sendiri2, dan MBI hanya bisa memberikan masukan-masukan saja.

terimakasih,
henrychan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 14 October 2010, 11:36:24 AM
yah anda benar sekali, tetapi bagaimana dengan konsep kesetaraan Sangha dalam kasus ini?

[MBFC]Sangha adalah komunitas, terdiri dari bhikkhu-bhikkhuni dan upasaka-upasika. Intinya Sangha adalah umat Buddha, yang sudah mengucapkan syahadat Buddhis dan resmi bergabung dalam komunitas. Kesetaraannya dalam konteks MINDFUL adalah: semua Sangha masih berlatih, jadi masih bisa melakukan kesalahan; namun dengan MINDFUL maka tidak akan ada pelanggaran.[/MBFC]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 14 October 2010, 11:38:16 AM
kalian terawadin terlalu kaku, akibat kalian maka banyak yang pindah agama, akibat kalaian banyak yang tidak mau jadi biku, ini adalah upaya kausalya tau gak? mari semua yang letih lesu dan berbeban berat karena sila dan winaya, aku akan memberikan kelegaan padamu, pikullah winaya yang kubuat dan belajarlah padaku, karena Aku lemah lembut dan rendah hati dan jiwamu akan mendapat ketenangan.
Sebab winaya yang Kupasang itu enak dan beban-Kupun ringan. =))

Hmmm. ini ajaran sekte Ryuyana? Agak mirip TBSN atau copas TBSN?  Hayo ngaku.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 14 October 2010, 11:40:11 AM
Hmmm. ini ajaran sekte Ryuyana? Agak mirip TBSN atau copas TBSN?  Hayo ngaku.

Itu Ajaran Ryuyana mazhab Kristiryuni.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 14 October 2010, 11:41:20 AM
[at]  henrychan,

saya ingin mengusulkan solusi untuk kasus ini.

sebenarnya saya sudah melaporkan kasus ini kepada seorang petinggi SAGIN beberapa hari setelah thread ini muncul. melalui telpon dan FB. tapi sampai hari ini saya belum menerima feedback apa pun. mungkinkah prosedurnya SAGIN hanya mendengarkan MBI? kalau memang demikian, saya mohon bro henrychan sudi melakukan pendekatan kepada SAGIN sehubungan dengan hal ini. bukan untuk mengintervensi, hanya sekadar menanyakan bagaimana pendapat Sangha. Saya pernah mengatakan bahwa kami tentu saja menghormati keputusan Sangha. Jika Sangha berpendapat bahwa BIKU ini tidak melakukan pelanggaran maka kami akan menerima itu dan saya pribadi akan meminta kepada moderator untuk me-LOCK thread ini. Tetapi jika sebaliknya BIKU ini diputuskan melanggar, tindakan apa yang diambil oleh Sangha sehubungan dengan BiKU ini.

demikian usulan saya, mohon dipertimbangkan _/\_

Akses anda ke petinggi Sagin dan saya sepertinya sama saja.
Yang bisa saya lakukan tidak akan jauh berbeda dengan yang sudah anda lakukan.

Kalau bicara MBI ke Sagin, anda pasti juga sudah tahu, mekanismenya lebih rumit lagi.
Tapi minimal kita punya agenda pertemuan antar pimpinan MBI dan Sagin setiap 6 bulan sekali.
Mungkin di awal tahun depan baru dilakukan lagi.

Wacana yang berkembang, termasuk di milis ini, tentu akan menjadi bahan yang juga akan diskusikan.
Tapi seperti yang sudah saya sampaikan. Masing2 punya aturan sendiri2, dan MBI hanya bisa memberikan masukan-masukan saja.

terimakasih,
henrychan


6 bulan sekali adalah meeting formal, yg informal bagaimana bro?

Dari postingan anda, saya mendapat kesan hubungan MBI dan SAGIN kurang akrab, mudah mudahan pendapat saya keliru.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 11:48:44 AM
[at]  henrychan,

saya ingin mengusulkan solusi untuk kasus ini.

sebenarnya saya sudah melaporkan kasus ini kepada seorang petinggi SAGIN beberapa hari setelah thread ini muncul. melalui telpon dan FB. tapi sampai hari ini saya belum menerima feedback apa pun. mungkinkah prosedurnya SAGIN hanya mendengarkan MBI? kalau memang demikian, saya mohon bro henrychan sudi melakukan pendekatan kepada SAGIN sehubungan dengan hal ini. bukan untuk mengintervensi, hanya sekadar menanyakan bagaimana pendapat Sangha. Saya pernah mengatakan bahwa kami tentu saja menghormati keputusan Sangha. Jika Sangha berpendapat bahwa BIKU ini tidak melakukan pelanggaran maka kami akan menerima itu dan saya pribadi akan meminta kepada moderator untuk me-LOCK thread ini. Tetapi jika sebaliknya BIKU ini diputuskan melanggar, tindakan apa yang diambil oleh Sangha sehubungan dengan BiKU ini.

demikian usulan saya, mohon dipertimbangkan _/\_

Akses anda ke petinggi Sagin dan saya sepertinya sama saja.
Yang bisa saya lakukan tidak akan jauh berbeda dengan yang sudah anda lakukan.

Kalau bicara MBI ke Sagin, anda pasti juga sudah tahu, mekanismenya lebih rumit lagi.
Tapi minimal kita punya agenda pertemuan antar pimpinan MBI dan Sagin setiap 6 bulan sekali.
Mungkin di awal tahun depan baru dilakukan lagi.

Wacana yang berkembang, termasuk di milis ini, tentu akan menjadi bahan yang juga akan diskusikan.
Tapi seperti yang sudah saya sampaikan. Masing2 punya aturan sendiri2, dan MBI hanya bisa memberikan masukan-masukan saja.

terimakasih,
henrychan

jadi memang tidak ada mekanisme pelaporan dalam hal ini? tidak bisakah Sangha mengajukan kritik sehubungan dengan Sangha? ataukah mekanismenya hanya sebatas pertemuan rutin 6 bulan sekali?

anyway, sampe awal tahun depan, horee... teman2 kita punya waktu 2-3 bulan lagi untuk meramaikan seramai2nya thread ini. silahkan tambah foto atau video lagi
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 11:56:42 AM
numpang iklan sejenak

Teman2 yg mungkin belum merekomendasikan thread ini melalui FB, di atas ada button REKOMENDASI, mohon dimanfaatkan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 14 October 2010, 11:57:26 AM
Saya setuju, bahwa kita harus mengacu pada 'ariya sangha' (komunitas para ariya) sebagai sangha dalam triratna.
Bukan sangha /komunitas biku.
Mudah2an kita sudah mendekati sepakat, bahwa sangha = komunitas.
Dan di dalam komunitas manapun, baik biku/bikuni/upasaka/upasika ada 'ariya' ada yang bukan ariya.

Jadi, seperti sudah saya beberapa kali singgung di awal, bahwa sangha biku/bikuni, dan sangha uapasak/sika pada prinsipnya sejajar, dan saling melengkapi. Tidak ada yang lebih superior dibanding yang lain.
Bedanya hanya di 'ariya sangha', yang menurut catatan sejarah lebih banyak ada di sangha biku/bikuni ketimbang sangha upasaka/sika.
Tapi itupun di jaman Buddha, atau di jaman buddhis awal.  Sekarang mungkin terbalik. hehe.

terimakasih,
henrychan

Walau saya bilang bisa memaklumi kerancuan, saya tidak katakan harus selalu mengacu pada 'ariya sangha'. Dalam Sanghanussati juga menyebutkan sangha yang adalah 'lahan menanam kebajikan yang tiada tara' yang berarti adalah para petapa yang telah meninggalkan keduniawian. Saya juga pikir tidak ada gunanya berlarut-larut dalam masalah definisi sangha. Masing2 boleh menggunakan mana yang disukai.

BTT: bhante bergitar.

Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 14 October 2010, 11:59:24 AM
Sedikit info :
---
Aṅguttaranikāyo

Catukkanipātapāḷi

7. Sobhanasuttaṃ

7. ‘‘Cattārome, bhikkhave, viyattā vinītā visāradā bahussutā dhammadharā dhammānudhammappaṭipannā saṅghaṃ sobhenti. Katame cattāro? Bhikkhu, bhikkhave, viyatto vinīto visārado bahussuto dhammadharo dhammānudhammappaṭipanno saṅghaṃ sobheti. Bhikkhunī, bhikkhave, viyattā vinītā visāradā bahussutā dhammadharā dhammānudhammappaṭipannā saṅghaṃ sobheti. Upāsako, bhikkhave, viyatto vinīto visārado bahussuto dhammadharo dhammānudhammappaṭipanno saṅghaṃ sobheti. Upāsikā, bhikkhave, viyattā vinītā visāradā bahussutā dhammadharā dhammānudhammappaṭipannā saṅghaṃ sobheti. Ime kho, bhikkhave, cattāro viyattā vinītā visāradā bahussutā dhammadharā dhammānudhammappaṭipannā saṅghaṃ sobhentī’’ti. ........"

(tipitaka.org)
----

Silahkan dilanjutkan diskusinya. _/\_



Terimakasih banyak bro. Anda sudah sangat membantu. 
Dari kemarin saya mencoba mencari sumber ini, tapi tidak ketemu2. hehe.
Maklumlah, gaptek. hehe.

mungkin bro bisa bantu lagi, 'sangham sobhenti' terjemahannya apa ya?
karena kalau menurut Ven.Dhammika "Light of the sangha".
terimakasih.

Dari Buddhavacana 7 Juni:

158.     These four who are accomplished in wisdom, disciplined, confident, deeply learned, Dhamma bearers who live in accordance with Dhamma - these four illuminate the Sangha. Which four? A monk, a nun, a layman and a laywoman.

        Whoever is wise and full of faith, deeply learned,
        Holding fast to Dhamma and living according to it -
        "Light of the Sangha" they are called.
        The monk well-possessed of virtue,
       
        The nun who is widely learned,
        Male and female disciples fully endowed with faith -
        It is they who illuminate the Sangha.
        "Light of the Sangha" they are called.

Anguttara Nikaya II.8

Berikut ini dari Dhamma Encyclopedia.

Sodhesi to sobheti
From The Dhamma Encyclopedia


sodhesi : [aor. of sodheti] made clean; purified.
sopāka : [m.] an outcast; a low-caste man; a dog-eater
sopāna : [m.; nt.] stairs; a ladder.
sopānapanti : [f.] a flight of steps.
sopānapāda : [m.] the foot of the steps.
sopānaphalaka : [nt.] a step of a staircase.
sopānasīsa : [nt.] a step of a staircase.
soppa : [nt.] sleep.
sobbha : [nt.] a pit; a pool of water.
sobhagga : [nt.] splendour; beauty.
sobhaggappatta : [adj.] endowed with beauty or splendour.
sobhaṇa : [adj.] shining; beautiful.
sobhati : [subh + a] shines; to be splendid; looks beautiful.
sobhana : [adj.] shining; beautiful.
sobhanta : [pr.p. of sobhati] shining.
sobhamāna : [pr.p. of sobhati] shining.
sobhā : [f.] splendour; beauty.
sobhi : [aor. of sobhati] shone; looked beautiful.
sobhita : [pp. of sobhati] shone; looked beautiful. (pp. of sobheti), made resplendent; adorned.
sobhitvā : [abs. of sobhati] having shone.
sobheti : [caus. of sobhati] makes resplendent; adorns.

Sangham Sobheti = Mempercantik/Menghiasi Sangha.

Ven. Dhammika menterjemahkannya sebagai Illuminate Sangha. bahkan ditambah lagi sendiri : ' "Light of the Sangha" they are called.'
Tampaknya kalimat yg terakhir ini yang menimbulkan kesimpulan upasaka/upasika juga Sangha.

Dlm bhs Pali, secara umum sangha adalah community, perkumpulan.
Tapi menurut pendapat saya kalau bicara dalam konteks ajaran Sang Buddha, 1. Sangha adalah kumpulan para bhikkhu, terlepas yang mematuhi vinaya atau tidak. Yang ke 2 adalah kumpulan para Arya Sangha mulai dari Sotapanna hingga Arahat.

Apakah Upasaka/upasika dalam MBI sudah ada yang termasuk Arya Sangha?

Mohon penjelasan bro HenryC, kalau sudah sempat tentunya.  :)

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 12:10:08 PM

Apakah Upasaka/upasika dalam MBI sudah ada yang termasuk Arya Sangha?

Mohon penjelasan bro HenryC, kalau sudah sempat tentunya.  :)



Dalam banyak upacara yg melibatkan BIKU, khususnya dalam tradisi Buddhayana, semau BIKUnya dipanggil dengan awalan Y.A (Yang Ariya) ini menyiratkan bahwa para BIKU itu semuanya adalah ARIYA, bahkan termasuk BIKU bergitar
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 14 October 2010, 12:11:57 PM
Quote

6 bulan sekali adalah meeting formal, yg informal bagaimana bro?

Dari postingan anda, saya mendapat kesan hubungan MBI dan SAGIN kurang akrab, mudah mudahan pendapat saya keliru.

Ini mungkin harusnya masuk topik sebelah. hehe.

Yang namanya formal, ya seperti itu bro. Lembaga dengan lembaga. 
Kalau informal, ya setiap saat bisa. pribadi ke pribadi.
Tapi anda kan sudah tahu, bahkan kalau hanya sekedar informal, bro Indra saja bisa akses ke petinggi Sangha kok. Asal kenal dengan personal bikunya. Jadi bukan hanya dibatasi oleh personal Majelis saja

Kalau soal akrab tidaknya, tidak ada perbandingan bro.
Apakah anda tahu seberapa akrab hubungan STI - Magabudhi? atau yang lainnya?

terimakasih,
henrychan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 12:16:32 PM
Quote

6 bulan sekali adalah meeting formal, yg informal bagaimana bro?

Dari postingan anda, saya mendapat kesan hubungan MBI dan SAGIN kurang akrab, mudah mudahan pendapat saya keliru.

Ini mungkin harusnya masuk topik sebelah. hehe.

Yang namanya formal, ya seperti itu bro. Lembaga dengan lembaga. 
Kalau informal, ya setiap saat bisa. pribadi ke pribadi.
Tapi anda kan sudah tahu, bahkan kalau hanya sekedar informal, bro Indra saja bisa akses ke petinggi Sangha kok. Asal kenal dengan personal bikunya. Jadi bukan hanya dibatasi oleh personal Majelis saja

Kalau soal akrab tidaknya, tidak ada perbandingan bro.
Apakah anda tahu seberapa akrab hubungan STI - Magabudhi? atau yang lainnya?

terimakasih,
henrychan

benar saya bisa menghubungi tapi sudah saya katakan, saya tidak didengar dan tidak ditanggapi, apakah ini juga berlaku pada MBI? apakah MBI juga tidak akan ditanggapi? apakah Sangha hanya akan memberikan jawaban pada pesta rutin itu
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 14 October 2010, 12:28:16 PM

Apakah Upasaka/upasika dalam MBI sudah ada yang termasuk Arya Sangha?

Mohon penjelasan bro HenryC, kalau sudah sempat tentunya.  :)



Dalam banyak upacara yg melibatkan BIKU, khususnya dalam tradisi Buddhayana, semau BIKUnya dipanggil dengan awalan Y.A (Yang Ariya) ini menyiratkan bahwa para BIKU itu semuanya adalah ARIYA, bahkan termasuk BIKU bergitar

hehe.
Kita kembali bermain di linguistik.
Yang mulia --- Yang Arya
Jalan Mulia --- Jalan Arya
Kebenaran Mulia --- Kebenaran Arya

Arya = Mulia gak?
Apakah arti kata Mulia lebih rendah dari Arya?

Penyebutan biku di kelompok lain adalah Yang Mulia, yang menurut saya sama saja maksudnya.
Tapi di Buddhayana sendiri banyak yang menggunakan YM.

Sekedar info, di lingkungan Buddhayana, sekarang mulai meninggalkan istilah YA atau YM, langsung ke Thera..., Mahathera..., Mahasthavira... , bahkan beberapa sudah lebih maju lagi, langsung biku... tanpa embel2 gelar.
Tapi perubahan tentu tidak bisa drastis.  Butuh proses.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 12:30:42 PM

Apakah Upasaka/upasika dalam MBI sudah ada yang termasuk Arya Sangha?

Mohon penjelasan bro HenryC, kalau sudah sempat tentunya.  :)



Dalam banyak upacara yg melibatkan BIKU, khususnya dalam tradisi Buddhayana, semau BIKUnya dipanggil dengan awalan Y.A (Yang Ariya) ini menyiratkan bahwa para BIKU itu semuanya adalah ARIYA, bahkan termasuk BIKU bergitar

hehe.
Kita kembali bermain di linguistik.
Yang mulia --- Yang Arya
Jalan Mulia --- Jalan Arya
Kebenaran Mulia --- Kebenaran Arya

Arya = Mulia gak?
Apakah arti kata Mulia lebih rendah dari Arya?

Penyebutan biku di kelompok lain adalah Yang Mulia, yang menurut saya sama saja maksudnya.
Tapi di Buddhayana sendiri banyak yang menggunakan YM.

Sekedar info, di lingkungan Buddhayana, sekarang mulai meninggalkan istilah YA atau YM, langsung ke Thera..., Mahathera..., Mahasthavira... , bahkan beberapa sudah lebih maju lagi, langsung biku... tanpa embel2 gelar.
Tapi perubahan tentu tidak bisa drastis.  Butuh proses.


jika anda sempat, tengoklah website Buddhayana.or.id, di sana bahkan tidak ada BIKU, para bhikkhu yang saya ketahui beraliran theravada bahkan dipanggil BIKSU, apakah anda sedang melakukan pembohongan publik di sini?

http://prototypesagin.buddhayana.or.id/sangha.php?page=1
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 12:33:59 PM

Apakah Upasaka/upasika dalam MBI sudah ada yang termasuk Arya Sangha?

Mohon penjelasan bro HenryC, kalau sudah sempat tentunya.  :)



Dalam banyak upacara yg melibatkan BIKU, khususnya dalam tradisi Buddhayana, semau BIKUnya dipanggil dengan awalan Y.A (Yang Ariya) ini menyiratkan bahwa para BIKU itu semuanya adalah ARIYA, bahkan termasuk BIKU bergitar

hehe.
Kita kembali bermain di linguistik.
Yang mulia --- Yang Arya
Jalan Mulia --- Jalan Arya
Kebenaran Mulia --- Kebenaran Arya

Arya = Mulia gak?
Apakah arti kata Mulia lebih rendah dari Arya?

Penyebutan biku di kelompok lain adalah Yang Mulia, yang menurut saya sama saja maksudnya.
Tapi di Buddhayana sendiri banyak yang menggunakan YM.

Sekedar info, di lingkungan Buddhayana, sekarang mulai meninggalkan istilah YA atau YM, langsung ke Thera..., Mahathera..., Mahasthavira... , bahkan beberapa sudah lebih maju lagi, langsung biku... tanpa embel2 gelar.
Tapi perubahan tentu tidak bisa drastis.  Butuh proses.


anda mungkin lebih tepat menjadi seorang ahli bahasa ketimbang menteri pendidikan MBI, banyak kata yg mengalami pergeseran makna dalam lingkungan Buddhism, ini seharusnya anda pahami dengan kapasitas anda.

anda mengartikan Sangha secara harafiah, anda mengartikan Ariya juga secara harafiah, meskipun dalam konteks Buddhism kata2 itu memiliki makna yg lebih spesifik daripada makna literalnya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 14 October 2010, 12:45:12 PM
Saya setuju, bahwa kita harus mengacu pada 'ariya sangha' (komunitas para ariya) sebagai sangha dalam triratna.
Bukan sangha /komunitas biku.
Mudah2an kita sudah mendekati sepakat, bahwa sangha = komunitas.
Dan di dalam komunitas manapun, baik biku/bikuni/upasaka/upasika ada 'ariya' ada yang bukan ariya.

Jadi, seperti sudah saya beberapa kali singgung di awal, bahwa sangha biku/bikuni, dan sangha uapasak/sika pada prinsipnya sejajar, dan saling melengkapi. Tidak ada yang lebih superior dibanding yang lain.
Bedanya hanya di 'ariya sangha', yang menurut catatan sejarah lebih banyak ada di sangha biku/bikuni ketimbang sangha upasaka/sika.
Tapi itupun di jaman Buddha, atau di jaman buddhis awal.  Sekarang mungkin terbalik. hehe.

terimakasih,
henrychan

Walau saya bilang bisa memaklumi kerancuan, saya tidak katakan harus selalu mengacu pada 'ariya sangha'. Dalam Sanghanussati juga menyebutkan sangha yang adalah 'lahan menanam kebajikan yang tiada tara' yang berarti adalah para petapa yang telah meninggalkan keduniawian. Saya juga pikir tidak ada gunanya berlarut-larut dalam masalah definisi sangha. Masing2 boleh menggunakan mana yang disukai.

BTT: bhante bergitar.

Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa?



Quote
para petapa yang telah meninggalkan keduniawian

Kalau yang tertulis dalam Sanghanussati, meninggalkan keduniawian bukankah berarti minimal sebagai Sotapanna?
.
Bro Henry, apakah anda berpendapat kehidupan di alam surga Tavatimsa bukan duniawi?

Dalam definisi Buddhis, Pertapa yang masih terikat pada kehidupan alam kehidupan surga bukanlah orang yang telah meninggalkan keduniawian.
Maka pertapa yang dimaksud dalam Sanghanussati adalah pertapa yang termasuk Ariya Sangha.
Karena itu patut dihormati.

Dalam Buddhism Theravada, pengertian duniawi /lokiya dan luar duniawi/lokuttara , berbeda dengan definisi duniawi di kepercayaan tetangga sebelah; nah bagaimana pengertian menurut MBI?















































Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 12:48:46 PM
Saya setuju, bahwa kita harus mengacu pada 'ariya sangha' (komunitas para ariya) sebagai sangha dalam triratna.
Bukan sangha /komunitas biku.
Mudah2an kita sudah mendekati sepakat, bahwa sangha = komunitas.
Dan di dalam komunitas manapun, baik biku/bikuni/upasaka/upasika ada 'ariya' ada yang bukan ariya.

Jadi, seperti sudah saya beberapa kali singgung di awal, bahwa sangha biku/bikuni, dan sangha uapasak/sika pada prinsipnya sejajar, dan saling melengkapi. Tidak ada yang lebih superior dibanding yang lain.
Bedanya hanya di 'ariya sangha', yang menurut catatan sejarah lebih banyak ada di sangha biku/bikuni ketimbang sangha upasaka/sika.
Tapi itupun di jaman Buddha, atau di jaman buddhis awal.  Sekarang mungkin terbalik. hehe.

terimakasih,
henrychan

Walau saya bilang bisa memaklumi kerancuan, saya tidak katakan harus selalu mengacu pada 'ariya sangha'. Dalam Sanghanussati juga menyebutkan sangha yang adalah 'lahan menanam kebajikan yang tiada tara' yang berarti adalah para petapa yang telah meninggalkan keduniawian. Saya juga pikir tidak ada gunanya berlarut-larut dalam masalah definisi sangha. Masing2 boleh menggunakan mana yang disukai.

BTT: bhante bergitar.

Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa?



Quote
para petapa yang telah meninggalkan keduniawian

Kalau yang tertulis dalam Sanghanussati, meninggalkan keduniawian bukankah berarti minimal sebagai Sotapanna?
.
Bro Henry, apakah anda berpendapat kehidupan di alam surga Tavatimsa bukan duniawi?

Dalam definisi Buddhis, Pertapa yang masih terikat pada kehidupan alam kehidupan surga bukanlah orang yang telah meninggalkan keduniawian.
Maka pertapa yang dimaksud dalam Sanghanussati adalah pertapa yang termasuk Ariya Sangha.
Karena itu patut dihormati.

Dalam Buddhism Theravada, pengertian duniawi /lokiya dan luar duniawi/lokuttara , berbeda dengan definisi duniawi di kepercayaan tetangga sebelah; nah bagaimana pengertian menurut MBI?



setuju, betul ... betul ... betul.

mohon dibedakan antara "meninggalkan keduniawian" dari Nekkhama dengan "minggat dari rumah"
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 14 October 2010, 12:51:19 PM
Quote

6 bulan sekali adalah meeting formal, yg informal bagaimana bro?

Dari postingan anda, saya mendapat kesan hubungan MBI dan SAGIN kurang akrab, mudah mudahan pendapat saya keliru.

Ini mungkin harusnya masuk topik sebelah. hehe.

Yang namanya formal, ya seperti itu bro. Lembaga dengan lembaga. 
Kalau informal, ya setiap saat bisa. pribadi ke pribadi.
Tapi anda kan sudah tahu, bahkan kalau hanya sekedar informal, bro Indra saja bisa akses ke petinggi Sangha kok. Asal kenal dengan personal bikunya. Jadi bukan hanya dibatasi oleh personal Majelis saja

Kalau soal akrab tidaknya, tidak ada perbandingan bro.
Apakah anda tahu seberapa akrab hubungan STI - Magabudhi? atau yang lainnya?

terimakasih,
henrychan

Atas pertanyaan yang di bold, saya tidak tahu, karena saya tidak pernah main di STI maupun Magabudhi, walaupun saya tahu beberapa bhikkhu STI, tetapi saya yakin mereka tidak kenal saya. ;D ;D

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 14 October 2010, 12:52:41 PM
Saya setuju, bahwa kita harus mengacu pada 'ariya sangha' (komunitas para ariya) sebagai sangha dalam triratna.
Bukan sangha /komunitas biku.
Mudah2an kita sudah mendekati sepakat, bahwa sangha = komunitas.
Dan di dalam komunitas manapun, baik biku/bikuni/upasaka/upasika ada 'ariya' ada yang bukan ariya.

Jadi, seperti sudah saya beberapa kali singgung di awal, bahwa sangha biku/bikuni, dan sangha uapasak/sika pada prinsipnya sejajar, dan saling melengkapi. Tidak ada yang lebih superior dibanding yang lain.
Bedanya hanya di 'ariya sangha', yang menurut catatan sejarah lebih banyak ada di sangha biku/bikuni ketimbang sangha upasaka/sika.
Tapi itupun di jaman Buddha, atau di jaman buddhis awal.  Sekarang mungkin terbalik. hehe.

terimakasih,
henrychan

Walau saya bilang bisa memaklumi kerancuan, saya tidak katakan harus selalu mengacu pada 'ariya sangha'. Dalam Sanghanussati juga menyebutkan sangha yang adalah 'lahan menanam kebajikan yang tiada tara' yang berarti adalah para petapa yang telah meninggalkan keduniawian. Saya juga pikir tidak ada gunanya berlarut-larut dalam masalah definisi sangha. Masing2 boleh menggunakan mana yang disukai.

BTT: bhante bergitar.

Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa?



Quote
para petapa yang telah meninggalkan keduniawian

Kalau yang tertulis dalam Sanghanussati, meninggalkan keduniawian bukankah berarti minimal sebagai Sotapanna?
.
Bro Henry, apakah anda berpendapat kehidupan di alam surga Tavatimsa bukan duniawi?

Dalam definisi Buddhis, Pertapa yang masih terikat pada kehidupan alam kehidupan surga bukanlah orang yang telah meninggalkan keduniawian.
Maka pertapa yang dimaksud dalam Sanghanussati adalah pertapa yang termasuk Ariya Sangha.
Karena itu patut dihormati.

Dalam Buddhism Theravada, pengertian duniawi /lokiya dan luar duniawi/lokuttara , berbeda dengan definisi duniawi di kepercayaan tetangga sebelah; nah bagaimana pengertian menurut MBI?


Bro. pertanyaan anda salah alamat?
Saya sepenuhnya sependapat pada anda untuk urusan ariya sangha. hehe
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 12:58:44 PM
Saya setuju, bahwa kita harus mengacu pada 'ariya sangha' (komunitas para ariya) sebagai sangha dalam triratna.
Bukan sangha /komunitas biku.
Mudah2an kita sudah mendekati sepakat, bahwa sangha = komunitas.
Dan di dalam komunitas manapun, baik biku/bikuni/upasaka/upasika ada 'ariya' ada yang bukan ariya.

Jadi, seperti sudah saya beberapa kali singgung di awal, bahwa sangha biku/bikuni, dan sangha uapasak/sika pada prinsipnya sejajar, dan saling melengkapi. Tidak ada yang lebih superior dibanding yang lain.
Bedanya hanya di 'ariya sangha', yang menurut catatan sejarah lebih banyak ada di sangha biku/bikuni ketimbang sangha upasaka/sika.
Tapi itupun di jaman Buddha, atau di jaman buddhis awal.  Sekarang mungkin terbalik. hehe.

terimakasih,
henrychan

Walau saya bilang bisa memaklumi kerancuan, saya tidak katakan harus selalu mengacu pada 'ariya sangha'. Dalam Sanghanussati juga menyebutkan sangha yang adalah 'lahan menanam kebajikan yang tiada tara' yang berarti adalah para petapa yang telah meninggalkan keduniawian. Saya juga pikir tidak ada gunanya berlarut-larut dalam masalah definisi sangha. Masing2 boleh menggunakan mana yang disukai.

BTT: bhante bergitar.

Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa?



Quote
para petapa yang telah meninggalkan keduniawian

Kalau yang tertulis dalam Sanghanussati, meninggalkan keduniawian bukankah berarti minimal sebagai Sotapanna?
.
Bro Henry, apakah anda berpendapat kehidupan di alam surga Tavatimsa bukan duniawi?

Dalam definisi Buddhis, Pertapa yang masih terikat pada kehidupan alam kehidupan surga bukanlah orang yang telah meninggalkan keduniawian.
Maka pertapa yang dimaksud dalam Sanghanussati adalah pertapa yang termasuk Ariya Sangha.
Karena itu patut dihormati.

Dalam Buddhism Theravada, pengertian duniawi /lokiya dan luar duniawi/lokuttara , berbeda dengan definisi duniawi di kepercayaan tetangga sebelah; nah bagaimana pengertian menurut MBI?


Bro. pertanyaan anda salah alamat?
Saya sepenuhnya sependapat pada anda untuk urusan ariya sangha. hehe

mohon klarifikasi dari Bro henrychan, apakah menurut henrychan "meninggalkan keduniawian" bermakna hanya meninggalkan rumah, meninggalkan keluarga? bagaimanakah definisi "meninggalkan keduniawian" menurut Bro henrychan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 14 October 2010, 01:02:38 PM
Sepertinya Bro upasaka masih belum mengerti esensi biku: TIDAK PERLU GUNDUL SELAMA MINDFUL!

*upasaka tidak jadi menaikkan temperatur thread ini, karena barusan melihat ada indikasi kalau topik ini mau diakhiri dengan sebuah solusi kekeluargaan*
Saya ingat Bro henrychan telah beberapa kali memang mengatakan bahwa mungkin 'biku' itu memang melakukan pelanggaran. Saya hargai sikap tidak membenarkan itu. Tetapi pembenaran juga datang dari yang lain (selain henrychan), dan selama belum diupdate, saya anggap para oknum tersebut masih mengajarkan pembenaran. Dan selama masih ada pembenaran, tentu saya akan terus 'bermain'.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 14 October 2010, 01:03:39 PM
Saya setuju, bahwa kita harus mengacu pada 'ariya sangha' (komunitas para ariya) sebagai sangha dalam triratna.
Bukan sangha /komunitas biku.
Mudah2an kita sudah mendekati sepakat, bahwa sangha = komunitas.
Dan di dalam komunitas manapun, baik biku/bikuni/upasaka/upasika ada 'ariya' ada yang bukan ariya.

Jadi, seperti sudah saya beberapa kali singgung di awal, bahwa sangha biku/bikuni, dan sangha uapasak/sika pada prinsipnya sejajar, dan saling melengkapi. Tidak ada yang lebih superior dibanding yang lain.
Bedanya hanya di 'ariya sangha', yang menurut catatan sejarah lebih banyak ada di sangha biku/bikuni ketimbang sangha upasaka/sika.
Tapi itupun di jaman Buddha, atau di jaman buddhis awal.  Sekarang mungkin terbalik. hehe.

terimakasih,
henrychan

Walau saya bilang bisa memaklumi kerancuan, saya tidak katakan harus selalu mengacu pada 'ariya sangha'. Dalam Sanghanussati juga menyebutkan sangha yang adalah 'lahan menanam kebajikan yang tiada tara' yang berarti adalah para petapa yang telah meninggalkan keduniawian. Saya juga pikir tidak ada gunanya berlarut-larut dalam masalah definisi sangha. Masing2 boleh menggunakan mana yang disukai.

BTT: bhante bergitar.

Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa?



Quote
para petapa yang telah meninggalkan keduniawian

Kalau yang tertulis dalam Sanghanussati, meninggalkan keduniawian bukankah berarti minimal sebagai Sotapanna?
.
Bro Henry, apakah anda berpendapat kehidupan di alam surga Tavatimsa bukan duniawi?

Dalam definisi Buddhis, Pertapa yang masih terikat pada kehidupan alam kehidupan surga bukanlah orang yang telah meninggalkan keduniawian.
Maka pertapa yang dimaksud dalam Sanghanussati adalah pertapa yang termasuk Ariya Sangha.
Karena itu patut dihormati.

Dalam Buddhism Theravada, pengertian duniawi /lokiya dan luar duniawi/lokuttara , berbeda dengan definisi duniawi di kepercayaan tetangga sebelah; nah bagaimana pengertian menurut MBI?


Bro. pertanyaan anda salah alamat?
Saya sepenuhnya sependapat pada anda untuk urusan ariya sangha. hehe

Terima kasih jika anda sudah setuju dengan definisi Ariya Sangha.


Quote
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa?

Betul tidak semua pertapa adalah biku, dan tidak semua biku adalah pertapa.
Jika anda yang memahami arti kata duniawi dan luar duniawi, baaimana penapat anda mengenai pertapa di banyak 'keyakinan'? apakah mereka sesuai dengan pengertian pertapa yang sudah meninggalkan keduniawian?

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 01:06:08 PM
Sepertinya Bro upasaka masih belum mengerti esensi biku: TIDAK PERLU GUNDUL SELAMA MINDFUL!

*upasaka tidak jadi menaikkan temperatur thread ini, karena barusan melihat ada indikasi kalau topik ini mau diakhiri dengan sebuah solusi kekeluargaan*
Saya ingat Bro henrychan telah beberapa kali memang mengatakan bahwa mungkin 'biku' itu memang melakukan pelanggaran. Saya hargai sikap tidak membenarkan itu. Tetapi pembenaran juga datang dari yang lain (selain henrychan), dan selama belum diupdate, saya anggap para oknum tersebut masih mengajarkan pembenaran. Dan selama masih ada pembenaran, tentu saya akan terus 'bermain'.



Bro Kai, maaf kalo saya lebih blak2an, saya tidak melihat sikap "tidak membenarkan tapi membela" dari Bro Henrychan ini sebagai sikap tidak membenarkan, melainkan hanya sebatas "safe-playing", tindakan yg wajar dari seorang organisator, jadi pada akhirnya nanti pihak manapun yg menang dalam kasus ini, Bro henry tetap benar.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 01:08:50 PM
saya harus membocorkan sedikit rahasia, jika ada yg mempertanyakan kenapa saya tiba2 menjadi buas dan brutal, maka anda boleh menyalahkan Bro dtgvajra :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 14 October 2010, 01:09:50 PM
Quote

jika anda sempat, tengoklah website Buddhayana.or.id, di sana bahkan tidak ada BIKU, para bhikkhu yang saya ketahui beraliran theravada bahkan dipanggil BIKSU, apakah anda sedang melakukan pembohongan publik di sini?

http://prototypesagin.buddhayana.or.id/sangha.php?page=1

hehe. Kebohongan publik? hahahaha.
Udah ah, capek kalau diskusi sifatnya cuma serang menyerang, jatuh menjatuhkan.

biku = biksu itu jelas ada di KBBI.
Saya lebih senang isitilah biku, walau istilah yang lebih umum dipakai adalah biksu. 
Lihat saja penulisan di media2 nasional.

Bagi saya biku atau biksu sama saja.
Tidak ada perbedaan antara Mahayana, Therawada atau Tantrayana/Wajrayana.
Bisa disebut biku maupun biksu.

Anda dan teman2 saja yang terlalu sibuk mempermasalahkan linguistik.
Saya hanya memakai istilah apa yang sudah menjadi bahasa INDONESIA,
karena saya orang Indonesia, dan cinta Indonesia.
Saya ingin agama Buddha berkembang di Indonesia,
seperti halnya di Thailand, Burma, China, Tibet, dll, yang menggunakan bahasa ibu masing2,
bukan bahasa import dari luar, yang dipaksakan seolah2 'paling benar'
dan membuang apa yang sudah ada di dalam bahasa Indonesia.

Maaf, saya akan off sampe senin.
Gak perlu saya jelaskan kenapa, karena hanya akan menimbulkan wacana baru,
yang mengaburkan arah diskusi kita ini. hehe.

Selamat berdiskusi, dengan cara yang santun.

terimakasih,
henrychan


Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 14 October 2010, 01:09:59 PM
saya harus membocorkan sedikit rahasia, jika ada yg mempertanyakan kenapa saya tiba2 menjadi buas dan brutal, maka anda boleh menyalahkan Bro dtgvajra :))

Mohon di-share lebih mendetil.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 14 October 2010, 01:12:35 PM
Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa?
Betul, jika petapa itu telah mencapai kesucian minimal sotapanna, walaupun tidak ditahbiskan dari sekte Buddhis mana pun, maka ia adalah anggota "sangha" yang merupakan ladang menanam jasa tiada tara.

Apakah seorang sotapanna yang telah melihat kebenaran meninggalkan keyakinan pada Tiratana dan memeluk ajaran lain, saya pikir kita sama-sama tahu kemungkinannya.

Satu hal lagi, dalam Buddhisme, kadang tidak bisa menggunakan definisi secara awam. Contoh gampang misalnya istilah "Brahmana" yang sering digunakan oleh Buddha adalah orang yang memiliki moralitas dan kebijaksanaan, berbeda dengan istilah "Brahmana" secara umum yang adalah dari kelahiran. Jadi saya pikir anda sebagai Buddhis (kalau bukan Budis) seharusnya paham dan tidak berusaha membuatnya tambah rancu seperti di kasus "Arya" itu.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 14 October 2010, 01:14:51 PM
hehe. Kebohongan publik? hahahaha.
Udah ah, capek kalau diskusi sifatnya cuma serang menyerang, jatuh menjatuhkan.

biku = biksu itu jelas ada di KBBI.
Saya lebih senang isitilah biku, walau istilah yang lebih umum dipakai adalah biksu. 
Lihat saja penulisan di media2 nasional.

Bagi saya biku atau biksu sama saja.
Tidak ada perbedaan antara Mahayana, Therawada atau Tantrayana/Wajrayana.
Bisa disebut biku maupun biksu.

Anda dan teman2 saja yang terlalu sibuk mempermasalahkan linguistik.
Saya hanya memakai istilah apa yang sudah menjadi bahasa INDONESIA,
karena saya orang Indonesia, dan cinta Indonesia.
Saya ingin agama Buddha berkembang di Indonesia,
seperti halnya di Thailand, Burma, China, Tibet, dll, yang menggunakan bahasa ibu masing2,
bukan bahasa import dari luar, yang dipaksakan seolah2 'paling benar'
dan membuang apa yang sudah ada di dalam bahasa Indonesia.

Maaf, saya akan off sampe senin.
Gak perlu saya jelaskan kenapa, karena hanya akan menimbulkan wacana baru,
yang mengaburkan arah diskusi kita ini. hehe.

Selamat berdiskusi, dengan cara yang santun.

terimakasih,
henrychan

Saya juga cinta Bahasa Indonesia. Menurut saya, Agama Buda memang melanglang buana di banyak negara. Misalnya di Tailan, Burma, Cina, Tibet, dll. Mereka memang menggunakan bahasanya masing-masing. Tapi untuk hal berkenaan dengan Dama dan Winaya, kita tidak boleh sembarangan mengubah susunan kata-katanya. Lain halnya jika "menerjemahkan" kosakata Budis seperti itu ke dalam bahasa lain yang tidak memiliki huruf alfabet. Tapi kalau memang mau mengubah susunan kata-kata seperti itu, lakukanlah dengan konsisten. Sebab dengan begini, Budayana baru melakukan sebuah inovasi Budisme yang mengandung unsur kenusantaraan jelas. Tidak hanya sebagian saja.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 14 October 2010, 01:15:54 PM
Quote

Bro Kai, maaf kalo saya lebih blak2an, saya tidak melihat sikap "tidak membenarkan tapi membela" dari Bro Henrychan ini sebagai sikap tidak membenarkan, melainkan hanya sebatas "safe-playing", tindakan yg wajar dari seorang organisator, jadi pada akhirnya nanti pihak manapun yg menang dalam kasus ini, Bro henry tetap benar.

hehe.
Memang anda yang paling bijak diantara semuanya. hahahaha..
Anda yang paling tinggi kesaktiannya, dan punya kemampuan untuk menilai orang lain.

Semoga kemampuan anda itu tetap digunakan untuk tujuan mulia, bukan sebaliknya. hehe.
Selamat berdiskusi. Sampai ketemu lagi senin.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 01:16:30 PM

Maaf, saya akan off sampe senin.
Gak perlu saya jelaskan kenapa, karena hanya akan menimbulkan wacana baru,
yang mengaburkan arah diskusi kita ini. hehe.

Selamat berdiskusi, dengan cara yang santun.

terimakasih,
henrychan




semoga di hari senin nanti Bro henrychan sudah memiliki tambahan pengetahuan dan amunisi untuk memuaskan kami di sini _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 01:17:36 PM
Quote

Bro Kai, maaf kalo saya lebih blak2an, saya tidak melihat sikap "tidak membenarkan tapi membela" dari Bro Henrychan ini sebagai sikap tidak membenarkan, melainkan hanya sebatas "safe-playing", tindakan yg wajar dari seorang organisator, jadi pada akhirnya nanti pihak manapun yg menang dalam kasus ini, Bro henry tetap benar.

hehe.
Memang anda yang paling bijak diantara semuanya. hahahaha..
Anda yang paling tinggi kesaktiannya, dan punya kemampuan untuk menilai orang lain.

Semoga kemampuan anda itu tetap digunakan untuk tujuan mulia, bukan sebaliknya. hehe.
Selamat berdiskusi. Sampai ketemu lagi senin.

anda mengerti "ad homimem", Bro? mohon jelaskan "tujuan mulia" dalam statement anda? apakah menutup2i aib termasuk tujuan mulia? apakah mengungkapkan kebenaran termasuk tujuan mulia?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 14 October 2010, 01:18:25 PM
saya harus membocorkan sedikit rahasia, jika ada yg mempertanyakan kenapa saya tiba2 menjadi buas dan brutal, maka anda boleh menyalahkan Bro dtgvajra :))

Mohon di-share lebih mendetil.

Bro Indra, lho kok saya yang disalahkan menjadi penyebab anda jadi buas? Bukankah kita sama sama belajar di Thread Sebelah yang paling hot, bahwa ada Upaya Kausalya dengan cara bertiwikrama menjadi Dharmapala yang buas? Kan Dharmapala boleh buas asal bertujuan agar biku yang terseret arus duniawi agar bisa "menyeberang?"  ;D  ;D  ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 01:20:30 PM
saya harus membocorkan sedikit rahasia, jika ada yg mempertanyakan kenapa saya tiba2 menjadi buas dan brutal, maka anda boleh menyalahkan Bro dtgvajra :))

Mohon di-share lebih mendetil.

tidak boleh, ini menyangkut reputasi perusahaan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 14 October 2010, 01:21:19 PM
tidak boleh, ini menyangkut reputasi perusahaan

Ya sudah, bisik-bisik aja di sini...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 01:21:32 PM
saya harus membocorkan sedikit rahasia, jika ada yg mempertanyakan kenapa saya tiba2 menjadi buas dan brutal, maka anda boleh menyalahkan Bro dtgvajra :))

Mohon di-share lebih mendetil.

Bro Indra, lho kok saya yang disalahkan menjadi penyebab anda jadi buas? Bukankah kita sama sama belajar di Thread Sebelah yang paling hot, bahwa ada Upaya Kausalya dengan cara bertiwikrama menjadi Dharmapala yang buas? Kan Dharmapala boleh buas asal bertujuan agar biku yang terseret arus duniawi agar bisa "menyeberang?"  ;D  ;D  ;D

anda tidak bersalah Bro, ini hanya persoalan sebab-akibat
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 14 October 2010, 01:24:47 PM
saya harus membocorkan sedikit rahasia, jika ada yg mempertanyakan kenapa saya tiba2 menjadi buas dan brutal, maka anda boleh menyalahkan Bro dtgvajra :))

Mohon di-share lebih mendetil.

Bro Indra, lho kok saya yang disalahkan menjadi penyebab anda jadi buas? Bukankah kita sama sama belajar di Thread Sebelah yang paling hot, bahwa ada Upaya Kausalya dengan cara bertiwikrama menjadi Dharmapala yang buas? Kan Dharmapala boleh buas asal bertujuan agar biku yang terseret arus duniawi agar bisa "menyeberang?"  ;D  ;D  ;D

anda tidak bersalah Bro, ini hanya persoalan sebab-akibat

Kalimat cetak biru dengan kalimat cetak merah itu sepertinya kontradiktif.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 14 October 2010, 01:25:12 PM
Bro Kai, maaf kalo saya lebih blak2an, saya tidak melihat sikap "tidak membenarkan tapi membela" dari Bro Henrychan ini sebagai sikap tidak membenarkan, melainkan hanya sebatas "safe-playing", tindakan yg wajar dari seorang organisator, jadi pada akhirnya nanti pihak manapun yg menang dalam kasus ini, Bro henry tetap benar.
Bro henrychan ber-safe-play ria, bagi saya juga sah saja. Mungkin ia punya alasan sendiri mempertahankan posisinya dalam organisasi. Kembali lagi sebetulnya apa yang akan terjadi pada biku bergitar tukang hunting cewek atau pada organisasi MBI/SAGIN saya tidak begitu peduli. Apakah mereka mau mendengar input atau berkepala batu, akibatnya mereka sendiri yang terima.
Saya hanya 'berkepentingan' dengan posting-posting berisi pembenaran saja. :D

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 14 October 2010, 01:31:00 PM
Bro Kai, maaf kalo saya lebih blak2an, saya tidak melihat sikap "tidak membenarkan tapi membela" dari Bro Henrychan ini sebagai sikap tidak membenarkan, melainkan hanya sebatas "safe-playing", tindakan yg wajar dari seorang organisator, jadi pada akhirnya nanti pihak manapun yg menang dalam kasus ini, Bro henry tetap benar.
Bro henrychan ber-safe-play ria, bagi saya juga sah saja. Mungkin ia punya alasan sendiri mempertahankan posisinya dalam organisasi. Kembali lagi sebetulnya apa yang akan terjadi pada biku bergitar tukang hunting cewek atau pada organisasi MBI/SAGIN saya tidak begitu peduli. Apakah mereka mau mendengar input atau berkepala batu, akibatnya mereka sendiri yang terima.
Saya hanya 'berkepentingan' dengan posting-posting berisi pembenaran saja. :D



Tapi saya peduli bro. Untuk kepentingan umat Buddha yang belum lama berkenalan dengan Buddhisme, janganlah sampai mereka tertipu dengan ajaran dari pemalas yang berjubah kuning
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 01:31:55 PM
saya harus membocorkan sedikit rahasia, jika ada yg mempertanyakan kenapa saya tiba2 menjadi buas dan brutal, maka anda boleh menyalahkan Bro dtgvajra :))

Mohon di-share lebih mendetil.

Bro Indra, lho kok saya yang disalahkan menjadi penyebab anda jadi buas? Bukankah kita sama sama belajar di Thread Sebelah yang paling hot, bahwa ada Upaya Kausalya dengan cara bertiwikrama menjadi Dharmapala yang buas? Kan Dharmapala boleh buas asal bertujuan agar biku yang terseret arus duniawi agar bisa "menyeberang?"  ;D  ;D  ;D

anda tidak bersalah Bro, ini hanya persoalan sebab-akibat

Kalimat cetak biru dengan kalimat cetak merah itu sepertinya kontradiktif.

tidak kontradiktif, anda hanya tidak memahami bahasa high level, anda boleh menyalahkan, saya tidak menyalahkan. see?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 14 October 2010, 01:35:44 PM
tidak kontradiktif, anda hanya tidak memahami bahasa high level, anda boleh menyalahkan, saya tidak menyalahkan. see?

Dan karena kata kuncinya adalah "boleh", maka artinya tidak wajib. Saya pun tidak menyalahkan bro dtgvajra.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 14 October 2010, 01:39:19 PM
Tapi saya peduli bro. Untuk kepentingan umat Buddha yang belum lama berkenalan dengan Buddhisme, janganlah sampai mereka tertipu dengan ajaran dari pemalas yang berjubah kuning
Penipu berjubah kuning sudah ada dari dulu. Bahkan ada kisah Jataka di mana Devadatta pun mengenakan jubah kuning agar mudah membunuh gajah yang berkebiasaan menghormati petapa. Saya pikir mengenalkan Ajaran Buddha tidak dapat dilakukan dengan mengharapkan orang lain (si petapa palsu) berubah, tapi dari usaha kita sendiri. Seperti misalnya pembahasan kita di sini, pasti minimal telah dibaca beberapa pihak yang kemudian bisa menimbang sendiri apakah botak berjubah, bergitar tukang hunting cewek merupakan orang mulia atau tidak. Tanpa perlu mengubah si petapa palsu itu pun, orang yang tidak percaya buta, bisa kita ajak melihat.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 02:50:56 PM
Tapi saya peduli bro. Untuk kepentingan umat Buddha yang belum lama berkenalan dengan Buddhisme, janganlah sampai mereka tertipu dengan ajaran dari pemalas yang berjubah kuning
Penipu berjubah kuning sudah ada dari dulu. Bahkan ada kisah Jataka di mana Devadatta pun mengenakan jubah kuning agar mudah membunuh gajah yang berkebiasaan menghormati petapa. Saya pikir mengenalkan Ajaran Buddha tidak dapat dilakukan dengan mengharapkan orang lain (si petapa palsu) berubah, tapi dari usaha kita sendiri. Seperti misalnya pembahasan kita di sini, pasti minimal telah dibaca beberapa pihak yang kemudian bisa menimbang sendiri apakah botak berjubah, bergitar tukang hunting cewek merupakan orang mulia atau tidak. Tanpa perlu mengubah si petapa palsu itu pun, orang yang tidak percaya buta, bisa kita ajak melihat.



saya tidak tahu bagaimana yg lain, tapi memang demikianlah tujuan saya, berusaha mempublikasikan aib agar publik mengetahui dan menilai dan selanjutnya memutuskan untuk diri mereka sendiri
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 14 October 2010, 03:36:41 PM
saya tidak tahu bagaimana yg lain, tapi memang demikianlah tujuan saya, berusaha mempublikasikan aib agar publik mengetahui dan menilai dan selanjutnya memutuskan untuk diri mereka sendiri
Silahkan dibeberkan baik kelebihan maupun kekurangan, supaya kita semua lebih mengenal wajah Buddhisme di Indonesia. Terus terang saya juga buta dengan organisasi Buddhis, jadi dapat banyak info dari thread begini.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 03:41:30 PM
saya tidak tahu bagaimana yg lain, tapi memang demikianlah tujuan saya, berusaha mempublikasikan aib agar publik mengetahui dan menilai dan selanjutnya memutuskan untuk diri mereka sendiri
Silahkan dibeberkan baik kelebihan maupun kekurangan, supaya kita semua lebih mengenal wajah Buddhisme di Indonesia. Terus terang saya juga buta dengan organisasi Buddhis, jadi dapat banyak info dari thread begini.

kita masih punya waktu 2 bulan sampai thread ini di-lock, jadi santai aja Bro. tapi saya akan berusaha untuk stay to the topic, yg ini dulu kita garap.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 03:43:32 PM
ijinkan saya memberikan kutipan sutta yg mungkin sesuai untuk thread ini

Quote from:  MN 142 Dakkhiṇāvibhanga Sutta
5. “Terdapat empat belas jenis persembahan pribadi, Ānanda.  Seseorang yang memberikan suatu pemberian kepada Sang Tathāgata, yang sempurna dan tercerahkan sempurna; ini adalah persembahan pribadi jenis pertama. Seseorang yang memberikan suatu pemberian kepada seorang Paccekabuddha; ini adalah persembahan pribadi jenis ke dua. Seseorang yang memberikan suatu pemberian kepada seorang Arahant siswa Sang Tathāgata; ini adalah persembahan pribadi jenis ke tiga. Seseorang yang memberikan suatu pemberian kepada seorang yang telah memasuki jalan untuk mencapai buah Kearahatan; ini adalah persembahan pribadi jenis ke empat. Seseorang yang memberikan suatu pemberian kepada seorang yang-tidak-kembali; ini adalah persembahan pribadi jenis lima. [255] Seseorang yang memberikan suatu pemberian kepada seorang yang telah memasuki jalan untuk mencapai buah yang-tidak-kembali; ini adalah persembahan pribadi jenis ke enam. Seseorang yang memberikan suatu pemberian kepada seorang yang-kembali-sekali; ini adalah persembahan pribadi jenis tujuh. Seseorang yang memberikan suatu pemberian kepada seorang yang telah memasuki jalan untuk mencapai buah yang-kembali-sekali; ini adalah persembahan pribadi jenis ke delapan. Seseorang yang memberikan suatu pemberian kepada seorang pemasuk-arus; ini adalah persembahan pribadi jenis sembilan. Seseorang yang memberikan suatu pemberian kepada seorang yang telah memasuki jalan untuk mencapai buah memasuki-arus;  ini adalah persembahan pribadi jenis ke sepuluh. Seseorang memberikan suatu pemberian kepada seseorang di luar [Pengajaran] yang bebas dari kenikmatan indria;  ini adalah persembahan pribadi jenis ke sebelas. Seseorang memberikan suatu pemberian kepada seorang biasa yang bermoral; ini adalah persembahan pribadi jenis ke dua belas. Seseorang memberikan suatu pemberian kepada seorang biasa yang tidak bermoral; ini adalah persembahan pribadi jenis ke tiga belas. Seseorang memberikan suatu pemberian kepada binatang: ini adalah persembahan pribadi jenis ke empat belas.


Jadi persembahan yang diberikan kepada BIKU ini menurut sutta di atas, adalah setingkat lebih baik daripada persembahan kepada binatang.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 14 October 2010, 04:01:20 PM
tidak kontradiktif, anda hanya tidak memahami bahasa high level, anda boleh menyalahkan, saya tidak menyalahkan. see?

Dan karena kata kuncinya adalah "boleh", maka artinya tidak wajib. Saya pun tidak menyalahkan bro dtgvajra.

Damai Bro semua, damai.    ^:)^ ^:)^ ^:)^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 14 October 2010, 04:06:03 PM
Damai Bro semua, damai.    ^:)^ ^:)^ ^:)^

Piece to all beings.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 14 October 2010, 04:40:39 PM

Apakah Upasaka/upasika dalam MBI sudah ada yang termasuk Arya Sangha?

Mohon penjelasan bro HenryC, kalau sudah sempat tentunya.  :)



Dalam banyak upacara yg melibatkan BIKU, khususnya dalam tradisi Buddhayana, semau BIKUnya dipanggil dengan awalan Y.A (Yang Ariya) ini menyiratkan bahwa para BIKU itu semuanya adalah ARIYA, bahkan termasuk BIKU bergitar

apa yg dimaksud dgn Ariya?
apay yg boleh dan gak boleh dilakukannya ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 14 October 2010, 04:43:39 PM
Tapi saya peduli bro. Untuk kepentingan umat Buddha yang belum lama berkenalan dengan Buddhisme, janganlah sampai mereka tertipu dengan ajaran dari pemalas yang berjubah kuning
Penipu berjubah kuning sudah ada dari dulu. Bahkan ada kisah Jataka di mana Devadatta pun mengenakan jubah kuning agar mudah membunuh gajah yang berkebiasaan menghormati petapa. Saya pikir mengenalkan Ajaran Buddha tidak dapat dilakukan dengan mengharapkan orang lain (si petapa palsu) berubah, tapi dari usaha kita sendiri. Seperti misalnya pembahasan kita di sini, pasti minimal telah dibaca beberapa pihak yang kemudian bisa menimbang sendiri apakah botak berjubah, bergitar tukang hunting cewek merupakan orang mulia atau tidak. Tanpa perlu mengubah si petapa palsu itu pun, orang yang tidak percaya buta, bisa kita ajak melihat.

soal hunting cewek apa ada buktinya bro ? atau ini bumbu2 tambahan ?
jadi jurus apa yg dipakai dia utk hunting cewek ? (kesempatan gw belajar dikit juga dehhh)

mohon info nya... ;D ;D ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 14 October 2010, 04:48:29 PM
Tapi saya peduli bro. Untuk kepentingan umat Buddha yang belum lama berkenalan dengan Buddhisme, janganlah sampai mereka tertipu dengan ajaran dari pemalas yang berjubah kuning
Penipu berjubah kuning sudah ada dari dulu. Bahkan ada kisah Jataka di mana Devadatta pun mengenakan jubah kuning agar mudah membunuh gajah yang berkebiasaan menghormati petapa. Saya pikir mengenalkan Ajaran Buddha tidak dapat dilakukan dengan mengharapkan orang lain (si petapa palsu) berubah, tapi dari usaha kita sendiri. Seperti misalnya pembahasan kita di sini, pasti minimal telah dibaca beberapa pihak yang kemudian bisa menimbang sendiri apakah botak berjubah, bergitar tukang hunting cewek merupakan orang mulia atau tidak. Tanpa perlu mengubah si petapa palsu itu pun, orang yang tidak percaya buta, bisa kita ajak melihat.

soal hunting cewek apa ada buktinya bro ? atau ini bumbu2 tambahan ?
jadi jurus apa yg dipakai dia utk hunting cewek ? (kesempatan gw belajar dikit juga dehhh)

mohon info nya... ;D ;D ;D
Wah, silahkan Bro 3K baca lagi postingan di awal. Ada screenshot di FB biku ini yang mengajak orang lain (entah siapa) untuk hunting model, kalau bisa anak Binus.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 14 October 2010, 04:51:08 PM
numpang iklan sejenak

Teman2 yg mungkin belum merekomendasikan thread ini melalui FB, di atas ada button REKOMENDASI, mohon dimanfaatkan

kalau yg ini gw kurang setuju dehhh...................apakah bermanfaat kalau meledaK ke semua FB2 ?

sebaiknya dijelaskan proses pelaporan utk bhiku/bhikuni yg melanggar spt apa ?

bagaimana dgn MBI dan SAGIN ? adalah system pelaporan tsb utk umat awam ?

apakah masalah begitu harus nunggu 6 bulan saat organisasi bertemu ?

mohon di share dehh pelaporan yg berazas Buddhism spt apa tuhhhhhhhhh ?

mohon bisa ditanggapin terutama yg berkompeten di organizasi Buddhist.........
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 14 October 2010, 04:56:10 PM
Tapi saya peduli bro. Untuk kepentingan umat Buddha yang belum lama berkenalan dengan Buddhisme, janganlah sampai mereka tertipu dengan ajaran dari pemalas yang berjubah kuning
Penipu berjubah kuning sudah ada dari dulu. Bahkan ada kisah Jataka di mana Devadatta pun mengenakan jubah kuning agar mudah membunuh gajah yang berkebiasaan menghormati petapa. Saya pikir mengenalkan Ajaran Buddha tidak dapat dilakukan dengan mengharapkan orang lain (si petapa palsu) berubah, tapi dari usaha kita sendiri. Seperti misalnya pembahasan kita di sini, pasti minimal telah dibaca beberapa pihak yang kemudian bisa menimbang sendiri apakah botak berjubah, bergitar tukang hunting cewek merupakan orang mulia atau tidak. Tanpa perlu mengubah si petapa palsu itu pun, orang yang tidak percaya buta, bisa kita ajak melihat.

soal hunting cewek apa ada buktinya bro ? atau ini bumbu2 tambahan ?
jadi jurus apa yg dipakai dia utk hunting cewek ? (kesempatan gw belajar dikit juga dehhh)

mohon info nya... ;D ;D ;D
Wah, silahkan Bro 3K baca lagi postingan di awal. Ada screenshot di FB biku ini yang mengajak orang lain (entah siapa) untuk hunting model, kalau bisa anak Binus.

wuikkkssss HUNTING CEWEK..................

FATWA mau keluar nihhhhhhhhhhhhhhh

HT (hunting cewek) ini namanya SKILLFULL =))


hunting model, kalau bisa anak Binus = cantik dan kaya ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 14 October 2010, 04:58:30 PM
tidak kontradiktif, anda hanya tidak memahami bahasa high level, anda boleh menyalahkan, saya tidak menyalahkan. see?

Dan karena kata kuncinya adalah "boleh", maka artinya tidak wajib. Saya pun tidak menyalahkan bro dtgvajra.

Damai Bro semua, damai.    ^:)^ ^:)^ ^:)^

usut sampai tuntas,... gak ada pandan BULU.... =))

hahahahahaaa
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 14 October 2010, 05:21:41 PM
numpang iklan sejenak

Teman2 yg mungkin belum merekomendasikan thread ini melalui FB, di atas ada button REKOMENDASI, mohon dimanfaatkan

kalau yg ini gw kurang setuju dehhh...................apakah bermanfaat kalau meledaK ke semua FB2 ?


menurut Bro Johan apakah lebih bermanfaat jika ditutup2i? MBI banget deh ...

Quote
sebaiknya dijelaskan proses pelaporan utk bhiku/bhikuni yg melanggar spt apa ?

bagaimana dgn MBI dan SAGIN ? adalah system pelaporan tsb utk umat awam ?

apakah masalah begitu harus nunggu 6 bulan saat organisasi bertemu ?

mohon di share dehh pelaporan yg berazas Buddhism spt apa tuhhhhhhhhh ?

mohon bisa ditanggapin terutama yg berkompeten di organizasi Buddhist.........

sudah saya katakan sebelumnya bahwa laporan saya tidak ditanggapi
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 14 October 2010, 05:39:01 PM
tidak kontradiktif, anda hanya tidak memahami bahasa high level, anda boleh menyalahkan, saya tidak menyalahkan. see?

Dan karena kata kuncinya adalah "boleh", maka artinya tidak wajib. Saya pun tidak menyalahkan bro dtgvajra.

Damai Bro semua, damai.    ^:)^ ^:)^ ^:)^

usut sampai tuntas,... gak ada pandan BULU.... =))

hahahahahaaa

gak pandang Bulu tapi pandang rupa hahahah...ha
Gak pandang rupa tapi pandang pangkat hehe...he
gak pandang pangkat tapi pandang kantong  hihi...hi.

silahkan beri masukkan lagi bro 3K
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 14 October 2010, 05:44:23 PM
usut sampai tuntas,... gak ada pandan BULU.... =))

hahahahahaaa

Sebenernya "pandang bulu", "buluh pandan", atau "bulu panda" yang dimaksud?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 14 October 2010, 05:51:10 PM
numpang iklan sejenak

Teman2 yg mungkin belum merekomendasikan thread ini melalui FB, di atas ada button REKOMENDASI, mohon dimanfaatkan

kalau yg ini gw kurang setuju dehhh...................apakah bermanfaat kalau meledaK ke semua FB2 ?


menurut Bro Johan apakah lebih bermanfaat jika ditutup2i? MBI banget deh ...

Quote
sebaiknya dijelaskan proses pelaporan utk bhiku/bhikuni yg melanggar spt apa ?

bagaimana dgn MBI dan SAGIN ? adalah system pelaporan tsb utk umat awam ?

apakah masalah begitu harus nunggu 6 bulan saat organisasi bertemu ?

mohon di share dehh pelaporan yg berazas Buddhism spt apa tuhhhhhhhhh ?

mohon bisa ditanggapin terutama yg berkompeten di organizasi Buddhist.........

sudah saya katakan sebelumnya bahwa laporan saya tidak ditanggapi

Cara melapor yg benar ke MBI...spt apa ya ?
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18345.msg304191#msg304191 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18345.msg304191#msg304191)

mohon kesabarannya bro Indra, mungkin salah nomor hotline atau salah tombollll kaleeeeeeee

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 14 October 2010, 05:51:58 PM
usut sampai tuntas,... gak ada pandan BULU.... =))

hahahahahaaa

Sebenernya "pandang bulu", "buluh pandan", atau "bulu panda" yang dimaksud?

SILET datang....
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 14 October 2010, 05:53:50 PM
saya tidak tahu bagaimana yg lain, tapi memang demikianlah tujuan saya, berusaha mempublikasikan aib agar publik mengetahui dan menilai dan selanjutnya memutuskan untuk diri mereka sendiri
Silahkan dibeberkan baik kelebihan maupun kekurangan, supaya kita semua lebih mengenal wajah Buddhisme di Indonesia. Terus terang saya juga buta dengan organisasi Buddhis, jadi dapat banyak info dari thread begini.

aku apalagideh... juga buta.... n thx bro KK telah
membuka mata gw dgn HUNTING CEWEK.............

(tapi ngomong2 ada yg terjaring gak ?)

dari dulu gw tanya main lagu apa ? koq gak ada infonya ?  :)) :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 14 October 2010, 05:57:32 PM
tidak kontradiktif, anda hanya tidak memahami bahasa high level, anda boleh menyalahkan, saya tidak menyalahkan. see?

Dan karena kata kuncinya adalah "boleh", maka artinya tidak wajib. Saya pun tidak menyalahkan bro dtgvajra.

Damai Bro semua, damai.    ^:)^ ^:)^ ^:)^

usut sampai tuntas,... gak ada pandan BULU.... =))

hahahahahaaa

gak pandang Bulu tapi pandang rupa hahahah...ha
Gak pandang rupa tapi pandang pangkat hehe...he
gak pandang pangkat tapi pandang kantong  hihi...hi.

silahkan beri masukkan lagi bro 3K

kesabaran adalah pelatihan diri tertinggi   (maybe lho)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 14 October 2010, 05:58:05 PM
aku apalagideh... juga buta.... n thx bro KK telah
membuka mata gw dgn HUNTING CEWEK.............

(tapi ngomong2 ada yg terjaring gak ?)
Coba mampir aja ke FB yang bersangkutan. Banyak kok foto2 ceweknya. Bro 3K ketinggalan nih.
Ini intermezzo: http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg302810#msg302810
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Adhitthana on 14 October 2010, 11:33:11 PM
naaah ..... waktunya tepat  ;D
dulu pernah di bahas masalah ..... apakah anda akan tetap ber-namaskara kepada Bhikkhu
yang kita ketahui tidak taat pada vinaya .....

dulu banyak jawaban ....
seperti ini ...... kita ber-namaskara pada Sangha bukan pada PRIBADI BHIKKHU
benar ..... tujuan memang pada Sangha
tapi apakah kita bisa dan tetap ber-namaskara pada yg tidak taat pada vinaya (dalam praktek lhoo)

Gw jawab yooooo .....
kalo diantara sekumpulan Biku (lebih dari 1 orang) ..... gw tetap ber-namaskara
tapi jika hanya 1 Biku ...... lebih baik gw tidak sama sekali..... dari pada namaskara penuh dengan pikiran yg tdk ikhlas .....  ;)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: yasavaddhano on 15 October 2010, 05:29:33 AM
naaah ..... waktunya tepat  ;D
dulu pernah di bahas masalah ..... apakah anda akan tetap ber-namaskara kepada Bhikkhu
yang kita ketahui tidak taat pada vinaya .....

dulu banyak jawaban ....
seperti ini ...... kita ber-namaskara pada Sangha bukan pada PRIBADI BHIKKHU
benar ..... tujuan memang pada Sangha
tapi apakah kita bisa dan tetap ber-namaskara pada yg tidak taat pada vinaya (dalam praktek lhoo)

Gw jawab yooooo .....
kalo diantara sekumpulan Biku (lebih dari 1 orang) ..... gw tetap ber-namaskara
tapi jika hanya 1 Biku ...... lebih baik gw tidak sama sekali..... dari pada namaskara penuh dengan pikiran yg tdk ikhlas .....  ;)
Setelah melihat pribadi bhikkhu yang tidak melatih diri dan melanggar vinaya, untuk apa gw ber-namaskara pada bhikkhu tersebut? Gw hanya menghormati bhikkhu yang mau melatih diri.
Kalau bhikkhu itu menyadari dirinya sudah tidak dihormati lagi dan mau merubah prilaku dan melatih dirinya sendiri, gw juga akan mulai ber-namaskara pada bhikkhu tersebut.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 15 October 2010, 06:04:49 AM
susah rubah jika ada prilaku 'biku yang keumatan' karena sudah banyak menerima 'fasilitas dan objek yang menyenangkan', kalau di lihat warna jubahnya sepertinya ala di Myanmar, tahun 2007 upasampada, masih baru,
beberapa tahun sudah di lepas 'ke alam manusia' tanpa bimbingan guru. pastilah liar ! :))
saran gue kirim kembali ke gurunya untuk di  'training kembali' masuk hutan dan praktek bermeditasi jangan keluar lagi :)) :))

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 15 October 2010, 08:48:33 AM
naaah ..... waktunya tepat  ;D
dulu pernah di bahas masalah ..... apakah anda akan tetap ber-namaskara kepada Bhikkhu
yang kita ketahui tidak taat pada vinaya .....

dulu banyak jawaban ....
seperti ini ...... kita ber-namaskara pada Sangha bukan pada PRIBADI BHIKKHU
benar ..... tujuan memang pada Sangha
tapi apakah kita bisa dan tetap ber-namaskara pada yg tidak taat pada vinaya (dalam praktek lhoo)

Gw jawab yooooo .....
kalo diantara sekumpulan Biku (lebih dari 1 orang) ..... gw tetap ber-namaskara
tapi jika hanya 1 Biku ...... lebih baik gw tidak sama sekali..... dari pada namaskara penuh dengan pikiran yg tdk ikhlas .....  ;)

Yang kita hormati itu adalah objek di pikiran. Namaskara hanyalah suatu cara pengungkapan pikiran yang dituangkan ke perbuatan badan. Melihat suatu objek yang sama, bagi satu orang muncul sosok bodisatwa modern, tidak kolot, layak menerima penghormatan, maka cocoklah dia bernamaskara pada sosok itu; Bagi satu orang lain muncul sosok Ti Pat Kay pegang gitar & bawa kamera, maka apa manfaatnya pula menghormati sosok begitu?

Sama halnya seperti 2 pria bertemu 1 wanita. Bagi pria yang satu melihatnya sebagai super cantik, maka dia mengatakan "anda cantik sekali." Pria satu lagi ternyata adalah mantan si wanita itu yang sudah sering "diterkam, dicakar, dan digigit", maka timbul pikiran, "oh, alangkah mengerikannya!" Bagi si mantan, tidaklah cocok untuk mengatakan, "anda cantik sekali," kecuali kalau memang ingin jadi orang munafik.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 15 October 2010, 09:09:24 AM
sedikit usaha untuk menyeimbangkan:

Quote from: MN 142 Dakkhiṇāvibhanga Sutta
8. “Di masa depan, Ānanda, akan ada anggota-anggota kelompok yang, ‘berleher-kuning,’ tidak bermoral, dan berkarakter jahat.   Orang-orang akan memberikan pemberian kepada orang-orang tidak bermoral itu demi Sangha. Bahkan meskipun begitu, Aku katakan, suatu persembahan yang diberikan kepada Sangha adalah tidak terhitung, tidak terukur.  Dan Aku katakan bahwa tidak mungkin suatu persembahan yang diberikan kepada seorang individu akan lebih berbuah daripada persembahan yang diberikan kepada Sangha.

untuk kutipan di atas Bhikkhu Bodhi memberikan komentar sebagai berikut

“Anggota-anggota kelompok” (gotrabhuno) adalah mereka yang menjadi bhikkhu hanya dalam nama. Mereka bepergian dengan sehelai kain kuning yang diikatkan di leher atau di lengan mereka, dan masih menyokong anak dan istri mereka dengan melibatkan diri dalam perdagangan dan pertanian, dan sebagainya.

Pemberian ini tidak terhitung dan tidak terukur dalam hal nilai karena dipersembahkan, melalui kehendak si pemberi, bukan kepada si “leher kuning” sebagai individu melainkan kepada Sangha sebagai keseluruhan kelompok. Dengan demikian si penerima termasuk semua bhikkhu bermoral di masa lampau, bahkan termasuk mereka yang telah lama meninggal dunia.

------------------------
Komentar penerjemah Bahasa Indonesia:
Jadi kalau kita berdana kepada Sangha, dengan pikiran tertuju pada Sangha, walaupun diterima oleh si BIKU tidak bermoral, yakinlah bahwa itu akan bermanfaat besar. dana itu kemungkinan besar akan di-ciak sendiri oleh si BIKU tanpa moral, tapi itu adalah urusannya, bukan urusan si donor.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 15 October 2010, 09:24:58 AM
sedikit usaha untuk menyeimbangkan:

Quote from: MN 142 Dakkhiṇāvibhanga Sutta
8. “Di masa depan, Ānanda, akan ada anggota-anggota kelompok yang, ‘berleher-kuning,’ tidak bermoral, dan berkarakter jahat.   Orang-orang akan memberikan pemberian kepada orang-orang tidak bermoral itu demi Sangha. Bahkan meskipun begitu, Aku katakan, suatu persembahan yang diberikan kepada Sangha adalah tidak terhitung, tidak terukur.  Dan Aku katakan bahwa tidak mungkin suatu persembahan yang diberikan kepada seorang individu akan lebih berbuah daripada persembahan yang diberikan kepada Sangha.

untuk kutipan di atas Bhikkhu Bodhi memberikan komentar sebagai berikut

“Anggota-anggota kelompok” (gotrabhuno) adalah mereka yang menjadi bhikkhu hanya dalam nama. Mereka bepergian dengan sehelai kain kuning yang diikatkan di leher atau di lengan mereka, dan masih menyokong anak dan istri mereka dengan melibatkan diri dalam perdagangan dan pertanian, dan sebagainya.

Pemberian ini tidak terhitung dan tidak terukur dalam hal nilai karena dipersembahkan, melalui kehendak si pemberi, bukan kepada si “leher kuning” sebagai individu melainkan kepada Sangha sebagai keseluruhan kelompok. Dengan demikian si penerima termasuk semua bhikkhu bermoral di masa lampau, bahkan termasuk mereka yang telah lama meninggal dunia.

------------------------
Komentar penerjemah Bahasa Indonesia:
Jadi kalau kita berdana kepada Sangha, dengan pikiran tertuju pada Sangha, walaupun diterima oleh si BIKU tidak bermoral, yakinlah bahwa itu akan bermanfaat besar. dana itu kemungkinan besar akan di-ciak sendiri oleh si BIKU tanpa moral, tapi itu adalah urusannya, bukan urusan si donor.

Jika pikiran kita tertuju pada sangha, maka pemberian pada biku2 tak bermoral itu masih lebih bermanfaat daripada pemberian pada pribadi seorang Samma Sambuddha. Namun jika pikiran kita terarah pada 'terpaksa memberi ke biku tak bermoral' bukan 'memberi pada sangha' maka tentu saja hasilnya hanya setingkat di atas binatang karena pemberian tersebut tidak "dimurnikan", baik dari pihak pemberi, maupun pihak penerima.
Demikian juga halnya ketika bernamaskara.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 15 October 2010, 10:53:58 AM
Aye dapet PM


Bro,
di thread http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135) spertinya ada kabar ttg mbi yg ga ditulis tuh? boleh tau? bagi dong di thread itu/yg ttg mbi.. jd pengen tau..


Kan itu rahasia perusahaan
 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 15 October 2010, 11:40:44 AM
Aye dapet PM


Bro,
di thread http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135) spertinya ada kabar ttg mbi yg ga ditulis tuh? boleh tau? bagi dong di thread itu/yg ttg mbi.. jd pengen tau..


Kan itu rahasia perusahaan
 _/\_

ada yg sedang menyelidiki saya nih, silahkan dipublikasikan aja Bro.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 15 October 2010, 12:28:20 PM
Aye dapet PM


Bro,
di thread http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135) spertinya ada kabar ttg mbi yg ga ditulis tuh? boleh tau? bagi dong di thread itu/yg ttg mbi.. jd pengen tau..


Kan itu rahasia perusahaan
 _/\_

ada yg sedang menyelidiki saya nih, silahkan dipublikasikan aja Bro.

Hmmm. ngga ah, biar lebih terasa  suspense dan misterius .

Yg penting, ingat saja pesan beliau, 'hajar bleh'
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 15 October 2010, 12:29:31 PM
ga ah, biar lebih terasa  suspense dan misterius .

Yg penting, ingat saja pesan beliau, 'hajar bleh'


Astaga! I see!
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 15 October 2010, 12:32:51 PM
ga ah, biar lebih terasa  suspense dan misterius .

Yg penting, ingat saja pesan beliau, 'hajar bleh'


Astaga! I see!

Bro Upasaka, Ini bagian dari upaya kausalya, jadi jangan pakai Astaga, non Buddhist banget loh kata Astaga itu. ;D  ;D  ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 15 October 2010, 12:34:04 PM
Aye dapet PM


Bro,
di thread http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135) spertinya ada kabar ttg mbi yg ga ditulis tuh? boleh tau? bagi dong di thread itu/yg ttg mbi.. jd pengen tau..


Kan itu rahasia perusahaan
 _/\_

ada yg sedang menyelidiki saya nih, silahkan dipublikasikan aja Bro.

Hmmm. ngga ah, biar lebih terasa  suspense dan misterius .

Yg penting, ingat saja pesan beliau, 'hajar bleh'


ikan kribo, maksud aye, publikasikan siapa yg sedang menyelidiki saya. aduh, apakah keselamatan saya terancam?

Teman2, kalo2 tiba2 saya tidak online selama 2x24jam, you know what to do
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 15 October 2010, 12:36:31 PM
Aye dapet PM


Bro,
di thread http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135) spertinya ada kabar ttg mbi yg ga ditulis tuh? boleh tau? bagi dong di thread itu/yg ttg mbi.. jd pengen tau..


Kan itu rahasia perusahaan
 _/\_

ada yg sedang menyelidiki saya nih, silahkan dipublikasikan aja Bro.

Hmmm. ngga ah, biar lebih terasa  suspense dan misterius .

Yg penting, ingat saja pesan beliau, 'hajar bleh'


ikan kribo, maksud aye, publikasikan siapa yg sedang menyelidiki saya. aduh, apakah keselamatan saya terancam?

Teman2, kalo2 tiba2 saya tidak online selama 2x24jam, you know what to do

Ngga bro Indra, bukan karena alasan keamanan anda. tetapi karena alasan mengurangi kemungkinan timbulnya kebencian di forum, maka tidak akan rahasia tersebut tidak akan dibuka, walaupun bukan bagian dari Sadhana Rahasia Tertinggi.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 15 October 2010, 12:37:17 PM
Bro Upasaka, Ini bagian dari upaya kausalya, jadi jangan pakai Astaga, non Buddhist banget loh kata Astaga itu. ;D  ;D  ;D

Astaga itu template dari Tuhan Sum. ;D


ikan kribo, maksud aye, publikasikan siapa yg sedang menyelidiki saya. aduh, apakah keselamatan saya terancam?

Teman2, kalo2 tiba2 saya tidak online selama 2x24jam, you know what to do

I know what to do. I should call g***. Am I right?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 15 October 2010, 12:42:36 PM
Bro Upasaka, Ini bagian dari upaya kausalya, jadi jangan pakai Astaga, non Buddhist banget loh kata Astaga itu. ;D  ;D  ;D

Astaga itu template dari Tuhan Sum. ;D


ikan kribo, maksud aye, publikasikan siapa yg sedang menyelidiki saya. aduh, apakah keselamatan saya terancam?

Teman2, kalo2 tiba2 saya tidak online selama 2x24jam, you know what to do

I know what to do. I should call g***. Am I right?

MORON... berarti gue lagi di sarang burung, lapor pulisi
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 15 October 2010, 12:43:33 PM
MORON... berarti gue lagi di sarang burung, lapor pulisi

Tenang aja, itu step kedua Bro...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 15 October 2010, 01:04:06 PM
Aye dapet PM


Bro,
di thread http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135) spertinya ada kabar ttg mbi yg ga ditulis tuh? boleh tau? bagi dong di thread itu/yg ttg mbi.. jd pengen tau..


Kan itu rahasia perusahaan
 _/\_

ada yg sedang menyelidiki saya nih, silahkan dipublikasikan aja Bro.

Hmmm. ngga ah, biar lebih terasa  suspense dan misterius .

Yg penting, ingat saja pesan beliau, 'hajar bleh'


ikan kribo, maksud aye, publikasikan siapa yg sedang menyelidiki saya. aduh, apakah keselamatan saya terancam?

Teman2, kalo2 tiba2 saya tidak online selama 2x24jam, you know what to do

Ngga bro Indra, bukan karena alasan keamanan anda. tetapi karena alasan mengurangi kemungkinan timbulnya kebencian di forum, maka tidak akan rahasia tersebut tidak akan dibuka, walaupun bukan bagian dari Sadhana Rahasia Tertinggi.

PM nya dilanjooot.:

:P
emang apa isi rahasianya?
hehehehe...

Gimana ya? kalau yg namanya rahasia lalu dibuka, ntar tidak jadi rahasia lagi.  ;D  ;D  ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 15 October 2010, 01:06:58 PM
Aye dapet PM


Bro,
di thread http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135) spertinya ada kabar ttg mbi yg ga ditulis tuh? boleh tau? bagi dong di thread itu/yg ttg mbi.. jd pengen tau..


Kan itu rahasia perusahaan
 _/\_

ada yg sedang menyelidiki saya nih, silahkan dipublikasikan aja Bro.

Hmmm. ngga ah, biar lebih terasa  suspense dan misterius .

Yg penting, ingat saja pesan beliau, 'hajar bleh'


ikan kribo, maksud aye, publikasikan siapa yg sedang menyelidiki saya. aduh, apakah keselamatan saya terancam?

Teman2, kalo2 tiba2 saya tidak online selama 2x24jam, you know what to do

Ngga bro Indra, bukan karena alasan keamanan anda. tetapi karena alasan mengurangi kemungkinan timbulnya kebencian di forum, maka tidak akan rahasia tersebut tidak akan dibuka, walaupun bukan bagian dari Sadhana Rahasia Tertinggi.

PM nya dilanjooot.:

:P
emang apa isi rahasianya?
hehehehe...

Gimana ya? kalau yg namanya rahasia lalu dibuka, ntar tidak jadi rahasia lagi.  ;D  ;D  ;D

dua huruf pertama aja Bro, dengan sogokan 2 GRP
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 15 October 2010, 01:24:58 PM



ikan kribo, maksud aye, publikasikan siapa yg sedang menyelidiki saya. aduh, apakah keselamatan saya terancam?

Teman2, kalo2 tiba2 saya tidak online selama 2x24jam, you know what to do

Ngga bro Indra, bukan karena alasan keamanan anda. tetapi karena alasan mengurangi kemungkinan timbulnya kebencian di forum, maka tidak akan rahasia tersebut tidak akan dibuka, walaupun bukan bagian dari Sadhana Rahasia Tertinggi.

PM nya dilanjooot.:

:P
emang apa isi rahasianya?
hehehehe...

Gimana ya? kalau yg namanya rahasia lalu dibuka, ntar tidak jadi rahasia lagi.  ;D  ;D  ;D

dua huruf pertama aja Bro, dengan sogokan 2 GRP

Bro Indra, untuk mendapatkan pengetahuan rahasia tertinggi tdak bisa pakai persembahan sogokan GRP, krn in beda dengan Rahasia Sadhana Tertinggi.

Maaf mengecewakan anda , hehehe.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: HokBen on 15 October 2010, 01:32:53 PM
Bro Indra, untuk mendapatkan pengetahuan rahasia tertinggi tdak bisa pakai persembahan sogokan GRP, krn in beda dengan Rahasia Sadhana Tertinggi.

Maaf mengecewakan anda , hehehe.

ga apa2 bro.. kasi tau aje :D Itu PM dari gw kok...

and FYI, gw ga ada niat nyelidikin bro Indra kok, bener2 pengen tahu aja...
apakah itu bener2 sensitif banget sampe ga bisa dishare disini? kalo sensitif makanya gw tanya lewat PM..

IMO, kalo emang bermanfaat bagi orang laen untuk tahu, mungkin ga ada salahnya dishare, mungkin cara nulisnya aja kali yg ga usah langsung ke sasaran, jadi ga usah khawatir jadi sensitif...

sogokan bonus GRPnya kita bagi dua deh...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 15 October 2010, 01:40:30 PM
Bro Indra, untuk mendapatkan pengetahuan rahasia tertinggi tdak bisa pakai persembahan sogokan GRP, krn in beda dengan Rahasia Sadhana Tertinggi.

Maaf mengecewakan anda , hehehe.

ga apa2 bro.. kasi tau aje :D Itu PM dari gw kok...

and FYI, gw ga ada niat nyelidikin bro Indra kok, bener2 pengen tahu aja...
apakah itu bener2 sensitif banget sampe ga bisa dishare disini? kalo sensitif makanya gw tanya lewat PM..

IMO, kalo emang bermanfaat bagi orang laen untuk tahu, mungkin ga ada salahnya dishare, mungkin cara nulisnya aja kali yg ga usah langsung ke sasaran, jadi ga usah khawatir jadi sensitif...

sogokan bonus GRPnya kita bagi dua deh...

wah ... ini agak di luar dugaan, tadinya saya pikir PM itu dari bro henry atau MBIer lainnya. tapi dengan perkembangan ini, saya mulai bisa membaca strategi MBI ;D

tapi sogokan GRP tetap berlaku
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: HokBen on 15 October 2010, 01:47:55 PM
wah ... ini agak di luar dugaan, tadinya saya pikir PM itu dari bro henry atau MBIer lainnya. tapi dengan perkembangan ini, saya mulai bisa membaca strategi MBI ;D

tapi sogokan GRP tetap berlaku

ga ada strategi2an bro..
gw PM murni 100% ingin tahu yg sebenarnya..
mau dishare ya sukur, ga ya udah... yg jelas 100% motivasi gw PM itu untuk tahu yg sebenarnya...

apa GRP ada jg buat gw?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 15 October 2010, 01:50:28 PM
wah ... ini agak di luar dugaan, tadinya saya pikir PM itu dari bro henry atau MBIer lainnya. tapi dengan perkembangan ini, saya mulai bisa membaca strategi MBI ;D

tapi sogokan GRP tetap berlaku

ga ada strategi2an bro..
gw PM murni 100% ingin tahu yg sebenarnya..
mau dishare ya sukur, ga ya udah... yg jelas 100% motivasi gw PM itu untuk tahu yg sebenarnya...

apa GRP ada jg buat gw?

Karena anda pakai PM, maka saya tidak mengungkapkan jati diri anda.
Kalau anda tampil sendiri ya lebih baik.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: HokBen on 15 October 2010, 01:54:38 PM
Karena anda pakai PM, maka saya tidak mengungkapkan jati diri anda.
Kalau anda tampil sendiri ya lebih baik.

gw jg ga ada motivasi jelek soal PM itu (bukan untuk nyelidikin), jadi ya ga apa2 skalian nanya disini..
pls jgn negatif thinking (ada strategi dll)..

jadi bener2 ga bisa dishare yah yg soal itu?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 15 October 2010, 01:55:34 PM
Pakai rahasia-rahasiaan, sudah tertular LSY setelah bersama-sama selama 400+ halaman?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 15 October 2010, 01:57:56 PM
wah ... ini agak di luar dugaan, tadinya saya pikir PM itu dari bro henry atau MBIer lainnya. tapi dengan perkembangan ini, saya mulai bisa membaca strategi MBI ;D

tapi sogokan GRP tetap berlaku

ga ada strategi2an bro..
gw PM murni 100% ingin tahu yg sebenarnya..
mau dishare ya sukur, ga ya udah... yg jelas 100% motivasi gw PM itu untuk tahu yg sebenarnya...

apa GRP ada jg buat gw?

GRP memang cuma buat anda sebagai pemberi informasi, dan untuk bro dtg, karena menyembunyikan informasi akan saya kasih imbalam BRP
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 15 October 2010, 02:03:21 PM
Aye dapet PM


Bro,
di thread http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.msg304135#msg304135) spertinya ada kabar ttg mbi yg ga ditulis tuh? boleh tau? bagi dong di thread itu/yg ttg mbi.. jd pengen tau..


Kan itu rahasia perusahaan
 _/\_

ada yg sedang menyelidiki saya nih, silahkan dipublikasikan aja Bro.

Ikan kribo nya mulai dari sini nih.

Bro Hokben merasa ada rahasia mengenai mbi di topik ini, dan rahasia tersebut menyebabkan batara Indra bertiwikrama jadi Darmapala yg buas.

Mengapa dan siapa penyebabnya , biarlah tetap jadi rahasia perusahaan.

Yg jelas, pastilah kita semua disini akan sangat berbahagia kalau para bhikkhu, biksu, bahkan biku yang pernah bertindak tidak sesuai dengan Vinaya masing masing, tidak lagi mengulangi perbuatan semacam itu, dan menjadi pelita Dhamma yang bisa dibanggakan.

Kalau perbuatan konyol masih diteruskan, yah, ini jaman internet, dipublikasikan disini.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 15 October 2010, 02:09:36 PM

GRP memang cuma buat anda sebagai pemberi informasi, dan untuk bro dtg, karena menyembunyikan informasi akan saya kasih imbalam BRP

Betapa malang nasibku , hiks hiks,  :'(  :'(  :'(
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 15 October 2010, 02:14:08 PM

GRP memang cuma buat anda sebagai pemberi informasi, dan untuk bro dtg, karena menyembunyikan informasi akan saya kasih imbalam BRP

Betapa malang nasibku , hiks hiks,  :'(  :'(  :'(

gak deh, lihat lagi tuh, udah nambah
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: HokBen on 15 October 2010, 02:16:33 PM
Betapa malang nasibku , hiks hiks,  :'(  :'(  :'(

jadi ga enak ama dtg..  maap yah.. gw grp dh...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 15 October 2010, 02:24:11 PM

GRP memang cuma buat anda sebagai pemberi informasi, dan untuk bro dtg, karena menyembunyikan informasi akan saya kasih imbalam BRP

Betapa malang nasibku , hiks hiks,  :'(  :'(  :'(

gak deh, lihat lagi tuh, udah nambah

Horee nambah, thanks bro Indra
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 15 October 2010, 02:25:01 PM
Betapa malang nasibku , hiks hiks,  :'(  :'(  :'(

jadi ga enak ama dtg..  maap yah.. gw grp dh...

nambah lagi, horee  =D> =D> =D>
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 15 October 2010, 02:27:38 PM
Betapa malang nasibku , hiks hiks,  :'(  :'(  :'(

jadi ga enak ama dtg..  maap yah.. gw grp dh...

nambah lagi, horee  =D> =D> =D>

Hokben bohong, tadi abis gue click BAIK, reputasi jadi 7, setelah Hokben masih tetap 7 juga
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 15 October 2010, 02:27:51 PM
haa...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 15 October 2010, 02:31:01 PM
Betapa malang nasibku , hiks hiks,  :'(  :'(  :'(

jadi ga enak ama dtg..  maap yah.. gw grp dh...

nambah lagi, horee  =D> =D> =D>

Hokben bohong, tadi abis gue click BAIK, reputasi jadi 7, setelah Hokben masih tetap 7 juga

Sudah, sudah, ngga usah ribut, topiknya bukan GRP.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 15 October 2010, 02:32:42 PM
Betapa malang nasibku , hiks hiks,  :'(  :'(  :'(

jadi ga enak ama dtg..  maap yah.. gw grp dh...

nambah lagi, horee  =D> =D> =D>

Hokben bohong, tadi abis gue click BAIK, reputasi jadi 7, setelah Hokben masih tetap 7 juga

Sudah, sudah, ngga usah ribut, topiknya bukan GRP.

semua ini gara2 Bro henrychan yg tiba2 dipanggil sang burung untuk melaporkan kegagalannya, jadi gak bisa melayani kita di sini, ya terpaksa deh sambil menunggu senin kita bersantai sejenak di sini.

padahal kemarin saya melihat bro limhendra mampir ke sini, saya pikir mau menggantikan posisi bro henry selama cutinya, ternyata malah cuma ngintip doang.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: HokBen on 15 October 2010, 02:49:21 PM
nambah lagi, horee  =D> =D> =D>

Hokben bohong, tadi abis gue click BAIK, reputasi jadi 7, setelah Hokben masih tetap 7 juga

pas gw liat 4, gw klik trus jadi 7.. barengan tuh ama 2 org laen lagi...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 15 October 2010, 08:43:58 PM
pieceeee alay'rs  ;D
(http://img153.imageshack.us/img153/6152/piecezf.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 15 October 2010, 08:45:02 PM
kalau diliat2 mirip si andry nih =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 15 October 2010, 09:15:40 PM
beuh... bawa2 nama gue..., awas kalo upload
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 15 October 2010, 09:59:02 PM
=))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 15 October 2010, 10:40:39 PM
astaga! bukankah ada persyaratan yg harus dipenuhi untuk dapat menjadi seorang bhikkhu?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Adhitthana on 15 October 2010, 11:41:52 PM
^
^
Emang Biku yg diatas tidak memenuhi persyaratan?  ::)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 15 October 2010, 11:45:00 PM
astaga! bukankah ada persyaratan yg harus dipenuhi untuk dapat menjadi seorang bhikkhu?

Coba di list di sini:
- Berkepala gundul
- Berjubah
- Sadar dalam apa pun kegiatannya
- ...
- ....
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 16 October 2010, 12:04:18 AM
astaga! bukankah ada persyaratan yg harus dipenuhi untuk dapat menjadi seorang bhikkhu?

Coba di list di sini:
- Berkepala gundul
- Berjubah
- Sadar dalam apa pun kegiatannya
- ...
- ....

bukan itu persyaratannya.

yg seperti ini loh:
1. harus manusia, bukan manusia tidak bisa menjadi bhikkhu
2. harus sehat jasmani dan rohani.
3. harus laki2, perempuan ada sebutan lain, dan unidentified tidak bisa menjadi bhikkhu.
4. ...
5. ...
mohon dilengkapi
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 16 October 2010, 12:28:07 AM
nomer 2 koq ngulang?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 16 October 2010, 12:33:49 AM
nomer 2 koq ngulang?
mana?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 16 October 2010, 01:09:19 AM
nomer 2 koq ngulang?
mana?
dah di edit juga.. :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Lex Chan on 16 October 2010, 02:04:38 AM
bukan itu persyaratannya.

yg seperti ini loh:
1. harus manusia, bukan manusia tidak bisa menjadi bhikkhu
2. harus sehat jasmani dan rohani.
3. harus laki2, perempuan ada sebutan lain, dan unidentified tidak bisa menjadi bhikkhu.
4. ...
5. ...
mohon dilengkapi

4. belum pernah melakukan kejahatan-kejahatan sangat berat (garuka kamma), seperti membunuh ibu, membunuh ayah, dan lain sebagainya. kalau sudah melakukan pada kehidupan ini, silakan nunggu sampe kehidupan berikutnya sebagai manusia lagi.. :whistle:

5. berusia minimal 20 tahun (terhitung sejak "pembuahan", jadi kira2 ditambahin 9 bulan dari tanggal lahir)

6. kalau sebelumnya sudah jadi bhikkhu dan kemudian lepas jubah, alasan lepas jubah bukan karena telah melanggar aturan parajika.

7. tidak sedang dalam masa hukuman kerajaan / negara, atau tidak sedang berhutang harta benda.. jangan kabur dari tanggung jawab dong.. 8)

CMIIW.. ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 16 October 2010, 07:29:10 AM
astaga! bukankah ada persyaratan yg harus dipenuhi untuk dapat menjadi seorang bhikkhu?

Coba di list di sini:
- Berkepala gundul
- Berjubah
- Sadar dalam apa pun kegiatannya
- ...
- ....

bukan itu persyaratannya.

yg seperti ini loh:
1. harus manusia, bukan manusia tidak bisa menjadi bhikkhu
2. harus sehat jasmani dan rohani.
3. harus laki2, perempuan ada sebutan lain, dan unidentified tidak bisa menjadi bhikkhu.
4. ...
5. ...
mohon dilengkapi
emang bukan manusia yak =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 16 October 2010, 07:41:21 AM
piece lagi alay'ers ;D

(http://img267.imageshack.us/img267/5926/bhaante.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 16 October 2010, 08:02:07 AM
(http://img266.imageshack.us/img266/4936/minum.jpg)

Silahkan pembaca menilai dari gambar ini ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Lex Chan on 16 October 2010, 08:04:24 AM
bukan itu persyaratannya.

yg seperti ini loh:
1. harus manusia, bukan manusia tidak bisa menjadi bhikkhu
2. harus sehat jasmani dan rohani.
3. harus laki2, perempuan ada sebutan lain, dan unidentified tidak bisa menjadi bhikkhu.
4. ...
5. ...
mohon dilengkapi
emang bukan manusia yak =))

kalo siluman atau dewa emang tidak boleh.. ;D

pernah dengar kisahnya kalo ada "naga" (alias ryu ^-^) yang menyamar jadi manusia, lalu jadi bhikkhu.

eh, suatu ketika dia berubah wujud jadi "naga" lagi, dan bhikkhu yang lainnya shock.. :o

kayak Xu Xian (許仙) shock ketika Bai Suzhen (白素貞) berubah jadi ular putih dalam kisah "Legend of the White Snake" :))

setelah itu, Sang Buddha membuat peraturan kalo mau jadi bhikkhu harus manusia.. 8)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 16 October 2010, 08:06:43 AM
Silahkan pembaca menilai dari gambar ini ;D

Album baksos tapi isinya malah foto berloso-loso.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 16 October 2010, 08:38:00 AM
lihat Reply #1273:
dialog di Facebook yg dilingkar itu, soal muka merah dan Bhante Sumangalo yg menenggak habis sisa minuman... "Minuman + muka merah, sekali tegak", bisa diasumsikan minuman ber alkohol, yg dilarang keras dalam Vinaya.

sy pengen tau "pembenaran" apa lagi yg dialasankan kali ini?

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 16 October 2010, 08:44:59 AM
lihat Reply #1273:
dialog di Facebook yg dilingkar itu, soal muka merah dan Bhante Sumangalo yg menenggak habis sisa minuman... "Minuman + muka merah, sekali tegak", bisa diasumsikan minuman ber alkohol, yg dilarang keras dalam Vinaya.

sy pengen tau "pembenaran" apa lagi yg dialasankan kali ini?

::

[Morality Bending Industry]Anda tidak tahu apa-apa soal 'mindful drinking', jadi lebih baik tidak usah ikut campur.[/Morality Bending Industry]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 16 October 2010, 09:02:40 AM
piece lagi alay'ers ;D

(http://img267.imageshack.us/img267/5926/bhaante.jpg)

kesempatan dalam kesempitan
harusnya malu karena berbuat yang tidak sesuai dengan prilaku yang sepatutnya yang harus nya sesuai dengan Vinaya.
 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 16 October 2010, 09:05:51 AM
piece lagi alay'ers ;D

Spoiler: ShowHide
(http://img267.imageshack.us/img267/5926/bhaante.jpg)


kesempatan dalam kesempitan
harusnya malu karena berbuat yang tidak sesuai dengan prilaku yang sepatutnya yang harus nya sesuai dengan Vinaya.
 _/\_
[Manajemen Biku Imoral]Tolong dijelaskan winaya mana yang melarang foto dengan wanita?[/Manajemen Biku Imoral]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 16 October 2010, 09:23:12 AM
piece lagi alay'ers ;D

Spoiler: ShowHide
(http://img267.imageshack.us/img267/5926/bhaante.jpg)


kesempatan dalam kesempitan
harusnya malu karena berbuat yang tidak sesuai dengan prilaku yang sepatutnya yang harus nya sesuai dengan Vinaya.
 _/\_
[Manajemen Biku Imoral]Tolong dijelaskan winaya mana yang melarang foto dengan wanita?[/Manajemen Biku Imoral]

jangan2 dulunya bekas pragawan, foto model, photographer, Event Organizer, dst....

apakah tanda2 tangan tsb adalah khas.... dari murid2....lsy/tbs ?

siapakah dia, dari wihara mana, siapa nama bos nya.................

umat cewek memang cenderung juga mencari kesempatan dehhhhh...
   (imho secara umum lho yaaaa....gak ada survey atau bukti..hahahaaa)

nice pic dehhhh.... mantep itunya....(lampu)...

MBI apa ada "FATWA" gak ?.... mohon MBI kasih masukan tentang foto2 tsb diatas dehhhhh
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 16 October 2010, 09:28:04 AM
piece lagi alay'ers ;D
Spoiler: ShowHide
(http://img267.imageshack.us/img267/5926/bhaante.jpg)


kesempatan dalam kesempitan
harusnya malu karena berbuat yang tidak sesuai dengan prilaku yang sepatutnya yang harus nya sesuai dengan Vinaya.
 _/\_
[Manajemen Biku Imoral]Tolong dijelaskan winaya mana yang melarang foto dengan wanita?[/Manajemen Biku Imoral]

[Manajemen Biku Imoral] di hinaya diperbolehkan tahu  :))

 _/\_



Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 16 October 2010, 10:38:50 AM
Silahkan pembaca menilai dari gambar ini ;D

Album baksos tapi isinya malah foto berloso-loso.

itu dikomentarnya lagi ngomong soal mabuk ya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 16 October 2010, 10:56:01 AM
astaga! bukankah ada persyaratan yg harus dipenuhi untuk dapat menjadi seorang bhikkhu?

Coba di list di sini:
- Berkepala gundul
- Berjubah
- Sadar dalam apa pun kegiatannya
- ...
- ....

bukan itu persyaratannya.

yg seperti ini loh:
1. harus manusia, bukan manusia tidak bisa menjadi bhikkhu
2. harus sehat jasmani dan rohani.
3. harus laki2, perempuan ada sebutan lain, dan unidentified tidak bisa menjadi bhikkhu.
4. ...
5. ...
mohon dilengkapi
emang bukan manusia yak =))

manusia sih, cuma liat foto yg sama burung itu gue jadi ragu tentang yg no.2
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 16 October 2010, 12:28:12 PM
itu dikomentarnya lagi ngomong soal mabuk ya?

Sepertinya belum minum sampai mabuk. Hanya membuat muka seorang umat awam wanita menjadi merah seperti kepiting rebus saja.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Shining Moon on 16 October 2010, 01:47:54 PM
sungguh memalukan...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 16 October 2010, 02:08:27 PM
sungguh memalukan...

mohon penjelasan dari sisi psikologinya sis Shining Moon....
(mengenai foto bersama gadis2 manis itu lhoooooo)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 16 October 2010, 02:21:47 PM
(http://img267.imageshack.us/img267/5926/bhaante.jpg)

apakah bhiksu boleh jadi foto model (tapi bukan yg NAKED) ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 16 October 2010, 03:53:41 PM
(http://img267.imageshack.us/img267/5926/bhaante.jpg)

apakah bhiksu boleh jadi foto model (tapi bukan yg NAKED) ?

Jika 'main gitar' dianggap wajar, maka kenapa tidak dengan menjadi 'foto model'?
Selanjutnya, jika sudah menjadi 'foto model' maka kenapa tidak dengan foto nude?
Adakah Vinaya melarang Bhante menjadi foto model nude?
Apalagi jika dilakukan dengan upaya kausalya, maksud hati membuka komunitas diantara foto model agar mengenal Dhamma...

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: hendrako on 16 October 2010, 04:22:58 PM
pieceeee alay'rs  ;D
(http://img153.imageshack.us/img153/6152/piecezf.jpg)

(http://glacialglass.files.wordpress.com/2010/03/monyet-pon-tahu-malu.jpg?w=300&h=297)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: gani phoea on 17 October 2010, 06:14:15 AM
Bisa jadi Alda's Gate II?????
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 17 October 2010, 12:34:29 PM
Bisa jadi Alda's Gate II?????

bisa saja !
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 17 October 2010, 02:17:23 PM
Bisa jadi Alda's Gate II?????
wer wer wer......
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 17 October 2010, 05:26:48 PM
Bakalan seru kalo ampe kejadian.. :jempol:

Ntar bakalan lebih banyak lagi domba-dombret yang merasa terpanggil untuk memuja-muji kegedean-Nya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 18 October 2010, 10:18:56 AM
hari senin ;D sundul dulu ah...... up up away...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 18 October 2010, 10:32:50 AM
sabar, kita tunggu jagoannya datang dulu
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 18 October 2010, 10:46:15 AM
dah datang keknya tuh
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 18 October 2010, 10:47:23 AM

Quote

jika anda sempat, tengoklah website Buddhayana.or.id, di sana bahkan tidak ada BIKU, para bhikkhu yang saya ketahui beraliran theravada bahkan dipanggil BIKSU, apakah anda sedang melakukan pembohongan publik di sini?

http://prototypesagin.buddhayana.or.id/sangha.php?page=1

hehe. Kebohongan publik? hahahaha.
Udah ah, capek kalau diskusi sifatnya cuma serang menyerang, jatuh menjatuhkan.

biku = biksu itu jelas ada di KBBI.
Saya lebih senang isitilah biku, walau istilah yang lebih umum dipakai adalah biksu. 
Lihat saja penulisan di media2 nasional.

Bagi saya biku atau biksu sama saja.
Tidak ada perbedaan antara Mahayana, Therawada atau Tantrayana/Wajrayana.
Bisa disebut biku maupun biksu.

Anda dan teman2 saja yang terlalu sibuk mempermasalahkan linguistik.
Saya hanya memakai istilah apa yang sudah menjadi bahasa INDONESIA,
karena saya orang Indonesia, dan cinta Indonesia.
Saya ingin agama Buddha berkembang di Indonesia,
seperti halnya di Thailand, Burma, China, Tibet, dll, yang menggunakan bahasa ibu masing2,
bukan bahasa import dari luar, yang dipaksakan seolah2 'paling benar'
dan membuang apa yang sudah ada di dalam bahasa Indonesia.

Maaf, saya akan off sampe senin.
Gak perlu saya jelaskan kenapa, karena hanya akan menimbulkan wacana baru,
yang mengaburkan arah diskusi kita ini. hehe.

Selamat berdiskusi, dengan cara yang santun.

terimakasih,
henrychan

sekarang anda berbelok dengan dalih KBBI, padahal saya hanya mempertanyakan statement anda sebelumnya yg ini:

hehe.
Kita kembali bermain di linguistik.
Yang mulia --- Yang Arya
Jalan Mulia --- Jalan Arya
Kebenaran Mulia --- Kebenaran Arya

Arya = Mulia gak?
Apakah arti kata Mulia lebih rendah dari Arya?

Penyebutan biku di kelompok lain adalah Yang Mulia, yang menurut saya sama saja maksudnya.
Tapi di Buddhayana sendiri banyak yang menggunakan YM.

Sekedar info, di lingkungan Buddhayana, sekarang mulai meninggalkan istilah YA atau YM, langsung ke Thera..., Mahathera..., Mahasthavira... , bahkan beberapa sudah lebih maju lagi, langsung biku... tanpa embel2 gelar.
Tapi perubahan tentu tidak bisa drastis.  Butuh proses.

di  website yg ini  http://buddhayana.or.id/sangha.php?Lang=Ind
tetap masih pake YA tuh, mana yg ente bilang "sekarang mulai meninggalkan"

dan tahukah anda perbedaan antara BIKU dengan BHIKKHU? BHIKKHU memiliki vinaya, memiliki moralitas, sedangkan BIKU main gitar
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 18 October 2010, 10:49:21 AM

[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?

Mohon dijawab
Thank

Belum.  Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.

STI pada setiap masa vassa selalu mempublikasikan daftar bhikkhu apa menjalankan vassa di mana. apakah SAGIN juga punya tradisi yg sama? maaf, bukan untuk membandingkan, tetapi informasi ini terbukti sangat bermanfaat bagi umat. kalau ada bisakah informasi ini dipublikasikan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 18 October 2010, 10:58:01 AM
dah datang keknya tuh

Hehe.. Tahu aja.. Bro Indra memang mooy..
Cuma saya bingung aja mau mulai diskusi dari mana,
makin saya buka makin bingung mana yg mau dibahas. hehe.
Saya malah melihat thread sebelah juga tidak kalah menariknya. Lebih menarik malah.
Mungkin sesekali nimbrung juga ke sana, cuma waktu yang terbatas.
Pelan-pelan ya, saya lihat dulu, posting mana yang harus saya balas.

Tapi mohon maaf lagi teman2, saya ada tugas lagi ke luarkota, sore ini sampe rabu malam.
Semoga ada fasilitas wifi di hotelnya. sehingga bisa update.
Sementara hari ini, saya hanya bisa sampe jam 14 saja.

Terimakasih,
henrychan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 18 October 2010, 11:02:44 AM
dah datang keknya tuh

Hehe.. Tahu aja.. Bro Indra memang mooy..
Cuma saya bingung aja mau mulai diskusi dari mana,
makin saya buka makin bingung mana yg mau dibahas. hehe.
Saya malah melihat thread sebelah juga tidak kalah menariknya. Lebih menarik malah.
Mungkin sesekali nimbrung juga ke sana, cuma waktu yang terbatas.
Pelan-pelan ya, saya lihat dulu, posting mana yang harus saya balas.

Tapi mohon maaf lagi teman2, saya ada tugas lagi ke luarkota, sore ini sampe rabu malam.
Semoga ada fasilitas wifi di hotelnya. sehingga bisa update.
Sementara hari ini, saya hanya bisa sampe jam 14 saja.

Terimakasih,
henrychan

jangan khawatir. biasanya hotel bintang 4 atau lebih pasti menyediakan fasilitas internet connection
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 18 October 2010, 11:10:58 AM

[at] henrychan
Anda sudah mengundang bhante yg bersangkutan untuk datang kesini?
Atau anda pernah bertanya kepada beliau mengenai masalah yg kita bahas?

Mohon dijawab
Thank

Belum.  Sudah cukup lama tidak pernah ketemu. Sejak Waisak kemarin.
Dan rasanya tidak ada di wihara EG juga, mungkin wasa di tempat lain.
Karena sebulan terakhir, bolak-balik wihara EG, urusan kehadiran Ven. TNH, gak liat.

STI pada setiap masa vassa selalu mempublikasikan daftar bhikkhu apa menjalankan vassa di mana. apakah SAGIN juga punya tradisi yg sama? maaf, bukan untuk membandingkan, tetapi informasi ini terbukti sangat bermanfaat bagi umat. kalau ada bisakah informasi ini dipublikasikan?

benar sekali ! info Bhikkhu masa Vassa tempat dimana berada, sangat penting dan bermamfaat sekali bagi umat.

SAGIN = Sangha Agung Indonesia ?

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Shining Moon on 18 October 2010, 11:14:20 AM
dah datang keknya tuh

Hehe.. Tahu aja.. Bro Indra memang mooy..
Cuma saya bingung aja mau mulai diskusi dari mana,
makin saya buka makin bingung mana yg mau dibahas. hehe.
Saya malah melihat thread sebelah juga tidak kalah menariknya. Lebih menarik malah.
Mungkin sesekali nimbrung juga ke sana, cuma waktu yang terbatas.
Pelan-pelan ya, saya lihat dulu, posting mana yang harus saya balas.

Tapi mohon maaf lagi teman2, saya ada tugas lagi ke luarkota, sore ini sampe rabu malam.
Semoga ada fasilitas wifi di hotelnya. sehingga bisa update.
Sementara hari ini, saya hanya bisa sampe jam 14 saja.

Terimakasih,
henrychan


self defense mechanism----alasan.com
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 18 October 2010, 11:19:47 AM
Quote

STI pada setiap masa vassa selalu mempublikasikan daftar bhikkhu apa menjalankan vassa di mana. apakah SAGIN juga punya tradisi yg sama? maaf, bukan untuk membandingkan, tetapi informasi ini terbukti sangat bermanfaat bagi umat. kalau ada bisakah informasi ini dipublikasikan?

Belum.  Dan memang itu kekurangan yang memang harus diperbaiki.
Kita sudah sering mengusulkan hal ini,
tapi mungkin ada kesulitan, karena masa wasa nya berbeda antara yang therawada dan mahayana.
Walau sebenarnya bisa saja dibuat terpisah, yang mahayana duluan di buat list, yang therawada belakangan juga dibuat list.

Tetapi ini menarik juga dibahas, soal masa wasa, yang menurut sejarah yang saya ketahui, lebih dikarenakan faktor musim hujan.  Apakah masa wasa itu seharusnya disesuaikan dengan musimnya, atau di samakan bulannya, walau di banyak daerah musimnya bukan penghujan? 
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Shining Moon on 18 October 2010, 11:21:29 AM
Quote

STI pada setiap masa vassa selalu mempublikasikan daftar bhikkhu apa menjalankan vassa di mana. apakah SAGIN juga punya tradisi yg sama? maaf, bukan untuk membandingkan, tetapi informasi ini terbukti sangat bermanfaat bagi umat. kalau ada bisakah informasi ini dipublikasikan?

Belum.  Dan memang itu kekurangan yang memang harus diperbaiki.
Kita sudah sering mengusulkan hal ini,
tapi mungkin ada kesulitan, karena masa wasa nya berbeda antara yang therawada dan mahayana.
Walau sebenarnya bisa saja dibuat terpisah, yang mahayana duluan di buat list, yang therawada belakangan juga dibuat list.

Tetapi ini menarik juga dibahas, soal masa wasa, yang menurut sejarah yang saya ketahui, lebih dikarenakan faktor musim hujan.  Apakah masa wasa itu seharusnya disesuaikan dengan musimnya, atau di samakan bulannya, walau di banyak daerah musimnya bukan penghujan? 


berubah----jadi: puterputer.com
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 18 October 2010, 11:25:58 AM
dah datang keknya tuh

Hehe.. Tahu aja.. Bro Indra memang mooy..
Cuma saya bingung aja mau mulai diskusi dari mana,
makin saya buka makin bingung mana yg mau dibahas. hehe.
Saya malah melihat thread sebelah juga tidak kalah menariknya. Lebih menarik malah.
Mungkin sesekali nimbrung juga ke sana, cuma waktu yang terbatas.
Pelan-pelan ya, saya lihat dulu, posting mana yang harus saya balas.

Tapi mohon maaf lagi teman2, saya ada tugas lagi ke luarkota, sore ini sampe rabu malam.
Semoga ada fasilitas wifi di hotelnya. sehingga bisa update.
Sementara hari ini, saya hanya bisa sampe jam 14 saja.

Terimakasih,
henrychan


self defense mechanism----alasan.com

hehe. Terserah mau dibilang apa.
Karena bagi saya lebih baik saya jelaskan alasannya,
ketimbang saya menghilang tiba2, akan dipersepsikan lebih buruk lagi.
Bagi saya terusterang gak terlalu berpengaruh, saya masuk ke milis ini sudah jelas akan hal2 seperti ini akan muncul.
Cuma kasihan aja dengan teman2 yang pikirannya terkotori oleh hal-hal yang semestinya tidak perlu. hehe.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 18 October 2010, 11:27:42 AM
Quote

STI pada setiap masa vassa selalu mempublikasikan daftar bhikkhu apa menjalankan vassa di mana. apakah SAGIN juga punya tradisi yg sama? maaf, bukan untuk membandingkan, tetapi informasi ini terbukti sangat bermanfaat bagi umat. kalau ada bisakah informasi ini dipublikasikan?

Belum.  Dan memang itu kekurangan yang memang harus diperbaiki.
Kita sudah sering mengusulkan hal ini,
tapi mungkin ada kesulitan, karena masa wasa nya berbeda antara yang therawada dan mahayana.
Walau sebenarnya bisa saja dibuat terpisah, yang mahayana duluan di buat list, yang therawada belakangan juga dibuat list.

Tetapi ini menarik juga dibahas, soal masa wasa, yang menurut sejarah yang saya ketahui, lebih dikarenakan faktor musim hujan.  Apakah masa wasa itu seharusnya disesuaikan dengan musimnya, atau di samakan bulannya, walau di banyak daerah musimnya bukan penghujan?

bagaimana penjelasan anda sehubungan dengan hal ini, menurut kurikulum MBI?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 18 October 2010, 11:38:27 AM
 [at] henrychan, mohon anda menjawab pertanyaan penting ini


Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa?



Quote
para petapa yang telah meninggalkan keduniawian

Kalau yang tertulis dalam Sanghanussati, meninggalkan keduniawian bukankah berarti minimal sebagai Sotapanna?
.
Bro Henry, apakah anda berpendapat kehidupan di alam surga Tavatimsa bukan duniawi?

Dalam definisi Buddhis, Pertapa yang masih terikat pada kehidupan alam kehidupan surga bukanlah orang yang telah meninggalkan keduniawian.
Maka pertapa yang dimaksud dalam Sanghanussati adalah pertapa yang termasuk Ariya Sangha.
Karena itu patut dihormati.

Dalam Buddhism Theravada, pengertian duniawi /lokiya dan luar duniawi/lokuttara , berbeda dengan definisi duniawi di kepercayaan tetangga sebelah; nah bagaimana pengertian menurut MBI?


Bro. pertanyaan anda salah alamat?
Saya sepenuhnya sependapat pada anda untuk urusan ariya sangha. hehe

mohon klarifikasi dari Bro henrychan, apakah  menurut Bro henrychan atau menurut kurikulum MBI, "meninggalkan keduniawian" bermakna hanya meninggalkan rumah, meninggalkan keluarga? bagaimanakah definisi "meninggalkan keduniawian"?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 18 October 2010, 11:40:52 AM
 [at]  henrychan, pencinta Bahasa Indonesia

Saya mau tanya, di MBI yang sangat cinta berbahasa Indonesia di mana "bhikkhu" disulap jadi "biku", "wasa" itu artinya yang mana?
1. Musim penghujan (vassa)
2. Sapi (vasā)
3. Kekuatan (vasa)
4. Aroma (vāsa)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Shining Moon on 18 October 2010, 11:44:07 AM
bro henrychan, sebagai seorang dari mbi, saya akan berterimakasih bila anda bisa memberikan nasehat kepada biku tersebut, atau setidaknya ACT do something, alih-alih hanya berputar-putar dan memberikan segudang alasan mengenai kesibukan anda.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 18 October 2010, 12:10:16 PM
Quote

STI pada setiap masa vassa selalu mempublikasikan daftar bhikkhu apa menjalankan vassa di mana. apakah SAGIN juga punya tradisi yg sama? maaf, bukan untuk membandingkan, tetapi informasi ini terbukti sangat bermanfaat bagi umat. kalau ada bisakah informasi ini dipublikasikan?

Belum.  Dan memang itu kekurangan yang memang harus diperbaiki.
Kita sudah sering mengusulkan hal ini,
tapi mungkin ada kesulitan, karena masa wasa nya berbeda antara yang therawada dan mahayana.
Walau sebenarnya bisa saja dibuat terpisah, yang mahayana duluan di buat list, yang therawada belakangan juga dibuat list.

Tetapi ini menarik juga dibahas, soal masa wasa, yang menurut sejarah yang saya ketahui, lebih dikarenakan faktor musim hujan.  Apakah masa wasa itu seharusnya disesuaikan dengan musimnya, atau di samakan bulannya, walau di banyak daerah musimnya bukan penghujan?

bagaimana penjelasan anda sehubungan dengan hal ini, menurut kurikulum MBI?

hehe. ini oot gak? Nanti ada yang komplain?

Jawaban saya pribadi ya om indra, bukan kurikulum.
Tapi sebelum bro Indra menanggapi jawaban saya, ada baiknya bro indra sendiri mengungkapkan pendapat bro juga, sehingga kita bisa saling berbagi.

Menurut saya :
Kalau melihat tujuannya hanya dari menghindari musim hujan, rasanya masa wasa (yang harus sama secara kalender, sama tanggal dan bulannya) sudah tidak efektif. Tapi kalau melihat lebih ke sarana para biku untuk melatih diri dan secara berkelompok (sangha) bisa saling belajar, berlatih, dan berbagi bersama, hal ini di (beberapa tempat) masih dibutuhkan.

Menilik sejarahnya, kenapa muncul hal ini, lebih dikarenakan para biku (di musim hujan) mesti berjalan melintasi sawah dan ladang, melalui jalanan yang becek dan basah. Yang akibatnya, selain membuat jubah menjadi kotor, juga menyebabkan banyak binatang-binatang kecil terbunuh.
Tapi dengan perubahan jaman, apalagi di belahan bumi yang berbeda, hampir jarang ditemukan, para biku itu melakukan hal tersebut.  Sehingga rasanya sudah tidak kontekstual lagi, tetapi hanya menjadi ritual saja.

Tetapi untuk memberikan kesempatan para biku berlatih, tetap harus diupayakan waktu khusus, dimana para biku betul2 menyepi dari aktifitas pelayanan ke umat, tetapi kembali ke diri mereka sendiri.  Dan waktu itu semestinya di sesuaikan dengan kondisi yang ada di tempat masing2, tidak terikat pada penanggalan/kalender (secara bersama-sama).

Demikian pendapat saya.
 
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 18 October 2010, 12:14:18 PM
jajdi maksudnya perubahan jaman hinaya boleh dihiraukan? karena sekarang jaman sex bebas maka hinaya juga boleh diubah dong.
untuk bhikkhu-bhikkhu yang gw hormatin masih menjalankan vassa dengan baik sesuai dengan vinaya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 18 October 2010, 12:17:01 PM
Quote

STI pada setiap masa vassa selalu mempublikasikan daftar bhikkhu apa menjalankan vassa di mana. apakah SAGIN juga punya tradisi yg sama? maaf, bukan untuk membandingkan, tetapi informasi ini terbukti sangat bermanfaat bagi umat. kalau ada bisakah informasi ini dipublikasikan?

Belum.  Dan memang itu kekurangan yang memang harus diperbaiki.
Kita sudah sering mengusulkan hal ini,
tapi mungkin ada kesulitan, karena masa wasa nya berbeda antara yang therawada dan mahayana.
Walau sebenarnya bisa saja dibuat terpisah, yang mahayana duluan di buat list, yang therawada belakangan juga dibuat list.

Tetapi ini menarik juga dibahas, soal masa wasa, yang menurut sejarah yang saya ketahui, lebih dikarenakan faktor musim hujan.  Apakah masa wasa itu seharusnya disesuaikan dengan musimnya, atau di samakan bulannya, walau di banyak daerah musimnya bukan penghujan?

bagaimana penjelasan anda sehubungan dengan hal ini, menurut kurikulum MBI?

hehe. ini oot gak? Nanti ada yang komplain?

Jawaban saya pribadi ya om indra, bukan kurikulum.
Tapi sebelum bro Indra menanggapi jawaban saya, ada baiknya bro indra sendiri mengungkapkan pendapat bro juga, sehingga kita bisa saling berbagi.

Menurut saya :
Kalau melihat tujuannya hanya dari menghindari musim hujan, rasanya masa wasa (yang harus sama secara kalender, sama tanggal dan bulannya) sudah tidak efektif. Tapi kalau melihat lebih ke sarana para biku untuk melatih diri dan secara berkelompok (sangha) bisa saling belajar, berlatih, dan berbagi bersama, hal ini di (beberapa tempat) masih dibutuhkan.

Menilik sejarahnya, kenapa muncul hal ini, lebih dikarenakan para biku (di musim hujan) mesti berjalan melintasi sawah dan ladang, melalui jalanan yang becek dan basah. Yang akibatnya, selain membuat jubah menjadi kotor, juga menyebabkan banyak binatang-binatang kecil terbunuh.
Tapi dengan perubahan jaman, apalagi di belahan bumi yang berbeda, hampir jarang ditemukan, para biku itu melakukan hal tersebut.  Sehingga rasanya sudah tidak kontekstual lagi, tetapi hanya menjadi ritual saja.

Tetapi untuk memberikan kesempatan para biku berlatih, tetap harus diupayakan waktu khusus, dimana para biku betul2 menyepi dari aktifitas pelayanan ke umat, tetapi kembali ke diri mereka sendiri.  Dan waktu itu semestinya di sesuaikan dengan kondisi yang ada di tempat masing2, tidak terikat pada penanggalan/kalender (secara bersama-sama).

Demikian pendapat saya.
 

pendapat saya lebih kurang sama dengan pendapat anda.

musim hujan di pulau jawa ini terjadi sepanjang tahun di tahun 2010 ini, jadi musim hujan sepertinya tidak bisa dijadikan patokan. jadi saya lebih cenderung menyukai cara kalender.

jika pendapat anda demikian, dan karena anda mengurusi bagian pendidikan di MBI saya akan mengasumsikan demikian pula-lah kurikulum MBI
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 18 October 2010, 12:18:36 PM
[at] henrychan, mohon anda menjawab pertanyaan penting ini


Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa?



Quote
para petapa yang telah meninggalkan keduniawian

Kalau yang tertulis dalam Sanghanussati, meninggalkan keduniawian bukankah berarti minimal sebagai Sotapanna?
.
Bro Henry, apakah anda berpendapat kehidupan di alam surga Tavatimsa bukan duniawi?

Dalam definisi Buddhis, Pertapa yang masih terikat pada kehidupan alam kehidupan surga bukanlah orang yang telah meninggalkan keduniawian.
Maka pertapa yang dimaksud dalam Sanghanussati adalah pertapa yang termasuk Ariya Sangha.
Karena itu patut dihormati.

Dalam Buddhism Theravada, pengertian duniawi /lokiya dan luar duniawi/lokuttara , berbeda dengan definisi duniawi di kepercayaan tetangga sebelah; nah bagaimana pengertian menurut MBI?


Bro. pertanyaan anda salah alamat?
Saya sepenuhnya sependapat pada anda untuk urusan ariya sangha. hehe

mohon klarifikasi dari Bro henrychan, apakah  menurut Bro henrychan atau menurut kurikulum MBI, "meninggalkan keduniawian" bermakna hanya meninggalkan rumah, meninggalkan keluarga? bagaimanakah definisi "meninggalkan keduniawian"?

Bukankah anda yang seharusnya memberikan klarifikasi terhadap pertanyaan yang salah ditujukan ke saya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 18 October 2010, 12:18:42 PM
jajdi maksudnya perubahan jaman hinaya boleh dihiraukan? karena sekarang jaman sex bebas maka hinaya juga boleh diubah dong.
untuk bhikkhu-bhikkhu yang gw hormatin masih menjalankan vassa dengan baik sesuai dengan vinaya.

Sunk, cara kalender justru lebih sesuai Vinaya, karena Vinaya sudah menentukan kapan dimulainya vassa dan kapan berakhirnya. malah Vinaya tidak menentukan vassa harus dijalankan selama musim hujan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 18 October 2010, 12:25:22 PM
bro henrychan, sebagai seorang dari mbi, saya akan berterimakasih bila anda bisa memberikan nasehat kepada biku tersebut, atau setidaknya ACT do something, alih-alih hanya berputar-putar dan memberikan segudang alasan mengenai kesibukan anda.

Terimakasih atas sarannya.
Boleh gantian kasih saran. Anda sudah baca posting sebelumnya?
Bolehkan anda mulai beragumentasi yang berhubungan dengan topik pembahasan. 
Dan satu lagi, sebelum menilai orang lain, nilai diri sendiri dulu. oke. terimakasih.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 18 October 2010, 12:27:08 PM
[at] henrychan, mohon anda menjawab pertanyaan penting ini


Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa?



Quote
para petapa yang telah meninggalkan keduniawian

Kalau yang tertulis dalam Sanghanussati, meninggalkan keduniawian bukankah berarti minimal sebagai Sotapanna?
.
Bro Henry, apakah anda berpendapat kehidupan di alam surga Tavatimsa bukan duniawi?

Dalam definisi Buddhis, Pertapa yang masih terikat pada kehidupan alam kehidupan surga bukanlah orang yang telah meninggalkan keduniawian.
Maka pertapa yang dimaksud dalam Sanghanussati adalah pertapa yang termasuk Ariya Sangha.
Karena itu patut dihormati.

Dalam Buddhism Theravada, pengertian duniawi /lokiya dan luar duniawi/lokuttara , berbeda dengan definisi duniawi di kepercayaan tetangga sebelah; nah bagaimana pengertian menurut MBI?


Bro. pertanyaan anda salah alamat?
Saya sepenuhnya sependapat pada anda untuk urusan ariya sangha. hehe

mohon klarifikasi dari Bro henrychan, apakah  menurut Bro henrychan atau menurut kurikulum MBI, "meninggalkan keduniawian" bermakna hanya meninggalkan rumah, meninggalkan keluarga? bagaimanakah definisi "meninggalkan keduniawian"?

Bukankah anda yang seharusnya memberikan klarifikasi terhadap pertanyaan yang salah ditujukan ke saya?


mungkin saya harus menjelaskan kronologinya, inilah akibatnya kalo pertanyaan harus dibiarkan mengendap selama berhari2.
pertama "meninggalkan keduniawian" dicetuskan oleh Bro Kainyin, yg kemudian anda jawab dengan

"Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa? "

saya menangkap bahwa anda beranggapan pertapa lain yg bukan biku dan Pastur juga telah "meninggalkan keduniawian".

itulah sebabnya maka saya menanyakan apa definisi "meninggalkan keduniawian" menurut anda and/or MBI.

silahkan ...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 18 October 2010, 12:36:33 PM
[at]  henrychan, pencinta Bahasa Indonesia

Saya mau tanya, di MBI yang sangat cinta berbahasa Indonesia di mana "bhikkhu" disulap jadi "biku", "wasa" itu artinya yang mana?
1. Musim penghujan (vassa)
2. Sapi (vasā)
3. Kekuatan (vasa)
4. Aroma (vāsa)

hehe. musim penghujan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 18 October 2010, 12:39:16 PM
[at]  henrychan, pencinta Bahasa Indonesia

Saya mau tanya, di MBI yang sangat cinta berbahasa Indonesia di mana "bhikkhu" disulap jadi "biku", "wasa" itu artinya yang mana?
1. Musim penghujan (vassa)
2. Sapi (vasā)
3. Kekuatan (vasa)
4. Aroma (vāsa)

hehe. musim penghujan.

kalo vasā yg sapi gimana ejaannya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 18 October 2010, 12:41:19 PM
aihh, kagak rame nih :(
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 18 October 2010, 12:43:18 PM
aihh, kagak rame nih :(

tunggu sampe kotak 2 jadi kotak 5 dulu
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 18 October 2010, 12:59:16 PM
[at]  henrychan, pencinta Bahasa Indonesia

Saya mau tanya, di MBI yang sangat cinta berbahasa Indonesia di mana "bhikkhu" disulap jadi "biku", "wasa" itu artinya yang mana?
1. Musim penghujan (vassa)
2. Sapi (vasā)
3. Kekuatan (vasa)
4. Aroma (vāsa)

hehe. musim penghujan.

kalo vasā yg sapi gimana ejaannya?

sapi aja. 
Sudah ada bahasa indonesianya. Buat apa sibuk cari bahasa lain.
Sesungguhnya 'wasa' mau langsung bilang 'musim penghujan' juga gak papa juga.
Karena sudah sama-sama tahu, kita bicara soal musim penghujan.
Toh teman2 juga gak pernah bilang sapi sebagai 'vasa'.

Nah balik saya yang tanya.  Kalau seorang Biku ditanya : 'vassa' nya udah berapa?, artinya apa?
Tentu tidak bisa diterjemahkan langsung : musim hujan nya sudah berapa kan?
Berarti wasa itu sendiri harus diberi defenisi baru, bukan hanya musim penghujan.

terimakasih,
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 18 October 2010, 01:01:58 PM
aihh, kagak rame nih :(

Rame di pasar bro. hehe.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 18 October 2010, 01:03:38 PM
[at]  henrychan, pencinta Bahasa Indonesia

Saya mau tanya, di MBI yang sangat cinta berbahasa Indonesia di mana "bhikkhu" disulap jadi "biku", "wasa" itu artinya yang mana?
1. Musim penghujan (vassa)
2. Sapi (vasā)
3. Kekuatan (vasa)
4. Aroma (vāsa)

hehe. musim penghujan.

kalo vasā yg sapi gimana ejaannya?

sapi aja. 
Sudah ada bahasa indonesianya. Buat apa sibuk cari bahasa lain.
Sesungguhnya 'wasa' mau langsung bilang 'musim penghujan' juga gak papa juga.
Karena sudah sama-sama tahu, kita bicara soal musim penghujan.
Toh teman2 juga gak pernah bilang sapi sebagai 'vasa'.

Nah balik saya yang tanya.  Kalau seorang Biku ditanya : 'vassa' nya udah berapa?, artinya apa?
Tentu tidak bisa diterjemahkan langsung : musim hujan nya sudah berapa kan?
Berarti wasa itu sendiri harus diberi defenisi baru, bukan hanya musim penghujan.

terimakasih,

karena kami baru mengenal kata WASA dari anda, sudikah anda menjelaskan definisi baik lama maupun baru dari WASA ini?
dan apakah artinya " 'vassa' nya udah berapa?" yg anda sebutkan itu?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 18 October 2010, 01:05:44 PM
Quote

mungkin saya harus menjelaskan kronologinya, inilah akibatnya kalo pertanyaan harus dibiarkan mengendap selama berhari2.
pertama "meninggalkan keduniawian" dicetuskan oleh Bro Kainyin, yg kemudian anda jawab dengan

"Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa? "

saya menangkap bahwa anda beranggapan pertapa lain yg bukan biku dan Pastur juga telah "meninggalkan keduniawian".

itulah sebabnya maka saya menanyakan apa definisi "meninggalkan keduniawian" menurut anda and/or MBI.

silahkan ...


Boleh saya dibantu, bagaimana caranya biar gampang melihat posting sebelumnya?
Untuk tahu di halaman brp?
Saya coba baca dulu dari awal lagi, saya 'miss' nya dimana.
terimakasih.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 18 October 2010, 01:06:56 PM
mohon tanggapan untuk yg ini, sehubungan dengan kasus pembohongan publik


Quote

jika anda sempat, tengoklah website Buddhayana.or.id, di sana bahkan tidak ada BIKU, para bhikkhu yang saya ketahui beraliran theravada bahkan dipanggil BIKSU, apakah anda sedang melakukan pembohongan publik di sini?

http://prototypesagin.buddhayana.or.id/sangha.php?page=1

hehe. Kebohongan publik? hahahaha.
Udah ah, capek kalau diskusi sifatnya cuma serang menyerang, jatuh menjatuhkan.

biku = biksu itu jelas ada di KBBI.
Saya lebih senang isitilah biku, walau istilah yang lebih umum dipakai adalah biksu. 
Lihat saja penulisan di media2 nasional.

Bagi saya biku atau biksu sama saja.
Tidak ada perbedaan antara Mahayana, Therawada atau Tantrayana/Wajrayana.
Bisa disebut biku maupun biksu.

Anda dan teman2 saja yang terlalu sibuk mempermasalahkan linguistik.
Saya hanya memakai istilah apa yang sudah menjadi bahasa INDONESIA,
karena saya orang Indonesia, dan cinta Indonesia.
Saya ingin agama Buddha berkembang di Indonesia,
seperti halnya di Thailand, Burma, China, Tibet, dll, yang menggunakan bahasa ibu masing2,
bukan bahasa import dari luar, yang dipaksakan seolah2 'paling benar'
dan membuang apa yang sudah ada di dalam bahasa Indonesia.

Maaf, saya akan off sampe senin.
Gak perlu saya jelaskan kenapa, karena hanya akan menimbulkan wacana baru,
yang mengaburkan arah diskusi kita ini. hehe.

Selamat berdiskusi, dengan cara yang santun.

terimakasih,
henrychan

sekarang anda berbelok dengan dalih KBBI, padahal saya hanya mempertanyakan statement anda sebelumnya yg ini:

hehe.
Kita kembali bermain di linguistik.
Yang mulia --- Yang Arya
Jalan Mulia --- Jalan Arya
Kebenaran Mulia --- Kebenaran Arya

Arya = Mulia gak?
Apakah arti kata Mulia lebih rendah dari Arya?

Penyebutan biku di kelompok lain adalah Yang Mulia, yang menurut saya sama saja maksudnya.
Tapi di Buddhayana sendiri banyak yang menggunakan YM.

Sekedar info, di lingkungan Buddhayana, sekarang mulai meninggalkan istilah YA atau YM, langsung ke Thera..., Mahathera..., Mahasthavira... , bahkan beberapa sudah lebih maju lagi, langsung biku... tanpa embel2 gelar.
Tapi perubahan tentu tidak bisa drastis.  Butuh proses.

di  website yg ini  http://buddhayana.or.id/sangha.php?Lang=Ind
tetap masih pake YA tuh, mana yg ente bilang "sekarang mulai meninggalkan"

dan tahukah anda perbedaan antara BIKU dengan BHIKKHU? BHIKKHU memiliki vinaya, memiliki moralitas, sedangkan BIKU main gitar

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 18 October 2010, 01:08:03 PM
Quote

karena kami baru mengenal kata WASA dari anda, sudikah anda menjelaskan definisi baik lama maupun baru dari WASA ini?
dan apakah artinya " 'vassa' nya udah berapa?" yg anda sebutkan itu?

hehe. maaf. 'Vassa' nya yang harus diberi defenisi baru. Bukan hanya musim penghujan saja.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 18 October 2010, 01:09:20 PM
Quote

mungkin saya harus menjelaskan kronologinya, inilah akibatnya kalo pertanyaan harus dibiarkan mengendap selama berhari2.
pertama "meninggalkan keduniawian" dicetuskan oleh Bro Kainyin, yg kemudian anda jawab dengan

"Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa? "

saya menangkap bahwa anda beranggapan pertapa lain yg bukan biku dan Pastur juga telah "meninggalkan keduniawian".

itulah sebabnya maka saya menanyakan apa definisi "meninggalkan keduniawian" menurut anda and/or MBI.

silahkan ...


Boleh saya dibantu, bagaimana caranya biar gampang melihat posting sebelumnya?
Untuk tahu di halaman brp?
Saya coba baca dulu dari awal lagi, saya 'miss' nya dimana.
terimakasih.

itulah pentingnya mengikuti diskusi, supaya jangan sampai tertinggal, agak susah mengikuti kalau sudah tertinggal.
untuk quote anda bisa klik pada tulisan "quote from ...." pada quote bersangkutan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 18 October 2010, 01:12:00 PM
bro henrychan, sebagai seorang dari mbi, saya akan berterimakasih bila anda bisa memberikan nasehat kepada biku tersebut, atau setidaknya ACT do something, alih-alih hanya berputar-putar dan memberikan segudang alasan mengenai kesibukan anda.

Terimakasih atas sarannya.
Boleh gantian kasih saran. Anda sudah baca posting sebelumnya?
Bolehkan anda mulai beragumentasi yang berhubungan dengan topik pembahasan. 
Dan satu lagi, sebelum menilai orang lain, nilai diri sendiri dulu. oke. terimakasih.

haaahaa sebelum menilai orang lain juga bisa bertanya
seandainya gw jadi dia... apakah gw melakukan hal yg sama !....

setidaknya ACT do something
I like that shinning mooonnnn (akhirnya berkomentar dehhh)  :x :x

upps kotak lima itu apa ya ?  :-[ :-[
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 18 October 2010, 01:22:03 PM

Quote

di  website yg ini  http://buddhayana.or.id/sangha.php?Lang=Ind
tetap masih pake YA tuh, mana yg ente bilang "sekarang mulai meninggalkan"

dan tahukah anda perbedaan antara BIKU dengan BHIKKHU? BHIKKHU memiliki vinaya, memiliki moralitas, sedangkan BIKU main gitar


Maksudnya, kenapa di website pake biksu, sementara saya pake biku?
Bukankah yang itu udah dijelaskan.

Istilah YA dan YM, masih dipake, tentu.
Kan sudah bilang juga perubahan gak bisa drastis.
Bukankah sudah menjadi kebiasaan kita, untuk sulit menerima perubahan,
walaupun terkadang perubahan ke arah yang lebih baik sekalipun?
Di Buddhayana sendiri, belum semua bisa menerima itu.  Dan harus sering2 disosialisasikan.
Itu kenyataan.  Tapi untuk yang di website, memang saya sudah menyampaikan juga. 
Mudah2an bisa segera dirapikan.
Terimakasih masukannya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 18 October 2010, 01:24:44 PM
Quote

STI pada setiap masa vassa selalu mempublikasikan daftar bhikkhu apa menjalankan vassa di mana. apakah SAGIN juga punya tradisi yg sama? maaf, bukan untuk membandingkan, tetapi informasi ini terbukti sangat bermanfaat bagi umat. kalau ada bisakah informasi ini dipublikasikan?

Belum.  Dan memang itu kekurangan yang memang harus diperbaiki.
Kita sudah sering mengusulkan hal ini,
tapi mungkin ada kesulitan, karena masa wasa nya berbeda antara yang therawada dan mahayana.
Walau sebenarnya bisa saja dibuat terpisah, yang mahayana duluan di buat list, yang therawada belakangan juga dibuat list.

Tetapi ini menarik juga dibahas, soal masa wasa, yang menurut sejarah yang saya ketahui, lebih dikarenakan faktor musim hujan.  Apakah masa wasa itu seharusnya disesuaikan dengan musimnya, atau di samakan bulannya, walau di banyak daerah musimnya bukan penghujan? 


berubah----jadi: puterputer.com
kalau schedule utk orang banyak itu memang "sulit", maksudnya "sulit" disini adalah memuaskan semua peserta. apalagi jumlahnya besar....
jadi yg membuat schedule harus memiliki otoritas penuh, sehingga yg lain taat...kalau tidak tak akanlah jalan.

bisa saja schedule/list dibuat aja...dan lihat berapa banyak yg bisa taat.....

tapi ngomong2 apakah pernah dicoba ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 18 October 2010, 01:36:01 PM
[at]  henrychan, pencinta Bahasa Indonesia

Saya mau tanya, di MBI yang sangat cinta berbahasa Indonesia di mana "bhikkhu" disulap jadi "biku", "wasa" itu artinya yang mana?
1. Musim penghujan (vassa)
2. Sapi (vasā)
3. Kekuatan (vasa)
4. Aroma (vāsa)

hehe. musim penghujan.

kalo vasā yg sapi gimana ejaannya?

sapi aja. 
Sudah ada bahasa indonesianya. Buat apa sibuk cari bahasa lain.
Sesungguhnya 'wasa' mau langsung bilang 'musim penghujan' juga gak papa juga.
Karena sudah sama-sama tahu, kita bicara soal musim penghujan.
Toh teman2 juga gak pernah bilang sapi sebagai 'vasa'.

Nah balik saya yang tanya.  Kalau seorang Biku ditanya : 'vassa' nya udah berapa?, artinya apa?
Tentu tidak bisa diterjemahkan langsung : musim hujan nya sudah berapa kan?
Berarti wasa itu sendiri harus diberi defenisi baru, bukan hanya musim penghujan.

terimakasih,
Kalau memang karena sudah ada Bahasa Indonesia, jadi tidak digunakan bahasa aslinya, saya sarankan juga sekalian jangan pakai Agama "Buddha", tapi pakai Agama "Yang Tercerahkan" saja.

Lalu semua paritta di MBI sebaiknya diterjemahkan ke Bahasa Indonesia saja, supaya jangan menimbulkan komedi lebih jauh. Misalnya Tisarana menjadi:
Aku berlindung di hari Rabu (budha), berlindung pada kerbau/kuda (atau hewan lain) yang akan dijinakkan (damma), dan berlindung pada kemelekatan nafsu (sanga).

Saya juga cinta Bahasa Indonesia, tapi tidak cinta buta sampai menolak bahasa asing yang belum diserap, ataupun menyerap dengan keliru.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 18 October 2010, 01:46:45 PM
Quote

mungkin saya harus menjelaskan kronologinya, inilah akibatnya kalo pertanyaan harus dibiarkan mengendap selama berhari2.
pertama "meninggalkan keduniawian" dicetuskan oleh Bro Kainyin, yg kemudian anda jawab dengan

"Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa? "

saya menangkap bahwa anda beranggapan pertapa lain yg bukan biku dan Pastur juga telah "meninggalkan keduniawian".

itulah sebabnya maka saya menanyakan apa definisi "meninggalkan keduniawian" menurut anda and/or MBI.

silahkan ...


Boleh saya dibantu, bagaimana caranya biar gampang melihat posting sebelumnya?
Untuk tahu di halaman brp?
Saya coba baca dulu dari awal lagi, saya 'miss' nya dimana.
terimakasih.

itulah pentingnya mengikuti diskusi, supaya jangan sampai tertinggal, agak susah mengikuti kalau sudah tertinggal.
untuk quote anda bisa klik pada tulisan "quote from ...." pada quote bersangkutan.

Oh itu.  Setelah saya baca2 lagi, iya saya merujuk pada meninggalkan kehidupan duniawi/perumahtangga.
Maaf, kalau saya salah mengartikan maksud bro KK.

Tapi, mari kita mencoba membedah arti keduniawian menurut KBBI

keduniawian     ke.du.ni.a.wi.an
[n] hal yg berhubungan dng duniawi

duniawi     du.ni.a.wi
[a] mengenai dunia; bersifat dunia (tidak kekal dsb)

dunia.   du.nia
[n] (1) bumi dng segala sesuatu yg terdapat di atasnya; planet tempat kita hidup: di seluruh -- ini terdapat kira-kira 4.000 bahasa; (2) alam kehidupan: kita mengharapkan -- baru yg adil dan makmur; (3) semua manusia yg ada di muka bumi: hampir seluruh -- menghargai cita-cita Mahatma Gandhi; (4) lingkungan atau lapangan kehidupan: ia sudah lama berkecimpung dl -- pendidikan; (5) (segala) yg bersifat kebendaan; yg tidak kekal: baginya tiada arti harta -- ini; (6) peringkat antarbangsa (seluruh jagat atau segenap manusia): kejuaraan -- bulu tangkis yg pertama diselenggarakan di Malmoe, Swedia

Rasanya kita boleh sepakat yang diacu adalah yang (5) (segala) yg bersifat kebendaan; yg tidak kekal.

Tapi saya tetap berpendapat, ada saja pertapa lain yang sudah melakukan hal itu, dan bahkan sudah lebih dulu menembus kesucian ketimbang biku.

terimakasih
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 18 October 2010, 01:56:59 PM
Quote

mungkin saya harus menjelaskan kronologinya, inilah akibatnya kalo pertanyaan harus dibiarkan mengendap selama berhari2.
pertama "meninggalkan keduniawian" dicetuskan oleh Bro Kainyin, yg kemudian anda jawab dengan

"Kalau itu definisinya : pertapa yang telah meninggalkan keduniawian, maka boleh juga bukan biku kan?
karena sejak jaman Buddha pun, pertapa tentu tidak hanya biku saja?
Dan di banyak 'keyakinan' banyak juga terdapat pertapa masing2.
Pastur apakah juga bisa dikategorikan pertapa? "

saya menangkap bahwa anda beranggapan pertapa lain yg bukan biku dan Pastur juga telah "meninggalkan keduniawian".

itulah sebabnya maka saya menanyakan apa definisi "meninggalkan keduniawian" menurut anda and/or MBI.

silahkan ...


Boleh saya dibantu, bagaimana caranya biar gampang melihat posting sebelumnya?
Untuk tahu di halaman brp?
Saya coba baca dulu dari awal lagi, saya 'miss' nya dimana.
terimakasih.

itulah pentingnya mengikuti diskusi, supaya jangan sampai tertinggal, agak susah mengikuti kalau sudah tertinggal.
untuk quote anda bisa klik pada tulisan "quote from ...." pada quote bersangkutan.

Oh itu.  Setelah saya baca2 lagi, iya saya merujuk pada meninggalkan kehidupan duniawi/perumahtangga.
Maaf, kalau saya salah mengartikan maksud bro KK.

Tapi, mari kita mencoba membedah arti keduniawian menurut KBBI

keduniawian     ke.du.ni.a.wi.an
[n] hal yg berhubungan dng duniawi

duniawi     du.ni.a.wi
[a] mengenai dunia; bersifat dunia (tidak kekal dsb)

dunia.   du.nia
[n] (1) bumi dng segala sesuatu yg terdapat di atasnya; planet tempat kita hidup: di seluruh -- ini terdapat kira-kira 4.000 bahasa; (2) alam kehidupan: kita mengharapkan -- baru yg adil dan makmur; (3) semua manusia yg ada di muka bumi: hampir seluruh -- menghargai cita-cita Mahatma Gandhi; (4) lingkungan atau lapangan kehidupan: ia sudah lama berkecimpung dl -- pendidikan; (5) (segala) yg bersifat kebendaan; yg tidak kekal: baginya tiada arti harta -- ini; (6) peringkat antarbangsa (seluruh jagat atau segenap manusia): kejuaraan -- bulu tangkis yg pertama diselenggarakan di Malmoe, Swedia

Rasanya kita boleh sepakat yang diacu adalah yang (5) (segala) yg bersifat kebendaan; yg tidak kekal.

Tapi saya tetap berpendapat, ada saja pertapa lain yang sudah melakukan hal itu, dan bahkan sudah lebih dulu menembus kesucian ketimbang biku.

terimakasih

mungkin saya perlu meningatkan bahwa kita sedang berada di Forum Dhammacitta, di sini kita mendiskusikan sesuatu sehubungan dengan Agama Buddha, Ajaran, dan segala sesuatu yg berhubungan dengan Buddhisme. jadi, saya akan lebih menghargai jika Bro henrychan tidak memperlakukan forum ini sebagai forum bahasa. sekali2 kita boleh merujuk pada konteks bahasa, tapi dalam hal ini saya pikir anda cukup paham bahwa yg saya maksudkan adalah apa definisi "meninggalkan keduniawian" menurut anda? secara Buddhisme tentunya, atau apakah saya perlu merevisi pertanyaan saya menjadi "Apakah definisi Nekkhama menurut anda?"

dan mungkin saya perlu mengajukan pertanyaan baru sehubungan dengan statement anda di atas, karena sptnya kita punya banyak perbedaan paham sehingga diskusi serasa jadi IKAN KRIBO
"Apakah definisi BIKU menurut anda?"
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 18 October 2010, 02:00:22 PM
[...]
duniawi     du.ni.a.wi
[a] mengenai dunia; bersifat dunia (tidak kekal dsb)

dunia.   du.nia
[n] (1) bumi dng segala sesuatu yg terdapat di atasnya; planet tempat kita hidup: di seluruh -- ini terdapat kira-kira 4.000 bahasa; (2) alam kehidupan: kita mengharapkan -- baru yg adil dan makmur; (3) semua manusia yg ada di muka bumi: hampir seluruh -- menghargai cita-cita Mahatma Gandhi; (4) lingkungan atau lapangan kehidupan: ia sudah lama berkecimpung dl -- pendidikan; (5) (segala) yg bersifat kebendaan; yg tidak kekal: baginya tiada arti harta -- ini; (6) peringkat antarbangsa (seluruh jagat atau segenap manusia): kejuaraan -- bulu tangkis yg pertama diselenggarakan di Malmoe, Swedia

Rasanya kita boleh sepakat yang diacu adalah yang (5) (segala) yg bersifat kebendaan; yg tidak kekal.

Tapi saya tetap berpendapat, ada saja pertapa lain yang sudah melakukan hal itu, dan bahkan sudah lebih dulu menembus kesucian ketimbang biku.

terimakasih
Mungkin antonym dari duniawi adalah surgawi? Apakah dalam Ajaran Buddha (menurut MBI), diajarkan sesuatu yang kekal?

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 18 October 2010, 02:00:57 PM
Quote
Kalau memang karena sudah ada Bahasa Indonesia, jadi tidak digunakan bahasa aslinya, saya sarankan juga sekalian jangan pakai Agama "Buddha", tapi pakai Agama "Yang Tercerahkan" saja.

Lalu semua paritta di MBI sebaiknya diterjemahkan ke Bahasa Indonesia saja, supaya jangan menimbulkan komedi lebih jauh. Misalnya Tisarana menjadi:
Aku berlindung di hari Rabu (budha), berlindung pada kerbau/kuda (atau hewan lain) yang akan dijinakkan (damma), dan berlindung pada kemelekatan nafsu (sanga).

Saya juga cinta Bahasa Indonesia, tapi tidak cinta buta sampai menolak bahasa asing yang belum diserap, ataupun menyerap dengan keliru.


hehe. Kita tidak memakai damma dan sanga, tetapi dharma dan sangha. Diambil dari sansekerta.

Parita dalam bahasa Indonesia, sedang disosialisasikan bro.
Bertahap, karena perubahan itu tidak mudah.

terimakasih masukannya.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 18 October 2010, 02:04:41 PM
Quote
Kalau memang karena sudah ada Bahasa Indonesia, jadi tidak digunakan bahasa aslinya, saya sarankan juga sekalian jangan pakai Agama "Buddha", tapi pakai Agama "Yang Tercerahkan" saja.

Lalu semua paritta di MBI sebaiknya diterjemahkan ke Bahasa Indonesia saja, supaya jangan menimbulkan komedi lebih jauh. Misalnya Tisarana menjadi:
Aku berlindung di hari Rabu (budha), berlindung pada kerbau/kuda (atau hewan lain) yang akan dijinakkan (damma), dan berlindung pada kemelekatan nafsu (sanga).

Saya juga cinta Bahasa Indonesia, tapi tidak cinta buta sampai menolak bahasa asing yang belum diserap, ataupun menyerap dengan keliru.


hehe. Kita tidak memakai damma dan sanga, tetapi dharma dan sangha. Diambil dari sansekerta.

Parita dalam bahasa Indonesia, sedang disosialisasikan bro.
Bertahap, karena perubahan itu tidak mudah.

terimakasih masukannya.

inkonsisten lagi,
kata "dharma" tidak ada dalam KBBI
yg ada adalah
dar·ma n kewajiban; tugas hidup; kebajikan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 18 October 2010, 02:13:59 PM
Quote
Kalau memang karena sudah ada Bahasa Indonesia, jadi tidak digunakan bahasa aslinya, saya sarankan juga sekalian jangan pakai Agama "Buddha", tapi pakai Agama "Yang Tercerahkan" saja.

Lalu semua paritta di MBI sebaiknya diterjemahkan ke Bahasa Indonesia saja, supaya jangan menimbulkan komedi lebih jauh. Misalnya Tisarana menjadi:
Aku berlindung di hari Rabu (budha), berlindung pada kerbau/kuda (atau hewan lain) yang akan dijinakkan (damma), dan berlindung pada kemelekatan nafsu (sanga).

Saya juga cinta Bahasa Indonesia, tapi tidak cinta buta sampai menolak bahasa asing yang belum diserap, ataupun menyerap dengan keliru.


hehe. Kita tidak memakai damma dan sanga, tetapi dharma dan sangha. Diambil dari sansekerta.

Parita dalam bahasa Indonesia, sedang disosialisasikan bro.
Bertahap, karena perubahan itu tidak mudah.

terimakasih masukannya.

inkonsisten lagi,
kata "dharma" tidak ada dalam KBBI
yg ada adalah
dar·ma n kewajiban; tugas hidup; kebajikan

Dan seharusnya sangha ditulis menjadi "sangga".
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 18 October 2010, 02:19:51 PM

Quote

Dan seharusnya sangha ditulis menjadi "sangga".

Iya bro. Sangga juga pas.


sangga     sang.ga
[n] sesuatu yg digunakan untuk menyangga (menopang dsb); penyangga; penopang

[Jw n] ukuran banyaknya padi yg sama dng lima ikat: di lumbung masih terdapat -- padi

[n] majelis biksu Buddha yg keanggotaannya dapat dr segala kasta, merupakan bagian dr tiga pokok keimanan dl agama Buddha

[n] satuan terkecil dl pramuka


maaf saya belum bisa membuat bold.

Saya terpaksa harus kabur. udah lewat jam 14.

see you soon
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 18 October 2010, 02:20:12 PM
Quote
Kalau memang karena sudah ada Bahasa Indonesia, jadi tidak digunakan bahasa aslinya, saya sarankan juga sekalian jangan pakai Agama "Buddha", tapi pakai Agama "Yang Tercerahkan" saja.

Lalu semua paritta di MBI sebaiknya diterjemahkan ke Bahasa Indonesia saja, supaya jangan menimbulkan komedi lebih jauh. Misalnya Tisarana menjadi:
Aku berlindung di hari Rabu (budha), berlindung pada kerbau/kuda (atau hewan lain) yang akan dijinakkan (damma), dan berlindung pada kemelekatan nafsu (sanga).

Saya juga cinta Bahasa Indonesia, tapi tidak cinta buta sampai menolak bahasa asing yang belum diserap, ataupun menyerap dengan keliru.


hehe. Kita tidak memakai damma dan sanga, tetapi dharma dan sangha. Diambil dari sansekerta.

Parita dalam bahasa Indonesia, sedang disosialisasikan bro.
Bertahap, karena perubahan itu tidak mudah.

terimakasih masukannya.

inkonsisten lagi,
kata "dharma" tidak ada dalam KBBI
yg ada adalah
dar·ma n kewajiban; tugas hidup; kebajikan

Dan seharusnya sangha ditulis menjadi "sangga".

benar, kata "sangha" juga tidak termasuk dalam lema KBBI, yg ada adalah
sang·ga n majelis biksu Buddha yg keanggotaannya dapat dr segala kasta, merupakan bagian dr tiga pokok keimanan dl agama Buddha

lagipula bukankah biasanya kelompok Bro henrychan menggunakan frasa "Sanggha terkasih"? ini juga tidak ada dalam KBBI

kalau saya perhatikan dari inkonsistensi ini sptnya MBI sedang berusaha menciptakan istilah2 dan menyuntikkannya ke dalam Buddhisme di indonesia, baru entah dengan tujuan apa. tapi hal ini mungkin bisa mengarah pada penyelewengan ajaran Buddha, bukan berarti saya menganggap tujuannya memang itu, tapi saya khawatir dampaknya akan demikian.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 18 October 2010, 02:26:28 PM
inkonsisten lagi,
kata "dharma" tidak ada dalam KBBI
yg ada adalah
dar·ma n kewajiban; tugas hidup; kebajikan

[Majelis Bahasa Inkonsisten]Kami menggunakan campuran bahasa serapan, bahasa terjemahan, bahasa Pali, dan bahasa Sansekerta yang dicampur-aduk dan tidak ada tata cara pakai tertentu. Pakai jika suka, tidak pakai jika tidak suka. Jadi tidak usah banyak protes.[/Majelis Bahasa Inkonsisten]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 18 October 2010, 02:30:57 PM

Quote

Dan seharusnya sangha ditulis menjadi "sangga".

Iya bro. Sangga juga pas.


sangga     sang.ga
[n] sesuatu yg digunakan untuk menyangga (menopang dsb); penyangga; penopang

[Jw n] ukuran banyaknya padi yg sama dng lima ikat: di lumbung masih terdapat -- padi

[n] majelis biksu Buddha yg keanggotaannya dapat dr segala kasta, merupakan bagian dr tiga pokok keimanan dl agama Buddha

[n] satuan terkecil dl pramuka


maaf saya belum bisa membuat bold.

Saya terpaksa harus kabur. udah lewat jam 14.

see you soon

Demikian pula Buddha seharusnya ditulis menjadi "buda".


benar, kata "sangha" juga tidak termasuk dalam lema KBBI, yg ada adalah
sang·ga n majelis biksu Buddha yg keanggotaannya dapat dr segala kasta, merupakan bagian dr tiga pokok keimanan dl agama Buddha

lagipula bukankah biasanya kelompok Bro henrychan menggunakan frasa "Sanggha terkasih"? ini juga tidak ada dalam KBBI

kalau saya perhatikan dari inkonsistensi ini sptnya MBI sedang berusaha menciptakan istilah2 dan menyuntikkannya ke dalam Buddhisme di indonesia, baru entah dengan tujuan apa. tapi hal ini mungkin bisa mengarah pada penyelewengan ajaran Buddha, bukan berarti saya menganggap tujuannya memang itu, tapi saya khawatir dampaknya akan demikian.

Apakah ada indikasi seperti yang terjadi pada pelafalan Bahasa Mandarin?
Spoiler: ShowHide

年 年 有 餘
  • Seharusnya ditulis: nian nian you yu
  • Pelafalan ala orang Indonesia yang cinta Bahasa Indonesia: nien nien you i
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 18 October 2010, 03:26:25 PM
:outoftopic: kok jadi belajar bahasa indonesia?

:backtotopic: winaya please :P
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 18 October 2010, 03:47:34 PM
hinaya dong
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 18 October 2010, 04:26:11 PM
barusan terima SMS
"Perayaan Kathina di Ekayana Buddhist Centre pada Minggu, 24 Oktober 2010 diawali Pindapatta pd pk.08:00 Mari kita dukung Sangha utk kemajuan Buddha Dharma."

konsisten banget deh.

padahal menurut ajaran Bro henrychan seharusnya menjadi
"Perayaan KATINA di Ekayana Budis SENTER pada Minggu, 24 Oktober 2010 diawali Pindapatta pd pk.08:00 Mari kita dukung SANGGA utk kemajuan Buddhaa DARMA."
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 18 October 2010, 04:30:33 PM
barusan terima SMS
"Perayaan Kathina di Ekayana Buddhist Centre pada Minggu, 24 Oktober 2010 diawali Pindapatta pd pk.08:00 Mari kita dukung Sangha utk kemajuan Buddha Dharma."

konsisten banget deh.

padahal menurut ajaran Bro henrychan seharusnya menjadi
"Perayaan KATINA di Ekayana Budis SENTER pada Minggu, 24 Oktober 2010 diawali Pindapatta pd pk.08:00 Mari kita dukung SANGGA utk kemajuan Buddhaa DARMA."


Seharusnya "pindapata".
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 18 October 2010, 04:39:04 PM
Namo Budaya semuanya, tolong jangan dipermasalahkan lagi perihal bahasa, dan kembali ke winaya biku.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 18 October 2010, 04:40:37 PM
baiklah kembali ke WINAYA, jadi menurut WINAYA SAGIN seorang BIKU yg bermain gitar adalah BUKAN pelanggaran? adakah yg bisa menjawab pertanyaan mudah ini?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 18 October 2010, 04:41:31 PM
Namo Budaya semuanya, tolong jangan dipermasalahkan lagi perihal bahasa, dan kembali ke winaya biku.

Sabe sata bawantu sukitata. Semoga semua makhluk hidup berbahagia. Sadu sadu sadu...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 18 October 2010, 04:49:29 PM
namo tasa bagawato arahato samasabudasa, namo sangyang adi budaya, Bek tu topik plis
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 18 October 2010, 04:53:09 PM
namo tasa bagawato arahato samasabudasa, namo sangyang adi budaya, Bek tu topik plis

salah

seharusnya "namo tase bagawato arahato samasambudase" + irama dangdut
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 18 October 2010, 04:55:12 PM
namo tasa bagawato arahato samasabudasa, namo sangyang adi budaya, Bek tu topik plis
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 18 October 2010, 04:56:12 PM
namo tasa bagawato arahato samasabudasa, namo sangyang adi budaya, Bek tu topik plis

Bud4n9 s4124n4n9 9 [at] cH4m1, d4m [at] n9 s4124n4n9 9 [at] cH4m1, s [at] n9g4ng s4124n4n9 9 [at] cH4m1. :backtotopic:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 18 October 2010, 04:59:44 PM
namo tasa bagawato arahato samasabudasa, namo sangyang adi budaya, Bek tu topik plis

Bud4n9 s4124n4n9 9 [at] cH4m1, d4m [at] n9 s4124n4n9 9 [at] cH4m1, s [at] n9g4ng s4124n4n9 9 [at] cH4m1. :backtotopic:

hasil dari alay translator

budang saizanang g [at] chami, dam [at] ng saizanang g [at] chami, s [at] nggang saizanang g [at] chami.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 18 October 2010, 05:01:01 PM
baiklah kembali ke WINAYA, jadi menurut WINAYA SAGIN seorang BIKU yg bermain gitar adalah BUKAN pelanggaran? adakah yg bisa menjawab pertanyaan mudah ini?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 18 October 2010, 05:02:14 PM
hasil dari alay translator

budang saizanang g [at] chami, dam [at] ng saizanang g [at] chami, s [at] nggang saizanang g [at] chami.

Pakai Alay Translator ver. 2 dong.
Nanti "12" dan " [at] " akan diterjemahkan menjadi "r" dan "a".
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 18 October 2010, 05:05:24 PM
gate gate paragate parasamgate bodi suaha...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Terasi on 18 October 2010, 05:23:54 PM
Saya bacanya mungkin gak teliti ya, tapi sampai sekarang tidak tahu Bhikkhu ini aliran apa. Tapi kok pakenya jubah merah.
Kalau misalnya bukan Theravada, mungkin dia tidak terikat aturan tidak boleh main musik. Seperti ini Ven Heng Sure yang ciptain lagu-lagu "rohani".

Ya tapi becanda seperti umat awam pake wkwkwkwkwkw dan pose-pose begitu sih, gak pantes dilihat juga ya. Ntar "murid-muridnya" yang terbiasa dengan model gitu kalo berhadapan dengan Bhikkhu beneran yang taat Vinaya malah jadi bingung.

Ven Heng Sure sih kayaknya nggak pake wkwkwkwwkkwkw gitu.


Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 18 October 2010, 05:26:07 PM
Saya bacanya mungkin gak teliti ya, tapi sampai sekarang tidak tahu Bhikkhu ini aliran apa. Tapi kok pakenya jubah merah.
Kalau misalnya bukan Theravada, mungkin dia tidak terikat aturan tidak boleh main musik. Seperti ini Ven Heng Sure yang ciptain lagu-lagu "rohani".

Ya tapi becanda seperti umat awam pake wkwkwkwkwkw dan pose-pose begitu sih, gak pantes dilihat juga ya. Ntar "murid-muridnya" yang terbiasa dengan model gitu kalo berhadapan dengan Bhikkhu beneran yang taat Vinaya malah jadi bingung.

Ven Heng Sure sih kayaknya nggak pake wkwkwkwwkkwkw gitu.


aliran Theravada, sudah dikonfirmasi oleh perwakilan dari lembaga yg berafiliasi dengan BIKU ini dengan sebutan "therawada"
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 18 October 2010, 05:33:33 PM
biku terawada
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 18 October 2010, 05:33:59 PM
Saya bacanya mungkin gak teliti ya, tapi sampai sekarang tidak tahu Bhikkhu ini aliran apa. Tapi kok pakenya jubah merah.
Kalau misalnya bukan Theravada, mungkin dia tidak terikat aturan tidak boleh main musik. Seperti ini Ven Heng Sure yang ciptain lagu-lagu "rohani".

Ya tapi becanda seperti umat awam pake wkwkwkwkwkw dan pose-pose begitu sih, gak pantes dilihat juga ya. Ntar "murid-muridnya" yang terbiasa dengan model gitu kalo berhadapan dengan Bhikkhu beneran yang taat Vinaya malah jadi bingung.

Ven Heng Sure sih kayaknya nggak pake wkwkwkwwkkwkw gitu.


aliran Theravada, sudah dikonfirmasi oleh perwakilan dari lembaga yg berafiliasi dengan BIKU ini dengan sebutan "therawada"

biku terajana ! =))

  _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 18 October 2010, 05:53:23 PM
baiklah kembali ke WINAYA, jadi menurut WINAYA SAGIN seorang BIKU yg bermain gitar adalah BUKAN pelanggaran? adakah yg bisa menjawab mudah ini?

Vinaya pastilah berbeda dengan Winaya

[MBI]Winaya Sagin sudah disesuaikan dengan kondisi Indonesia, tidaklah mengapa kalau biku menjadi gitaris karena jaman dahulu buda tidak pernah larang, gitar belum ada, orang2 DC yang sirik, pikiran yang sudah terkotori jadi permasalahkan terus
biku gitaris yang di perbincangkan tuh, tenang2 aja kok
siapa berani larang ! WINAYA toh ! =)) =))
 _/\_

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 18 October 2010, 06:38:08 PM
Namo Budaya semuanya, tolong jangan dipermasalahkan lagi perihal bahasa, dan kembali ke winaya biku.

winaya penting, bahasa yg jelas juga penting.

bagaimana proses tahap2 yg dilakukan MBI maupun Sagin
  bila terdpt biksu/bhikku yg melanggar ?  mohon ditampilkan supaya transparant yaaaa

Kalau umat2 ada yg jago main gitar, kenapa biku ikut2 main guitar ?
  (kalau dulu bikunya  champion dunia, gw masih bisa kasih toleransi... tapi itu bukan main
   dikelilingin umat... ya dia main dipanggung deh gitu....)

gimana menurut yg lain ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 18 October 2010, 06:45:45 PM
winaya penting, bahasa yg jelas juga penting.

bagaimana proses tahap2 yg dilakukan MBI maupun Sagin
  bila terdpt biksu/bhikku yg melanggar ?  mohon ditampilkan supaya transparant yaaaa

Kalau umat2 ada yg jago main gitar, kenapa biku ikut2 main guitar ?
  (kalau dulu bikunya  champion dunia, gw masih bisa kasih toleransi... tapi itu bukan main
   dikelilingin umat... ya dia main dipanggung deh gitu....)

gimana menurut yg lain ?

Tetap saja tidak pantas, Bro. Seperti yang pernah saya tulis di awal-awal thread ini: "Jika bhante yang satu ini dari Aliran Mahayana atau Tantrayana, silakan melanjutkan hidup dengan tenteram. Tapi jika bhante yang satu ini dari Aliran Theravada, maka bersiaplah untuk menerima kritik dan kecaman".
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 18 October 2010, 06:59:42 PM
winaya penting, bahasa yg jelas juga penting.

bagaimana proses tahap2 yg dilakukan MBI maupun Sagin
  bila terdpt biksu/bhikku yg melanggar ?  mohon ditampilkan supaya transparant yaaaa

Kalau umat2 ada yg jago main gitar, kenapa biku ikut2 main guitar ?
  (kalau dulu bikunya  champion dunia, gw masih bisa kasih toleransi... tapi itu bukan main
   dikelilingin umat... ya dia main dipanggung deh gitu....)

gimana menurut yg lain ?

Tetap saja tidak pantas, Bro. Seperti yang pernah saya tulis di awal-awal thread ini: "Jika bhante yang satu ini dari Aliran Mahayana atau Tantrayana, silakan melanjutkan hidup dengan tenteram. Tapi jika bhante yang satu ini dari Aliran Theravada, maka bersiaplah untuk menerima kritik dan kecaman".

sudah dijawab bro henrychan : terawada

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Nevada on 18 October 2010, 07:10:00 PM
sudah dijawab bro henrychan : terawada

Terawada adalah istilah plintiran dari istilah orisinil: "Theravada". Dan karena memang bhante yang satu ini dari Aliran Theravada, maka ucapan saya pun terbukti.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 18 October 2010, 08:27:10 PM
Wah wah wah... dia Bhikku Theravada ???   :o
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 19 October 2010, 12:18:48 PM
sundul sundul sundul :P
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 19 October 2010, 12:36:04 PM
Tapi mohon maaf lagi teman2, saya ada tugas lagi ke luarkota, sore ini sampe rabu malam.
Semoga ada fasilitas wifi di hotelnya. sehingga bisa update.
Sementara hari ini, saya hanya bisa sampe jam 14 saja.

Terimakasih,
henrychan

 [at] Ryu
lawan lagi cuti nih, masak kita di pihak yg sama malah debat sendiri?
seandainya ada lagi yg maju mewakili BIKU ini yg bernyali masuk ke sini ... \;D/ \;D/ \;D/senangnya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 19 October 2010, 02:09:19 PM
Tapi mohon maaf lagi teman2, saya ada tugas lagi ke luarkota, sore ini sampe rabu malam.
Semoga ada fasilitas wifi di hotelnya. sehingga bisa update.
Sementara hari ini, saya hanya bisa sampe jam 14 saja.

Terimakasih,
henrychan

 [at] Ryu
lawan lagi cuti nih, masak kita di pihak yg sama malah debat sendiri?
seandainya ada lagi yg maju mewakili BIKU ini yg bernyali masuk ke sini ... \;D/ \;D/ \;D/senangnya

betul
menteri pendidikan MBI aja kabur.
gimana yang tidak ada jabatan di MBI, pastilah tidak punya nyali.
lawannya berkOTAK 5 sih =))

 _/\_

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 20 October 2010, 09:10:34 AM
Tapi mohon maaf lagi teman2, saya ada tugas lagi ke luarkota, sore ini sampe rabu malam.
Semoga ada fasilitas wifi di hotelnya. sehingga bisa update.
Sementara hari ini, saya hanya bisa sampe jam 14 saja.

Terimakasih,
henrychan

 [at] Ryu
lawan lagi cuti nih, masak kita di pihak yg sama malah debat sendiri?
seandainya ada lagi yg maju mewakili BIKU ini yg bernyali masuk ke sini ... \;D/ \;D/ \;D/senangnya

betul
menteri pendidikan MBI aja kabur.
gimana yang tidak ada jabatan di MBI, pastilah tidak punya nyali.
lawannya berkOTAK 5 sih =))

 _/\_


Dari pengamatan, jumlah kotak tidak menunjukkan kekebalan diplomatik; yang ber kotak 5 juga ada yang telah "diseberangkan". :??
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 20 October 2010, 09:15:22 AM
thread ini sungguh bermanfaat. selain kita mendapatkan informasi sehubungan dengan perilaku selayaknya seorang BIKU di mata MBI, kita juga melihat bagaimana kualitas [K]OTAK MBI
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 20 October 2010, 12:06:36 PM
 [at] wewww.. sanggarrrr......
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 20 October 2010, 12:13:38 PM
=)) om indra telah berubah =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 20 October 2010, 12:15:21 PM
=)) om indra telah berubah =))

jadi kompor adalah tugas gue, jadi tidak perlu repot2 ngomporin gue
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 20 October 2010, 06:15:41 PM
Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 20 October 2010, 06:18:47 PM
Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu.

Mungkin takut ketusuk kumis bro... =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 20 October 2010, 06:29:57 PM
Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu.

Mungkin takut ketusuk kumis bro... =))

maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 20 October 2010, 06:48:58 PM
Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu.

Mungkin takut ketusuk kumis bro... =))

maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?

ya sabar dikit dehhh bro biar HC bisa nafas sedikit dehhh..............

udah pernah gw PM HC koq... MBI perlu org2 yg punya nyali gitu....

gw sih calon kan abang dehhhh =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Jerry on 20 October 2010, 09:45:52 PM
Bagaimana kalau kita calonkan Johan Saceng saja sbg pengganti menteri pendidikan MBI HC sebagai yang berikutnya? :D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 21 October 2010, 06:00:07 AM
Bagaimana kalau kita calonkan Johan Saceng saja sbg pengganti menteri pendidikan MBI HC sebagai yang berikutnya? :D

setuju !

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 21 October 2010, 06:02:25 AM
Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu.

Mungkin takut ketusuk kumis bro... =))

maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?

masih sayang jabatan, jadi tidak bisa komentar banyak.
jika tidak hati2 (salah komentar), jabatan menteri bisa dicopot (direshufle) =)) =))

  _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 21 October 2010, 10:00:17 AM
Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu.

Mungkin takut ketusuk kumis bro... =))

maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?

masih sayang jabatan, jadi tidak bisa komentar banyak.
jika tidak hati2 (salah komentar), jabatan menteri bisa dicopot (direshufle) =)) =))

  _/\_

hehe. Bro Indra, memang pintar menghangatkan suasana.
Hati-hati bro. Itu menjurus ke pelanggaran sila ke-4. 
Sepi ya... gak ada lagi yang menarik untuk dibahas?
sampai2 perlu melemparkan 'issue' yang gak jelas? hehe.

Kayaknya memang cara terbaik adalah, sesuai anjuran Buddha juga, mendiamkan saja.
Karena sebetulnya, teman2 bukan hendak menemukan jawaban juga sih. hehe.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Shining Moon on 21 October 2010, 10:05:41 AM
Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu.

Mungkin takut ketusuk kumis bro... =))

maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?

masih sayang jabatan, jadi tidak bisa komentar banyak.
jika tidak hati2 (salah komentar), jabatan menteri bisa dicopot (direshufle) =)) =))

  _/\_

hehe. Bro Indra, memang pintar menghangatkan suasana.
Hati-hati bro. Itu menjurus ke pelanggaran sila ke-4. 
Sepi ya... gak ada lagi yang menarik untuk dibahas?
sampai2 perlu melemparkan 'issue' yang gak jelas? hehe.

Kayaknya memang cara terbaik adalah, sesuai anjuran Buddha juga, mendiamkan saja.
Karena sebetulnya, teman2 bukan hendak menemukan jawaban juga sih. hehe.


siapa yang butuh jawaban? siapa butuh alasan? siapa butuh jadwal online-nya bro henry? yang kubutuhkan hanyalah tindakan langsung bro Henry ngasih saran ke biku yang bersangkutan or ke MBI.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 21 October 2010, 10:14:53 AM
Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu.

Mungkin takut ketusuk kumis bro... =))

maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?

masih sayang jabatan, jadi tidak bisa komentar banyak.
jika tidak hati2 (salah komentar), jabatan menteri bisa dicopot (direshufle) =)) =))

  _/\_

hehe. Bro Indra, memang pintar menghangatkan suasana.
Hati-hati bro. Itu menjurus ke pelanggaran sila ke-4. 
Sepi ya... gak ada lagi yang menarik untuk dibahas?
sampai2 perlu melemparkan 'issue' yang gak jelas? hehe.

Kayaknya memang cara terbaik adalah, sesuai anjuran Buddha juga, mendiamkan saja.
Karena sebetulnya, teman2 bukan hendak menemukan jawaban juga sih. hehe.

mohon petunjuk, bagian mana ya yg menjurus itu?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 21 October 2010, 10:34:03 AM
beberapa pertanyaan pada halaman2 sebelumnya masih menunggu jawaban dari Bro henrychan, misalnya mengenai inkonsistensi penggunaan istilah2 baru dalam lingkungan Buddhayana.

dan the most  important.

1. Apakah definisi BIKU menurut kamus MBI?
2. apakah definisi "meninggalkan keduniawian" (nekkhama) menurut kamus MBI?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 21 October 2010, 10:34:48 AM
Quote

mohon petunjuk, bagian mana ya yg menjurus itu?

hehe. Kura-kura dalam perahu nih.
Pakar winaya dong yang lebih tahu apa bunyi sila ke-4 pancasila.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 21 October 2010, 10:38:29 AM
Quote

mohon petunjuk, bagian mana ya yg menjurus itu?

hehe. Kura-kura dalam perahu nih.
Pakar winaya dong yang lebih tahu apa bunyi sila ke-4 pancasila.


saya bahkan tidak mengerti apa itu WINAYA (pake W), jadi bagaimana mungkin saya adalah Pakar? bukankah di sini anda yg mengatakan hal yg tidak benar? dan bukankah ini yg disebut Musavada dalam sila ke-4?

sehubungan statement saya yg anda anggap menjurus, yaitu,
"maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?"
saya masih tidak melihat bagaimana suatu pertanyaan yg membutuhkan jawaban dapat dianggap melanggar sila
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 21 October 2010, 10:46:14 AM
beberapa pertanyaan pada halaman2 sebelumnya masih menunggu jawaban dari Bro henrychan, misalnya mengenai inkonsistensi penggunaan istilah2 baru dalam lingkungan Buddhayana.

dan the most  important.

1. Apakah definisi BIKU menurut kamus MBI?
2. apakah definisi "meninggalkan keduniawian" (nekkhama) menurut kamus MBI?

Sudah pernah dijawab bro. Nih saya ulang lagi.

1. MBI gak ngeluarin kamus bro.

KBBI :
biksu     bik.su
[n] pendeta atau petapa (Buddha) pria

biku     bi.ku
[ark n] biksu

2. nekkhama = melepaskan keduniawian.

KBBI :
keduniawian     ke.du.ni.a.wi.an
[n] hal yg berhubungan dng duniawi

duniawi     du.ni.a.wi
[a] mengenai dunia; bersifat dunia (tidak kekal dsb)

dunia     du.nia
[n] ; (5) (segala) yg bersifat kebendaan; yg tidak kekal: baginya tiada arti harta -- ini;

Silahkan bro memberikan definisi bro sendiri?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 21 October 2010, 10:48:54 AM
Quote

mohon petunjuk, bagian mana ya yg menjurus itu?

hehe. Kura-kura dalam perahu nih.
Pakar winaya dong yang lebih tahu apa bunyi sila ke-4 pancasila.


saya bahkan tidak mengerti apa itu WINAYA (pake W), jadi bagaimana mungkin saya adalah Pakar? bukankah di sini anda yg mengatakan hal yg tidak benar? dan bukankah ini yg disebut Musavada dalam sila ke-4?

sehubungan statement saya yg anda anggap menjurus, yaitu,
"maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?"
saya masih tidak melihat bagaimana suatu pertanyaan yg membutuhkan jawaban dapat dianggap melanggar sila

Koreksi. Pakar "vinaya"

"Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu."

Ini yang saya maksud bro. Silahkan anda menilai sendiri diri anda.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Shining Moon on 21 October 2010, 10:56:31 AM
Quote

mohon petunjuk, bagian mana ya yg menjurus itu?

hehe. Kura-kura dalam perahu nih.
Pakar winaya dong yang lebih tahu apa bunyi sila ke-4 pancasila.


saya bahkan tidak mengerti apa itu WINAYA (pake W), jadi bagaimana mungkin saya adalah Pakar? bukankah di sini anda yg mengatakan hal yg tidak benar? dan bukankah ini yg disebut Musavada dalam sila ke-4?

sehubungan statement saya yg anda anggap menjurus, yaitu,
"maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?"
saya masih tidak melihat bagaimana suatu pertanyaan yg membutuhkan jawaban dapat dianggap melanggar sila

Koreksi. Pakar "vinaya"

"Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu."

Ini yang saya maksud bro. Silahkan anda menilai sendiri diri anda.


ini adalah salah satu yang namanya conditional stimulus dalam psikologi..
karena bro henry kebiasaan ngomong soal sibuk blablabla (stimulus) jadi orang bereaksi (respon)
besoknya pas keliatan bro ol tanpa posting, dapat dipastikan orang lain jadi mengambil kesimpulan bahwa bro henry sibuk
walaupun, saya tahu itu hanya alasan bro saja.

maap, saya tidak melihat pelanggaran sila keempat dari bro indra sehubungan dengan tuduhan bro henry (jikalau demikian, biarlah bro Indra menerima karmanya sendiri. biku aja yang jelas2 nyanyi main gitar foto sm cewek bro biarin, apalagi umat awam gitu loh....)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 21 October 2010, 11:08:19 AM
beberapa pertanyaan pada halaman2 sebelumnya masih menunggu jawaban dari Bro henrychan, misalnya mengenai inkonsistensi penggunaan istilah2 baru dalam lingkungan Buddhayana.

dan the most  important.

1. Apakah definisi BIKU menurut kamus MBI?
2. apakah definisi "meninggalkan keduniawian" (nekkhama) menurut kamus MBI?

Sudah pernah dijawab bro. Nih saya ulang lagi.

1. MBI gak ngeluarin kamus bro.

KBBI :
biksu     bik.su
[n] pendeta atau petapa (Buddha) pria

biku     bi.ku
[ark n] biksu

2. nekkhama = melepaskan keduniawian.

KBBI :
keduniawian     ke.du.ni.a.wi.an
[n] hal yg berhubungan dng duniawi

duniawi     du.ni.a.wi
[a] mengenai dunia; bersifat dunia (tidak kekal dsb)

dunia     du.nia
[n] ; (5) (segala) yg bersifat kebendaan; yg tidak kekal: baginya tiada arti harta -- ini;

Silahkan bro memberikan definisi bro sendiri?

baiklah saya meralat pertanyaan saya, apakah definisi menurut KBBI itu yg juga digunakan sebagai materi pembelajaran dikalangan umat Buddhayana? bukankah anda bertanggung jawab dalam bagian pendidikan di MBI?

saya cukup lama mempelajari agama Buddha, namun saya belum pernah mengetahui adanya istilah BIKU, jadi maaf saya tidak bisa menjelaskan.

saya akan menjelaskan secara lengkap menurut pemahaman saya, setelah anda menjawab saya yg satu ini.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 21 October 2010, 11:11:05 AM
Quote

mohon petunjuk, bagian mana ya yg menjurus itu?

hehe. Kura-kura dalam perahu nih.
Pakar winaya dong yang lebih tahu apa bunyi sila ke-4 pancasila.


saya bahkan tidak mengerti apa itu WINAYA (pake W), jadi bagaimana mungkin saya adalah Pakar? bukankah di sini anda yg mengatakan hal yg tidak benar? dan bukankah ini yg disebut Musavada dalam sila ke-4?

sehubungan statement saya yg anda anggap menjurus, yaitu,
"maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?"
saya masih tidak melihat bagaimana suatu pertanyaan yg membutuhkan jawaban dapat dianggap melanggar sila

Koreksi. Pakar "vinaya"

"Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu."

Ini yang saya maksud bro. Silahkan anda menilai sendiri diri anda.


frasa "bro henrychan tentu luar biasa sibuk" itu adalah dugaan saya, yg saya tarik berdasarkan frasa selanjutnya "karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu." apakah anda menyangkal bahwa kemarin anda online di forum ini? jika anda merasa tidak online, saya khawatir bahwa account anda telah digunakan oleh orang lain. mungkin anda perlu mengganti password anda
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 21 October 2010, 11:12:09 AM
Quote

mohon petunjuk, bagian mana ya yg menjurus itu?

hehe. Kura-kura dalam perahu nih.
Pakar winaya dong yang lebih tahu apa bunyi sila ke-4 pancasila.


saya bahkan tidak mengerti apa itu WINAYA (pake W), jadi bagaimana mungkin saya adalah Pakar? bukankah di sini anda yg mengatakan hal yg tidak benar? dan bukankah ini yg disebut Musavada dalam sila ke-4?

sehubungan statement saya yg anda anggap menjurus, yaitu,
"maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?"
saya masih tidak melihat bagaimana suatu pertanyaan yg membutuhkan jawaban dapat dianggap melanggar sila

Koreksi. Pakar "vinaya"

"Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu."

Ini yang saya maksud bro. Silahkan anda menilai sendiri diri anda.


ini adalah salah satu yang namanya conditional stimulus dalam psikologi..
karena bro henry kebiasaan ngomong soal sibuk blablabla (stimulus) jadi orang bereaksi (respon)
besoknya pas keliatan bro ol tanpa posting, dapat dipastikan orang lain jadi mengambil kesimpulan bahwa bro henry sibuk
walaupun, saya tahu itu hanya alasan bro saja.

maap, saya tidak melihat pelanggaran sila keempat dari bro indra sehubungan dengan tuduhan bro henry (jikalau demikian, biarlah bro Indra menerima karmanya sendiri. biku aja yang jelas2 nyanyi main gitar foto sm cewek bro biarin, apalagi umat awam gitu loh....)

Justru hal itu yang ingin saya perjelas.
Darimana bro Indra bisa mengetahui saya sedang online di milis ini.
Mungkin bro Indra sudah memiliki 'mata-batin', buah meditasinya yang sangat mendalam.

Sementara saya jelas2 senin malam - rabu malam tidak akses milis ini.
Banyak sekali saksi yang bisa saya tunjukkan, yang sebagian besar bro Indra juga kenal.
karena saya berada di satu kamar hotel yang sama dengan mereka semua
(dan yang pasti semuanya bukan pengurus MBI)
Ada Firman Lie, ada Jo Priastana, ada romo Gunananda, ada romo Arya dasa, dll.
Dan di kamar hotel tersebut, tidak ada akses wi-fi.
Saya bahkan tidak sempat membuka netbook saya selama 3 hari itu.

Btw, saya kok jadi curhat ke anda. hehe.
Salah alamat. Maaf.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 21 October 2010, 11:14:03 AM
Quote

mohon petunjuk, bagian mana ya yg menjurus itu?

hehe. Kura-kura dalam perahu nih.
Pakar winaya dong yang lebih tahu apa bunyi sila ke-4 pancasila.


saya bahkan tidak mengerti apa itu WINAYA (pake W), jadi bagaimana mungkin saya adalah Pakar? bukankah di sini anda yg mengatakan hal yg tidak benar? dan bukankah ini yg disebut Musavada dalam sila ke-4?

sehubungan statement saya yg anda anggap menjurus, yaitu,
"maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?"
saya masih tidak melihat bagaimana suatu pertanyaan yg membutuhkan jawaban dapat dianggap melanggar sila

Koreksi. Pakar "vinaya"

"Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu."

Ini yang saya maksud bro. Silahkan anda menilai sendiri diri anda.


ini adalah salah satu yang namanya conditional stimulus dalam psikologi..
karena bro henry kebiasaan ngomong soal sibuk blablabla (stimulus) jadi orang bereaksi (respon)
besoknya pas keliatan bro ol tanpa posting, dapat dipastikan orang lain jadi mengambil kesimpulan bahwa bro henry sibuk
walaupun, saya tahu itu hanya alasan bro saja.

maap, saya tidak melihat pelanggaran sila keempat dari bro indra sehubungan dengan tuduhan bro henry (jikalau demikian, biarlah bro Indra menerima karmanya sendiri. biku aja yang jelas2 nyanyi main gitar foto sm cewek bro biarin, apalagi umat awam gitu loh....)

Justru hal itu yang ingin saya perjelas.
Darimana bro Indra bisa mengetahui saya sedang online di milis ini.
Mungkin bro Indra sudah memiliki 'mata-batin', buah meditasinya yang sangat mendalam.

Sementara saya jelas2 senin malam - rabu malam tidak akses milis ini.
Banyak sekali saksi yang bisa saya tunjukkan, yang sebagian besar bro Indra juga kenal.
karena saya berada di satu kamar hotel yang sama dengan mereka semua
(dan yang pasti semuanya bukan pengurus MBI)
Ada Firman Lie, ada Jo Priastana, ada romo Gunananda, ada romo Arya dasa, dll.
Dan di kamar hotel tersebut, tidak ada akses wi-fi.
Saya bahkan tidak sempat membuka netbook saya selama 3 hari itu.

Btw, saya kok jadi curhat ke anda. hehe.
Salah alamat. Maaf.

Bro henrychan, saya bisa meminta kepada admin untuk membeberkan data aktivitas user "henrychan" di forum ini, apakah menurut anda itu perlu?

dari banyak pejabat MBI yg saya kenal, nama2 yg anda sebutkan itu ternyata tidak termasuk dalam daftar kenalan saya, jadi siapakah yg melakukan pelanggaran sila ke-4 di sini?

jika saya mengatakan "satu kamar dengan begitu banyak orang, tentu anda sedang melakukan GANGBANG". dan jika anda ternyata tidak melakukan GANGBANG, nah mungkin itu baru boleh dianggap saya melakukan pelanggaran karena mengatakan sesuatu yg tidak benar. saya kan tidak mengatakan hal ini, ini hanya contoh kasus
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 21 October 2010, 11:14:53 AM
Quote

mohon petunjuk, bagian mana ya yg menjurus itu?

hehe. Kura-kura dalam perahu nih.
Pakar winaya dong yang lebih tahu apa bunyi sila ke-4 pancasila.


saya bahkan tidak mengerti apa itu WINAYA (pake W), jadi bagaimana mungkin saya adalah Pakar? bukankah di sini anda yg mengatakan hal yg tidak benar? dan bukankah ini yg disebut Musavada dalam sila ke-4?

sehubungan statement saya yg anda anggap menjurus, yaitu,
"maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?"
saya masih tidak melihat bagaimana suatu pertanyaan yg membutuhkan jawaban dapat dianggap melanggar sila

Koreksi. Pakar "vinaya"

"Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu."

Ini yang saya maksud bro. Silahkan anda menilai sendiri diri anda.


frasa "bro henrychan tentu luar biasa sibuk" itu adalah dugaan saya, yg saya tarik berdasarkan frasa selanjutnya "karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu." apakah anda menyangkal bahwa kemarin anda online di forum ini? jika anda merasa tidak online, saya khawatir bahwa account anda telah digunakan oleh orang lain. mungkin anda perlu mengganti password anda

Mungkin sekali. Terimakasih atas nasihatnya.
Tapi itu menunjukkan bahwa : apa yang anda rasa/pikir sebagai benar belum tentu benar.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 21 October 2010, 11:24:17 AM
Quote

mohon petunjuk, bagian mana ya yg menjurus itu?

hehe. Kura-kura dalam perahu nih.
Pakar winaya dong yang lebih tahu apa bunyi sila ke-4 pancasila.


saya bahkan tidak mengerti apa itu WINAYA (pake W), jadi bagaimana mungkin saya adalah Pakar? bukankah di sini anda yg mengatakan hal yg tidak benar? dan bukankah ini yg disebut Musavada dalam sila ke-4?

sehubungan statement saya yg anda anggap menjurus, yaitu,
"maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?"
saya masih tidak melihat bagaimana suatu pertanyaan yg membutuhkan jawaban dapat dianggap melanggar sila

Koreksi. Pakar "vinaya"

"Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu."

Ini yang saya maksud bro. Silahkan anda menilai sendiri diri anda.


frasa "bro henrychan tentu luar biasa sibuk" itu adalah dugaan saya, yg saya tarik berdasarkan frasa selanjutnya "karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu." apakah anda menyangkal bahwa kemarin anda online di forum ini? jika anda merasa tidak online, saya khawatir bahwa account anda telah digunakan oleh orang lain. mungkin anda perlu mengganti password anda

Mungkin sekali. Terimakasih atas nasihatnya.
Tapi itu menunjukkan bahwa : apa yang anda rasa/pikir sebagai benar belum tentu benar.

bagian mana yg mungkin Bro? tidak dapatkah anda melihat bahwa saya sudah berbaik hati memberikan jalan keluar bagi anda untuk menyelamatkan muka anda?

apakah anda menyangkal bahwa anda online kemarin Bro?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Shining Moon on 21 October 2010, 11:25:16 AM
bro henry, mumpung banyak orang pintar di sekeliling anda saat ini, pak firman, pak jo, romo aryadasa, romo gunanda, mbok ya di-share donk ada masukan dari anak2 dc about this problem...come on, jangan ngabisin 2-3 malam bareng ahli2 filsafat buddhis dengan diem-diem aja...apalagi ngasih definisi kbbi ke kita2...please lar
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 21 October 2010, 11:37:48 AM
ada 2 daerah yang sama-sama banyak pengedar narkoba.
yang satu warganya diam saja, bahkan melindungi para pengedar narkoba.
yang satu warganya tidak tinggal diam, mereka secara aktif berupaya melawan para pengedar narkoba. meskipun secara hukum para pengedar narkoba tidak bisa diserang, tetapi warganya selalu mengatakan bahwa hal itu adalah yang salah.

manakah daerah yang cepat hancur menurut saudara-saudari sekalian?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 21 October 2010, 11:41:28 AM
akakaka... MBI du UBEK2...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 21 October 2010, 11:42:40 AM
Quote

mohon petunjuk, bagian mana ya yg menjurus itu?

hehe. Kura-kura dalam perahu nih.
Pakar winaya dong yang lebih tahu apa bunyi sila ke-4 pancasila.


saya bahkan tidak mengerti apa itu WINAYA (pake W), jadi bagaimana mungkin saya adalah Pakar? bukankah di sini anda yg mengatakan hal yg tidak benar? dan bukankah ini yg disebut Musavada dalam sila ke-4?

sehubungan statement saya yg anda anggap menjurus, yaitu,
"maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?"
saya masih tidak melihat bagaimana suatu pertanyaan yg membutuhkan jawaban dapat dianggap melanggar sila

Koreksi. Pakar "vinaya"

"Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu."

Ini yang saya maksud bro. Silahkan anda menilai sendiri diri anda.


frasa "bro henrychan tentu luar biasa sibuk" itu adalah dugaan saya, yg saya tarik berdasarkan frasa selanjutnya "karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu." apakah anda menyangkal bahwa kemarin anda online di forum ini? jika anda merasa tidak online, saya khawatir bahwa account anda telah digunakan oleh orang lain. mungkin anda perlu mengganti password anda

Mungkin sekali. Terimakasih atas nasihatnya.
Tapi itu menunjukkan bahwa : apa yang anda rasa/pikir sebagai benar belum tentu benar.

bagian mana yg mungkin Bro? tidak dapatkah anda melihat bahwa saya sudah berbaik hati memberikan jalan keluar bagi anda untuk menyelamatkan muka anda?

apakah anda menyangkal bahwa anda online kemarin Bro?

Iya. saya bisa pastikan 100% saya tidak online.

Saya mengatakan mungkin, untuk info anda, bahwa kemungkinan ada org lain yg masuk ke account saya tanpa saya ketahui.
Dan saya sudah menyampaikan 'terimakasih atas nasihat anda'.
Ini tentu belum termasuk atas niat baik anda yang tersembunyi itu. hehe.
Manalah saya tahu niat baik itu, kan saya tidak bisa menembus. hehe. 
Terimakasih saya atas niat baik itu.

Tapi yang penting untuk teman2 pahami adalah kata2 saya ini:
"Tapi itu menunjukkan bahwa : apa yang anda rasa/pikir sebagai benar belum tentu benar."

Walaupun di milis ini terdeteksi saya online.
Tapi kenyataannya saya sama sekali tidak online.
Banyak hal2 di dunia ini, apa yang kita pikir/lihat/rasa 'benar' belum tentu 'benar'.

terimakasih,
henrychan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 21 October 2010, 11:49:11 AM
Quote

mohon petunjuk, bagian mana ya yg menjurus itu?

hehe. Kura-kura dalam perahu nih.
Pakar winaya dong yang lebih tahu apa bunyi sila ke-4 pancasila.


saya bahkan tidak mengerti apa itu WINAYA (pake W), jadi bagaimana mungkin saya adalah Pakar? bukankah di sini anda yg mengatakan hal yg tidak benar? dan bukankah ini yg disebut Musavada dalam sila ke-4?

sehubungan statement saya yg anda anggap menjurus, yaitu,
"maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?"
saya masih tidak melihat bagaimana suatu pertanyaan yg membutuhkan jawaban dapat dianggap melanggar sila

Koreksi. Pakar "vinaya"

"Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu."

Ini yang saya maksud bro. Silahkan anda menilai sendiri diri anda.


frasa "bro henrychan tentu luar biasa sibuk" itu adalah dugaan saya, yg saya tarik berdasarkan frasa selanjutnya "karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu." apakah anda menyangkal bahwa kemarin anda online di forum ini? jika anda merasa tidak online, saya khawatir bahwa account anda telah digunakan oleh orang lain. mungkin anda perlu mengganti password anda

Mungkin sekali. Terimakasih atas nasihatnya.
Tapi itu menunjukkan bahwa : apa yang anda rasa/pikir sebagai benar belum tentu benar.

bagian mana yg mungkin Bro? tidak dapatkah anda melihat bahwa saya sudah berbaik hati memberikan jalan keluar bagi anda untuk menyelamatkan muka anda?

apakah anda menyangkal bahwa anda online kemarin Bro?

Iya. saya bisa pastikan 100% saya tidak online.

Saya mengatakan mungkin, untuk info anda, bahwa kemungkinan ada org lain yg masuk ke account saya tanpa saya ketahui.
Dan saya sudah menyampaikan 'terimakasih atas nasihat anda'.
Ini tentu belum termasuk atas niat baik anda yang tersembunyi itu. hehe.
Manalah saya tahu niat baik itu, kan saya tidak bisa menembus. hehe. 
Terimakasih saya atas niat baik itu.

Tapi yang penting untuk teman2 pahami adalah kata2 saya ini:
"Tapi itu menunjukkan bahwa : apa yang anda rasa/pikir sebagai benar belum tentu benar."

Walaupun di milis ini terdeteksi saya online.
Tapi kenyataannya saya sama sekali tidak online.
Banyak hal2 di dunia ini, apa yang kita pikir/lihat/rasa 'benar' belum tentu 'benar'.

terimakasih,
henrychan

apakah anda memang memiliki kebiasaan untuk membagi2kan password anda kepada orang lain? sangat tidak mencerminakan kapasitas anda. tetapi jika anda memang berbagi2 password maka semua aktivitas sehubungan dengan account anda tetap menjadi tanggung jawab anda
sebentar lagi anda mungkin akan mengatakan bahwa yg aktif di forum ini selama ini adalah bukan anda, bahwa account anda telah di-hack oleh orang lain yg bertujuan untuk memperlihatkan kebodohan MBI.

carilah alasan yg lebih masuk akal, bro, misalnya, "saya hanya online untuk melihat perkembangan thread ini, tapi saya tidak sempat menjawab postingan karena harus segera menghadiri rapat" atau "saya online dari BB jadi sungguh tidak nyaman ngetik panjang2 dari BB, jadi saya tidak membalas postingan"
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 21 October 2010, 11:56:23 AM
Quote

Bro henrychan, saya bisa meminta kepada admin untuk membeberkan data aktivitas user "henrychan" di forum ini, apakah menurut anda itu perlu?

dari banyak pejabat MBI yg saya kenal, nama2 yg anda sebutkan itu ternyata tidak termasuk dalam daftar kenalan saya, jadi siapakah yg melakukan pelanggaran sila ke-4 di sini?

jika saya mengatakan "satu kamar dengan begitu banyak orang, tentu anda sedang melakukan GANGBANG". dan jika anda ternyata tidak melakukan GANGBANG, nah mungkin itu baru boleh dianggap saya melakukan pelanggaran karena mengatakan sesuatu yg tidak benar. saya kan tidak mengatakan hal ini, ini hanya contoh kasus

Ups. maaf.
Saya keliru menilai anda. Saya pikir anda tokoh Buddhis yang pergaulannya luas.
Ternyata anda hanya kenal dengan pejabat2 MBI saja. Dan beberapa teman di milis ini saja.
Sekali lagi maaf. Padahal niat saya juga baik lho. Menduga anda punya pergaulan yang luas.

Apa itu Gangbang?
Saya tidak mau mengomentari istilah yang saya tidak mengerti.

terimakasih,
henrychan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 21 October 2010, 11:58:34 AM
Quote

Bro henrychan, saya bisa meminta kepada admin untuk membeberkan data aktivitas user "henrychan" di forum ini, apakah menurut anda itu perlu?

dari banyak pejabat MBI yg saya kenal, nama2 yg anda sebutkan itu ternyata tidak termasuk dalam daftar kenalan saya, jadi siapakah yg melakukan pelanggaran sila ke-4 di sini?

jika saya mengatakan "satu kamar dengan begitu banyak orang, tentu anda sedang melakukan GANGBANG". dan jika anda ternyata tidak melakukan GANGBANG, nah mungkin itu baru boleh dianggap saya melakukan pelanggaran karena mengatakan sesuatu yg tidak benar. saya kan tidak mengatakan hal ini, ini hanya contoh kasus

Ups. maaf.
Saya keliru menilai anda. Saya pikir anda tokoh Buddhis yang pergaulannya luas.
Ternyata anda hanya kenal dengan pejabat2 MBI saja. Dan beberapa teman di milis ini saja.
Sekali lagi maaf. Padahal niat saya juga baik lho. Menduga anda punya pergaulan yang luas.

Apa itu Gangbang?
Saya tidak mau mengomentari istilah yang saya tidak mengerti.

terimakasih,
henrychan

tidak masalah dengan penilaian anda, membuat pernyataan yg tidak benar, inilah yg menurut saya adalah pelanggaran sila ke-4, tidak tau kalau MBI punya pemahaman lain atas sila ke-4 ini ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 21 October 2010, 12:08:02 PM
Quote

apakah anda memang memiliki kebiasaan untuk membagi2kan password anda kepada orang lain? sangat tidak mencerminakan kapasitas anda. tetapi jika anda memang berbagi2 password maka semua aktivitas sehubungan dengan account anda tetap menjadi tanggung jawab anda
sebentar lagi anda mungkin akan mengatakan bahwa yg aktif di forum ini selama ini adalah bukan anda, bahwa account anda telah di-hack oleh orang lain yg bertujuan untuk memperlihatkan kebodohan MBI.

carilah alasan yg lebih masuk akal, bro, misalnya, "saya hanya online untuk melihat perkembangan thread ini, tapi saya tidak sempat menjawab postingan karena harus segera menghadiri rapat" atau "saya online dari BB jadi sungguh tidak nyaman ngetik panjang2 dari BB, jadi saya tidak membalas postingan"

Terserah pendapat anda.
Tapi saya mengatakan yang sebenarnya.

Soal bodoh teknologi, harus saya akui.
Hal2 yang bro sampaikan, mungkin sekali terjadi, dan saya berterimakasih atas masukannya.

Sekedar tanya saja.
Apakah bisa melihat milis ini (bukan membalas / mengirim posting),
tanpa perlu mengaktifkan ID, maksudnya mengetik password.
Soalnya saya cukup yakin password saya tidak ada org lain yg tahu.
Saya beberapa kali bisa liat posting anda, tapi gak bisa balas, sebelum login.
Biar saya jadi jelas, dimana kesalahpahaman ini terjadi.

Terimakasih,
henrychan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 21 October 2010, 12:14:06 PM
Quote

apakah anda memang memiliki kebiasaan untuk membagi2kan password anda kepada orang lain? sangat tidak mencerminakan kapasitas anda. tetapi jika anda memang berbagi2 password maka semua aktivitas sehubungan dengan account anda tetap menjadi tanggung jawab anda
sebentar lagi anda mungkin akan mengatakan bahwa yg aktif di forum ini selama ini adalah bukan anda, bahwa account anda telah di-hack oleh orang lain yg bertujuan untuk memperlihatkan kebodohan MBI.

carilah alasan yg lebih masuk akal, bro, misalnya, "saya hanya online untuk melihat perkembangan thread ini, tapi saya tidak sempat menjawab postingan karena harus segera menghadiri rapat" atau "saya online dari BB jadi sungguh tidak nyaman ngetik panjang2 dari BB, jadi saya tidak membalas postingan"

Terserah pendapat anda.
Tapi saya mengatakan yang sebenarnya.

Soal bodoh teknologi, harus saya akui.
Hal2 yang bro sampaikan, mungkin sekali terjadi, dan saya berterimakasih atas masukannya.

Sekedar tanya saja.
Apakah bisa melihat milis ini (bukan membalas / mengirim posting),
tanpa perlu mengaktifkan ID, maksudnya mengetik password.
Soalnya saya cukup yakin password saya tidak ada org lain yg tahu.
Saya beberapa kali bisa liat posting anda, tapi gak bisa balas, sebelum login.
Biar saya jadi jelas, dimana kesalahpahaman ini terjadi.

Terimakasih,
henrychan

hal ini tidak perlu dirahasiakan, semua orang (member atau bukan) dapat membaca seluruh isi forum ini, dan jika tidak login maka tidak akan terdeteksi bahwa anda aktif di forum ini, hanya saja ada kekurangannya jika menggunakan cara ini, anda harus mencari thread yg anda inginkan satu per satu di antara ribuan thread yg ada, beruntung jika anda ingat di board mana thread yg anda cari itu.

tapi jika tidak ada orang yg mengetahui password anda, maka tidak mungkin ada yg bisa menggunakan id anda, bahkan admin forum ini juga tidak bisa. jadi kesimpulannya, jika tidak ada orang lain yg menggunakan id anda, berarti anda sendiri. mungkin tanpa anda sadari, misalnya lagi mimpi atau sedang kesurupan. ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 21 October 2010, 12:14:34 PM
Quote

Bro henrychan, saya bisa meminta kepada admin untuk membeberkan data aktivitas user "henrychan" di forum ini, apakah menurut anda itu perlu?

dari banyak pejabat MBI yg saya kenal, nama2 yg anda sebutkan itu ternyata tidak termasuk dalam daftar kenalan saya, jadi siapakah yg melakukan pelanggaran sila ke-4 di sini?

jika saya mengatakan "satu kamar dengan begitu banyak orang, tentu anda sedang melakukan GANGBANG". dan jika anda ternyata tidak melakukan GANGBANG, nah mungkin itu baru boleh dianggap saya melakukan pelanggaran karena mengatakan sesuatu yg tidak benar. saya kan tidak mengatakan hal ini, ini hanya contoh kasus

Ups. maaf.
Saya keliru menilai anda. Saya pikir anda tokoh Buddhis yang pergaulannya luas.
Ternyata anda hanya kenal dengan pejabat2 MBI saja. Dan beberapa teman di milis ini saja.
Sekali lagi maaf. Padahal niat saya juga baik lho. Menduga anda punya pergaulan yang luas.

Apa itu Gangbang?
Saya tidak mau mengomentari istilah yang saya tidak mengerti.

terimakasih,
henrychan

tidak masalah dengan penilaian anda, membuat pernyataan yg tidak benar, inilah yg menurut saya adalah pelanggaran sila ke-4, tidak tau kalau MBI punya pemahaman lain atas sila ke-4 ini ;D

Setuju.
Terkadang niatan baik, juga bisa dikategorikan pelanggaran sila ke-4,
'menyampaikan sesuatu yg kita tidak tahu persis kebenarannya'. hehe.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 21 October 2010, 12:16:59 PM
Quote

Bro henrychan, saya bisa meminta kepada admin untuk membeberkan data aktivitas user "henrychan" di forum ini, apakah menurut anda itu perlu?

dari banyak pejabat MBI yg saya kenal, nama2 yg anda sebutkan itu ternyata tidak termasuk dalam daftar kenalan saya, jadi siapakah yg melakukan pelanggaran sila ke-4 di sini?

jika saya mengatakan "satu kamar dengan begitu banyak orang, tentu anda sedang melakukan GANGBANG". dan jika anda ternyata tidak melakukan GANGBANG, nah mungkin itu baru boleh dianggap saya melakukan pelanggaran karena mengatakan sesuatu yg tidak benar. saya kan tidak mengatakan hal ini, ini hanya contoh kasus

Ups. maaf.
Saya keliru menilai anda. Saya pikir anda tokoh Buddhis yang pergaulannya luas.
Ternyata anda hanya kenal dengan pejabat2 MBI saja. Dan beberapa teman di milis ini saja.
Sekali lagi maaf. Padahal niat saya juga baik lho. Menduga anda punya pergaulan yang luas.

Apa itu Gangbang?
Saya tidak mau mengomentari istilah yang saya tidak mengerti.

terimakasih,
henrychan

tidak masalah dengan penilaian anda, membuat pernyataan yg tidak benar, inilah yg menurut saya adalah pelanggaran sila ke-4, tidak tau kalau MBI punya pemahaman lain atas sila ke-4 ini ;D

Setuju.
Terkadang niatan baik, juga bisa dikategorikan pelanggaran sila ke-4,
'menyampaikan sesuatu yg kita tidak tahu persis kebenarannya'. hehe.


kalau dan cermat, pernyataan saya itu bernuansa dugaan/spekulasi, semua orang yg membaca akan memahami itu, saya jadi semakin heran, apakah ada jalur khsuus untuk menjadi pejabat MBI tanpa mempertimbangkan jumlah [K]OTAK?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 21 October 2010, 12:26:01 PM

mohon "pengalihan topik" jangan dijadikan kebiasaan

beberapa pertanyaan pada halaman2 sebelumnya masih menunggu jawaban dari Bro henrychan, misalnya mengenai inkonsistensi penggunaan istilah2 baru dalam lingkungan Buddhayana.

dan the most  important.

1. Apakah definisi BIKU menurut kamus MBI?
2. apakah definisi "meninggalkan keduniawian" (nekkhama) menurut kamus MBI?

Sudah pernah dijawab bro. Nih saya ulang lagi.

1. MBI gak ngeluarin kamus bro.

KBBI :
biksu     bik.su
[n] pendeta atau petapa (Buddha) pria

biku     bi.ku
[ark n] biksu

2. nekkhama = melepaskan keduniawian.

KBBI :
keduniawian     ke.du.ni.a.wi.an
[n] hal yg berhubungan dng duniawi

duniawi     du.ni.a.wi
[a] mengenai dunia; bersifat dunia (tidak kekal dsb)

dunia     du.nia
[n] ; (5) (segala) yg bersifat kebendaan; yg tidak kekal: baginya tiada arti harta -- ini;

Silahkan bro memberikan definisi bro sendiri?

baiklah saya meralat pertanyaan saya, apakah definisi menurut KBBI itu yg juga digunakan sebagai materi pembelajaran dikalangan umat Buddhayana? bukankah anda bertanggung jawab dalam bagian pendidikan di MBI?

saya cukup lama mempelajari agama Buddha, namun saya belum pernah mengetahui adanya istilah BIKU, jadi maaf saya tidak bisa menjelaskan.

saya akan menjelaskan secara lengkap menurut pemahaman saya, setelah anda menjawab saya yg satu ini.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 21 October 2010, 12:36:52 PM
Sudahlah para bro and sis, jangan debat sopir disini (dulu debat kusir, sekarang kusir sdh langka, yg banyak sopir), ;D ;D

Kembali ke topik dan ikutannya, :
Pertama,  Apakah boleh bhikkhu bergitar ria, baik itu bhikkhu yg tergabung di MBI, STI, SMI atau apalah organisasinya, kita ingin tahu saja, yg mana yg boleh dan mana yg tidak.  Jika tidak boleh, tampilkan Sutra/Sutta yg melarang, jika boleh, tampilkan juga referensi Sutra/Sutta nya. Kalau tidak ada, silahkan nyatakan "ini pendapat saya", referensi Sutra/Sutta tidak ada.

Kedua, Jika orang yang berkepala gundul dan berjubah merah menyandang gitar spt di dlm foto dari TS , benar bhikkhu dari Theravada dalam MBI, tentunya melanggar Vinaya utk Theravada (yg di STI pastinya) tetapi apakah tidak melanggar Vinaya Theravada di SAGIN? Artinya Vinaya Theravada STI dan MBI berbeda. Mohon klarifikasi dari sdr HenryC.

Sebagian besar yg aktif di DC, (menurut pendapat saya lho), prihatin dengan foto tersebut,yang menunjukkan orang tsb tidak mengerti vinaya jika dia bhikkhu, demikian pula para pendampingnya. Kecuali kalau dianggap tidak melanggar.

Suatu kritik yg pedas, tetapi meluruskan yg keliru, jauh lebih bermanfaat dari pembenaran kekeliruan.
Jika kekeliruan diakui, pemulihan bisa mulai dilaksanakan.

Kata tetangga sebelah : Pengakuan adalah awal Pemulihan.

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 21 October 2010, 02:22:19 PM
Sudahlah para bro and sis, jangan debat sopir disini (dulu debat kusir, sekarang kusir sdh langka, yg banyak sopir), ;D ;D

Kembali ke topik dan ikutannya, :
Pertama,  Apakah boleh bhikkhu bergitar ria, baik itu bhikkhu yg tergabung di MBI, STI, SMI atau apalah organisasinya, kita ingin tahu saja, yg mana yg boleh dan mana yg tidak.  Jika tidak boleh, tampilkan Sutra/Sutta yg melarang, jika boleh, tampilkan juga referensi Sutra/Sutta nya. Kalau tidak ada, silahkan nyatakan "ini pendapat saya", referensi Sutra/Sutta tidak ada.

Kedua, Jika orang yang berkepala gundul dan berjubah merah menyandang gitar spt di dlm foto dari TS , benar bhikkhu dari Theravada dalam MBI, tentunya melanggar Vinaya utk Theravada (yg di STI pastinya) tetapi apakah tidak melanggar Vinaya Theravada di SAGIN? Artinya Vinaya Theravada STI dan MBI berbeda. Mohon klarifikasi dari sdr HenryC.

Sebagian besar yg aktif di DC, (menurut pendapat saya lho), prihatin dengan foto tersebut,yang menunjukkan orang tsb tidak mengerti vinaya jika dia bhikkhu, demikian pula para pendampingnya. Kecuali kalau dianggap tidak melanggar.

Suatu kritik yg pedas, tetapi meluruskan yg keliru, jauh lebih bermanfaat dari pembenaran kekeliruan.
Jika kekeliruan diakui, pemulihan bisa mulai dilaksanakan.

Kata tetangga sebelah : Pengakuan adalah awal Pemulihan.

 _

karena masih sayang jabatan MP di MBI !!  =))

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 21 October 2010, 02:24:57 PM
Quote

mohon petunjuk, bagian mana ya yg menjurus itu?

hehe. Kura-kura dalam perahu nih.
Pakar winaya dong yang lebih tahu apa bunyi sila ke-4 pancasila.


saya bahkan tidak mengerti apa itu WINAYA (pake W), jadi bagaimana mungkin saya adalah Pakar? bukankah di sini anda yg mengatakan hal yg tidak benar? dan bukankah ini yg disebut Musavada dalam sila ke-4?

sehubungan statement saya yg anda anggap menjurus, yaitu,
"maksud anda? apakah semua pejabat MBI memiliki kualitas nyali spt ini ataukah hanya orang tertentu saja?"
saya masih tidak melihat bagaimana suatu pertanyaan yg membutuhkan jawaban dapat dianggap melanggar sila

Koreksi. Pakar "vinaya"

"Bro henrychan tentu luar biasa sibuk karena walaupun tadi sempat online di sini cukup lama tapi tidak sempat posting sesuatu."

Ini yang saya maksud bro. Silahkan anda menilai sendiri diri anda.


ini adalah salah satu yang namanya conditional stimulus dalam psikologi..
karena bro henry kebiasaan ngomong soal sibuk blablabla (stimulus) jadi orang bereaksi (respon)
besoknya pas keliatan bro ol tanpa posting, dapat dipastikan orang lain jadi mengambil kesimpulan bahwa bro henry sibuk
walaupun, saya tahu itu hanya alasan bro saja.

maap, saya tidak melihat pelanggaran sila keempat dari bro indra sehubungan dengan tuduhan bro henry (jikalau demikian, biarlah bro Indra menerima karmanya sendiri. biku aja yang jelas2 nyanyi main gitar foto sm cewek bro biarin, apalagi umat awam gitu loh....)

Justru hal itu yang ingin saya perjelas.
Darimana bro Indra bisa mengetahui saya sedang online di milis ini.
Mungkin bro Indra sudah memiliki 'mata-batin', buah meditasinya yang sangat mendalam.

Sementara saya jelas2 senin malam - rabu malam tidak akses milis ini.
Banyak sekali saksi yang bisa saya tunjukkan, yang sebagian besar bro Indra juga kenal.
karena saya berada di satu kamar hotel yang sama dengan mereka semua
(dan yang pasti semuanya bukan pengurus MBI)
Ada Firman Lie, ada Jo Priastana, ada romo Gunananda, ada romo Arya dasa, dll.
Dan di kamar hotel tersebut, tidak ada akses wi-fi.
Saya bahkan tidak sempat membuka netbook saya selama 3 hari itu.

Btw, saya kok jadi curhat ke anda. hehe.
Salah alamat. Maaf.

titip salam kepada pak Jo dan pak Firman

 _/\_

 :backtotopic:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 21 October 2010, 03:05:28 PM
Sudahlah para bro and sis, jangan debat sopir disini (dulu debat kusir, sekarang kusir sdh langka, yg banyak sopir), ;D ;D

Kembali ke topik dan ikutannya, :
Pertama,  Apakah boleh bhikkhu bergitar ria, baik itu bhikkhu yg tergabung di MBI, STI, SMI atau apalah organisasinya, kita ingin tahu saja, yg mana yg boleh dan mana yg tidak.  Jika tidak boleh, tampilkan Sutra/Sutta yg melarang, jika boleh, tampilkan juga referensi Sutra/Sutta nya. Kalau tidak ada, silahkan nyatakan "ini pendapat saya", referensi Sutra/Sutta tidak ada.

ini pendapat saya, BIKU ini boleh bermain gitar dan tidak melakukan pelanggaran apapun. kesimpulan saya ini berdasarkan reaksi dari seorang pejabat MBI yg tidak mewakili MBI, dan MBI berhubungan erat dengan BIKU ini melalui SAGIN.

Quote
Kedua, Jika orang yang berkepala gundul dan berjubah merah menyandang gitar spt di dlm foto dari TS , benar bhikkhu dari Theravada dalam MBI, tentunya melanggar Vinaya utk Theravada (yg di STI pastinya) tetapi apakah tidak melanggar Vinaya Theravada di SAGIN? Artinya Vinaya Theravada STI dan MBI berbeda. Mohon klarifikasi dari sdr HenryC.
kebenaran itu sudah dikonfirmasi oleh Bro henrychan, yg kapasitasnya dalam mengkonfirmasi hal ini cukup dapat diandalkan.

ini pendapat saya walaupun menurut saya melanggar Vinaya, tetapi BIKU ini tidak berpedoman pada Vinaya, melainkan pada Winaya. menurut pemahaman saya Winaya adalah Vinaya yg sudah diupdate untuk disesuaikan dengan perkembangan zaman.

Sebagian besar yg aktif di DC, (menurut pendapat saya lho), prihatin dengan foto tersebut,yang menunjukkan orang tsb tidak mengerti vinaya jika dia bhikkhu, demikian pula para pendampingnya. Kecuali kalau dianggap tidak melanggar.

Suatu kritik yg pedas, tetapi meluruskan yg keliru, jauh lebih bermanfaat dari pembenaran kekeliruan.
Jika kekeliruan diakui, pemulihan bisa mulai dilaksanakan.

Kata tetangga sebelah : Pengakuan adalah awal Pemulihan.

 _/\_
[/quote]

[MBI] itu kan menurut ente, tapi kalau tidak ada masalah, lantas apa yg mau dipulihkan? [/MBI]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 21 October 2010, 04:54:10 PM
 

[MBI] itu kan menurut ente, tapi kalau tidak ada masalah, lantas apa yg mau dipulihkan? [/MBI]

Wooi, setajam silet nih.   ^:)^  ^:)^  ^:)^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 21 October 2010, 07:13:50 PM
berhubung niat dari henrychan untuk menjelaskan sudah tidak ada, semoga ada orang MBI yang lain yang lebih berkompeten bisa menjawab disini, jangan yang bodoh ya =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 21 October 2010, 07:23:59 PM
mau winaya pakai W atau vinaya pakai V,
adalah tidak tepat, dan tidak pada tempatnya biku (atau Bkhiku) bermain
guitar bersama umat. apalagi ada CEWEK nya disebelah...

dgn perkecualian, bila biku tsb adalah pemain guitar champion of the world,
IMHO dia boleh main (manggung, tapi tidak berjejer sama umat cewek)....

bagaimana tanggapan bro HC ? coba deh kasih statement jelas gitu....(tunjukan merah mu)
gw tunggu jawaban dari petugas MBI yg berkompetent...(HC please)...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 21 October 2010, 07:32:58 PM
pikiran buruk
'sepertinya MBI tidak mau mengurusi hal ini, karena hal ini tidak akan mendatang kan manfaat bagi MBI"
(maksudnya: gak akan mengisi KAS DEBET MEREKA)

pikiran baik
"hal ini tidak ditanggapi oleh MBI, karena MBI beserta kader-kadernya sibuk mengurusi kegiatan2 buddhis, yang berhubungan dengan KAS DEBET"
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 21 October 2010, 07:34:30 PM
mau winaya pakai W atau vinaya pakai V,
adalah tidak tepat, dan tidak pada tempatnya biku (atau Bkhiku) bermain
guitar bersama umat. apalagi ada CEWEK nya disebelah...

dgn perkecualian, bila biku tsb adalah pemain guitar champion of the world,
IMHO dia boleh main (manggung, tapi tidak berjejer sama umat cewek)....

bagaimana tanggapan bro HC ? coba deh kasih statement jelas gitu....(tunjukan merah mu)
gw tunggu jawaban dari petugas MBI yg berkompetent...(HC please)...

kompeten di mananya?
sudah jelas otaknya bebal gimana bisa jelasinnya? aneh khan otak bebal bisa jadi pembina? pantes aja ada satu hasil biku seperti ini =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 21 October 2010, 10:33:46 PM
yah, memang itulah orang bebal. organisasi yang seharusnya memajukan pemahaman orang awam terhadap Buddha Dhamma malah menjadi perusak sendiri. bukan karena tingkah laku biku yang tidak bermoral, melainkan karena pengurus yang merasa sudah mapan yang tidak mau mengubah apa yang ada. masih banyak romo pandita lain yang lebih kompeten dari orang bebal ini.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 21 October 2010, 11:46:55 PM
pikiran buruk
'sepertinya MBI tidak mau mengurusi hal ini, karena hal ini tidak akan mendatang kan manfaat bagi MBI"
(maksudnya: gak akan mengisi KAS DEBET MEREKA)

pikiran baik
"hal ini tidak ditanggapi oleh MBI, karena MBI beserta kader-kadernya sibuk mengurusi kegiatan2 buddhis, yang berhubungan dengan KAS DEBET"

DEBET kan berarti HUTANG, Bro?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 22 October 2010, 12:07:13 AM
mau winaya pakai W atau vinaya pakai V,
adalah tidak tepat, dan tidak pada tempatnya biku (atau Bkhiku) bermain
guitar bersama umat. apalagi ada CEWEK nya disebelah...

dgn perkecualian, bila biku tsb adalah pemain guitar champion of the world,
IMHO dia boleh main (manggung, tapi tidak berjejer sama umat cewek)....

bagaimana tanggapan bro HC ? coba deh kasih statement jelas gitu....(tunjukan merah mu)
gw tunggu jawaban dari petugas MBI yg berkompetent...(HC please)...

kompeten di mananya?
sudah jelas otaknya bebal gimana bisa jelasinnya? aneh khan otak bebal bisa jadi pembina? pantes aja ada satu hasil biku seperti ini =))

mohon tidak menyinggung otak seseorang, kalau terpaksa harus menyebutkan, gunakanlah istilah [K]OTAK, suatu istilah yg dicetuskan dan pasti bisa diterima dengan baik oleh SANG PEJABAT. ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 22 October 2010, 12:08:44 AM
berhubung niat dari henrychan untuk menjelaskan sudah tidak ada, semoga ada orang MBI yang lain yang lebih berkompeten bisa menjawab disini, jangan yang bodoh ya =))

niat sih ada, Bro. tapi "maksud hati memeluk gunung, apa daya jumlah sel [K]OTAK tidak mencukupi" =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 22 October 2010, 12:14:10 AM
Sudahlah para bro and sis, jangan debat sopir disini (dulu debat kusir, sekarang kusir sdh langka, yg banyak sopir), ;D ;D

Kembali ke topik dan ikutannya, :
Pertama,  Apakah boleh bhikkhu bergitar ria, baik itu bhikkhu yg tergabung di MBI, STI, SMI atau apalah organisasinya, kita ingin tahu saja, yg mana yg boleh dan mana yg tidak.  Jika tidak boleh, tampilkan Sutra/Sutta yg melarang, jika boleh, tampilkan juga referensi Sutra/Sutta nya. Kalau tidak ada, silahkan nyatakan "ini pendapat saya", referensi Sutra/Sutta tidak ada.

Kedua, Jika orang yang berkepala gundul dan berjubah merah menyandang gitar spt di dlm foto dari TS , benar bhikkhu dari Theravada dalam MBI, tentunya melanggar Vinaya utk Theravada (yg di STI pastinya) tetapi apakah tidak melanggar Vinaya Theravada di SAGIN? Artinya Vinaya Theravada STI dan MBI berbeda. Mohon klarifikasi dari sdr HenryC.

Sebagian besar yg aktif di DC, (menurut pendapat saya lho), prihatin dengan foto tersebut,yang menunjukkan orang tsb tidak mengerti vinaya jika dia bhikkhu, demikian pula para pendampingnya. Kecuali kalau dianggap tidak melanggar.

Suatu kritik yg pedas, tetapi meluruskan yg keliru, jauh lebih bermanfaat dari pembenaran kekeliruan.
Jika kekeliruan diakui, pemulihan bisa mulai dilaksanakan.

Kata tetangga sebelah : Pengakuan adalah awal Pemulihan.

 _

karena masih sayang jabatan MP di MBI !!  =))

 _/\_

jika seorang MP saja kualitasnya begitu menyedihkan seperti ini, bagaimana lagi nasib umat2nya ya Bro?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 22 October 2010, 12:16:27 AM
mau winaya pakai W atau vinaya pakai V,
adalah tidak tepat, dan tidak pada tempatnya biku (atau Bkhiku) bermain
guitar bersama umat. apalagi ada CEWEK nya disebelah...

dgn perkecualian, bila biku tsb adalah pemain guitar champion of the world,
IMHO dia boleh main (manggung, tapi tidak berjejer sama umat cewek)....

bagaimana tanggapan bro HC ? coba deh kasih statement jelas gitu....(tunjukan merah mu)
gw tunggu jawaban dari petugas MBI yg berkompetent...(HC please)...


sepertinya anda keliru dalam hal ini, kalau memang secara Winaya (pake W), hal ini adalah pelanggaran, kenapa seorang pakar Winaya (pake W) yang juga adalah seorang MP di sini, tidak mampu secara tegas mengatakan bahwa BIKU ini melakukan pelanggaran? kalau secara Vinaya (pake V) tentu kita sudah bisa memastikannya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 22 October 2010, 12:23:58 AM
Iya. saya bisa pastikan 100% saya tidak online.

Saya mengatakan mungkin, untuk info anda, bahwa kemungkinan ada org lain yg masuk ke account saya tanpa saya ketahui.
Dan saya sudah menyampaikan 'terimakasih atas nasihat anda'.
Ini tentu belum termasuk atas niat baik anda yang tersembunyi itu. hehe.
Manalah saya tahu niat baik itu, kan saya tidak bisa menembus. hehe. 
Terimakasih saya atas niat baik itu.

Tapi yang penting untuk teman2 pahami adalah kata2 saya ini:
"Tapi itu menunjukkan bahwa : apa yang anda rasa/pikir sebagai benar belum tentu benar."

Walaupun di milis ini terdeteksi saya online.
Tapi kenyataannya saya sama sekali tidak online.
Banyak hal2 di dunia ini, apa yang kita pikir/lihat/rasa 'benar' belum tentu 'benar'.

terimakasih,
henrychan

 [at] admin,

bro henrychan mengatakan bahwa dia 100% tidak online, jika hal ini maksudnya adalah "sama sekali" tidak online, mungkin ada masalah security dalam forum ini, bisakah hal ini ditelusuri.

ataukah "100%" tidak online" dapat diartikan sebagai "online 90%" atau "online 10%", yg mungkin maksudnya "online hanya membaca tapi tidak posting"?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 22 October 2010, 12:48:42 AM
pikiran buruk
'sepertinya MBI tidak mau mengurusi hal ini, karena hal ini tidak akan mendatang kan manfaat bagi MBI"
(maksudnya: gak akan mengisi KAS DEBET MEREKA)

pikiran baik
"hal ini tidak ditanggapi oleh MBI, karena MBI beserta kader-kadernya sibuk mengurusi kegiatan2 buddhis, yang berhubungan dengan KAS DEBET"

DEBET kan berarti HUTANG, Bro?

hmm.. perasaan si boss, selalu tanya debet brapa?
kalo + ketawa die..., kalo - cemberutwkwkwkwk
debet-sebelah kanan
kredit-sebelah kiri

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 22 October 2010, 12:49:36 AM
berhubung niat dari henrychan untuk menjelaskan sudah tidak ada, semoga ada orang MBI yang lain yang lebih berkompeten bisa menjawab disini, jangan yang bodoh ya =))

niat sih ada, Bro. tapi "maksud hati memeluk gunung, apa daya jumlah sel [K]OTAK tidak mencukupi" =))
wuihhh tajemmmm
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 22 October 2010, 02:18:05 AM
mau winaya pakai W atau vinaya pakai V,
adalah tidak tepat, dan tidak pada tempatnya biku (atau Bkhiku) bermain
guitar bersama umat. apalagi ada CEWEK nya disebelah...

dgn perkecualian, bila biku tsb adalah pemain guitar champion of the world,
IMHO dia boleh main (manggung, tapi tidak berjejer sama umat cewek)....

bagaimana tanggapan bro HC ? coba deh kasih statement jelas gitu....(tunjukan merah mu)
gw tunggu jawaban dari petugas MBI yg berkompetent...(HC please)...


sepertinya anda keliru dalam hal ini, kalau memang secara Winaya (pake W), hal ini adalah pelanggaran, kenapa seorang pakar Winaya (pake W) yang juga adalah seorang MP di sini, tidak mampu secara tegas mengatakan bahwa BIKU ini melakukan pelanggaran? kalau secara Vinaya (pake V) tentu kita sudah bisa memastikannya.

semangkin membuat orang awam bengong aja dehhhh
ada Winaya, ada Vinaya ?................

lebih baik....Winaya dan Tanpa Winaya aja dehhhhh

ngomong2 Winaya dan Vinaya mana yg lebih ketat menjalankan peraturan kebikhuan ?

bagaimana menjelaskan pada anak sekolah hanya berbeda satu huruf itu berarti BOLEH ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 22 October 2010, 03:03:19 AM
berhubung niat dari henrychan untuk menjelaskan sudah tidak ada, semoga ada orang MBI yang lain yang lebih berkompeten bisa menjawab disini, jangan yang bodoh ya =))

bukan HC tidak kompetent maupun bodoh,...

mungkin saja keberaniannya belum BESARRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

punya keberanian besar, resiko juga bisa besar lhooooo
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 22 October 2010, 05:54:48 AM
Sudahlah para bro and sis, jangan debat sopir disini (dulu debat kusir, sekarang kusir sdh langka, yg banyak sopir), ;D ;D

Kembali ke topik dan ikutannya, :
Pertama,  Apakah boleh bhikkhu bergitar ria, baik itu bhikkhu yg tergabung di MBI, STI, SMI atau apalah organisasinya, kita ingin tahu saja, yg mana yg boleh dan mana yg tidak.  Jika tidak boleh, tampilkan Sutra/Sutta yg melarang, jika boleh, tampilkan juga referensi Sutra/Sutta nya. Kalau tidak ada, silahkan nyatakan "ini pendapat saya", referensi Sutra/Sutta tidak ada.

Kedua, Jika orang yang berkepala gundul dan berjubah merah menyandang gitar spt di dlm foto dari TS , benar bhikkhu dari Theravada dalam MBI, tentunya melanggar Vinaya utk Theravada (yg di STI pastinya) tetapi apakah tidak melanggar Vinaya Theravada di SAGIN? Artinya Vinaya Theravada STI dan MBI berbeda. Mohon klarifikasi dari sdr HenryC.

Sebagian besar yg aktif di DC, (menurut pendapat saya lho), prihatin dengan foto tersebut,yang menunjukkan orang tsb tidak mengerti vinaya jika dia bhikkhu, demikian pula para pendampingnya. Kecuali kalau dianggap tidak melanggar.

Suatu kritik yg pedas, tetapi meluruskan yg keliru, jauh lebih bermanfaat dari pembenaran kekeliruan.
Jika kekeliruan diakui, pemulihan bisa mulai dilaksanakan.

Kata tetangga sebelah : Pengakuan adalah awal Pemulihan.

 _

karena masih sayang jabatan MP di MBI !!  =))

 _/\_

jika seorang MP saja kualitasnya begitu menyedihkan seperti ini, bagaimana lagi nasib umat2nya ya Bro?

tentu kualitas umatnya juga 'menyedihkan' dalam pemahaman Dhamma
dilihat dari cara MBI, mereka hanya bangga akan kuantitas umat yang banyak, dan mengabaikan Kualitas (pemahaman Dhamma) umat.

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 22 October 2010, 06:33:26 AM
mau winaya pakai W atau vinaya pakai V,
adalah tidak tepat, dan tidak pada tempatnya biku (atau Bkhiku) bermain
guitar bersama umat. apalagi ada CEWEK nya disebelah...

dgn perkecualian, bila biku tsb adalah pemain guitar champion of the world,
IMHO dia boleh main (manggung, tapi tidak berjejer sama umat cewek)....

bagaimana tanggapan bro HC ? coba deh kasih statement jelas gitu....(tunjukan merah mu)
gw tunggu jawaban dari petugas MBI yg berkompetent...(HC please)...

kompeten di mananya?
sudah jelas otaknya bebal gimana bisa jelasinnya? aneh khan otak bebal bisa jadi pembina? pantes aja ada satu hasil biku seperti ini =))

mohon tidak menyinggung otak seseorang, kalau terpaksa harus menyebutkan, gunakanlah istilah [K]OTAK, suatu istilah yg dicetuskan dan pasti bisa diterima dengan baik oleh SANG PEJABAT. ;D
saya tidak menyindir kok, secara dia sendiri mengakui otaknya bebal, keknya hanya bisa berkelit dengan main bahasa doang, kaga ngerti yang lain, anehnya kok bisa jadi bagian pendidikan, sungguh menyedihkan, sudah bebal kok bangga lagi dengan mengakuinya =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 22 October 2010, 06:35:09 AM
berhubung niat dari henrychan untuk menjelaskan sudah tidak ada, semoga ada orang MBI yang lain yang lebih berkompeten bisa menjawab disini, jangan yang bodoh ya =))

bukan HC tidak kompetent maupun bodoh,...

mungkin saja keberaniannya belum BESARRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

punya keberanian besar, resiko juga bisa besar lhooooo
memang bebal kok, ya orang bebal biasanya keberaniannya besar kok, ya karena bebal itu lho =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 22 October 2010, 11:44:27 AM
mau winaya pakai W atau vinaya pakai V,
adalah tidak tepat, dan tidak pada tempatnya biku (atau Bkhiku) bermain
guitar bersama umat. apalagi ada CEWEK nya disebelah...

dgn perkecualian, bila biku tsb adalah pemain guitar champion of the world,
IMHO dia boleh main (manggung, tapi tidak berjejer sama umat cewek)....

bagaimana tanggapan bro HC ? coba deh kasih statement jelas gitu....(tunjukan merah mu)
gw tunggu jawaban dari petugas MBI yg berkompetent...(HC please)...


sepertinya anda keliru dalam hal ini, kalau memang secara Winaya (pake W), hal ini adalah pelanggaran, kenapa seorang pakar Winaya (pake W) yang juga adalah seorang MP di sini, tidak mampu secara tegas mengatakan bahwa BIKU ini melakukan pelanggaran? kalau secara Vinaya (pake V) tentu kita sudah bisa memastikannya.

semangkin membuat orang awam bengong aja dehhhh
ada Winaya, ada Vinaya ?................

lebih baik....Winaya dan Tanpa Winaya aja dehhhhh

ngomong2 Winaya dan Vinaya mana yg lebih ketat menjalankan peraturan kebikhuan ?

bagaimana menjelaskan pada anak sekolah hanya berbeda satu huruf itu berarti BOLEH ?


sekarang ada lembaga yg dengan sengaja menciptakan istilah2 contohnya WINAYA (pake W) ini, mungkin saja tujuannya memang untuk membingungkan umat, karena biasanya orang2 yg bingung akan lebih mudah di-BrainWash
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 22 October 2010, 12:10:05 PM
 [at]  henrychan,
mohon jangan minggat dulu, 4 pages lagi deh
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 22 October 2010, 12:20:35 PM
biar bebal asal kebal ga apa2 dah =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 22 October 2010, 12:56:36 PM
[at]  henrychan,
mohon jangan minggat dulu, 4 pages lagi deh

hehe. Bro Indra, tidak perlu ada saya untuk menggenapi 100 pages.
Saya yakin anda semua bisa membuat thread ini jadi 300 pages sekalipun.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 22 October 2010, 12:58:25 PM
[at]  henrychan,
mohon jangan minggat dulu, 4 pages lagi deh

hehe. Bro Indra, tidak perlu ada saya untuk menggenapi 100 pages.
Saya yakin anda semua bisa membuat thread ini jadi 300 pages sekalipun.

tentu saja kami bisa, tapi akan lebih menarik jika anda juga terlibat. Selama ini anda selalu menjadi hiburan yg sangat menyenangkan bagi kami, setelah padpad tentunya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 22 October 2010, 01:20:26 PM
[at]  henrychan,
mohon jangan minggat dulu, 4 pages lagi deh

hehe. Bro Indra, tidak perlu ada saya untuk menggenapi 100 pages.
Saya yakin anda semua bisa membuat thread ini jadi 300 pages sekalipun.

tentu saja kami bisa, tapi akan lebih menarik jika anda juga terlibat. Selama ini anda selalu menjadi hiburan yg sangat menyenangkan bagi kami, setelah padpad tentunya

wakakak.... parahhhhhhhh.....
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 22 October 2010, 01:26:17 PM
Quote

sekarang ada lembaga yg dengan sengaja menciptakan istilah2 contohnya WINAYA (pake W) ini, mungkin saja tujuannya memang untuk membingungkan umat, karena biasanya orang2 yg bingung akan lebih mudah di-BrainWash

hehe. Bro Indra. Gak usah membalikkan fakta.

Pada kenyataannya, yang pandai melakukan 'brainwash' adalah kelompok sektarian bro.
Dengan mengatakan 'ini paling benar', yang beda dari ini 'pasti salah', bahkan sesama mazhab sendiri. 
Jauh lebih mudah menjadi 'fanatik' ketimbang 'terbuka'.
Dan itu berlaku di semua agama.  Yang melakukan 'brainwash' adalah kelompok 'sektarian'
 
Di Buddhayana sulit sekali untuk mem-brainwash orang, karena kita memilih untuk selalu terbuka, mencari 'inti ajaran' bukan kosmetika 'ritual dan intelektual semata'.

Sebagai cendekiawan / intelektual Buddhis, anda semua semestinya tahu sejarah perkembangan agama Buddha di Indonesia. Dan tahu istilah2 mana yang lebih dulu digunakan di masa-masa awal.
Apakah Wihara atau vihara? Apakah Waisak atau Vesak? Apakah Biksu/biku atau Bhikkhu?
Apakah triratna atau tiratana, apakah tripitaka atau tipitaka?
Siapa yang kemudian melakukan 'brainwash', dan mengatakan bahwa hanya vihara, vesak, bhikkhu yang benar?
Anda pasti cukup tahu itu. Dan banyak dari anda semua yang ada di forum ini melanjutkan tradisi 'brainwash' tersebut.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: henrychan on 22 October 2010, 01:31:21 PM
mau winaya pakai W atau vinaya pakai V,
adalah tidak tepat, dan tidak pada tempatnya biku (atau Bkhiku) bermain
guitar bersama umat. apalagi ada CEWEK nya disebelah...

dgn perkecualian, bila biku tsb adalah pemain guitar champion of the world,
IMHO dia boleh main (manggung, tapi tidak berjejer sama umat cewek)....

bagaimana tanggapan bro HC ? coba deh kasih statement jelas gitu....(tunjukan merah mu)
gw tunggu jawaban dari petugas MBI yg berkompetent...(HC please)...

kompeten di mananya?
sudah jelas otaknya bebal gimana bisa jelasinnya? aneh khan otak bebal bisa jadi pembina? pantes aja ada satu hasil biku seperti ini =))

mohon tidak menyinggung otak seseorang, kalau terpaksa harus menyebutkan, gunakanlah istilah [K]OTAK, suatu istilah yg dicetuskan dan pasti bisa diterima dengan baik oleh SANG PEJABAT. ;D
saya tidak menyindir kok, secara dia sendiri mengakui otaknya bebal, keknya hanya bisa berkelit dengan main bahasa doang, kaga ngerti yang lain, anehnya kok bisa jadi bagian pendidikan, sungguh menyedihkan, sudah bebal kok bangga lagi dengan mengakuinya =))

Terimakasih bro.

Ada 4 jenis manusia.
1. Yang tidak tahu kalau dia tidak tahu
2. Yang tahu kalau dia tidak tahu
3. Yang tidak tahu kalau dia tahu
4. Yang tahu bahwa dia tahu

Rasanya anda masuk kategori keempat. hehe.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 22 October 2010, 01:36:47 PM
Quote

sekarang ada lembaga yg dengan sengaja menciptakan istilah2 contohnya WINAYA (pake W) ini, mungkin saja tujuannya memang untuk membingungkan umat, karena biasanya orang2 yg bingung akan lebih mudah di-BrainWash

hehe. Bro Indra. Gak usah membalikkan fakta.

Pada kenyataannya, yang pandai melakukan 'brainwash' adalah kelompok sektarian bro.
Dengan mengatakan 'ini paling benar', yang beda dari ini 'pasti salah', bahkan sesama mazhab sendiri. 
Jauh lebih mudah menjadi 'fanatik' ketimbang 'terbuka'.
Dan itu berlaku di semua agama.  Yang melakukan 'brainwash' adalah kelompok 'sektarian'
 


di sini kita selalu mengemukakan pendapat dengan menyertakan bukti, agar tidak dianggap memfitnah,silahkan Bro henrychan menyertakan bukti2 kelompok 'sekterian' mana yg dimaksud dan bagaimana brainwash yg telah dilakukan.

Quote
Di Buddhayana sulit sekali untuk mem-brainwash orang, karena kita memilih untuk selalu terbuka, mencari 'inti ajaran' bukan kosmetika 'ritual dan intelektual semata'.
saya tidak mengatakan Buddhayana mem-brainwash orang.

Quote
Sebagai cendekiawan / intelektual Buddhis, anda semua semestinya tahu sejarah perkembangan agama Buddha di Indonesia. Dan tahu istilah2 mana yang lebih dulu digunakan di masa-masa awal.

maaf saya diluar Sanggha cendikiawan/intelektual, jadi tidak semestinya tahu sejarah bukan? tapi saya ada membaca Tipitaka, jadi saya cukup mengenal istilah2 dalam Tipitaka. menurut anda apakah sumber non-tipitaka anda lebih valid daripada tipitaka?

Quote
Apakah Wihara atau vihara? Apakah Waisak atau Vesak? Apakah Biksu/biku atau Bhikkhu?
Apakah triratna atau tiratana, apakah tripitaka atau tipitaka?
Siapa yang kemudian melakukan 'brainwash', dan mengatakan bahwa hanya vihara, vesak, bhikkhu yang benar?
Anda pasti cukup tahu itu. Dan banyak dari anda semua yang ada di forum ini melanjutkan tradisi 'brainwash' tersebut.

siapa yg melakukan 'brainwash'? tentu saja saya tahu, dan jelas bukan saya atau teman2 lain di sini, melainkan .... (saya mematuhi peraturan forum tentang 'ad hominem').

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 22 October 2010, 01:37:25 PM
mau winaya pakai W atau vinaya pakai V,
adalah tidak tepat, dan tidak pada tempatnya biku (atau Bkhiku) bermain
guitar bersama umat. apalagi ada CEWEK nya disebelah...

dgn perkecualian, bila biku tsb adalah pemain guitar champion of the world,
IMHO dia boleh main (manggung, tapi tidak berjejer sama umat cewek)....

bagaimana tanggapan bro HC ? coba deh kasih statement jelas gitu....(tunjukan merah mu)
gw tunggu jawaban dari petugas MBI yg berkompetent...(HC please)...

kompeten di mananya?
sudah jelas otaknya bebal gimana bisa jelasinnya? aneh khan otak bebal bisa jadi pembina? pantes aja ada satu hasil biku seperti ini =))

mohon tidak menyinggung otak seseorang, kalau terpaksa harus menyebutkan, gunakanlah istilah [K]OTAK, suatu istilah yg dicetuskan dan pasti bisa diterima dengan baik oleh SANG PEJABAT. ;D
saya tidak menyindir kok, secara dia sendiri mengakui otaknya bebal, keknya hanya bisa berkelit dengan main bahasa doang, kaga ngerti yang lain, anehnya kok bisa jadi bagian pendidikan, sungguh menyedihkan, sudah bebal kok bangga lagi dengan mengakuinya =))

Terimakasih bro.

Ada 4 jenis manusia.
1. Yang tidak tahu kalau dia tidak tahu
2. Yang tahu kalau dia tidak tahu
3. Yang tidak tahu kalau dia tahu
4. Yang tahu bahwa dia tahu

Rasanya anda masuk kategori keempat. hehe.

itu ajaran dari mana Bro? mohon sertakan referensinya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 22 October 2010, 01:48:43 PM
(http://img155.imageshack.us/img155/6268/222abl.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 22 October 2010, 01:58:25 PM
(http://img193.imageshack.us/img193/449/222cp.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 22 October 2010, 01:59:28 PM
Quote

sekarang ada lembaga yg dengan sengaja menciptakan istilah2 contohnya WINAYA (pake W) ini, mungkin saja tujuannya memang untuk membingungkan umat, karena biasanya orang2 yg bingung akan lebih mudah di-BrainWash

hehe. Bro Indra. Gak usah membalikkan fakta.

Pada kenyataannya, yang pandai melakukan 'brainwash' adalah kelompok sektarian bro.
Dengan mengatakan 'ini paling benar', yang beda dari ini 'pasti salah', bahkan sesama mazhab sendiri. 
Jauh lebih mudah menjadi 'fanatik' ketimbang 'terbuka'.
Dan itu berlaku di semua agama.  Yang melakukan 'brainwash' adalah kelompok 'sektarian'
 
Di Buddhayana sulit sekali untuk mem-brainwash orang, karena kita memilih untuk selalu terbuka, mencari 'inti ajaran' bukan kosmetika 'ritual dan intelektual semata'.

Sebagai cendekiawan / intelektual Buddhis, anda semua semestinya tahu sejarah perkembangan agama Buddha di Indonesia. Dan tahu istilah2 mana yang lebih dulu digunakan di masa-masa awal.
Apakah Wihara atau vihara? Apakah Waisak atau Vesak? Apakah Biksu/biku atau Bhikkhu?
Apakah triratna atau tiratana, apakah tripitaka atau tipitaka?
Siapa yang kemudian melakukan 'brainwash', dan mengatakan bahwa hanya vihara, vesak, bhikkhu yang benar?
Anda pasti cukup tahu itu. Dan banyak dari anda semua yang ada di forum ini melanjutkan tradisi 'brainwash' tersebut.


brainwash ?
 jadi BIKU gitaris dan photographer memang sudah mendapat persetujuan MBI atau memang MBI sengaja menarik umat dengan BIKU gitaris ? ;D

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 22 October 2010, 02:02:11 PM
(http://img193.imageshack.us/img193/449/222cp.jpg)

harus diakui memang MBI handal melestarikan BIKU  :))

 _/\_


 
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 22 October 2010, 02:23:21 PM
 [at]  Ryu, kalo foto2 soal cewek keknya sih udah gak perlu ditambah lagi di sini, kita udah tahu kebusukan yg ini yg memang dilegalkan oleh MBI seperti halnya dengan gitar. apakah ada kebusukan jenis lainnya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 22 October 2010, 02:32:57 PM
(http://img87.imageshack.us/img87/704/2222id.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 22 October 2010, 02:36:06 PM
[at]  Ryu, kalo foto2 soal cewek keknya sih udah gak perlu ditambah lagi di sini, kita udah tahu kebusukan yg ini yg memang dilegalkan oleh MBI seperti halnya dengan gitar. apakah ada kebusukan jenis lainnya?
ada ;D , blessing kamera wkwkwkwkwk
(http://img51.imageshack.us/img51/440/aaaasss2.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 22 October 2010, 02:38:57 PM
[at]  Ryu, kalo foto2 soal cewek keknya sih udah gak perlu ditambah lagi di sini, kita udah tahu kebusukan yg ini yg memang dilegalkan oleh MBI seperti halnya dengan gitar. apakah ada kebusukan jenis lainnya?
ada ;D , blessing kamera wkwkwkwkwk
(http://img51.imageshack.us/img51/440/aaaasss2.jpg)


in baru berita segerrrr... jadi melakukan TRADING juga legal? dan melakukan blessing untuk menaikkan harga jual? astaga ....
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: The Ronald on 22 October 2010, 02:52:23 PM
parahhhhhh parahhh......
Title: Permohonan terbuka kepada Sdr Ryu
Post by: andry on 22 October 2010, 03:35:44 PM
 _/\_  << ciri umat buddha yg baek...

Ada baiknya.. judul di atas di ganti menjadi

opsi 1: Apakah ada aturan "sesosok mahluk yang menyerupai bhante" boleh main gitar?

opsi 2: Apakah ada aturan bagi seseorang botak dan berjubah dan mengaku dirinya bhante, boleh main gitar? dan menyenangkan panca indera nya?


Thx atas perhatiannyo..

 _/\_
Title: Re: Permohonan terbuka kepada Sdr Ryu
Post by: Indra on 22 October 2010, 03:39:11 PM
_/\_  << ciri umat buddha yg baek...

Ada baiknya.. judul di atas di ganti menjadi

opsi 1: Apakah ada aturan "sesosok mahluk yang menyerupai bhante" boleh main gitar?

opsi 2: Apakah ada aturan bagi seseorang botak dan berjubah dan mengaku dirinya bhante, boleh main gitar? dan menyenangkan panca indera nya?


Thx atas perhatiannyo..

 _/\_

[MBI]menurut saya ralat cukup dengan mengganti kata BHANTE menjadi BANTE[/MBI]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: N1AR on 22 October 2010, 03:59:48 PM
hebat yah nih bhante tajir nih
lensa nya aja 30jt uii....
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 22 October 2010, 04:19:49 PM
Quote

sekarang ada lembaga yg dengan sengaja menciptakan istilah2 contohnya WINAYA (pake W) ini, mungkin saja tujuannya memang untuk membingungkan umat, karena biasanya orang2 yg bingung akan lebih mudah di-BrainWash

hehe. Bro Indra. Gak usah membalikkan fakta.

Pada kenyataannya, yang pandai melakukan 'brainwash' adalah kelompok sektarian bro.
Dengan mengatakan 'ini paling benar', yang beda dari ini 'pasti salah', bahkan sesama mazhab sendiri. 
Jauh lebih mudah menjadi 'fanatik' ketimbang 'terbuka'.
Dan itu berlaku di semua agama.  Yang melakukan 'brainwash' adalah kelompok 'sektarian'
 
Di Buddhayana sulit sekali untuk mem-brainwash orang, karena kita memilih untuk selalu terbuka, mencari 'inti ajaran' bukan kosmetika 'ritual dan intelektual semata'.

Sebagai cendekiawan / intelektual Buddhis, anda semua semestinya tahu sejarah perkembangan agama Buddha di Indonesia. Dan tahu istilah2 mana yang lebih dulu digunakan di masa-masa awal.
Apakah Wihara atau vihara? Apakah Waisak atau Vesak? Apakah Biksu/biku atau Bhikkhu?
Apakah triratna atau tiratana, apakah tripitaka atau tipitaka?
Siapa yang kemudian melakukan 'brainwash', dan mengatakan bahwa hanya vihara, vesak, bhikkhu yang benar?
Anda pasti cukup tahu itu. Dan banyak dari anda semua yang ada di forum ini melanjutkan tradisi 'brainwash' tersebut.
Anda sepertinya terstigma dengan 'tidak campur = fanatik; campur-campur = toleran'. Jika sekarang sudah ada campur biku + pengamen + fotografer, mungkin tidak butuh waktu lama sampai kelompok 'pikiran terbuka' anda bercampur baur dengan perompak serta pemerkosa. Maju terus MBI, perintis pemikiran terbuka! Kalau sudah ada Striptease di MBI, saya akan sering-sering mampir. Kalau striptease tidak didukung berarti anda 'sektarian', picik, fanatik, dan pemikiran tertutup. Ingat, striptease yang bertema damma juga Upaya Kausalya.
:D

Title: Re: Permohonan terbuka kepada Sdr Ryu
Post by: johan3000 on 22 October 2010, 04:38:47 PM
_/\_  << ciri umat buddha yg baek...

Ada baiknya.. judul di atas di ganti menjadi

opsi 1: Apakah ada aturan "sesosok mahluk yang menyerupai bhante" boleh main gitar?

opsi 2: Apakah ada aturan bagi seseorang botak dan berjubah dan mengaku dirinya bhante, boleh main gitar? dan menyenangkan panca indera nya?


Thx atas perhatiannyo..

 _/\_

ahhh jangan sembarang ganti judul deh... yg cukur rata itu BIKU atau bukan ? dari wihara mana ?....
apa pangkatnya ? apakah ketua wihara ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 22 October 2010, 04:42:42 PM
Quote

sekarang ada lembaga yg dengan sengaja menciptakan istilah2 contohnya WINAYA (pake W) ini, mungkin saja tujuannya memang untuk membingungkan umat, karena biasanya orang2 yg bingung akan lebih mudah di-BrainWash

hehe. Bro Indra. Gak usah membalikkan fakta.

Pada kenyataannya, yang pandai melakukan 'brainwash' adalah kelompok sektarian bro.
Dengan mengatakan 'ini paling benar', yang beda dari ini 'pasti salah', bahkan sesama mazhab sendiri. 
Jauh lebih mudah menjadi 'fanatik' ketimbang 'terbuka'.
Dan itu berlaku di semua agama.  Yang melakukan 'brainwash' adalah kelompok 'sektarian'
 
Di Buddhayana sulit sekali untuk mem-brainwash orang, karena kita memilih untuk selalu terbuka, mencari 'inti ajaran' bukan kosmetika 'ritual dan intelektual semata'.

Sebagai cendekiawan / intelektual Buddhis, anda semua semestinya tahu sejarah perkembangan agama Buddha di Indonesia. Dan tahu istilah2 mana yang lebih dulu digunakan di masa-masa awal.
Apakah Wihara atau vihara? Apakah Waisak atau Vesak? Apakah Biksu/biku atau Bhikkhu?
Apakah triratna atau tiratana, apakah tripitaka atau tipitaka?
Siapa yang kemudian melakukan 'brainwash', dan mengatakan bahwa hanya vihara, vesak, bhikkhu yang benar?
Anda pasti cukup tahu itu. Dan banyak dari anda semua yang ada di forum ini melanjutkan tradisi 'brainwash' tersebut.



apakah dari dulu MBI pernah menegor, menyeberangkan BIKU ?
adakah klausul2 tertentu utk hal tsb (penegoran BIKU) ?

jangan2 MBI mau negor, ehhhh malah ditegor balik habis2an sama BIKU yg konon mengetahui kelemahan MBI ?

mohon infonya dehhh?

kalau seperti kasus ini gimana cara melapor yg baik menurut MBI ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: hatRed on 22 October 2010, 04:59:02 PM
parahhhhhh parahhh......

lebih parah lagi bila emang bener komunitas sangha membiarkan saja.....
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 22 October 2010, 05:01:12 PM
(http://img193.imageshack.us/img193/449/222cp.jpg)

harus diakui memang MBI handal melestarikan BIKU  :))

 _/\_


 

udah jelas ini akan membuat "harimau" mata gelap....
bagaimana dgn MBI ? apa masih ok2 aja atau garasa mau dibuka dikit lagi ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: The Ronald on 22 October 2010, 05:07:20 PM
[at] saceng
buka dikit lagi.."rok" nya plz.....
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 22 October 2010, 05:15:18 PM
[at] saceng
buka dikit lagi.."rok" nya plz.....

pasti deh photographer tsb komentar...

ehhh kurang kekiri.... eh kurang kekanan.. kurang lagi,,, sebelah dikit lagi....

alamak....gak disangka2 koleksi photographer banyak banget....emang kerjaannya apa sihh ???
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 22 October 2010, 05:24:25 PM
pasti deh photographer tsb komentar...

ehhh kurang kekiri.... eh kurang kekanan.. kurang lagi,,, sebelah dikit lagi....

alamak....gak disangka2 koleksi photographer banyak banget....emang kerjaannya apa sihh ???
[Meretricious Biku Innovator]Tentu saja hidup kami didedikasikan untuk kegiatan-kegiatan Upaya Kausalya. Kalian saja yang tidak mengerti, dasar sektarian, merasa diri paling benar yah?![/Meretricious Biku Innovator]


Spoiler: ShowHide
Meretricious (kata sifat) = berkenaan dengan atau bersifat seperti 'meretrix' atawa 'pelatjoer'.
Makna kata tersebut adalah sesuatu yang sedap dipandang, namun tidak ada nilainya, sebagaimana pelacur indah dipandang, namun bernilai. Suatu kesamaan yang amat mirip dalam kasus indah dipandang dengan jubah dan tampilan petapa, namun tidak ada moralitas dan kebijaksanaan. Mungkin pelacur lebih baik karena tidak munafik.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: GandalfTheElder on 22 October 2010, 06:58:09 PM
Hmmm.... sejak liat fb bhiksu ini saya pikir emg ada yg kurang beres siihh... yg difoto banyak cewenya dan gak ada hubungannya dengan Dharma sama sekali. Bagi saya sih jelas-jelas ini pelanggaran Vinaya. Sepatutnya organisasi Sangha yang bersangkutan bertindak tegas. Membumi ya membumi, tapi kalau tidak ada respek dengan vinaya ya repot.

Di bawah saya membahas secara Mahayanis.

Mengenai gitar dan menyanyi, asal yang dinyanyikan lagu-lagu Dharma, tidak masalah. Misalnya Sangha Thich Nhat Hanh, di sana Ven, Thich Nhat Hanh menyatakan dengan jelas mengenai sila "tidak menyanyi, mendengarkan lagu dsb" dari Astasila:
- bahwa menyanyikan lagu Dharma dan memainkan lagu Dharma yang membangkitkan keyakinan, bukanlah pelanggaran. Tetapi kalau menyanyi lagu romantis duniawi bergaya pop ya jelas-jelas melanggar.

"Sadarilah bahwa banyak lagu, film, buku, hiburan dan game yang dapat emrusak tubuh dan pikiran dan membuang waktu yang berharga yang dapat digunakan untuk belajar dan praktek, aku bertekad untuk tidak terjerumus dalam halangan-halangan ini. Aku bertekad untuk tidak membaca novel, melihat film-film duniawi ataupun buku, atau mencari halangan dengan cara menyanyi atau mendengarkan lagu-lagu cinta dan musik-musik jenis lainnya yang dapat menyebabkan emosi negatif muncul. Aku bertekad tidak akan membuang waktu bermain game lektronik dan berjudi.
Ketika seorang shramanera mempraktekkan sila ini, ia tahu dan paham bahwa pelafalan dan menyanyi lagu-lagu Dharma adalah cara untuk mempraktekkan hidup berkesadaran dan mennyemai benih-benih kebajikan. Namun kesenian yang menyirami benih penderitaan, kelekatan, kesedihan, kebencian dan kemelekatan dapat menyebabkan ancaman, dan karena itulah ia mengindarinya.
(Thich Nhat Hanh, Stepping Into Freedom)

Dalam Dasabhumika Sutra disebutkan bahwa para bodhisattva menguasai berbagai macam seni, termasuk seni musik dan di masa modern ini mungkin bisa juga seni fotografi. Ini dilakukan oleh seorang bodhisattva untuk menjalin jodoh sebnayak-banyaknya dengan semua makhluk dan membawa mereka pada Dharma.

Namun ini dipertegas dalam Mahavairocana Sutra di mana dikatakan bahwa para bodhisattva AWAM-lah yang menguasai seni berbagai macam musik, fotografi dsb, BUKAN Bodhisattva BHIKSU. Jadi seorang bodhisattva UMAT AWAM (upasaka upasika) bisa bebas memfoto apapun, menyanyikan apapun asal sesuai dengan ETIKA yang ada, dengan tujuan menjalin jodoh dengan para makhluk.

Namun kalau bodhisattva BHIKSU, menyanyi dan memfoto diperbolehkan hanya untuk kepentingan Dharma saja, misal menyanyikan lagu Buddhis yang membangkitkan sraddha dengan diiringi alat musik sebagai persembahan untuk Triratna, fotografi vihara dan para Buddha, kegiatan Buddhis, ataupun fotografi yang membuat orang terbangkitkan welas asihnya, BUKAN foto PARA CEWEK nggak jelas, apalagi sampai becanda "rok" dan "istri" segala, astaganaga.

Kalau memang benar bhante Nyanadasa ini adalah bhiksu Mahayanis, maka patut ditanyakan: "Vinaya dalam Mahayana Brahmajala Sutra dikemanain itu??"

Kalau bukan, sebenarnya bhante Nyanadasa itu aliran apa sich?  ::) ::) ::)

 _/\_
The Siddha Wanderer
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 22 October 2010, 07:11:01 PM
Hmmm.... sejak liat fb bhiksu ini saya pikir emg ada yg kurang beres siihh... yg difoto banyak cewenya dan gak ada hubungannya dengan Dharma sama sekali. Bagi saya sih jelas-jelas ini pelanggaran Vinaya. Sepatutnya organisasi Sangha yang bersangkutan bertindak tegas. Membumi ya membumi, tapi kalau tidak ada respek dengan vinaya ya repot.

Di bawah saya membahas secara Mahayanis.

Mengenai gitar dan menyanyi, asal yang dinyanyikan lagu-lagu Dharma, tidak masalah. Misalnya Sangha Thich Nhat Hanh, di sana Ven, Thich Nhat Hanh menyatakan dengan jelas mengenai sila "tidak menyanyi, mendengarkan lagu dsb" dari Astasila:
- bahwa menyanyikan lagu Dharma dan memainkan lagu Dharma yang membangkitkan keyakinan, bukanlah pelanggaran. Tetapi kalau menyanyi lagu romantis duniawi bergaya pop ya jelas-jelas melanggar.

"Sadarilah bahwa banyak lagu, film, buku, hiburan dan game yang dapat emrusak tubuh dan pikiran dan membuang waktu yang berharga yang dapat digunakan untuk belajar dan praktek, aku bertekad untuk tidak terjerumus dalam halangan-halangan ini. Aku bertekad untuk tidak membaca novel, melihat film-film duniawi ataupun buku, atau mencari halangan dengan cara menyanyi atau mendengarkan lagu-lagu cinta dan musik-musik jenis lainnya yang dapat menyebabkan emosi negatif muncul. Aku bertekad tidak akan membuang waktu bermain game lektronik dan berjudi.
Ketika seorang shramanera mempraktekkan sila ini, ia tahu dan paham bahwa pelafalan dan menyanyi lagu-lagu Dharma adalah cara untuk mempraktekkan hidup berkesadaran dan mennyemai benih-benih kebajikan. Namun kesenian yang menyirami benih penderitaan, kelekatan, kesedihan, kebencian dan kemelekatan dapat menyebabkan ancaman, dan karena itulah ia mengindarinya.
(Thich Nhat Hanh, Stepping Into Freedom)

Dalam Dasabhumika Sutra disebutkan bahwa para bodhisattva menguasai berbagai macam seni, termasuk seni musik dan di masa modern ini mungkin bisa juga seni fotografi. Ini dilakukan oleh seorang bodhisattva untuk menjalin jodoh sebnayak-banyaknya dengan semua makhluk dan membawa mereka pada Dharma.

Namun ini dipertegas dalam Mahavairocana Sutra di mana dikatakan bahwa para bodhisattva AWAM-lah yang menguasai seni berbagai macam musik, fotografi dsb, BUKAN Bodhisattva BHIKSU. Jadi seorang bodhisattva UMAT AWAM (upasaka upasika) bisa bebas memfoto apapun, menyanyikan apapun asal sesuai dengan ETIKA yang ada, dengan tujuan menjalin jodoh dengan para makhluk.

Namun kalau bodhisattva BHIKSU, menyanyi dan memfoto diperbolehkan hanya untuk kepentingan Dharma saja, misal menyanyikan lagu Buddhis yang membangkitkan sraddha dengan diiringi alat musik sebagai persembahan untuk Triratna, fotografi vihara dan para Buddha, kegiatan Buddhis, ataupun fotografi yang membuat orang terbangkitkan welas asihnya, BUKAN foto PARA CEWEK nggak jelas, apalagi sampai becanda "rok" dan "istri" segala, astaganaga.

Kalau memang benar bhante Nyanadasa ini adalah bhiksu Mahayanis, maka patut ditanyakan: "Vinaya dalam Mahayana Brahmajala Sutra dikemanain itu??"

Kalau bukan, sebenarnya bhante Nyanadasa itu aliran apa sich?  ::) ::) ::)

 _/\_
The Siddha Wanderer

Apapun alirannya, seorang biksu tidak pantas, tidak TEPAT jadi photographer cewek yg menampilkan paha2 mulus!

gw tau ada satu Bhiksu Tantra yg senang/mahir dlm photographer.... dan disajikan utk orang2 memahamin karyanya bersama penjelasan dharma... SUnggu indah fotonya2... tapi itu semua foto2 keindahan alam, pegunungan, dst...

gak ada tuhh foto2 cewek2 mulus gitu....................

mohon kabarin procedure pelaporannya spt apa ? lapor kemana ?

(mungkin bisa juga lepor ke emBOKnya ya.... ada no telp gak) ? =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 22 October 2010, 07:58:13 PM
Hmmm.... sejak liat fb bhiksu ini saya pikir emg ada yg kurang beres siihh... yg difoto banyak cewenya dan gak ada hubungannya dengan Dharma sama sekali. Bagi saya sih jelas-jelas ini pelanggaran Vinaya. Sepatutnya organisasi Sangha yang bersangkutan bertindak tegas. Membumi ya membumi, tapi kalau tidak ada respek dengan vinaya ya repot.

Di bawah saya membahas secara Mahayanis.

Mengenai gitar dan menyanyi, asal yang dinyanyikan lagu-lagu Dharma, tidak masalah. Misalnya Sangha Thich Nhat Hanh, di sana Ven, Thich Nhat Hanh menyatakan dengan jelas mengenai sila "tidak menyanyi, mendengarkan lagu dsb" dari Astasila:
- bahwa menyanyikan lagu Dharma dan memainkan lagu Dharma yang membangkitkan keyakinan, bukanlah pelanggaran. Tetapi kalau menyanyi lagu romantis duniawi bergaya pop ya jelas-jelas melanggar.

"Sadarilah bahwa banyak lagu, film, buku, hiburan dan game yang dapat emrusak tubuh dan pikiran dan membuang waktu yang berharga yang dapat digunakan untuk belajar dan praktek, aku bertekad untuk tidak terjerumus dalam halangan-halangan ini. Aku bertekad untuk tidak membaca novel, melihat film-film duniawi ataupun buku, atau mencari halangan dengan cara menyanyi atau mendengarkan lagu-lagu cinta dan musik-musik jenis lainnya yang dapat menyebabkan emosi negatif muncul. Aku bertekad tidak akan membuang waktu bermain game lektronik dan berjudi.
Ketika seorang shramanera mempraktekkan sila ini, ia tahu dan paham bahwa pelafalan dan menyanyi lagu-lagu Dharma adalah cara untuk mempraktekkan hidup berkesadaran dan mennyemai benih-benih kebajikan. Namun kesenian yang menyirami benih penderitaan, kelekatan, kesedihan, kebencian dan kemelekatan dapat menyebabkan ancaman, dan karena itulah ia mengindarinya.
(Thich Nhat Hanh, Stepping Into Freedom)

Dalam Dasabhumika Sutra disebutkan bahwa para bodhisattva menguasai berbagai macam seni, termasuk seni musik dan di masa modern ini mungkin bisa juga seni fotografi. Ini dilakukan oleh seorang bodhisattva untuk menjalin jodoh sebnayak-banyaknya dengan semua makhluk dan membawa mereka pada Dharma.

Namun ini dipertegas dalam Mahavairocana Sutra di mana dikatakan bahwa para bodhisattva AWAM-lah yang menguasai seni berbagai macam musik, fotografi dsb, BUKAN Bodhisattva BHIKSU. Jadi seorang bodhisattva UMAT AWAM (upasaka upasika) bisa bebas memfoto apapun, menyanyikan apapun asal sesuai dengan ETIKA yang ada, dengan tujuan menjalin jodoh dengan para makhluk.

Namun kalau bodhisattva BHIKSU, menyanyi dan memfoto diperbolehkan hanya untuk kepentingan Dharma saja, misal menyanyikan lagu Buddhis yang membangkitkan sraddha dengan diiringi alat musik sebagai persembahan untuk Triratna, fotografi vihara dan para Buddha, kegiatan Buddhis, ataupun fotografi yang membuat orang terbangkitkan welas asihnya, BUKAN foto PARA CEWEK nggak jelas, apalagi sampai becanda "rok" dan "istri" segala, astaganaga.

Kalau memang benar bhante Nyanadasa ini adalah bhiksu Mahayanis, maka patut ditanyakan: "Vinaya dalam Mahayana Brahmajala Sutra dikemanain itu??"

Kalau bukan, sebenarnya bhante Nyanadasa itu aliran apa sich?  ::) ::) ::)

 _/\_
The Siddha Wanderer

seorang samana harus melatih diri terus menerus, semampu mungkin menjauhi kehidupan duniawi.
mau lagu Dhamma maupun non Dhamma haruslah dihindari.

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: GandalfTheElder on 22 October 2010, 08:06:45 PM
 [at] atas
Masing" tradisi punya batasannya sendiri", tapi semuanya sama-sama menunjung tinggi semangat untuk tidak melekat pada hiburan. Dan dalam tradisi Mahayana batasannya seperti itu. Theravada ya lain lagi.

dan tentu... fotografi seperti di atas melanggar vinaya aliran manapun, krn semangat untuk tidak melekati keduniawian  sudah tidak ada lagi.

 _/\_
The Siddha Wanderer
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 22 October 2010, 08:13:32 PM
Hmmm.... sejak liat fb bhiksu ini saya pikir emg ada yg kurang beres siihh... yg difoto banyak cewenya dan gak ada hubungannya dengan Dharma sama sekali. Bagi saya sih jelas-jelas ini pelanggaran Vinaya. Sepatutnya organisasi Sangha yang bersangkutan bertindak tegas. Membumi ya membumi, tapi kalau tidak ada respek dengan vinaya ya repot.

Di bawah saya membahas secara Mahayanis.

Mengenai gitar dan menyanyi, asal yang dinyanyikan lagu-lagu Dharma, tidak masalah. Misalnya Sangha Thich Nhat Hanh, di sana Ven, Thich Nhat Hanh menyatakan dengan jelas mengenai sila "tidak menyanyi, mendengarkan lagu dsb" dari Astasila:
- bahwa menyanyikan lagu Dharma dan memainkan lagu Dharma yang membangkitkan keyakinan, bukanlah pelanggaran. Tetapi kalau menyanyi lagu romantis duniawi bergaya pop ya jelas-jelas melanggar.

"Sadarilah bahwa banyak lagu, film, buku, hiburan dan game yang dapat emrusak tubuh dan pikiran dan membuang waktu yang berharga yang dapat digunakan untuk belajar dan praktek, aku bertekad untuk tidak terjerumus dalam halangan-halangan ini. Aku bertekad untuk tidak membaca novel, melihat film-film duniawi ataupun buku, atau mencari halangan dengan cara menyanyi atau mendengarkan lagu-lagu cinta dan musik-musik jenis lainnya yang dapat menyebabkan emosi negatif muncul. Aku bertekad tidak akan membuang waktu bermain game lektronik dan berjudi.
Ketika seorang shramanera mempraktekkan sila ini, ia tahu dan paham bahwa pelafalan dan menyanyi lagu-lagu Dharma adalah cara untuk mempraktekkan hidup berkesadaran dan mennyemai benih-benih kebajikan. Namun kesenian yang menyirami benih penderitaan, kelekatan, kesedihan, kebencian dan kemelekatan dapat menyebabkan ancaman, dan karena itulah ia mengindarinya.
(Thich Nhat Hanh, Stepping Into Freedom)

Dalam Dasabhumika Sutra disebutkan bahwa para bodhisattva menguasai berbagai macam seni, termasuk seni musik dan di masa modern ini mungkin bisa juga seni fotografi. Ini dilakukan oleh seorang bodhisattva untuk menjalin jodoh sebnayak-banyaknya dengan semua makhluk dan membawa mereka pada Dharma.

Namun ini dipertegas dalam Mahavairocana Sutra di mana dikatakan bahwa para bodhisattva AWAM-lah yang menguasai seni berbagai macam musik, fotografi dsb, BUKAN Bodhisattva BHIKSU. Jadi seorang bodhisattva UMAT AWAM (upasaka upasika) bisa bebas memfoto apapun, menyanyikan apapun asal sesuai dengan ETIKA yang ada, dengan tujuan menjalin jodoh dengan para makhluk.

Namun kalau bodhisattva BHIKSU, menyanyi dan memfoto diperbolehkan hanya untuk kepentingan Dharma saja, misal menyanyikan lagu Buddhis yang membangkitkan sraddha dengan diiringi alat musik sebagai persembahan untuk Triratna, fotografi vihara dan para Buddha, kegiatan Buddhis, ataupun fotografi yang membuat orang terbangkitkan welas asihnya, BUKAN foto PARA CEWEK nggak jelas, apalagi sampai becanda "rok" dan "istri" segala, astaganaga.

Kalau memang benar bhante Nyanadasa ini adalah bhiksu Mahayanis, maka patut ditanyakan: "Vinaya dalam Mahayana Brahmajala Sutra dikemanain itu??"

Kalau bukan, sebenarnya bhante Nyanadasa itu aliran apa sich?  ::) ::) ::)

 _/\_
The Siddha Wanderer

seorang samana harus melatih diri terus menerus, semampu mungkin menjauhi kehidupan duniawi.
mau lagu Dhamma maupun non Dhamma haruslah dihindari.

 _/\_

kalau BIKU nya diluar Theravada tidak ada 'keramaian' seperti sekarang ini

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 22 October 2010, 08:19:40 PM
[at] atas
Masing" tradisi punya batasannya sendiri", tapi semuanya sama-sama menunjung tinggi semangat untuk tidak melekat pada hiburan. Dan dalam tradisi Mahayana batasannya seperti itu. Theravada ya lain lagi.

 _/\_
The Siddha Wanderer

ya mungkin pakai sila Bodhisatva dan upaya kausalya  :))

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 22 October 2010, 08:28:33 PM
Quote

sekarang ada lembaga yg dengan sengaja menciptakan istilah2 contohnya WINAYA (pake W) ini, mungkin saja tujuannya memang untuk membingungkan umat, karena biasanya orang2 yg bingung akan lebih mudah di-BrainWash

hehe. Bro Indra. Gak usah membalikkan fakta.

Pada kenyataannya, yang pandai melakukan 'brainwash' adalah kelompok sektarian bro.
Dengan mengatakan 'ini paling benar', yang beda dari ini 'pasti salah', bahkan sesama mazhab sendiri. 
Jauh lebih mudah menjadi 'fanatik' ketimbang 'terbuka'.
Dan itu berlaku di semua agama.  Yang melakukan 'brainwash' adalah kelompok 'sektarian'
 
Di Buddhayana sulit sekali untuk mem-brainwash orang, karena kita memilih untuk selalu terbuka, mencari 'inti ajaran' bukan kosmetika 'ritual dan intelektual semata'.

Sebagai cendekiawan / intelektual Buddhis, anda semua semestinya tahu sejarah perkembangan agama Buddha di Indonesia. Dan tahu istilah2 mana yang lebih dulu digunakan di masa-masa awal.
Apakah Wihara atau vihara? Apakah Waisak atau Vesak? Apakah Biksu/biku atau Bhikkhu?
Apakah triratna atau tiratana, apakah tripitaka atau tipitaka?
Siapa yang kemudian melakukan 'brainwash', dan mengatakan bahwa hanya vihara, vesak, bhikkhu yang benar?
Anda pasti cukup tahu itu. Dan banyak dari anda semua yang ada di forum ini melanjutkan tradisi 'brainwash' tersebut.
Anda sepertinya terstigma dengan 'tidak campur = fanatik; campur-campur = toleran'. Jika sekarang sudah ada campur biku + pengamen + fotografer, mungkin tidak butuh waktu lama sampai kelompok 'pikiran terbuka' anda bercampur baur dengan perompak serta pemerkosa. Maju terus MBI, perintis pemikiran terbuka! Kalau sudah ada Striptease di MBI, saya akan sering-sering mampir. Kalau striptease tidak didukung berarti anda 'sektarian', picik, fanatik, dan pemikiran tertutup. Ingat, striptease yang bertema damma juga Upaya Kausalya.
:D


[Moron Biku Incorporet]emangnya pemerkosa ga boleh beragama buda, emangnya perompak gak boleh beragama buda? terbuka dong pikiran anda =)) [/Moron Biku Incorporet]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: GandalfTheElder on 22 October 2010, 08:37:02 PM
Quote
ya mungkin pakai sila Bodhisatva dan upaya kausalya 


hahaha... mnrt pandangan Mahayanis, semua sila Theravada ya upaya kausalya anywayy... Pancasila Buddhis juga upaya kausalya. Semua bentuk tindakan terampil yang didasari Dharma adalah upaya kausalya.  ^-^ ^-^

Yah mmg sila Bodhisattva, namanya aje sumbernya Sutra Mahayana  8)

Quote
kalau BIKU nya diluar Theravada tidak ada 'keramaian' seperti sekarang ini

Anda yakin?  8) Tergantung pribadinya lah mau ada keramaian atau nggak....hehehehe... emgnya di luar Theravada baru tidak ada keramaian?  :)) :)) :))

 _/\_
The Siddha Wanderer
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 22 October 2010, 08:59:42 PM
Weleh-weleh... Pelanggaran vinaya masa dibiarin gini  =P~
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 22 October 2010, 10:05:22 PM
hehe. Bro Indra. Gak usah membalikkan fakta.

Pada kenyataannya, yang pandai melakukan 'brainwash' adalah kelompok sektarian bro.
Dengan mengatakan 'ini paling benar', yang beda dari ini 'pasti salah', bahkan sesama mazhab sendiri. 
Jauh lebih mudah menjadi 'fanatik' ketimbang 'terbuka'.
Dan itu berlaku di semua agama.  Yang melakukan 'brainwash' adalah kelompok 'sektarian'
 
Di Buddhayana sulit sekali untuk mem-brainwash orang, karena kita memilih untuk selalu terbuka, mencari 'inti ajaran' bukan kosmetika 'ritual dan intelektual semata'.

Sebagai cendekiawan / intelektual Buddhis, anda semua semestinya tahu sejarah perkembangan agama Buddha di Indonesia. Dan tahu istilah2 mana yang lebih dulu digunakan di masa-masa awal.
Apakah Wihara atau vihara? Apakah Waisak atau Vesak? Apakah Biksu/biku atau Bhikkhu?
Apakah triratna atau tiratana, apakah tripitaka atau tipitaka?
Siapa yang kemudian melakukan 'brainwash', dan mengatakan bahwa hanya vihara, vesak, bhikkhu yang benar?
Anda pasti cukup tahu itu. Dan banyak dari anda semua yang ada di forum ini melanjutkan tradisi 'brainwash' tersebut.

Dungu, Buddhayana sesungguhnya itu bukan MBI. MBI yang sekarang itu cuma bubur campur teh manis campur pare campur cuka. Sesuatu yang gak punya arti penting.

Ajaran Sang Buddha itu cuma satu. Tetapi dalam perkembangannya orang-orangnya sendiri yang mengkotak-kotakan. Tapi ini pun wajar, karena masing-masing memang belum tercerahkan.

Yang Sang Buddha ajarkan bukanlah pemaksaan kehendak. Di sini masing-masing punya kepercayaan. Saya berpegang pada yang satu, yang lain berpegang pada yang lain. Masing-masing tahu hal ini, dan wajar saja mengatakan ini salah dan ini benar menurut pandangan masing-masing. Ini namanya kebebasan, sesuatu yang dijunjung tinggi bahkan oleh Sammasambuddha sekalipun. Gak pernah ada Sammasambuddha memaksakan kehendak.

Kenyataannya MBI sekarang adalah gerombolan pemaksa kehendak. Semangat awalnya sudah hilang sama sekali. Contoh aja dari visi dan misi, yang jelas-jelas dari aliran tertentu saja.

Di luar MBI adalah semangat Buddhayana sesungguhnya. Yang Theravada bebas mengatakan ini benar menurut apa yang Theravada ketahui. Rekan lain seperti Gandalf bebas mengatakan itu adalah Ajaran Sang Buddha seperti yang ia ketahui. Tapi masing-masing tahu, orang lain punya pendapat masing-masing dan gak dipaksa, serta gak dicampur-campur.

Sekarang siapa yang dungu dan memutarbalikkan fakta?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 22 October 2010, 11:52:37 PM
_/\_  << ciri umat buddha yg baek...

Ada baiknya.. judul di atas di ganti menjadi

opsi 1: Apakah ada aturan "sesosok mahluk yang menyerupai bhante" boleh main gitar?

opsi 2: Apakah ada aturan bagi seseorang botak dan berjubah dan mengaku dirinya bhante, boleh main gitar? dan menyenangkan panca indera nya?


Thx atas perhatiannyo..

 _/\_

ahhh jangan sembarang ganti judul deh... yg cukur rata itu BIKU atau bukan ? dari wihara mana ?....
apa pangkatnya ? apakah ketua wihara ?
bro johan 3000,
Bagi saya pribadi, dia bukanlah seorang bikhu, dan GAK PANTAS di panggil BIKHU/Bhante/ what ever MBI says
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: hendrako on 23 October 2010, 01:19:09 AM
_/\_  << ciri umat buddha yg baek...

Ada baiknya.. judul di atas di ganti menjadi

opsi 1: Apakah ada aturan "sesosok mahluk yang menyerupai bhante" boleh main gitar?

opsi 2: Apakah ada aturan bagi seseorang botak dan berjubah dan mengaku dirinya bhante, boleh main gitar? dan menyenangkan panca indera nya?


Thx atas perhatiannyo..

 _/\_

ahhh jangan sembarang ganti judul deh... yg cukur rata itu BIKU atau bukan ? dari wihara mana ?....
apa pangkatnya ? apakah ketua wihara ?
bro johan 3000,
Bagi saya pribadi, dia bukanlah seorang bikhu, dan GAK PANTAS di panggil BIKHU/Bhante/ what ever MBI says

Kalo gitu panggil saja .............. BENTO........... :))

BENTO
Artist: Iwan Fals



Namaku Bento rumah real estate
Mobilku banyak harta berlimpah
Orang memanggilku boss eksekutif
Tokoh papan atas atas segalanya

Asyik

Wajahku ganteng banyak simpanan
Sekali lirik oke sajalah
Bisnisku menjagal jagal apa saja
Yang penting aku senang aku menang

Persetan orang susah karena aku
Yang penting asyik sekali lagi

Asyik

Khotbah soal moral omong keadilan
Sarapan pagiku
Aksi tipu tipu lobying dan upeti
Woow jagonya

Maling kelas teri bandit kelas coro
Itu kantong sampah
Siapa yang mau berguru datang padaku
Sebut tiga kali namaku Bento Bento Bento

Asyik


Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Adhitthana on 23 October 2010, 02:06:39 AM
(http://img193.imageshack.us/img193/449/222cp.jpg)
ini SiChePakAbis ...... kepo,centil,genit,bawel
ampuuunn daaaaah (http://gepewe.com/images/smilies/pao/a6adem.gif)

(http://gepewe.com/images/smilies/pao/0211042121606220.gif)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 23 October 2010, 05:10:24 AM
Quote
ya mungkin pakai sila Bodhisatva dan upaya kausalya 


hahaha... mnrt pandangan Mahayanis, semua sila Theravada ya upaya kausalya anywayy... Pancasila Buddhis juga upaya kausalya. Semua bentuk tindakan terampil yang didasari Dharma adalah upaya kausalya.  ^-^ ^-^

Yah mmg sila Bodhisattva, namanya aje sumbernya Sutra Mahayana  8)

Quote
kalau BIKU nya diluar Theravada tidak ada 'keramaian' seperti sekarang ini

Anda yakin?  8) Tergantung pribadinya lah mau ada keramaian atau nggak....hehehehe... emgnya di luar Theravada baru tidak ada keramaian?  :)) :)) :))

 _/\_
The Siddha Wanderer

coba bro gandalf   buka topik baru dan tampilkan Biksu Mahayana yang gitaris dan photographer. ^:)^
yakin pasti sepi.   =))

 :backtotopic:

_/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 23 October 2010, 06:38:40 AM
Hmmm.... sejak liat fb bhiksu ini saya pikir emg ada yg kurang beres siihh... yg difoto banyak cewenya dan gak ada hubungannya dengan Dharma sama sekali. Bagi saya sih jelas-jelas ini pelanggaran Vinaya. Sepatutnya organisasi Sangha yang bersangkutan bertindak tegas. Membumi ya membumi, tapi kalau tidak ada respek dengan vinaya ya repot.

Di bawah saya membahas secara Mahayanis.

Mengenai gitar dan menyanyi, asal yang dinyanyikan lagu-lagu Dharma, tidak masalah. Misalnya Sangha Thich Nhat Hanh, di sana Ven, Thich Nhat Hanh menyatakan dengan jelas mengenai sila "tidak menyanyi, mendengarkan lagu dsb" dari Astasila:
- bahwa menyanyikan lagu Dharma dan memainkan lagu Dharma yang membangkitkan keyakinan, bukanlah pelanggaran. Tetapi kalau menyanyi lagu romantis duniawi bergaya pop ya jelas-jelas melanggar.

"Sadarilah bahwa banyak lagu, film, buku, hiburan dan game yang dapat emrusak tubuh dan pikiran dan membuang waktu yang berharga yang dapat digunakan untuk belajar dan praktek, aku bertekad untuk tidak terjerumus dalam halangan-halangan ini. Aku bertekad untuk tidak membaca novel, melihat film-film duniawi ataupun buku, atau mencari halangan dengan cara menyanyi atau mendengarkan lagu-lagu cinta dan musik-musik jenis lainnya yang dapat menyebabkan emosi negatif muncul. Aku bertekad tidak akan membuang waktu bermain game lektronik dan berjudi.
Ketika seorang shramanera mempraktekkan sila ini, ia tahu dan paham bahwa pelafalan dan menyanyi lagu-lagu Dharma adalah cara untuk mempraktekkan hidup berkesadaran dan mennyemai benih-benih kebajikan. Namun kesenian yang menyirami benih penderitaan, kelekatan, kesedihan, kebencian dan kemelekatan dapat menyebabkan ancaman, dan karena itulah ia mengindarinya.
(Thich Nhat Hanh, Stepping Into Freedom)

Dalam Dasabhumika Sutra disebutkan bahwa para bodhisattva menguasai berbagai macam seni, termasuk seni musik dan di masa modern ini mungkin bisa juga seni fotografi. Ini dilakukan oleh seorang bodhisattva untuk menjalin jodoh sebnayak-banyaknya dengan semua makhluk dan membawa mereka pada Dharma.

Namun ini dipertegas dalam Mahavairocana Sutra di mana dikatakan bahwa para bodhisattva AWAM-lah yang menguasai seni berbagai macam musik, fotografi dsb, BUKAN Bodhisattva BHIKSU. Jadi seorang bodhisattva UMAT AWAM (upasaka upasika) bisa bebas memfoto apapun, menyanyikan apapun asal sesuai dengan ETIKA yang ada, dengan tujuan menjalin jodoh dengan para makhluk.

Namun kalau bodhisattva BHIKSU, menyanyi dan memfoto diperbolehkan hanya untuk kepentingan Dharma saja, misal menyanyikan lagu Buddhis yang membangkitkan sraddha dengan diiringi alat musik sebagai persembahan untuk Triratna, fotografi vihara dan para Buddha, kegiatan Buddhis, ataupun fotografi yang membuat orang terbangkitkan welas asihnya, BUKAN foto PARA CEWEK nggak jelas, apalagi sampai becanda "rok" dan "istri" segala, astaganaga.

Kalau memang benar bhante Nyanadasa ini adalah bhiksu Mahayanis, maka patut ditanyakan: "Vinaya dalam Mahayana Brahmajala Sutra dikemanain itu??"

Kalau bukan, sebenarnya bhante Nyanadasa itu aliran apa sich?  ::) ::) ::)

 _/\_
The Siddha Wanderer
nah mau nanya nih, dalah sutra mahayana, brahmajala sutra atau hinayanya itu ada gak mengenai menghindari musik, tari2an dll?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 23 October 2010, 07:36:16 AM
(http://img214.imageshack.us/img214/2416/baldeagle.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 23 October 2010, 10:48:15 AM
(http://img193.imageshack.us/img193/449/222cp.jpg)
ini SiChePakAbis ...... kepo,centil,genit,bawel
ampuuunn daaaaah (http://gepewe.com/images/smilies/pao/a6adem.gif)

(http://gepewe.com/images/smilies/pao/0211042121606220.gif)

pura2 Rok nya kurang panjang,... padahalllllllllllllllllllllllllllllllllllll pingin
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 23 October 2010, 11:33:10 AM
(http://img214.imageshack.us/img214/2416/baldeagle.jpg)

MBI kok gambar elang? bukannya Garuda?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 23 October 2010, 11:37:58 AM
Hmmm.... sejak liat fb bhiksu ini saya pikir emg ada yg kurang beres siihh... yg difoto banyak cewenya dan gak ada hubungannya dengan Dharma sama sekali. Bagi saya sih jelas-jelas ini pelanggaran Vinaya. Sepatutnya organisasi Sangha yang bersangkutan bertindak tegas. Membumi ya membumi, tapi kalau tidak ada respek dengan vinaya ya repot.

Di bawah saya membahas secara Mahayanis.

Mengenai gitar dan menyanyi, asal yang dinyanyikan lagu-lagu Dharma, tidak masalah. Misalnya Sangha Thich Nhat Hanh, di sana Ven, Thich Nhat Hanh menyatakan dengan jelas mengenai sila "tidak menyanyi, mendengarkan lagu dsb" dari Astasila:
- bahwa menyanyikan lagu Dharma dan memainkan lagu Dharma yang membangkitkan keyakinan, bukanlah pelanggaran. Tetapi kalau menyanyi lagu romantis duniawi bergaya pop ya jelas-jelas melanggar.

"Sadarilah bahwa banyak lagu, film, buku, hiburan dan game yang dapat emrusak tubuh dan pikiran dan membuang waktu yang berharga yang dapat digunakan untuk belajar dan praktek, aku bertekad untuk tidak terjerumus dalam halangan-halangan ini. Aku bertekad untuk tidak membaca novel, melihat film-film duniawi ataupun buku, atau mencari halangan dengan cara menyanyi atau mendengarkan lagu-lagu cinta dan musik-musik jenis lainnya yang dapat menyebabkan emosi negatif muncul. Aku bertekad tidak akan membuang waktu bermain game lektronik dan berjudi.
Ketika seorang shramanera mempraktekkan sila ini, ia tahu dan paham bahwa pelafalan dan menyanyi lagu-lagu Dharma adalah cara untuk mempraktekkan hidup berkesadaran dan mennyemai benih-benih kebajikan. Namun kesenian yang menyirami benih penderitaan, kelekatan, kesedihan, kebencian dan kemelekatan dapat menyebabkan ancaman, dan karena itulah ia mengindarinya.
(Thich Nhat Hanh, Stepping Into Freedom)

Dalam Dasabhumika Sutra disebutkan bahwa para bodhisattva menguasai berbagai macam seni, termasuk seni musik dan di masa modern ini mungkin bisa juga seni fotografi. Ini dilakukan oleh seorang bodhisattva untuk menjalin jodoh sebnayak-banyaknya dengan semua makhluk dan membawa mereka pada Dharma.

Namun ini dipertegas dalam Mahavairocana Sutra di mana dikatakan bahwa para bodhisattva AWAM-lah yang menguasai seni berbagai macam musik, fotografi dsb, BUKAN Bodhisattva BHIKSU. Jadi seorang bodhisattva UMAT AWAM (upasaka upasika) bisa bebas memfoto apapun, menyanyikan apapun asal sesuai dengan ETIKA yang ada, dengan tujuan menjalin jodoh dengan para makhluk.

Namun kalau bodhisattva BHIKSU, menyanyi dan memfoto diperbolehkan hanya untuk kepentingan Dharma saja, misal menyanyikan lagu Buddhis yang membangkitkan sraddha dengan diiringi alat musik sebagai persembahan untuk Triratna, fotografi vihara dan para Buddha, kegiatan Buddhis, ataupun fotografi yang membuat orang terbangkitkan welas asihnya, BUKAN foto PARA CEWEK nggak jelas, apalagi sampai becanda "rok" dan "istri" segala, astaganaga.

Kalau memang benar bhante Nyanadasa ini adalah bhiksu Mahayanis, maka patut ditanyakan: "Vinaya dalam Mahayana Brahmajala Sutra dikemanain itu??"

Kalau bukan, sebenarnya bhante Nyanadasa itu aliran apa sich?  ::) ::) ::)

 _/\_
The Siddha Wanderer

Bro Gandalf, benarkah bahwa cara mempraktikkan hidup berkesadaran dan menyemai benih-benih kebajikan adalah dengan menyanyi lagu-lagu Dharma? adakah referensi valid atau interpretasi yg mendekati dari sutra mahayana sehubungan dengan hal ini?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 23 October 2010, 11:40:06 AM
Topic: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?  (Read 11736 times) plus 28 rekomendasi FB.

ayo siapa lagi yg mau dipopulerkan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 23 October 2010, 12:02:22 PM
Topic: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?  (Read 11736 times) plus 28 rekomendasi FB.

ayo siapa lagi yg mau dipopulerkan?

[MBI] kita memang pura2 tidak tahu, sebenarnya kami sudah lama tahu atas kasus ini dan MBI memang sengaja melestarikan BIKU Seni, tujuannya untuk menarik umat.  =))

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 23 October 2010, 02:51:13 PM
(http://img442.imageshack.us/img442/8873/miyabix.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 23 October 2010, 03:25:59 PM
Melihat berlarut-larutnya topik ini, saya akan menyampaikan pendapat saya:

Soal Nyanadasa seharusnya tidak terus dipergunjingkan seperti ini. Dalam kasus yang kurang lebih mirip dengan Nyanadasa demikianlah yang dilakukan oleh Sang Buddha:


... Suatu saat YM Udayin mendekati seorang wanita muda (anak perempuan
dari seorang penyokong YM Udayin yang baru menikah), dan setelah dekat,
beliau duduk bersama dengan wanita muda tersebut, seorang pria dan
seorang wanita, di suatu tempat tersembunyi, di tempat duduk yang nyaman
dan tersendiri, berbicara pada waktu yang tempat, membicarakan Dhamma
pada waktu yang tepat pula ... Visakha melihat YM Udayin duduk bersama
dengan wanita muda itu, seorang pria dan seorang wanita, di suatu tempat
tersembunyi, diatas tempat duduk yang nyaman dan tersendiri. Melihat hal
ini, Visakha berkata kepada YM Udayin: "Hal ini tidak patut, yang mulia,
hal ini tidak pantas, bahwa seorang guru duduk bersama seorang wanita,
seorang pria dan seorang wanita, di tempat tersembunyi, diatas tempat
duduk yang nyaman dan tersendiri. Meskipun yang mulia tidak memiliki
hasrat untuk hal tersebut (hubungan seksual), orang yang tidak percaya
akan sulit untuk diyakinkan." Namun YM Udayin tidak mendengar apa yang
dikatakan oleh Visakha sehingga Visakha pun menceritakan hal tersebut
kepada para bhikkhu. Para bhikkhu menjadi terganggu dan marah dan
kemudian meneruskannya kepada Sang Buddha. Sang Buddha menegur YM
Udayin: "Bagaimana mungkin kamu, orang bodoh, duduk bersama dengan
wanita, seorang pria dan seorang wanita, di suatu tempat tersembunyi di
atas tempat duduk yang nyaman dan tersendiri? ..... "

Sumber: http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/16351?var=1

Oleh karena itu saran saya adalah langsung saja tegur yang bersangkutan. Jika menggosip terus seperti ini, saya rasa hanya akan menghabis-habiskan waktu. Salah-salah malah dikuasai oleh kebencian. 

Dalam Samagama Sutta (Majjhima Nikaya 16), terdapat kritik terhadap pengikut Nigantha Nataputta yang isinya berikut ini:

"2. Pada waktu itu Nigantha Nataputta baru saja meninggal di Pava.976 Setelah kematian Nigantha Nataputta, kelompok Nigantha pun pecah, terbagi menjadi dua; dan mereka seringkali bertengkar dan cekcok dan berselisih tajam, saling menusuk dengan belati-kata: "Engkau tidak memahami Dhamma dan Vinaya ini. Sayalah yang memahami Dhamma dan Vinaya ini. Bagaimana mungkin engkau memahami Dhamma dan Vinaya ini? Caramu salah. Cara sayalah yang betul. Saya konsisten. Engkau tidak konsisten. Apa yang seharusnya dikatakan di awal, [244] engkau katakan terakhir. Apa yang seharusnya dikatakan terakhir, engkau katakan di awal. Apa yang tadinya telah dengan cermat engkau pikirkan, sekarang dijungkir-balikkan. Penegasanmu telah terlihat. Engkau terbukti salah. Pergi dan belajarlah lagi dengan lebih bak, atau lepaskan dirimu dari kekusutan ini jika engkau bisa!" Tampaknya tidak ada yang lain kecuali pembantaian di antara para siswa Nigantha Nataputta. Maka para siswa awamnya yang berpakaian-putih pun merasa muak, cemas, dan kecewa terhadap para siswa Nigantha Nataputta, karena mereka berada bersama Dhamma dan Vinaya yang dicetuskan secara buruk dan dijelaskan secara buruk oleh Nigantha Nataputta, yang tidak-membebaskan, tidak menopang kedamaian, dijelaskan oleh orang yang tidak sepenuhnya tercerahkan. Dan mereka sekarang -dengan kuilnya yang hancur- ditinggaikan tanpa perlindungan."
Sumber: http://www.samaggi-phala.or.id/tipitaka/sutta/majjhima/samagama.html

Cona bandingkan situasi ini dengan diskusi di thread ini, saya kok melihat banyak kesamaannya ya.... Mengapa kita yang sama-sama adalah siswa  Sang Buddha harus saling membantai demikian? Mengapa setiap kita melihat ada yang tidak sesuai dengan penafsiran kita, tidak kita diskusikan dengan santun? Mengapa kalau ada anggota sangha yang kita rasa melakukan kesalahan tidak kita tegur langsung saja ke yang bersangkutan? Mengapa sampai harus ada adegan kata-kata menyerang yang tidak pantas muncul dalam thread ini?

Sang Buddha  dalam sutta yang sama justru menganjurkan untuk mengembangkan "enam sifat yang patut diingat, yang menciptakan cinta kasih dan rasa hormat, dan kondusif untuk sifat suka menolong, untuk tanpa-perselisihan, untuk harmoni, dan untuk kesatuan." Keenam sifat itu antara lain:


1. Mempertahankan tindakan-tindakan penuh cinta-kasih melalui jasmani -baik di muka umum maupun secara pribadi- terhadap sesama teman di dalam kehidupan suci.

2. Mempertahankan tindakan-tindakan penuh cinta-kasih melalui ucapan -baik di muka umum maupun secara pribadi- terhadap sesama teman di dalarn kehidupan suci.

3. Mempertahankan tindakan-tindakan penuh cinta-kasih melalui mental-baik di muka umum maupun secara pribadi- terhadap sesama teman di dalam kehidupan suci.

4. Menikmati benda-benda bersama-sama dengan sesama temannya yang bermoral di dalam kehidupan suci; tanpa syarat, dia berbagi dengan mereka apa pun jenis perolehan yang sesuai Dhamma dan telah diperoleh dengan cara yang sesuai Dhamma, termasuk bahkan apa yang ada di mangkuknya.

5. Berdiam, baik di tempat umum maupun secara pribadi, dengan memiliki -seperti juga sesama temannya di dalam kehidupan suci- moralitas yang tak terpatahkan, tak-terkoyak, tak-ternoda, tak-burik, membebaskan, dipuji oleh para bijaksana, tidak salah dimengerti, dan menimbulkan konsentrasi.

6. Berdiam, baik di depan umum maupun secara pribadi, dengan memiliki -seperti juga sesama temannya di dalam kehidupan suci- pandangan yang mulia dan membebaskan, dan membimbing orang yang berpraktek sesuai dengannya menuju hancur totalnya penderitaan.

Meskipun keenam sifat ini ditujukan kepada para anggota Sangha, bukankah kita yang umat awam sudah seharusnya bersikap mendukung terjuwudnya hubungan yang harmonis dalam seluruh umat Buddha, baik yang monastik maupun awam, tanpa membeda-bedakan aliran? Daripada menciptakan perselisihan, lebih baik sampaikan keberatan dan teguran Anda kepada yang bersangkutan secara langsung. Mengapa harus dibawa ke forum.

Soal apakah bhiksu dan bhiksuni boleh bermain alat musik atau tidak. Saya sepakat sepenuhnya dengan apa yang telah disampaikan oleh Bro Gandalf.

Dalam hal ini saya akan menambahkan soal ini dari sudut pandang pendapat saya sendiri.

Musik dan menari pada dasarnya adalah media yang netral dalam menyampaikan pesan, sama dengan kata-kata lisan dan tulisan. Bedanya adalah medianya saja. Kalau alat musik menggunakan bunyi-bunyian abstrak yang berasal dari gesekan, pukulan atau gema yang keluar dari benda sebuah benda, tarian adalah "kata-kata" yang diucapkan dengan menggunakan tubuh sebagai media.

Ketika seseorang membaca paritta/mantra/dharani dsb. meski tidak dimaksudkan sebagai nyanyian kadang-kadang juga terdengar merdu. Begitu juga bunyi-bunyian yang kita dengar sehari-hari, apakah bunyi burung, angin, aliran air, kebisingan orang berbicara dan lalu lintas, semuanya ini jika didengarkan dengan netral dan tanpa terpengaruh stereotipe tentang bunyi tersebut dapat terdengar "indah" juga, bahkan tidak beda dengan bunyi musik. Sebuah alat musik pada hakikatnya tak ubahnya dengan sebuah pena atau alat tulis. Ia dapat digunakan untuk menyampaikan hal negatif juga hal yang positif. Ia dapat digunakan untuk menyebabkan seseorang melekat pada LMD, tapi bisa juga membantu seseorang lepas dari LMD. Tergantung bagaimana ia digunakan. Kemelekatan kepada musik semata-mata timbul karena kita seringkali menggunakannya sebagai alat untuk menghibur belaka.

Begitu juga dengan tarian. Menari adalah menggunakan tubuh kita sebagai alat penyampaian pesan. Seseorang bahkan bisa menyampaikan Dharma melalui menari. Tubuh yang digunakan untuk menari juga tidak berbeda dengan alat tulis dan bunyi-bunyian. Ia bis adigunakan untuk menyampaikan hal yang tidak senonoh, tapi juga bisa digunakan untuk mengajak orang untuk lebih sadar sesuatu yang suci. Bahkan penari yang mindful adalah penari yang benar-benar sadar akan gerak tubuhnya hingga setiap jengkal, selalu hadir "di sini dan di saat ini" hingga tidak ada kesalahan gerakan. Beberapa penari yang kukenal pada dasarnya adalah seorang seorang spiritualis juga. Menurut seorang penari yang pernah kutemui, menari adalah praktik olah raga dan olah rasa. Suatu hal yang tidak jauh dari meditasi.

Oleh karena itu, ketika terdapat sila yang mengatur bahwa "tidak boleh menari, menyanyi dan memainkan alat musik", seharusnya kita tidak melihatnya secara dangkal belaka. Dalam Delapan Tuntunan Moralitas (aṣṭa-śīla, 八關齋戒) Mahayana, aturan ini juga diucapkan pada urutan kedelapan. Namun yang kurang diperhatikan adalah pengucapan bagian ini selalu berjajar dalam satu kesatuan dengan peraturan "tidak menggunakan perhiasan dan berhias diri." Dalam hal ini, "menyanyi, menari dan memainkan alat musik" dan juga termasuk "menonton" hal-hal tersebut, disetarakan dengan "menggunakan perhiasan dan berhias diri".  Mengapa demikian?  Karena dalam aturan-sila ini maksud  "menyanyi, menari dan memainkan alat musik" dan "menonton"-nya adalah kegiatan yang menghibur diri, yaitu aktivitas yang berorientasi pada pencarian kesenangan untuk menghilangkan kebosanan. Aktivitas yang memungkinkan kita mendapatkan kepuasan dengan melarikan diri dari suasana yang biasa-biasa saja, netral dan tidak memikat dengan mencari kesenangan yang berlebihan. Dengan pengertian ini, maka yang termasuk dalam aturan ini seharusnya termasuk menonton film, membuka website kesukaan, membaca novel, bermain video game, ataupun kegiatan-kegiatan lain yang berpotensi untuk terjadi hal yang sama. Namun dikarenakan pada masa tersebut kegiatan-kegiatan ini belum dikenal maka tidak termasuk.

Akan tetapi, mudah sekali aturan-sila ini disalahpahami bahwa isinya adalah peraturan yang melarang suatu perilaku spesifik, jika ditafsirkan secara sempit. Saya tidak melihat sila sebagai sekumpulan peraturan yang mengatakan "tidak boleh ini, tidak boleh itu," sehingga kemudian kita merasa harus menjauhi suatu hal karena "dilarang". Cara pandang demikian, melupakan bahwa sila pada hakikatnya adalah tuntunan untuk menjauhkan kita dari tiga racun  (dalam pali dikenal sebagai moha, lobha dan dosa), bukan hukum tentang apa yang boleh dan tidak boleh layaknya dalam syariat agama tetangga.  Jika sila dipahami layaknya syariat agama tetangga, maka Buddha Dharma jadinya hanya ajaran tentang bagaimana cara menegakkan syariat dan kepatuhan umatnya terhadap peraturan yang ada. Apa yang kusaksikan pada agama tetangga tersebut, yang terjadi kemudian adalah perdebatan terus menerus tiada henti mengenai suatu perilaku halal, haram, sunnah atau makruh (singkatnya: apa dibolehkan atau tidak diperbolehkan). Sungguh menyedihkan kalau Buddha Dharma jadinya hanya seperti itu: hanya mempersoalkan perilaku yang boleh dan tidak boleh dengan sangat rigid, sehinga kehilangan esensinya. Saya melihat Buddhisme tidak demikian. Esensi lebih penting daripada penampilan luar. Oleh karena itu, apa yang hendak disampaikan itu yang lebih utama daripada yang tampak. Setidaknya itu yang kupelajari dari Buddhisme CXh'an (Zen).     

Nah, kembali ke soal "menari, menyanyi dan bermain alat musik." Menurut saya, tidak benar bahwa mengatakan sila tersebut  "melarang"  semata-mata perbuatan kongkritnya. Sila itu adalah tuntunan untuk menghindari perbuatan yang dapat mempertebal MLD. Oleh karena itu, seperti yang saya sampaikan di atas, tidak semua kegiatan "menari, menyanyi dan bermain alat musik" dilakukan dengan tujuan penuh nafsu melainkan bisa dilakukan dengan tujuan menyampaikan dharma, maka seharusnya dalam kasus tertentu perilaku tersebut tidak bermasalah. Dalam aṣṭa-śīla Mahayana, bagian sila tersebut selalu ditambah dengan kata-kata "dengan melekat" atau "disertai hawa nafsu". Lengkapnya berbunyi: "Avoid wearing jewellery, perfume, and make-up. Avoid singing, dancing or playing music with attachment. "
 

   

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 23 October 2010, 03:45:39 PM
 [at] sobat, yang anda katakan balik lagi ke halaman2 sebelumnya :

kalau anda mengatakan :
Nah, kembali ke soal "menari, menyanyi dan bermain alat musik." Menurut saya, tidak benar bahwa mengatakan sila tersebut  "melarang"  semata-mata perbuatan kongkritnya. Sila itu adalah tuntunan untuk menghindari perbuatan yang dapat mempertebal MLD. Oleh karena itu, seperti yang saya sampaikan di atas, tidak semua kegiatan "menari, menyanyi dan bermain alat musik" dilakukan dengan tujuan penuh nafsu melainkan bisa dilakukan dengan tujuan menyampaikan dharma, maka seharusnya dalam kasus tertentu perilaku tersebut tidak bermasalah. Dalam aṣṭa-śīla Mahayana, bagian sila tersebut selalu ditambah dengan kata-kata "dengan melekat" atau "disertai hawa nafsu". Lengkapnya berbunyi: "Avoid wearing jewellery, perfume, and make-up. Avoid singing, dancing or playing music with attachment. "
 

berarti anda bisa mengatakan membunuh, merampok menipu dengan tujuan menyampaikan dharma maka seharusnya dalam kasus tertentu perilaku tersebut tidak bermasalah?

apakah vinaya mengatur perilaku atau alasan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: The Ronald on 23 October 2010, 03:46:52 PM
hmm..teguran langsung ya? ada yg mo mewakili?? tampaknya tuh biku suka nongkrong di starbucks
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 23 October 2010, 03:49:39 PM
oh iya soal teguran, ada badan yang bisa sebenarnya tapi malah membiarkan hal ini kok.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 23 October 2010, 03:54:40 PM
Akhirnya 100 halaman juga, tapi tidak ada tanggapan yang jelas dari pihak MBI. Mungkin memang sebaiknya tidak usah dipedulikan lagi. Masing-masing organisasi punya tata cara sendiri, ada yang memang memperbolehkan/mendukung hal-hal seperti itu, ada juga yang menolak.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 23 October 2010, 05:00:37 PM
Musik dan menari pada dasarnya adalah media yang netral dalam menyampaikan pesan, sama dengan kata-kata lisan dan tulisan. Bedanya adalah medianya saja. Kalau alat musik menggunakan bunyi-bunyian abstrak yang berasal dari gesekan, pukulan atau gema yang keluar dari benda sebuah benda, tarian adalah "kata-kata" yang diucapkan dengan menggunakan tubuh sebagai media.

Musik dan Tarian adalah rangkaian bunyi dan gerakan yg dirangkai sedemikian rupa agar nyaman didengar, tujuannya jelas: untuk dinikmati. Dan sesuatu yg nikmat adalah memanjakan panca indera.

Quote
Ketika seseorang membaca paritta/mantra/dharani dsb. meski tidak dimaksudkan sebagai nyanyian kadang-kadang juga terdengar merdu. Begitu juga bunyi-bunyian yang kita dengar sehari-hari, apakah bunyi burung, angin, aliran air, kebisingan orang berbicara dan lalu lintas, semuanya ini jika didengarkan dengan netral dan tanpa terpengaruh stereotipe tentang bunyi tersebut dapat terdengar "indah" juga, bahkan tidak beda dengan bunyi musik.

Berbahagialah orang yg bisa melihat bahwa segala sesuatunya itu netral. Tapi tidak banyak orang yg begini.
Hampir semua orang yg mendengarkan musik tujuannya adalah untuk menikmati alunan nadanya...
Bisakah Bro mencontohkan orang yg mendengarkan musik hanya untuk mendengarkan syairnya, tanpa mengindahkan alunan nadanya? Justru itu, musik dibuat untuk dinikmati alunan nadanya, lirik hanyalah pelengkap.

Quote
Sebuah alat musik pada hakikatnya tak ubahnya dengan sebuah pena atau alat tulis. Ia dapat digunakan untuk menyampaikan hal negatif juga hal yang positif. Ia dapat digunakan untuk menyebabkan seseorang melekat pada LMD, tapi bisa juga membantu seseorang lepas dari LMD.

Jika saja musik bisa membantu kita mengikis LDM, maka Sang Buddha tidak perlu menganjurkan kita untuk menghindari musik dan tarian bukan?

Quote
Tergantung bagaimana ia digunakan. Kemelekatan kepada musik semata-mata timbul karena kita seringkali menggunakannya sebagai alat untuk menghibur belaka.

Selain untuk menghibur, memang apalagi kegunaan 'musik'?

Quote
Oleh karena itu, ketika terdapat sila yang mengatur bahwa "tidak boleh menari, menyanyi dan memainkan alat musik", seharusnya kita tidak melihatnya secara dangkal belaka. Dalam Delapan Tuntunan Moralitas (aṣṭa-śīla, 八關齋戒) Mahayana, aturan ini juga diucapkan pada urutan kedelapan. Namun yang kurang diperhatikan adalah pengucapan bagian ini selalu berjajar dalam satu kesatuan dengan peraturan "tidak menggunakan perhiasan dan berhias diri." Dalam hal ini, "menyanyi, menari dan memainkan alat musik" dan juga termasuk "menonton" hal-hal tersebut, disetarakan dengan "menggunakan perhiasan dan berhias diri".  Mengapa demikian?  Karena dalam aturan-sila ini maksud  "menyanyi, menari dan memainkan alat musik" dan "menonton"-nya adalah kegiatan yang menghibur diri, yaitu aktivitas yang berorientasi pada pencarian kesenangan untuk menghilangkan kebosanan. Aktivitas yang memungkinkan kita mendapatkan kepuasan dengan melarikan diri dari suasana yang biasa-biasa saja, netral dan tidak memikat dengan mencari kesenangan yang berlebihan. Dengan pengertian ini, maka yang termasuk dalam aturan ini seharusnya termasuk menonton film, membuka website kesukaan, membaca novel, bermain video game, ataupun kegiatan-kegiatan lain yang berpotensi untuk terjadi hal yang sama. Namun dikarenakan pada masa tersebut kegiatan-kegiatan ini belum dikenal maka tidak termasuk.

Tarian apakah yg disajikan ke penonton yg bukan untuk hiburan? Bisakah dicontohkan?

Karena disini dibahas soal tarian, maka saya menyampaikan hal yg pernah saya lihat sendiri: seringkali vihara dalam memperingati hari tertentu, mengundang para Bhikkhu, duduk dibaris terdepan dan disuguhkanlah acara2. Salah satu acaranya yaitu: tarian dari muda-mudi Vihara. Para gadis melenggak-lenggok dengan baju tanpa lengan sambil melambai2kan saputangan sutra.... di depan para Bhikkhu.

Kita sebagai umat awam, seharusnya menyokong tekad para Bhikkhu. Hal ini bisa terjadi krn 'pembenaran2' salah satunya seperti yg kita bahas sekarang... kawan2 malah mengatakan nanti bisa saja ada band thrashmetal yg membawakan lagu2 Dhamma...

sedikit demi sedikit kelonggaran/pembenaran yg lama2 akan menjauh dari esensi Ajaran.

Quote
Akan tetapi, mudah sekali aturan-sila ini disalahpahami bahwa isinya adalah peraturan yang melarang suatu perilaku spesifik, jika ditafsirkan secara sempit. Saya tidak melihat sila sebagai sekumpulan peraturan yang mengatakan "tidak boleh ini, tidak boleh itu," sehingga kemudian kita merasa harus menjauhi suatu hal karena "dilarang". Cara pandang demikian, melupakan bahwa sila pada hakikatnya adalah tuntunan untuk menjauhkan kita dari tiga racun  (dalam pali dikenal sebagai moha, lobha dan dosa), bukan hukum tentang apa yang boleh dan tidak boleh layaknya dalam syariat agama tetangga.  Jika sila dipahami layaknya syariat agama tetangga, maka Buddha Dharma jadinya hanya ajaran tentang bagaimana cara menegakkan syariat dan kepatuhan umatnya terhadap peraturan yang ada. Apa yang kusaksikan pada agama tetangga tersebut, yang terjadi kemudian adalah perdebatan terus menerus tiada henti mengenai suatu perilaku halal, haram, sunnah atau makruh (singkatnya: apa dibolehkan atau tidak diperbolehkan). Sungguh menyedihkan kalau Buddha Dharma jadinya hanya seperti itu: hanya mempersoalkan perilaku yang boleh dan tidak boleh dengan sangat rigid, sehinga kehilangan esensinya. Saya melihat Buddhisme tidak demikian. Esensi lebih penting daripada penampilan luar. Oleh karena itu, apa yang hendak disampaikan itu yang lebih utama daripada yang tampak. Setidaknya itu yang kupelajari dari Buddhisme CXh'an (Zen).     

Buddha Dhamma tentu saja tidak menganut ajaran 'Tidak Boleh', namun 'hindari hal2 yg tidak bermanfaat bagi perkembangan batin'.

Nah, apakah melihat para gadis melenggak-lenggok membawakan tarian 'Dhamma' akan bermanfaat bagi perkembangan batin?

Apakah seorang Bhikkhu yg memainkan alat musik sesuai dengan tekadnya untuk mengikis LDM nya?

Quote
Nah, kembali ke soal "menari, menyanyi dan bermain alat musik." Menurut saya, tidak benar bahwa mengatakan sila tersebut  "melarang"  semata-mata perbuatan kongkritnya. Sila itu adalah tuntunan untuk menghindari perbuatan yang dapat mempertebal MLD. Oleh karena itu, seperti yang saya sampaikan di atas, tidak semua kegiatan "menari, menyanyi dan bermain alat musik" dilakukan dengan tujuan penuh nafsu melainkan bisa dilakukan dengan tujuan menyampaikan dharma, maka seharusnya dalam kasus tertentu perilaku tersebut tidak bermasalah. Dalam aṣṭa-śīla Mahayana, bagian sila tersebut selalu ditambah dengan kata-kata "dengan melekat" atau "disertai hawa nafsu". Lengkapnya berbunyi: "Avoid wearing jewellery, perfume, and make-up. Avoid singing, dancing or playing music with attachment. "
 

Bagi kita umat awam, kegiatan menyanyikan dan mendengarkan lagu2 (liriknya Dhamma / bukan), tentu sah2 saja. Tapi kita tetap dianjurkan untuk menghindari hal2 tsb, kalau tidak bisa sepenuhnya, yah pada hari2 tertentu saja. Kenapa dianjurkan untuk dihindari? Krn musik dan tarian, pada dasarnya adalah kegiatan hiburan dan kesenangan semata. Tidak ada manfaatnya sama sekali untuk membebaskan kita dari LDM...

Jika memang musik dan tari2an memang sungguh bermanfaat untuk menyampaikan Dhamma, tentu sedari awal Sang Buddha dan para Bhikkhu telah membawa sitar kemana2 dan menari2 didepan orang2....

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 23 October 2010, 05:10:40 PM
Sang Buddha menegur YM
Udayin: "Bagaimana mungkin kamu, orang bodoh, duduk bersama dengan
wanita, seorang pria dan seorang wanita, di suatu tempat tersembunyi di
atas tempat duduk yang nyaman dan tersendiri? ..... "[/color][/i]
Sumber: http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/16351?var=1

Oleh karena itu saran saya adalah langsung saja tegur yang bersangkutan. Jika menggosip terus seperti ini, saya rasa hanya akan menghabis-habiskan waktu. Salah-salah malah dikuasai oleh kebencian. 


Yg bisa menegur si Bhikkhu adalah Gurunya langsung, mungkin seniornya atau organisasi yg berwewenang...
(Tentu jika organisasinya mempunyai pikiran yg sama dengan kita bahwa hal tsb tidak pantas)..

Apa yg bisa kita lakukan disini adalah mengkondisikan agar hal tsb terjadi, melalui saluran yg tepat yaitu forum Buddhist ini...

Dan kenapa terjadi silang sengketa disini? Karena terdapat perbedaan pendapat, makanya topik ini hangat dan hari ini telah mencapai 100 page....

Dinamika yg wajar, kita harus hargai ini...

Justru kita harus berterima kasih dengan dibukanya thread ini, sehingga bertambah juga pengetahuan kita soal aturan dan disiplin dan mengapa hal tsb harus dihindari... kedepannya umat bisa lebih waspada bagaimana menyokong kehidupan kebhikkhuan

Bagi si Bhikkhu itu sendiri (dan juga Bhikkhu2) lainnya, dengan adanya thread ini akan mengkondisikan mereka untuk merenungkan kembali apakah benar / tidak perbuatan tsb...

Thread ini jelas sangat bermanfaat dan bukan gosip.

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 23 October 2010, 05:20:50 PM
Hmmm.... sejak liat fb bhiksu ini saya pikir emg ada yg kurang beres siihh... yg difoto banyak cewenya dan gak ada hubungannya dengan Dharma sama sekali. Bagi saya sih jelas-jelas ini pelanggaran Vinaya. Sepatutnya organisasi Sangha yang bersangkutan bertindak tegas. Membumi ya membumi, tapi kalau tidak ada respek dengan vinaya ya repot.

Di bawah saya membahas secara Mahayanis.

Mengenai gitar dan menyanyi, asal yang dinyanyikan lagu-lagu Dharma, tidak masalah. Misalnya Sangha Thich Nhat Hanh, di sana Ven, Thich Nhat Hanh menyatakan dengan jelas mengenai sila "tidak menyanyi, mendengarkan lagu dsb" dari Astasila:
- bahwa menyanyikan lagu Dharma dan memainkan lagu Dharma yang membangkitkan keyakinan, bukanlah pelanggaran. Tetapi kalau menyanyi lagu romantis duniawi bergaya pop ya jelas-jelas melanggar.

"Sadarilah bahwa banyak lagu, film, buku, hiburan dan game yang dapat emrusak tubuh dan pikiran dan membuang waktu yang berharga yang dapat digunakan untuk belajar dan praktek, aku bertekad untuk tidak terjerumus dalam halangan-halangan ini. Aku bertekad untuk tidak membaca novel, melihat film-film duniawi ataupun buku, atau mencari halangan dengan cara menyanyi atau mendengarkan lagu-lagu cinta dan musik-musik jenis lainnya yang dapat menyebabkan emosi negatif muncul. Aku bertekad tidak akan membuang waktu bermain game lektronik dan berjudi.
Ketika seorang shramanera mempraktekkan sila ini, ia tahu dan paham bahwa pelafalan dan menyanyi lagu-lagu Dharma adalah cara untuk mempraktekkan hidup berkesadaran dan mennyemai benih-benih kebajikan. Namun kesenian yang menyirami benih penderitaan, kelekatan, kesedihan, kebencian dan kemelekatan dapat menyebabkan ancaman, dan karena itulah ia mengindarinya.
(Thich Nhat Hanh, Stepping Into Freedom)

Dalam Dasabhumika Sutra disebutkan bahwa para bodhisattva menguasai berbagai macam seni, termasuk seni musik dan di masa modern ini mungkin bisa juga seni fotografi. Ini dilakukan oleh seorang bodhisattva untuk menjalin jodoh sebnayak-banyaknya dengan semua makhluk dan membawa mereka pada Dharma.

Namun ini dipertegas dalam Mahavairocana Sutra di mana dikatakan bahwa para bodhisattva AWAM-lah yang menguasai seni berbagai macam musik, fotografi dsb, BUKAN Bodhisattva BHIKSU. Jadi seorang bodhisattva UMAT AWAM (upasaka upasika) bisa bebas memfoto apapun, menyanyikan apapun asal sesuai dengan ETIKA yang ada, dengan tujuan menjalin jodoh dengan para makhluk.

Namun kalau bodhisattva BHIKSU, menyanyi dan memfoto diperbolehkan hanya untuk kepentingan Dharma saja, misal menyanyikan lagu Buddhis yang membangkitkan sraddha dengan diiringi alat musik sebagai persembahan untuk Triratna, fotografi vihara dan para Buddha, kegiatan Buddhis, ataupun fotografi yang membuat orang terbangkitkan welas asihnya, BUKAN foto PARA CEWEK nggak jelas, apalagi sampai becanda "rok" dan "istri" segala, astaganaga.

Kalau memang benar bhante Nyanadasa ini adalah bhiksu Mahayanis, maka patut ditanyakan: "Vinaya dalam Mahayana Brahmajala Sutra dikemanain itu??"

Kalau bukan, sebenarnya bhante Nyanadasa itu aliran apa sich?  ::) ::) ::)

 _/\_
The Siddha Wanderer

Bro Gandalf, benarkah bahwa cara mempraktikkan hidup berkesadaran dan menyemai benih-benih kebajikan adalah dengan menyanyi lagu-lagu Dharma? adakah referensi valid atau interpretasi yg mendekati dari sutra mahayana sehubungan dengan hal ini?

Tidak lama lagi akan ada Rock Concert dengan pemain band para biksu yang penuh kesadaran menyanyikan lagu lagu Dhamma, dengan tujuan amat mulia, menyebarkan Dharma kepada masyarakat muda sekaligus menjaring Dana untuk membiayai acara retret di tempat yang indah untuk kebahagiaan semua mahluk.

Beberapa tahun lagi mungkin akan ada serombongan biksu mengamen untuk mencari dana pembangunan rumah sakit Buddhist, karena umat Buddhist yang pandai pandai lebih sibuk berdebat di Dhammacitta daripada membantu menggalang dana.  Hehe.....he.  ;D

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 23 October 2010, 05:23:56 PM
sebenernya blessing bisa menaikan harga jual yak =)) kalau gitu segala macem benda di blessing aje biar bisa bangun vihara =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 23 October 2010, 06:28:57 PM
hmm..teguran langsung ya? ada yg mo mewakili?? tampaknya tuh biku suka nongkrong di starbucks
berarti banyak duit ya si gundul ini...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 23 October 2010, 10:13:33 PM
hmm..teguran langsung ya? ada yg mo mewakili?? tampaknya tuh biku suka nongkrong di starbucks
berarti banyak duit ya si gundul ini...
cocok jadi murid mahaguru yak =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 23 October 2010, 10:28:20 PM
berarti anda bisa mengatakan membunuh, merampok menipu dengan tujuan menyampaikan dharma maka seharusnya dalam kasus tertentu perilaku tersebut tidak bermasalah?

Dalam catatan kita berapa banyak perbuatan demikian yang bisa menyampaikan dharma?  Apakah ada kasus di mana perbuatan yang anda sebutkan memberikan dampak postif kepada si pelaku, korban maupun orang lain? Sebaliknya, tarian, nyanyian dan musik cenderung lebih netral dibandingkan dengan perbuatan-perbuatan yang anda sebutkan. Mereka adalah media netral yang bisa digunakan sebagai penyampaian pesan yang beragam. Baik atau buruk tergantung dari cara memanfaatkannya.

apakah vinaya mengatur perilaku atau alasan?
Saya percaya vinaya tidak mengatur apapun... Namun yang tahu alasan maksud dan tujuan sebenarnya diterapkannya vinaya adalah yang paling berhasil mempraktikkan vinaya dengan baik. Yang menjalankan vinaya dengan membabi buta dan hanya mengandalkan alasan kepatuhan belaka, cepat atau lambat akan kecewa dan mulai banyak mengeluh dalam batinnya jika tidak mendapatkan kemajuan.   
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 23 October 2010, 10:31:36 PM
astaga ... penggemar MIYABI pulak lagi?

karena terlalu banyak perilaku menyimpang dari BIKU ini, untuk mempersingkat waktu, bagaimana kalau kita membahas perilaku lurus BIKU ini yg pasti lebih sedikit?

atau malah jangan2 thread ini malah jadi terhenti karena tidak ada perilaku lurus yg bisa dibahas?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 23 October 2010, 10:54:40 PM
 [at]  Sobat-Dharma,

setelah 100 pages pembahasan mengenai perilaku BIKU ini, apakah menurut anda BIKU ini melakukan sesuatu yg bermanfaat bagi dirinya sendiri dan orang lain? apakah menurut anda BIKU ini  telah menyampaikan dharma? apakah menurut anda perilakunya memberikan dampak positif bagi dirinya dan bagi orang lain? ini adalah pertanyaan yg dapat dijawab dengan YA atau TIDAK. jika anda menjawab YA, apakah manfaat dan dampak positif itu dan apakah dharma yg telah disampaikan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 23 October 2010, 11:04:04 PM
berarti anda bisa mengatakan membunuh, merampok menipu dengan tujuan menyampaikan dharma maka seharusnya dalam kasus tertentu perilaku tersebut tidak bermasalah?

Dalam catatan kita berapa banyak perbuatan demikian yang bisa menyampaikan dharma?  Apakah ada kasus di mana perbuatan yang anda sebutkan memberikan dampak postif kepada si pelaku, korban maupun orang lain? Sebaliknya, tarian, nyanyian dan musik cenderung lebih netral dibandingkan dengan perbuatan-perbuatan yang anda sebutkan. Mereka adalah media netral yang bisa digunakan sebagai penyampaian pesan yang beragam. Baik atau buruk tergantung dari cara memanfaatkannya.
pernah mendengar cerita zen yang membunuh kucing?

apakah betul salah dalam ajaran buda menjadi abu2 dengan adanya alasan?

Quote
apakah vinaya mengatur perilaku atau alasan?
Saya percaya vinaya tidak mengatur apapun... Namun yang tahu alasan maksud dan tujuan sebenarnya diterapkannya vinaya adalah yang paling berhasil mempraktikkan vinaya dengan baik. Yang menjalankan vinaya dengan membabi buta dan hanya mengandalkan alasan kepatuhan belaka, cepat atau lambat akan kecewa dan mulai banyak mengeluh dalam batinnya jika tidak mendapatkan kemajuan.   
jadi menurut anda seorang yang tidak mendapat kemajuan itu yang harus disalahkan vinaya atau orangnya?

jadi kalau orang itu tidak memperoleh kemajuan pelanggaran dibenarkan?

ckckckck
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: wen78 on 23 October 2010, 11:33:22 PM
berarti anda bisa mengatakan membunuh, merampok menipu dengan tujuan menyampaikan dharma maka seharusnya dalam kasus tertentu perilaku tersebut tidak bermasalah?

Dalam catatan kita berapa banyak perbuatan demikian yang bisa menyampaikan dharma?  Apakah ada kasus di mana perbuatan yang anda sebutkan memberikan dampak postif kepada si pelaku, korban maupun orang lain? Sebaliknya, tarian, nyanyian dan musik cenderung lebih netral dibandingkan dengan perbuatan-perbuatan yang anda sebutkan. Mereka adalah media netral yang bisa digunakan sebagai penyampaian pesan yang beragam. Baik atau buruk tergantung dari cara memanfaatkannya.
pernah mendengar cerita zen yang membunuh kucing?

pernah dengar koan Zen dimana jika bertemu Buddha, bunuh Buddha?

mohon kata "bunuh" di telaah dengar benar!
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 23 October 2010, 11:41:15 PM
berarti anda bisa mengatakan membunuh, merampok menipu dengan tujuan menyampaikan dharma maka seharusnya dalam kasus tertentu perilaku tersebut tidak bermasalah?

Dalam catatan kita berapa banyak perbuatan demikian yang bisa menyampaikan dharma?  Apakah ada kasus di mana perbuatan yang anda sebutkan memberikan dampak postif kepada si pelaku, korban maupun orang lain? Sebaliknya, tarian, nyanyian dan musik cenderung lebih netral dibandingkan dengan perbuatan-perbuatan yang anda sebutkan. Mereka adalah media netral yang bisa digunakan sebagai penyampaian pesan yang beragam. Baik atau buruk tergantung dari cara memanfaatkannya.
pernah mendengar cerita zen yang membunuh kucing?

pernah dengar koan Zen dimana jika bertemu Buddha, bunuh Buddha?

mohon kata "bunuh" di telaah dengar benar!
Nanchuan melihat para bhikkhu dari gedung bagian timur dan barat berkelahi atas seekor kucing. Mengukur ukuran kucing tersebut, ia mengatakan kepada para bhikkhu: “Jika salah satu dari kalian dapat mengatakan kalimat dari Zen, anda akan menyelamatkan kucing.” Tidak seorang pun menjawab. Nanchuan memotong kucing tersebut menjadi dua. Malam itu Zhaozho kembali ke biara dan Nanchuan menyampaikan kepadanya apa yang telah terjadi. Zhaozho melepas sandal-sandal-nya, meletakkan sandal-sandal tersebut di kepalanya, dan berjalan keluar. Nanchuan berkata: “Jika saja anda berada di sana, anda pasti menyelamatkan kucing tersebut.”

silahkan telaah.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 23 October 2010, 11:41:24 PM
Musik dan Tarian adalah rangkaian bunyi dan gerakan yg dirangkai sedemikian rupa agar nyaman didengar, tujuannya jelas: untuk dinikmati. Dan sesuatu yg nikmat adalah memanjakan panca indera.

Semuanya yang kita lihat di sekitar kita bisa bertendensi memanjakan panca indera, entah itu gunung, langit, arakan awan, vihara yang megah, patung Buddha yang elok. Semuanya yang kita dengar bisa menjadi "indah" tanpa diduga, misalnya kicauan burung, suara angin, ombak pantai, suara alunan orang membaca paritta/mantra/dharani. Mengapa kita harus cemas dengan hal kecil seperti itu? Sebenarnya bukan obyek-obyek itu yang memanjakan panca indera kita, tetapi kitalah memanjakan objek-objek indera tersebut. 

Ada musik yang dengan sengaja dibuat agar enak didengar, tapi toh malah menyiksa orang yang tidak menyukainya. Ada tarian yang hendak dibuat-buat menjadi memikat, tapi apa boleh buat terlihat tidak serasi bagi tidak dapat menikmatinya. Karena itu, suatu objek disebut memikat atau menyiksa, menggoda atau memuakkan, semuanya bukan karena objek tersebut sendiri yang bermasalah, namun pikiran itulah yang membeda-bedakannya. 


Berbahagialah orang yg bisa melihat bahwa segala sesuatunya itu netral. Tapi tidak banyak orang yg begini.
Hampir semua orang yg mendengarkan musik tujuannya adalah untuk menikmati alunan nadanya...
Bisakah Bro mencontohkan orang yg mendengarkan musik hanya untuk mendengarkan syairnya, tanpa mengindahkan alunan nadanya? Justru itu, musik dibuat untuk dinikmati alunan nadanya, lirik hanyalah pelengkap.

Nada dan alunan dalam musik memberikan penegasan dan penekanan pada bagian syair-syair yang dibawakan. Bahkan dalam banyak kejadian ketika sebuah syair dinyanyikan atau dilantunkan dengan berirama, maka akan membantu orang yang melantunkannya untuk mengingatnya kembali dengan mudah dibandingkan hanya dihapalkan mentah-mentah. Mungkin saja umat Buddha ada yang tergoda untuk menikmati alunan nadanya, namun jika hal tersebut ternyata malah membantunya terus mengingat isi sebuah syair bukankah itu justru lebih baik. Dalam kasus ini kalau syairnya adalah sepotong bait dari sutra atau paritta, bukankah berarti membantu umat Buddha untuk semakin dekat dengan Ajaran Sang Buddha, meski masih dalam tataran permukaan? Bahkan sepotong syair yang sederhana dan terlihat tidak menarik, ketika diucapkan nada dan irama yang sesuai, kadang-kadang maknanya akan terasa lebih mengena.

Lantas manakah yang pelengkap, lirik atau alunan nadanya? Pada dasarnya alunan nada adalah sesuatu yang sangat abstrak. Kalau anda mendengar musik instrumenal misalnya, dalam hal ini tanpa memperhatikan judulnya, anda bisa membayangkan secara bebas apa yang hendak disampaikan oleh sebuah komposisi. Mungkin yang terasa hanya suasana emosinya, misalnya apakah ini lagu yang datar, monoton, ceria, sedih, penuh kemarahan atau rumit, tapi itupun sangat subjektif penghayatannya. Semuanya tergantung suasana emosi kita ketika itu. Jadi musik itu sendiri hanya memberikan konteks suasana emosi yang hendak dibangun. Sedangkan lirik, justru yang membatasi pemaknaan kita akan sebuah lagu. Ia adalah yang menjelaskan pesannya. Maka sebenarnya lirik dan alunan nada, sebenatnya keduanya saling memperkuat pesan yang hendak disampaikan.

Dalam hal ini, menurut saya, musik yang cocok untuk menyampaikan Dharma adalah yang cenderung tidak terlalu banyak gejolak emosinya. Nadanya harus monoton, naik turun secara statis, namun mendamaikan seperti ombak lautan. Akan tetapi semuanya relatif. Bagi umat Buddha pemula, mungkin musiknya cukup tidak membawa emosi yang negatif saja, misalnya tidak rancak, tidak melankolis ataupun penuh amarah. Untuk liriknya, jelas, isinya semuanya harus berbicara tentang dharma. Tidak bisa lain. 

Jika saja musik bisa membantu kita mengikis LDM, maka Sang Buddha tidak perlu menganjurkan kita untuk menghindari musik dan tarian bukan?

Soal ini sudah kujelaskan sebelumnya, yang dicegah adalah musik, tarian, nyanyian yang identik dengan mengenakan perhiasan dan menghias diri, yaitu untuk hiburan semata.


Selain untuk menghibur, memang apalagi kegunaan 'musik'?

Sebagai contoh, Konfusius menganggap musik sebagai alat untuk mendidik budi pekerti manusia. Bangsa Eropa melihat musik sebagai simbol tingginya peradaban, pemain musik adalah orang jenius yang cerdas bukan cuma penghibur. Bahkan zaman sekarang, dunia kedokteran pun percaya jika seorang bayi rajin didengarkan musik klasik dari kecilnya akan membantu merangsang saraf-saraf otak bagian kecerdasan. Bangsa-bangsa didunia menggunakan musik untuk meningkatkan kecintaan pada tanah air. Para leluhur pun banyak melestarikan nilai-nilai
yang hendak diajarkan dengan lagu-lagu sederhana yang diwariskan turun-temurun.

Tapi, orang yang tidak paham melihat musik hanya untuk menghiasi berpesta, menghibur diri di kala susah dan tenggelam dalam alunan nada yang bergejolak. Menurut saya, itulah yang ditentang oleh sila tersebut.

Tarian apakah yg disajikan ke penonton yg bukan untuk hiburan? Bisakah dicontohkan?

Tarian-tarian di Bali pada awal dibuat untuk ritual keagamaan. Tarian-tarian di keraton Solo, dilakukan oleh putri-putri solo untuk melatih mengekang tingkah laku mereka agar tetap halus dan terkendali. Tarian para sufi di Turki dilakukan sebagai salah satu bentuk "meditasi" mereka. Saya bahkan pernah melihat sekelompok penari dari Taiwan (namanya "Chi Body Theatre", kalau nggak salah) yang memperlihatkan bagaimana menari bisa melatih mereka membangkitkan kesadaran pengenalan terhadap tubuh mereka, meningkatkan kesadaran spiritual mereka dan menyeimbangkan antara batin dan tubuh. Nah, susahnya kita saat ini hanya mengenal tarian sebagai hiburan, sehingga tidak dapat menarik manfaat darinya. Ketika mendengar tentang tarian, selalu langsung lari ke bayangan pesta pola, goyangan penuh nafsu, hiburan, dan kesenangan belaka. Tarian sebagai "tontonan" tidak mesti berarti langsung bermakna "hiburan". Tontonan sifatnya lebih netral. Dalam tontonan ada pesan. Pesan itulah yang paling penting untuk ditangkap. 

Karena disini dibahas soal tarian, maka saya menyampaikan hal yg pernah saya lihat sendiri: seringkali vihara dalam memperingati hari tertentu, mengundang para Bhikkhu, duduk dibaris terdepan dan disuguhkanlah acara2. Salah satu acaranya yaitu: tarian dari muda-mudi Vihara. Para gadis melenggak-lenggok dengan baju tanpa lengan sambil melambai2kan saputangan sutra.... di depan para Bhikkhu.

Kalau yang begituan, sih memang namanya tarian hanya untuk hiburan.  Ketika menggunakan gadis muda dengan pakaian seksi, jelas itu cenderung bertendensi nafsu. Tarian yang kumaksudkan tidaklah demikian. Tidak harus gadis muda, tidak harus menggunakan pakaian seksi, tidak harus melenggak lenggok gemulai di atas panggung. Yang hendak kukatakan adalah ketika sebuah gerak diolah dengan begitu baiknya, kadang-kadang bisa menjadi alat penyampaian pesan yang lebih baik ketimbang kata-kata.

Kita sebagai umat awam, seharusnya menyokong tekad para Bhikkhu. Hal ini bisa terjadi krn 'pembenaran2' salah satunya seperti yg kita bahas sekarang... kawan2 malah mengatakan nanti bisa saja ada band thrashmetal yg membawakan lagu2 Dhamma...

Tentu, kalau trashmetal, saya juga tidak setuju. Nadanya cenderung agresif dan penuh kemarahan. Menghasilkan sifat yang tidak sabaran dan penuh nafsu. Seperti yang kukatakan tadi, tidak semua jenis musik cocok untuk menyampaikan dharma. Kalau anda menganggap hal demikian adalah 'pembenaran', saya lebih suka menamakannya sebagai 'fleksibiltas'


sedikit demi sedikit kelonggaran/pembenaran yg lama2 akan menjauh dari esensi Ajaran.

Kalau saya belajar dari Buddhisme Zen, esensi Ajaran tidaklah pernah mati. Esensi Ajaran sudah ada di dalam setiap semua orang. Tidak akan rusak hanya dengan sedikit penyesuaian :)


Buddha Dhamma tentu saja tidak menganut ajaran 'Tidak Boleh', namun 'hindari hal2 yg tidak bermanfaat bagi perkembangan batin'.

Nah, apakah melihat para gadis melenggak-lenggok membawakan tarian 'Dhamma' akan bermanfaat bagi perkembangan batin?

Tergantung. Jika yang bersangkutan kemudian mendapatkan hikmah tertentu dari pengalamannya, maka tentu saja bermanfaat untuk perkembangan batinnya. Dan bahkan kalau seandainya sempat muncul nafsu dalam dirinya dan kemudian ia berusaha untuk mengatasinya ataupun sesudah berlarut-larut lama baru dapat keluar, semuanya adalah proses menuju perkembangan batin. Sorry, jawaban saya memang kurang relevan dengan diskusi kita, tapi apa yang ingin kusampaikan adalah: perkembangan batin dicapai dengan naik dan turun yang dirasakan dan terus dipelajari. Tidak ada yang namanya perkembangan batin selalu mengharapkan jalan yang mulus. Kalau seorang anggota sangha tergoda hanya oleh pemudi vihara yang berpakaian seksi, lantas apa jadinya nanti kalau ia bertemu dengan 3 putri mara yang cantik2 :)

Apakah seorang Bhikkhu yg memainkan alat musik sesuai dengan tekadnya untuk mengikis LDM nya?

Bagi kita umat awam, kegiatan menyanyikan dan mendengarkan lagu2 (liriknya Dhamma / bukan), tentu sah2 saja. Tapi kita tetap dianjurkan untuk menghindari hal2 tsb, kalau tidak bisa sepenuhnya, yah pada hari2 tertentu saja. Kenapa dianjurkan untuk dihindari? Krn musik dan tarian, pada dasarnya adalah kegiatan hiburan dan kesenangan semata. Tidak ada manfaatnya sama sekali untuk membebaskan kita dari LDM...

Jika memang musik dan tari2an memang sungguh bermanfaat untuk menyampaikan Dhamma, tentu sedari awal Sang Buddha dan para Bhikkhu telah membawa sitar kemana2 dan menari2 didepan orang2....

Kenapa Sang Buddha tidak melakukannya, tentu ia memiliki alasan tertentu.  Bisa jadi misalnya, masyarakat di mana Sang Buddha hidup banyak yang menganggap bahwa memainkan alat musik, nyanyian dan tarian adalah perbuatan yang rendah dan tidak pantas bagi seorang petapa. Tapi ini cuma dugaan loh. Saya tidak mau berspekulasi soal ini. Hati Sang Buddha lebih dalam daripada samudera, siapa yang sanggup membacanya :)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 23 October 2010, 11:43:50 PM

Semuanya yang kita lihat di sekitar kita bisa bertendensi memanjakan panca indera, entah itu gunung, langit, arakan awan, vihara yang megah, patung Buddha yang elok. Semuanya yang kita dengar bisa menjadi "indah" tanpa diduga, misalnya kicauan burung, suara angin, ombak pantai, suara alunan orang membaca paritta/mantra/dharani. Mengapa kita harus cemas dengan hal kecil seperti itu? Sebenarnya bukan obyek-obyek itu yang memanjakan panca indera kita, tetapi kitalah memanjakan objek-objek indera tersebut. 

Ada musik yang dengan sengaja dibuat agar enak didengar, tapi toh malah menyiksa orang yang tidak menyukainya. Ada tarian yang hendak dibuat-buat menjadi memikat, tapi apa boleh buat terlihat tidak serasi bagi tidak dapat menikmatinya. Karena itu, suatu objek disebut memikat atau menyiksa, menggoda atau memuakkan, semuanya bukan karena objek tersebut sendiri yang bermasalah, namun pikiran itulah yang membeda-bedakannya. 


Bro, menurut anda apakah maksud dan tujuan Sang Buddha menetapkan Vinaya? dan apakah manfaatnya mematuhi Vinaya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 23 October 2010, 11:46:09 PM

Yg bisa menegur si Bhikkhu adalah Gurunya langsung, mungkin seniornya atau organisasi yg berwewenang...

Dalam kasus di atas Visakha adalah umat awam loh.... Jadi justru umat awam yang menegur dulu pun tidak masalah.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 23 October 2010, 11:51:27 PM
Soal ini sudah kujelaskan sebelumnya, yang dicegah adalah musik, tarian, nyanyian yang identik dengan mengenakan perhiasan dan menghias diri, yaitu untuk hiburan semata.
adakah tertulis dalam sutta atau vinaya yg dapat mendukung interpretasi anda sehubungan dengan pengecualian ini?


Quote


Sebagai contoh, Konfusius menganggap musik sebagai alat untuk mendidik budi pekerti manusia. Bangsa Eropa melihat musik sebagai simbol tingginya peradaban, pemain musik adalah orang jenius yang cerdas bukan cuma penghibur. Bahkan zaman sekarang, dunia kedokteran pun percaya jika seorang bayi rajin didengarkan musik klasik dari kecilnya akan membantu merangsang saraf-saraf otak bagian kecerdasan. Bangsa-bangsa didunia menggunakan musik untuk meningkatkan kecintaan pada tanah air. Para leluhur pun banyak melestarikan nilai-nilai
yang hendak diajarkan dengan lagu-lagu sederhana yang diwariskan turun-temurun.

Tapi, orang yang tidak paham melihat musik hanya untuk menghiasi berpesta, menghibur diri di kala susah dan tenggelam dalam alunan nada yang bergejolak. Menurut saya, itulah yang ditentang oleh sila tersebut.

sekali lagi, referensi sehubungan sila pengecualian ini.

dan berhubung BIKU pemeran utama thread ini adalah beraliran theravada, marilah kita mengkajinya secara theravada pula
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 23 October 2010, 11:54:05 PM

Yg bisa menegur si Bhikkhu adalah Gurunya langsung, mungkin seniornya atau organisasi yg berwewenang...

Dalam kasus di atas Visakha adalah umat awam loh.... Jadi justru umat awam yang menegur dulu pun tidak masalah.


jika Bro sobat-dharma mengikuti thread ini sejak awal, Bro akan menemukan bahwa saya seorang umat awam sudah melaporkan hal ini kepada yg berwenang di SAGIN melalui telepon, dan saya tidak ditanggapi. jadi mungkin bro Sobat mengetahui bagaimana mekanisme peneguran itu dan boleh berbagi di sini
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 24 October 2010, 12:01:56 AM
[at]  Sobat-Dharma,

setelah 100 pages pembahasan mengenai perilaku BIKU ini, apakah menurut anda BIKU ini melakukan sesuatu yg bermanfaat bagi dirinya sendiri dan orang lain? apakah menurut anda BIKU ini  telah menyampaikan dharma? apakah menurut anda perilakunya memberikan dampak positif bagi dirinya dan bagi orang lain? ini adalah pertanyaan yg dapat dijawab dengan YA atau TIDAK. jika anda menjawab YA, apakah manfaat dan dampak positif itu dan apakah dharma yg telah disampaikan?

Soal itu kamu harusnya bertanya pada yang bersangkutan. Bukan pada saya. Saya hanya tahu sepotong-potong kejadiannya dari kalian. Karena itu saran saya adalah siapa yang tidak puas dengan perbuatan yang bersangkutan silahkan menegur langsung saja.  Nanti kan ia akan memberikan alasannya. Nah, silahkan langsung diperdebatkan dengan ia saja. Percuma kasak kusuk di forum ini, pasti nggak ada habis-habisnya karena nggak ada solusi. Saya yang ada di sini tidak merasa memiliki kebijaksanaan yang cukup untuk mengadili perbuatan seseorang. Mohon maaf, saya merasa pertanyaan demikian kurang tepat dialamatkan ke saya.

Kalau soal manfaat dharma, saya akan bertanya kepada kalian: apakah kalian belajar sesuatu dari perbuatan orang tersebut? Kalau tidak, ya tidak ada manfaatnya. Kalau saya sendiri merasa dengan melihat kasus ini, saya mempelajari bahwa menjalani kehidupan suci sebagai anggota Sangha itu sukar, bahkan nggak kalah dengan selebritas yang setiap tingkah lakunya disorot dan dinilai publik. Sedikit noda yang tampak dikecam habis-habisan. Dalam hal ini saya selalu melihat kembali ke diri saya: Bagaimana seandainya saya berada dalam posisi orang tersebut? Apa sebenarnya yang kuinginkan? Mengapa saya berbuat demikian? Sedangkan saya juga berusaha untuk memahami: mengapa para umat Buddha gelisah dan marah melihat kelakukan demikian? Mengapa mempergunjingkan kesalahan orang lain terlihat sangat mengasyikkan? Kapan saya dalam perbuatan sehari-hari melakukan hal yang sama? Mengapa saya melakukan tersebut? Apa yang kuperoleh?

Dengan demikian, saya belajar untuk mengenali orang lain dan segala aspek dalam diri saya dengan lebih baik. Dalam hal ini saya berterimakasih kepada yang bersangkutan, karena perbuatannya telah memungkinan saya berkesempatan belajar tentang diri saya sendiri dengan lebih baik. Begitu juga kepada para Umat Buddha di dalam thread ini.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 24 October 2010, 12:07:17 AM
jadi menurut anda seorang yang tidak mendapat kemajuan itu yang harus disalahkan vinaya atau orangnya?
Jawabanku sudah jelas soal ini: orangnya.

jadi kalau orang itu tidak memperoleh kemajuan pelanggaran dibenarkan?

ckckckck

Wah, anda salah paham :) Coba tunjukkan padaku bagian mana yang mengatakan demikian.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: wen78 on 24 October 2010, 12:13:07 AM
Spoiler: ShowHide

berarti anda bisa mengatakan membunuh, merampok menipu dengan tujuan menyampaikan dharma maka seharusnya dalam kasus tertentu perilaku tersebut tidak bermasalah?

Dalam catatan kita berapa banyak perbuatan demikian yang bisa menyampaikan dharma?  Apakah ada kasus di mana perbuatan yang anda sebutkan memberikan dampak postif kepada si pelaku, korban maupun orang lain? Sebaliknya, tarian, nyanyian dan musik cenderung lebih netral dibandingkan dengan perbuatan-perbuatan yang anda sebutkan. Mereka adalah media netral yang bisa digunakan sebagai penyampaian pesan yang beragam. Baik atau buruk tergantung dari cara memanfaatkannya.
pernah mendengar cerita zen yang membunuh kucing?

pernah dengar koan Zen dimana jika bertemu Buddha, bunuh Buddha?

mohon kata "bunuh" di telaah dengar benar!

Nanchuan melihat para bhikkhu dari gedung bagian timur dan barat berkelahi atas seekor kucing. Mengukur ukuran kucing tersebut, ia mengatakan kepada para bhikkhu: “Jika salah satu dari kalian dapat mengatakan kalimat dari Zen, anda akan menyelamatkan kucing.” Tidak seorang pun menjawab. Nanchuan memotong kucing tersebut menjadi dua. Malam itu Zhaozho kembali ke biara dan Nanchuan menyampaikan kepadanya apa yang telah terjadi. Zhaozho melepas sandal-sandal-nya, meletakkan sandal-sandal tersebut di kepalanya, dan berjalan keluar. Nanchuan berkata: “Jika saja anda berada di sana, anda pasti menyelamatkan kucing tersebut.”

silahkan telaah.

The koan “Nansen Cuts the Cat in Two” is, as I see it, one of the most important koans ever. It not only reveals the deepest of the Zen of Hui-neng, but it also depicts the main conflict within Zen, that is to say the friction between the Gradual and the Sudden Schools during the Tang and Sung years.What comes first, Sunyata or Prajna? The koan gives a lucid answer, an answer that divided Zen into Soto and Rinzai.

Nansen Cuts the Cat in Two (The Gateless Gate, Case 14; translated by Koun Yamada. Center Publications 1979)

The Case

Once the monks of the eastern and western Zen halls were quarreling about a cat. Nansen held up the cat and said, “You monks! If one of you can say a word, I will spare the cat. If you can’t say anything, I will put it to the sword.” No one could answer, so Nansen finally slew it. In the evening, when Joshu returned, Nansen told him what had happened. Joshu, thereupon, took off his sandals, put them on his head and walked off. Nansen said, “If you had been there, I could have spared the cat.”

Mumon’s Commentary

What is the meaning of Joshu’s putting his sandals on his head? If you can give a turning word concerning this matter, you will be able to see that Nansen’s command was not meaningless. But if you can’t, look out! Danger!

The Verse

Had Joshu been there He would have given the command instead Had he snatched away the sword, Even Nansen would have begged for his life.

Why does Nansen kill the cat?

Nansen cuts off the entangled discussion of the monks by using “the sword of Prajna”. Nansen’s sword points to Prajna or wisdom. Nansen is the Bodhisattva Manjushri.

Manjushri’s most dynamic attribute is his Vajra sword. The sword cuts through ignorance and the entanglements of conceptual views. It cuts away ego and self-created obstacles. It can cut things in two, but it can also cut into one, by cutting the self-other dichotomy. It is said the sword can both give and take life.

Verse 31 from Yoka Daishi’s “Song Of Enlightenment”:

A man of great will carries with him a sword of Prajna, Whose flaming Vajra-blade cuts all the entanglements of knowledge and ignorance; It not only smashes in pieces the intellect of the philosophers But disheartens the spirit of the evil ones.

So when Nansen kills the cat he points to non-duality. To show the monks that Zen is not based on words, he points to emptiness of thought by cutting the cat in two, that is, cutting LOGIC thus conveying non-thought or non-duality. Nansen tries to remove the dual and logic thinking of the monks.

The problem with logic is, that logic is relative, not absolute. What is logical depends on where one is in time and space. So there is not one absolute logic, there are many “logics”. What is evident seen from one position is not evident seen from another position, hence logic is not logic but conflict. There IS nothing high or low, right or wrong. High or low and wright or wrong are concepts, the result of comparison not reality itself. That means our “logical” conclusions are conditioned and relative and this is the main source of illusions, conflicts, suffering and war.

But it is Joshu not Nansen who knows the true method of how to use the sword of Prajna. Why could the answer of Joshu have saved the cat’s life? Because Joshu demonstrates his method is superior to that of Nansen. Nansen makes the mistake of not only negating words but also of negating forms. He is actually killing life through his method of total negation of both words and forms. Nansen’s sword of negation becomes a pointer to nothingness, not to emptiness, that is, wu-nien, no thought. The way of Nansen is nihilism, the destruction of life.

Moreover, Nansen is doing an act of will when he cuts duality, but using will is the same as creating duality, a split between what ought to be and what is. Instead cultivation must be carried out by non-cultivation. That is what Joshu does. A mirror cannot be made by grinding a brick. The ordinary way, the ordinary mind is the Way. The method of Nansen is intellectualization which Zen utterly opposes, since intellectual efforts create duality hence karma.

Joshu knows that to gain true insight, negation (denial) of not only thoughts but also of forms (appearences) only lead to nothingness. But nothingness is a dual concept, an abstraction, since it can only exist opposed to something. Hence negation of forms becomes denial of reality. Forms are THE empty reality, they are “what is”. Form is emptiness and emptiness is form Negation of forms is thus gazing at a void and reality freezes into an abstraction of nothingness.

Hui-neng clarified, that negation is crucial when it comes to words and concepts, but it is a big mistake to use negation when it comes to conceive reality as it is. To overcome such an extreme nihilism one has to use NEGATION OF NEGATION that is, instead of excluding forms (negating appearances) one has to include forms, that is, see thoughts (and cats) as they appear in suchness, in a detached, empty manner.That is seeing, yet not seeing. Its not pure negation, it is the middle way.

See things as they appear,in emptiness, is seeing with MIND (Hsing), which is very different from staring at a negated nothingness. The killing of the cat is a negation of form, of life. Seeing life as it is, empty yet not empty, is Prajna. Negating reality is the killing of life.

Joshu experiences forms as functions of Mind, not as something which must be cut to nothingness.Seeing with the eyes of Prajna is experiencing that the spirituality of life is vital.

Below is a small and incredible sharp mono on the difference between seeing in nothingness and in emptiness.

A mondo on Prajna

Yunju was crossing the river with Dongshan.

Dongshan said, “How deep is it?”

Yunju said, “it’s not wet”

Dongshan said, “You rustic!”

Yunju said, “What would you say, Master?”

Dongshan said, “Not dry” .

The small mondo is beautiful and exceptionally sharp: “it’s not wet” points to emptiness and “Not dry” points to Prajna (or Mind) because:

“Not wet” leaves out anything, it points to nothingness. If not wet, then what is it? There is no pointer to any reality. The negation is total.

“Not dry” is not a total negation. “Not dry” points to water without using the word “water”. The negation is just a negation of words but not of our conscience, our mind. It is empty mind or emptiness.

Hence “not wet” is not prajna, it is just pointing to nothingness, whereas “not dry” is Prajna since it points to water, but not to the concept of “water”. Hence it is “knowing in emptiness”. Knowledge not based on words but on intuition is Prajna. It is the middle Way.

So a NATURAL response to circumstances, not a response conditioned by the intellect is the Way and that is the way of Joshu. Nansen represents the Zen INTELLECT, while Joshu is the SPIRIT of Zen. Joshu puts the shoes on his head thereby showing his empty innocence, while Nansen demonstrates his rational goal and will by cutting the cat in two. In order to cut duality he creates duality. The intellect IS dual. It is a killer because when one chooses A one must logical reject (kill) B. The mistake of Nansen is his choosing which is conditioned by his words. He had to kill the cat. Words create their own reality.

Why would even Nansen have begged for his life had Joshu snatched away the sword? Because the ultimate truth cannot be reached with language, doctrines, not even with negation. Prajna can only be reached with a Mind totally devoid of any concepts, but not devoid of conscience. One has to negate the the idea of oneself. Nansen has to turn the sword, the knife, against the concept of himself not against a cat.

A Japanese Zen Master in the Tokugawa period named Shido Bunan had a waka poem:

Die while alive, and be completely dead,
then do whatever you will, all is good.

The koan is an attack on any tendency to intellectualize Zen. It is not an incident that Nansen says “You monks! If one of you can say a word, I will spare the cat. This “say a word” is the key to the main question of the koan and the silence of Joshu is the answer of the koan. The koan is a defense of the most ancient definition of zen: “A specific transmission outside writings, no dependence with respect to words and letters ·”

As formulated by Yi-hsuan:

“Only do ordinary things with no special efforts, relieve your bowels, pass water wear your clothes, eat your food, and, when tired, lie down! Simple fellows will laugh at you, but the wise will understand.”

The koan is deeply rooted in Hui-neng Zen with its emphasis on suchness and Prajna as opposed to a more formalized type of Zen.The distinctions between monastic authorities and lay followers and between Buddha and ordinary being are here called into question by the person of Joshu who has a striking similarity with Vimalakīrti, a layman and ordinary man of the world who nevertheless rivals the Bodhisattva Mañjuśrī (Nansen) himself in understanding.

In essence, Vimalakirti (Joshu) clears up the confusions surrounding the central Buddhist concept of emptiness, or voidness— presenting it not as nihilism but rather “as the joyous and compassionate commitment to living beings born form an unwavering confrontation with the inconceivable profundity of ultimate reality.”

The koan shows a turn in its presentation of the Mahāyāna teaching of emptiness (śūnyatā). The koan is a homage to Joshu who demonstrates the ‘thunderous silence of Vimalakīrti’ and the admiration is understandable. The succinct and profound sayings and koans of Joshu are unsurpassable in their Zen purity.

However, there is a more genuine Zen way of expressing the meaning of “Nansen kills the cat”, since koans are certainly not meant to be interpreted but to be understood in suchness that is, as self-evident:

Cut words about what is, but do not cut what is.

The Haiku poet and Zen monk Basho is beautifully in accordance with this principle:

A flash of lightening:
throug the darkness goes
the cry of a night heron

Note

It is not even worth discussing whether Nansen actually killed the cat or not, since the killing of the cat is nothing but a pointer. “Killing the cat” is Zen talk just like when Zen Master Lin Chi says, “If you meet the Buddha, kill the Buddha. If you meet a Patriarch, kill the Patriarch.” Zen sayings and koans use concrete phenomena as pointers to abstract principles to avoid theorizing and speculations. Koans are always formulated concretely not philosophical. They are upayic or pedagogic answers or stories by the masters.

www.zenhsin.org
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 24 October 2010, 12:13:59 AM
Nanchuan melihat para bhikkhu dari gedung bagian timur dan barat berkelahi atas seekor kucing. Mengukur ukuran kucing tersebut, ia mengatakan kepada para bhikkhu: “Jika salah satu dari kalian dapat mengatakan kalimat dari Zen, anda akan menyelamatkan kucing.” Tidak seorang pun menjawab. Nanchuan memotong kucing tersebut menjadi dua. Malam itu Zhaozho kembali ke biara dan Nanchuan menyampaikan kepadanya apa yang telah terjadi. Zhaozho melepas sandal-sandal-nya, meletakkan sandal-sandal tersebut di kepalanya, dan berjalan keluar. Nanchuan berkata: “Jika saja anda berada di sana, anda pasti menyelamatkan kucing tersebut.”

silahkan telaah.

Kasus demikian tidak bisa digeneralisir. Cerita-cerita dalam Koan bukan adalah kasus-kasus yang hanya berlaku secara spesifik. Kalau anda meniru Nanchuan perbuatan mentah-mentah, tanpa mencapai apa yang dicapai oleh Nanchuan, maka Anda akan tersesat. Cerita tersebut walaupun ekstrim, berfungsi sebagai bahan perenungan, bukan untuk dipraktikkan.

Saya hanya hanya mengatakan bahwa tarian, nyanyian dan musik dapat digunakan untuk menyampaikan dharma. Anda tidak membunuh siapa-siapa untuk itu. Tidak perlu juga merampok atau mencuri. Mudah dipahami dan sederha :)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 24 October 2010, 12:17:23 AM
Bro, menurut anda apakah maksud dan tujuan Sang Buddha menetapkan Vinaya? dan apakah manfaatnya mematuhi Vinaya?

Membantu praktisi untuk mengurangi Moha, Lobha dan Dosa, sehingga dengan demikian dapat mencapai Samadhi dan mengembangkan Panna: yaitu jalan untuk memotong semua Moha, Lobha, dan Dosa sehingga akhirnya terbebas dari samsara. Oleh karena itu jika seorang praktisi dapat langsung mengenali Moha, Lobha dan Dosa dengan segala manifestasinya, maka sebenarnya vinaya bukanlah lagi sekadar peraturan belaka. Tidak ada yang namanya "patuh" atau "tidak patuh" di sini; yang ada hanya jalan untuk mengatasi Moha, Lobha dan Dosa. Baik Sila, Samadhi, ataupun Panna, sebenarnya adalah satu kesatuan. Meski awalnya seolah-olah ada yang lebih dulu dibanding yang lain, namun pada hakikatnya adalah tunggal: jalan pembebasan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 October 2010, 12:20:03 AM
[at]  Sobat-Dharma,

setelah 100 pages pembahasan mengenai perilaku BIKU ini, apakah menurut anda BIKU ini melakukan sesuatu yg bermanfaat bagi dirinya sendiri dan orang lain? apakah menurut anda BIKU ini  telah menyampaikan dharma? apakah menurut anda perilakunya memberikan dampak positif bagi dirinya dan bagi orang lain? ini adalah pertanyaan yg dapat dijawab dengan YA atau TIDAK. jika anda menjawab YA, apakah manfaat dan dampak positif itu dan apakah dharma yg telah disampaikan?

Soal itu kamu harusnya bertanya pada yang bersangkutan. Bukan pada saya. Saya hanya tahu sepotong-potong kejadiannya dari kalian. Karena itu saran saya adalah siapa yang tidak puas dengan perbuatan yang bersangkutan silahkan menegur langsung saja.  Nanti kan ia akan memberikan alasannya. Nah, silahkan langsung diperdebatkan dengan ia saja. Percuma kasak kusuk di forum ini, pasti nggak ada habis-habisnya karena nggak ada solusi. Saya yang ada di sini tidak merasa memiliki kebijaksanaan yang cukup untuk mengadili perbuatan seseorang. Mohon maaf, saya merasa pertanyaan demikian kurang tepat dialamatkan ke saya.

Kalau soal manfaat dharma, saya akan bertanya kepada kalian: apakah kalian belajar sesuatu dari perbuatan orang tersebut? Kalau tidak, ya tidak ada manfaatnya. Kalau saya sendiri merasa dengan melihat kasus ini, saya mempelajari bahwa menjalani kehidupan suci sebagai anggota Sangha itu sukar, bahkan nggak kalah dengan selebritas yang setiap tingkah lakunya disorot dan dinilai publik. Sedikit noda yang tampak dikecam habis-habisan. Dalam hal ini saya selalu melihat kembali ke diri saya: Bagaimana seandainya saya berada dalam posisi orang tersebut? Apa sebenarnya yang kuinginkan? Mengapa saya berbuat demikian? Sedangkan saya juga berusaha untuk memahami: mengapa para umat Buddha gelisah dan marah melihat kelakukan demikian? Mengapa mempergunjingkan kesalahan orang lain terlihat sangat mengasyikkan? Kapan saya dalam perbuatan sehari-hari melakukan hal yang sama? Mengapa saya melakukan tersebut? Apa yang kuperoleh?

Dengan demikian, saya belajar untuk mengenali orang lain dan segala aspek dalam diri saya dengan lebih baik. Dalam hal ini saya berterimakasih kepada yang bersangkutan, karena perbuatannya telah memungkinan saya berkesempatan belajar tentang diri saya sendiri dengan lebih baik. Begitu juga kepada para Umat Buddha di dalam thread ini.

informasi ini kami peroleh dari media internet, jadi kami memilih untuk mempertanyakannya melalui media internet pula, dan jika anda tidak mengikuti sepotong2, anda akan melihat bahwa ada pihak yg berusaha menjelaskan dari pihak BIKU bersangkutan.

saya mengajukan pertanyaan itu kepada anda sehubungan dengan statement anda berikut ini:
Apakah ada kasus di mana perbuatan yang anda sebutkan memberikan dampak postif kepada si pelaku, korban maupun orang lain? Sebaliknya, tarian, nyanyian dan musik cenderung lebih netral dibandingkan dengan perbuatan-perbuatan yang anda sebutkan. Mereka adalah media netral yang bisa digunakan sebagai penyampaian pesan yang beragam. Baik atau buruk tergantung dari cara memanfaatkannya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 24 October 2010, 12:31:05 AM

informasi ini kami peroleh dari media internet, jadi kami memilih untuk mempertanyakannya melalui media internet pula, dan jika anda tidak mengikuti sepotong2, anda akan melihat bahwa ada pihak yg berusaha menjelaskan dari pihak BIKU bersangkutan.

Justru karena itu. Informasi dari internet itu tidak lengkap dan sepotong-potong. Makanya alangkah lebih baik jika mengklarifikasikan langsung pada yang bersangkutan. Mengenai penjelasan dari pihak lain2 tersebut, saya melihatnya sebagai pembelaan semata-mata karena merasa ikut dipojokkan. Tidak perlu terlalu ditanggapi, jika niat kita baik. Lurus saja ke persoalan, bahwa kita merasa tidak puas dengan pelanggaran demikian, dan langsung ke inti masalahnya: si individu pelaku. Cukup, tidak perlu ditarik ke lebih luas lagi. Kalau melibat-libatkan nama lembaga, bisa jadi malah melibatkan kepentingan kolektif. Akibatnya masalahnya meluas menjadi lebih dari sekadar pelanggaran sila. Itu sangat disayangkan sekali.

Kalau soal hubungannya dengan statemen saya, kok saya nggak nangkap ya maksud anda. Mohon penjelasannya lagi.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 24 October 2010, 12:36:54 AM
jika Bro sobat-dharma mengikuti thread ini sejak awal, Bro akan menemukan bahwa saya seorang umat awam sudah melaporkan hal ini kepada yg berwenang di SAGIN melalui telepon, dan saya tidak ditanggapi. jadi mungkin bro Sobat mengetahui bagaimana mekanisme peneguran itu dan boleh berbagi di sini

Kalau menurutku tegur saja langsung yang bersangkutan. Lihat apa responnya. Kalau ia tidak juga menerima. SAGIN pun juga tidak. Ya, apa mau dikata. Buat apa dibahas panjang lebar lagi. Memikirkan hal demikian hanya akan memerangkap diri sendiri dalam kesusahan dan penderitaan. Lebih baik jalani saja praktik yang menurut bro yang terbaik bagi diri. Jika anda memperingatkan seorang tuan rumah bahwa di dalam rumahnya ada maling, namun yang bersangkutan tidak mau tahu, maka kita tidak bisa berbuat banyak. Tidak mungkin kita langsung masuk ke rumahnya untuk menangkap maling tersebut, karena akan diteriaki maling juga. Lebih baik menjaga rumah sendiri dari maling. Kalau saya jadi anda, itu yang kulakukan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 October 2010, 12:39:39 AM

informasi ini kami peroleh dari media internet, jadi kami memilih untuk mempertanyakannya melalui media internet pula, dan jika anda tidak mengikuti sepotong2, anda akan melihat bahwa ada pihak yg berusaha menjelaskan dari pihak BIKU bersangkutan.

Justru karena itu. Informasi dari internet itu tidak lengkap dan sepotong-potong. Makanya alangkah lebih baik jika mengklarifikasikan langsung pada yang bersangkutan. Mengenai penjelasan dari pihak lain2 tersebut, saya melihatnya sebagai pembelaan semata-mata karena merasa ikut dipojokkan. Tidak perlu terlalu ditanggapi, jika niat kita baik. Lurus saja ke persoalan, bahwa kita merasa tidak puas dengan pelanggaran demikian, dan langsung ke inti masalahnya: si individu pelaku. Cukup, tidak perlu ditarik ke lebih luas lagi. Kalau melibat-libatkan nama lembaga, bisa jadi malah melibatkan kepentingan kolektif. Akibatnya masalahnya meluas menjadi lebih dari sekadar pelanggaran sila. Itu sangat disayangkan sekali.

Kalau soal hubungannya dengan statemen saya, kok saya nggak nangkap ya maksud anda. Mohon penjelasannya lagi.

mungkin nanti, sementara itu seiring berjalannya waktu kita akan memiliki lebih banyak bahan untuk diajukan kepada ybs. anda lihat sendiri kan, awalnya kami hanya menganggap bahwa BIKU ini hanya melakukan pelanggaran bermain musik, yg mungkin selesai dengan dalih membabarkan Dhamma, karena melalui foto kita tidak mendengarkan lagu bagaimana yg dimainkan. tetapi setelah pembahasan berlanjut semakin banyak fakta2 lucu sehubungan dengan BIKU ini, jadi saya pikir thread ini cukup bermanfaat, bagi yg tidak mendapatkan manfaat tentu tidak wajib mengikuti thread ini. publik juga berhak tau bagaimana sesungguhnya perilaku BIKU ini dan pihak/lembaga yg melindunginya mungkin yg tadinya tidak tau sekarang menjadi terbuka matanya. memang ada pihak2 yg lebih suka menutup2i aib, tetapi kami lebih suka membeberkan fakta2, untuk selanjutnya dinilai sendiri oleh pembaca.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 24 October 2010, 12:42:25 AM
adakah tertulis dalam sutta atau vinaya yg dapat mendukung interpretasi anda sehubungan dengan pengecualian ini?

Saya hanya bisa mengatakan minimal, kami yang ada di Mahayana menafsirkannya kurang lebih seperti ini. Karena itu di dalam Mahayana tidak pernah dipermasalahkan adanya anggota monastik yang bermain musik, menyanyi atau menari sekalipun, jika semuanya dilakukan bukan berdasarkan atas hawa nafsu. Kalaupun interpretasi di dalam Threavada lain, maka saya pun bisa memahaminya dan menghargainya.

sekali lagi, referensi sehubungan sila pengecualian ini.

dan berhubung BIKU pemeran utama thread ini adalah beraliran theravada, marilah kita mengkajinya secara theravada pula


Maskudnya si nyanadasa itu theravada?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 October 2010, 12:42:50 AM
jika Bro sobat-dharma mengikuti thread ini sejak awal, Bro akan menemukan bahwa saya seorang umat awam sudah melaporkan hal ini kepada yg berwenang di SAGIN melalui telepon, dan saya tidak ditanggapi. jadi mungkin bro Sobat mengetahui bagaimana mekanisme peneguran itu dan boleh berbagi di sini

Kalau menurutku tegur saja langsung yang bersangkutan. Lihat apa responnya. Kalau ia tidak juga menerima. SAGIN pun juga tidak. Ya, apa mau dikata. Buat apa dibahas panjang lebar lagi. Memikirkan hal demikian hanya akan memerangkap diri sendiri dalam kesusahan dan penderitaan. Lebih baik jalani saja praktik yang menurut bro yang terbaik bagi diri. Jika anda memperingatkan seorang tuan rumah bahwa di dalam rumahnya ada maling, namun yang bersangkutan tidak mau tahu, maka kita tidak bisa berbuat banyak. Tidak mungkin kita langsung masuk ke rumahnya untuk menangkap maling tersebut, karena akan diteriaki maling juga. Lebih baik menjaga rumah sendiri dari maling. Kalau saya jadi anda, itu yang kulakukan.

bagaimana seandainya kasusnya adalah rumah kita bersama sedang dimasuki maling? saya menganggap agama Buddha adalah rumah saya, dan sekarang sedang kemasukan maling, apa yg harus saya lakukan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 24 October 2010, 12:45:22 AM
kami lebih suka membeberkan fakta2, untuk selanjutnya dinilai sendiri oleh pembaca.

Sebenarnya faktanya sudah gamblangkan. Fotonya lumayan jelas, plus komentar-komentar yang bersangkutan. Saya hanya merasa kurang lengkap kalau tidak ada klarifikasi dari yang bersangkutan. Itu saja. Baru setelah itu publik bisa menilainya dengan lebih baik. Agar ada perimbangan pendapat: cover both sides lah....
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 October 2010, 12:46:20 AM
kami lebih suka membeberkan fakta2, untuk selanjutnya dinilai sendiri oleh pembaca.

Sebenarnya faktanya sudah gamblangkan. Fotonya lumayan jelas, plus komentar-komentar yang bersangkutan. Saya hanya merasa kurang lengkap kalau tidak ada klarifikasi dari yang bersangkutan. Itu saja. Baru setelah itu publik bisa menilainya dengan lebih baik. Agar ada perimbangan pendapat: cover both sides lah....

sama sekali tidak ada larangan bagi yg bersangkutan untuk memberikan klarifikasi. BIKU ini juga sudah mengetahui adanya topik ini bahkan tidak lama setelah thread ini muncul, dan klarifikasi tidak wajib dilakukan melalui forum ini, bisa dilakukan melalui FB dan TS spt biasanya akan dengan sigap membawanya ke sini, tapi sejauh ini sptnya tidak ada.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 24 October 2010, 12:47:48 AM

Kasus demikian tidak bisa digeneralisir. Cerita-cerita dalam Koan bukan adalah kasus-kasus yang hanya berlaku secara spesifik. Kalau anda meniru Nanchuan perbuatan mentah-mentah, tanpa mencapai apa yang dicapai oleh Nanchuan, maka Anda akan tersesat. Cerita tersebut walaupun ekstrim, berfungsi sebagai bahan perenungan, bukan untuk dipraktikkan.


Mohon maaf, maksudku:
"Cerita-cerita dalam Koan  adalah kasus-kasus yang hanya berlaku secara spesifik"
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sukuhong on 24 October 2010, 06:02:26 AM

Maskudnya si nyanadasa itu theravada?

makanya kalau mau kasih pernyataan baca dari hal 1 sampai terakhir
batin bodoh !

kamsia

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sukuhong on 24 October 2010, 06:03:36 AM

informasi ini kami peroleh dari media internet, jadi kami memilih untuk mempertanyakannya melalui media internet pula, dan jika anda tidak mengikuti sepotong2, anda akan melihat bahwa ada pihak yg berusaha menjelaskan dari pihak BIKU bersangkutan.

Justru karena itu. Informasi dari internet itu tidak lengkap dan sepotong-potong. Makanya alangkah lebih baik jika mengklarifikasikan langsung pada yang bersangkutan. Mengenai penjelasan dari pihak lain2 tersebut, saya melihatnya sebagai pembelaan semata-mata karena merasa ikut dipojokkan. Tidak perlu terlalu ditanggapi, jika niat kita baik. Lurus saja ke persoalan, bahwa kita merasa tidak puas dengan pelanggaran demikian, dan langsung ke inti masalahnya: si individu pelaku. Cukup, tidak perlu ditarik ke lebih luas lagi. Kalau melibat-libatkan nama lembaga, bisa jadi malah melibatkan kepentingan kolektif. Akibatnya masalahnya meluas menjadi lebih dari sekadar pelanggaran sila. Itu sangat disayangkan sekali.

Kalau soal hubungannya dengan statemen saya, kok saya nggak nangkap ya maksud anda. Mohon penjelasannya lagi.

kalau tidak lengkap cari tahu sendiri !

kamsia
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sukuhong on 24 October 2010, 06:08:49 AM
Sang Buddha menegur YM
Udayin: "Bagaimana mungkin kamu, orang bodoh, duduk bersama dengan
wanita, seorang pria dan seorang wanita, di suatu tempat tersembunyi di
atas tempat duduk yang nyaman dan tersendiri? ..... "[/color][/i]
Sumber: http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/16351?var=1

Oleh karena itu saran saya adalah langsung saja tegur yang bersangkutan. Jika menggosip terus seperti ini, saya rasa hanya akan menghabis-habiskan waktu. Salah-salah malah dikuasai oleh kebencian. 


Yg bisa menegur si Bhikkhu adalah Gurunya langsung, mungkin seniornya atau organisasi yg berwewenang...
(Tentu jika organisasinya mempunyai pikiran yg sama dengan kita bahwa hal tsb tidak pantas)..

Apa yg bisa kita lakukan disini adalah mengkondisikan agar hal tsb terjadi, melalui saluran yg tepat yaitu forum Buddhist ini...

Dan kenapa terjadi silang sengketa disini? Karena terdapat perbedaan pendapat, makanya topik ini hangat dan hari ini telah mencapai 100 page....

Dinamika yg wajar, kita harus hargai ini...

Justru kita harus berterima kasih dengan dibukanya thread ini, sehingga bertambah juga pengetahuan kita soal aturan dan disiplin dan mengapa hal tsb harus dihindari... kedepannya umat bisa lebih waspada bagaimana menyokong kehidupan kebhikkhuan

Bagi si Bhikkhu itu sendiri (dan juga Bhikkhu2) lainnya, dengan adanya thread ini akan mengkondisikan mereka untuk merenungkan kembali apakah benar / tidak perbuatan tsb...

Thread ini jelas sangat bermanfaat dan bukan gosip.

::


BENAR SEKALI !
Anda layak diberi GRP tapi sayang saya belum memenuhi syarat memberi GRP
tolong titip teman yang ber[k]OTAK 5  :))
 :lotus:

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sukuhong on 24 October 2010, 06:11:32 AM
bang Gandal kenapa anda mengurangi GRP saya  :))
masih dendam lama ya  ^:)^

kamsia
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 October 2010, 06:55:15 AM
Kenapa Sang Buddha tidak melakukannya, tentu ia memiliki alasan tertentu.  Bisa jadi misalnya, masyarakat di mana Sang Buddha hidup banyak yang menganggap bahwa memainkan alat musik, nyanyian dan tarian adalah perbuatan yang rendah dan tidak pantas bagi seorang petapa. Tapi ini cuma dugaan loh. Saya tidak mau berspekulasi soal ini. Hati Sang Buddha lebih dalam daripada samudera, siapa yang sanggup membacanya :)
jadi menurut anda bagaimana sutta ini :
'Meskipun beberapa petapa dan brahmana hidup dari makanan yang disediakan oleh umat yang berbakti, mereka masih menonton aneka macam pertunjukan, seperti : tari-tarian, nyanyi-nyanyian musik, pertunjukan panggung, opera, musik yang diiringi dengan tepuk tangan, pembacaan deklamasi, permainan tambur, drama kesenian, permainan akrobat di atas galah, adu-gajah, adukuda, adu-sapi, adu-banteng, pertandingan bela diri dengan menggunakan tongkat, pertandingan tinju, pertandingan gulat, perang-perangan, pawai, inpeksi, parade; namun seorang bhikkhu menahan diri dari menonton aneka macam pertunjukan semacam itu. Inilah sila yang dimilikinya.'

kalau menurut anda  biku2 sekarang lebih hebat dari buda ya? buda menghindari, biku sekarang menikmati? nice
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 October 2010, 07:06:37 AM
jadi menurut anda seorang yang tidak mendapat kemajuan itu yang harus disalahkan vinaya atau orangnya?
Jawabanku sudah jelas soal ini: orangnya.
nah berarti kalau tidak cocok ya jangan jadi biku lah, tidak kuat lepas jubah lah.

Quote
jadi kalau orang itu tidak memperoleh kemajuan pelanggaran dibenarkan?

ckckckck

Wah, anda salah paham :) Coba tunjukkan padaku bagian mana yang mengatakan demikian.
anda mengatakan :
Quote
Sebaliknya, tarian, nyanyian dan musik cenderung lebih netral dibandingkan dengan perbuatan-perbuatan yang anda sebutkan. Mereka adalah media netral yang bisa digunakan sebagai penyampaian pesan yang beragam. Baik atau buruk tergantung dari cara memanfaatkannya.
jadi kalau menurut anda biku bermain musik tidak melanggar hinaya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 October 2010, 07:11:25 AM
Nanchuan melihat para bhikkhu dari gedung bagian timur dan barat berkelahi atas seekor kucing. Mengukur ukuran kucing tersebut, ia mengatakan kepada para bhikkhu: “Jika salah satu dari kalian dapat mengatakan kalimat dari Zen, anda akan menyelamatkan kucing.” Tidak seorang pun menjawab. Nanchuan memotong kucing tersebut menjadi dua. Malam itu Zhaozho kembali ke biara dan Nanchuan menyampaikan kepadanya apa yang telah terjadi. Zhaozho melepas sandal-sandal-nya, meletakkan sandal-sandal tersebut di kepalanya, dan berjalan keluar. Nanchuan berkata: “Jika saja anda berada di sana, anda pasti menyelamatkan kucing tersebut.”

silahkan telaah.

Kasus demikian tidak bisa digeneralisir. Cerita-cerita dalam Koan bukan adalah kasus-kasus yang hanya berlaku secara spesifik. Kalau anda meniru Nanchuan perbuatan mentah-mentah, tanpa mencapai apa yang dicapai oleh Nanchuan, maka Anda akan tersesat. Cerita tersebut walaupun ekstrim, berfungsi sebagai bahan perenungan, bukan untuk dipraktikkan.

Saya hanya hanya mengatakan bahwa tarian, nyanyian dan musik dapat digunakan untuk menyampaikan dharma. Anda tidak membunuh siapa-siapa untuk itu. Tidak perlu juga merampok atau mencuri. Mudah dipahami dan sederha :)
memang tidak membunuh tapi menggungguli buda yang menghindari musik. memang biku sekarang lebih hebat, seorang arhat saja menghindari, yang masih penuh ldm malah menikmati, hebat sekali.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 October 2010, 07:15:16 AM
kami lebih suka membeberkan fakta2, untuk selanjutnya dinilai sendiri oleh pembaca.

Sebenarnya faktanya sudah gamblangkan. Fotonya lumayan jelas, plus komentar-komentar yang bersangkutan. Saya hanya merasa kurang lengkap kalau tidak ada klarifikasi dari yang bersangkutan. Itu saja. Baru setelah itu publik bisa menilainya dengan lebih baik. Agar ada perimbangan pendapat: cover both sides lah....
ada member sini yang mau meng add FB nya, malah ga di approve terus. ada member yang kenal katanya mau menyampaikan malah menghilang sekarang, ada katanya wakil MBI tapi ga tau malah otaknya bebal susah deh.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 October 2010, 07:21:36 AM

Kasus demikian tidak bisa digeneralisir. Cerita-cerita dalam Koan bukan adalah kasus-kasus yang hanya berlaku secara spesifik. Kalau anda meniru Nanchuan perbuatan mentah-mentah, tanpa mencapai apa yang dicapai oleh Nanchuan, maka Anda akan tersesat. Cerita tersebut walaupun ekstrim, berfungsi sebagai bahan perenungan, bukan untuk dipraktikkan.


Mohon maaf, maksudku:
"Cerita-cerita dalam Koan  adalah kasus-kasus yang hanya berlaku secara spesifik"
apakah anda pernah mendengar ajahn chah yang memanggil pembasmi serangga?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 24 October 2010, 07:35:51 AM
kami lebih suka membeberkan fakta2, untuk selanjutnya dinilai sendiri oleh pembaca.

Sebenarnya faktanya sudah gamblangkan. Fotonya lumayan jelas, plus komentar-komentar yang bersangkutan. Saya hanya merasa kurang lengkap kalau tidak ada klarifikasi dari yang bersangkutan. Itu saja. Baru setelah itu publik bisa menilainya dengan lebih baik. Agar ada perimbangan pendapat: cover both sides lah....
ada member sini yang mau meng add FB nya, malah ga di approve terus. ada member yang kenal katanya mau menyampaikan malah menghilang sekarang, ada katanya wakil MBI tapi ga tau malah otaknya bebal susah deh.

mungkin belum berjodoh, sedangkan gw telah diterima sbg friend tanpa masalah....
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 24 October 2010, 07:49:20 AM
kami lebih suka membeberkan fakta2, untuk selanjutnya dinilai sendiri oleh pembaca.

Sebenarnya faktanya sudah gamblangkan. Fotonya lumayan jelas, plus komentar-komentar yang bersangkutan. Saya hanya merasa kurang lengkap kalau tidak ada klarifikasi dari yang bersangkutan. Itu saja. Baru setelah itu publik bisa menilainya dengan lebih baik. Agar ada perimbangan pendapat: cover both sides lah....
ada member sini yang mau meng add FB nya, malah ga di approve terus. ada member yang kenal katanya mau menyampaikan malah menghilang sekarang, ada katanya wakil MBI tapi ga tau malah otaknya bebal susah deh.

mungkin belum berjodoh, sedangkan gw telah diterima sbg friend tanpa masalah....

hati2 bisa ketularan  =))

 _/\_

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 24 October 2010, 07:58:17 AM
Nanchuan melihat para bhikkhu dari gedung bagian timur dan barat berkelahi atas seekor kucing. Mengukur ukuran kucing tersebut, ia mengatakan kepada para bhikkhu: “Jika salah satu dari kalian dapat mengatakan kalimat dari Zen, anda akan menyelamatkan kucing.” Tidak seorang pun menjawab. Nanchuan memotong kucing tersebut menjadi dua. Malam itu Zhaozho kembali ke biara dan Nanchuan menyampaikan kepadanya apa yang telah terjadi. Zhaozho melepas sandal-sandal-nya, meletakkan sandal-sandal tersebut di kepalanya, dan berjalan keluar. Nanchuan berkata: “Jika saja anda berada di sana, anda pasti menyelamatkan kucing tersebut.”

silahkan telaah.

Kasus demikian tidak bisa digeneralisir. Cerita-cerita dalam Koan bukan adalah kasus-kasus yang hanya berlaku secara spesifik. Kalau anda meniru Nanchuan perbuatan mentah-mentah, tanpa mencapai apa yang dicapai oleh Nanchuan, maka Anda akan tersesat. Cerita tersebut walaupun ekstrim, berfungsi sebagai bahan perenungan, bukan untuk dipraktikkan.

Saya hanya hanya mengatakan bahwa tarian, nyanyian dan musik dapat digunakan untuk menyampaikan dharma. Anda tidak membunuh siapa-siapa untuk itu. Tidak perlu juga merampok atau mencuri. Mudah dipahami dan sederha :)
memang tidak membunuh tapi menggungguli buda yang menghindari musik. memang biku sekarang lebih hebat, seorang arhat saja menghindari, yang masih penuh ldm malah menikmati, hebat sekali.

bro ryu memang ada manusia yang tujuan jadi BIKU bukan utk melatih diri tapi 'membuka praktek' utk mencari makan karena malas bekerja (jika jadi umat), nikmati fasilitas bebas bekerja tapi dapat makan, dapat uang, dihormati, di sembah sujud.
tapi BIKU yang model diatas tentulah anda tahu sesudah 'tubuh ini rusak' akan terlahir dimana  !

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: johan3000 on 24 October 2010, 08:12:24 AM

Yg bisa menegur si Bhikkhu adalah Gurunya langsung, mungkin seniornya atau organisasi yg berwewenang...

Dalam kasus di atas Visakha adalah umat awam loh.... Jadi justru umat awam yang menegur dulu pun tidak masalah.


jika Bro sobat-dharma mengikuti thread ini sejak awal, Bro akan menemukan bahwa saya seorang umat awam sudah melaporkan hal ini kepada yg berwenang di SAGIN melalui telepon, dan saya tidak ditanggapi. jadi mungkin bro Sobat mengetahui bagaimana mekanisme peneguran itu dan boleh berbagi di sini

gimana kalau ada yg berani lapor melalui email...dgn nama jelas ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 October 2010, 08:59:01 AM
kami lebih suka membeberkan fakta2, untuk selanjutnya dinilai sendiri oleh pembaca.

Sebenarnya faktanya sudah gamblangkan. Fotonya lumayan jelas, plus komentar-komentar yang bersangkutan. Saya hanya merasa kurang lengkap kalau tidak ada klarifikasi dari yang bersangkutan. Itu saja. Baru setelah itu publik bisa menilainya dengan lebih baik. Agar ada perimbangan pendapat: cover both sides lah....
ada member sini yang mau meng add FB nya, malah ga di approve terus. ada member yang kenal katanya mau menyampaikan malah menghilang sekarang, ada katanya wakil MBI tapi ga tau malah otaknya bebal susah deh.

mungkin belum berjodoh, sedangkan gw telah diterima sbg friend tanpa masalah....
tanyain dong bos :D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 October 2010, 10:31:58 AM
kami lebih suka membeberkan fakta2, untuk selanjutnya dinilai sendiri oleh pembaca.

Sebenarnya faktanya sudah gamblangkan. Fotonya lumayan jelas, plus komentar-komentar yang bersangkutan. Saya hanya merasa kurang lengkap kalau tidak ada klarifikasi dari yang bersangkutan. Itu saja. Baru setelah itu publik bisa menilainya dengan lebih baik. Agar ada perimbangan pendapat: cover both sides lah....
ada member sini yang mau meng add FB nya, malah ga di approve terus. ada member yang kenal katanya mau menyampaikan malah menghilang sekarang, ada katanya wakil MBI tapi ga tau malah otaknya bebal susah deh.

mungkin belum berjodoh, sedangkan gw telah diterima sbg friend tanpa masalah....

ini membuktikan bahwa BIKU ini memonitor thread ini dan mengenali siapa yg kawan dan siapa lawan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 October 2010, 10:41:43 AM

Yg bisa menegur si Bhikkhu adalah Gurunya langsung, mungkin seniornya atau organisasi yg berwewenang...

Dalam kasus di atas Visakha adalah umat awam loh.... Jadi justru umat awam yang menegur dulu pun tidak masalah.


jika Bro sobat-dharma mengikuti thread ini sejak awal, Bro akan menemukan bahwa saya seorang umat awam sudah melaporkan hal ini kepada yg berwenang di SAGIN melalui telepon, dan saya tidak ditanggapi. jadi mungkin bro Sobat mengetahui bagaimana mekanisme peneguran itu dan boleh berbagi di sini

gimana kalau ada yg berani lapor melalui email...dgn nama jelas ?

Topic: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?  (Read 12253 times) 
MBI sudah tau bahkan sudah datang dan berusaha memberikan penjelasan dan pembelaan seolah2 DC sedang melakukan persidangan.
Dan saya juga sudah melaporkan melalui telepon.

apakah bro johan bisa memastikan bahwa melalui email akan mendapatkan tanggapan?
dan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 24 October 2010, 11:17:07 AM
jadi menurut anda bagaimana sutta ini :
'Meskipun beberapa petapa dan brahmana hidup dari makanan yang disediakan oleh umat yang berbakti, mereka masih menonton aneka macam pertunjukan, seperti : tari-tarian, nyanyi-nyanyian musik, pertunjukan panggung, opera, musik yang diiringi dengan tepuk tangan, pembacaan deklamasi, permainan tambur, drama kesenian, permainan akrobat di atas galah, adu-gajah, adukuda, adu-sapi, adu-banteng, pertandingan bela diri dengan menggunakan tongkat, pertandingan tinju, pertandingan gulat, perang-perangan, pawai, inpeksi, parade; namun seorang bhikkhu menahan diri dari menonton aneka macam pertunjukan semacam itu. Inilah sila yang dimilikinya.'

kalau menurut anda  biku2 sekarang lebih hebat dari buda ya? buda menghindari, biku sekarang menikmati? nice

Menurut saya sutra ini sama saja dengan penafsiran saya sebelumnya. Tarian, nyanyian, musik yang ada di di sini disejajarkan dengan bentuk-bentuk hiburan lainnya, misalnya drama-kesenaian, pertunjukan akrobat, adu-sapi, dll. Dalam hal ini yang dimaksud adalah jika kegiatan ini ditujukan untuk mencari hiburan. Jelas sekali.

KIta patut bertanya, apakah benar Sang Buddha begitu antipati dengan musik dan nyanyian sehingga Beliau sama sekali melarangnya. Dalam Sakkapanha Sutta (Digha Nikaya 20), diceritakan suatu ketika dewa Sakka berusaha untuk menarik perhatian Sang Buddha yang sedang bermeditasi di dalam Gua Indasala. Saat itu sambil bermain kecapi, Dewa Sakka bernyanyi dan disebutkan reaksi Buddha ketika itu adalah:

"Ketika mendengarkan ini, Sang Bhagavà berkata: ‘Pancasikha, suara kecapimu mengiringi lagumu dengan indah, dan lagumu mengiringi kecapimu dengan indah, sehingga tidak ada yang menutupi yang lain.Kapankah engkau menggubah syair-syair ini tentang Buddha, Dhamma, para Arahat, dan cinta?’ ‘"

Dalam hal ini lihatlah, Sang Buddha justru memuji nyanyian Dewa Saka yang isi syairnya tentang Buddha, Dhamma, Para Arahat dan Cinta. Kalau memang Beliau sama sekali bersikap negatif terhadap nyanyian dan musik dalam pengertian yang seluas-luasnya, maka nyanyian dan musik Dewa Sakka pasti tidak akan dipuji oleh Sang Buddha. Namun dikarenakan nyanyian Dewa Sakka berisi tentang Buddha, Dhamma, Para Arahat, dan cinta, maka Beliau pun memberikan pujiannya sebagai musik yang "indah." 

Dalam hal ini, sila tentang larangan terhadap nyanyian dan musik menjadi tidak berlaku. Bukankah demikian?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 24 October 2010, 11:22:37 AM

makanya kalau mau kasih pernyataan baca dari hal 1 sampai terakhir
batin bodoh !

kamsia

Mohon maaf, kalau melakukan kesalahan. Thread ini isinya terlalu banyak posting. Tidak sempat membaca semuanya, apalagi banyak maki-makian dan kata kasarnya, sehingga tidak nyaman dibaca. Terimakasih atas tegurannya :)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 October 2010, 11:26:35 AM

makanya kalau mau kasih pernyataan baca dari hal 1 sampai terakhir
batin bodoh !

kamsia

Mohon maaf, kalau melakukan kesalahan. Thread ini isinya terlalu banyak posting. Tidak sempat membaca semuanya, apalagi banyak maki-makian dan kata kasarnya, sehingga tidak nyaman dibaca. Terimakasih atas tegurannya :)

postingan manakah yg menurut anda berisi maki-makian dan kata kasar? anda seharusnya turut membantu mengatasi hal ini dengan cara click "report to moderator"
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 October 2010, 11:28:32 AM
Bro, menurut anda apakah maksud dan tujuan Sang Buddha menetapkan Vinaya? dan apakah manfaatnya mematuhi Vinaya?

Membantu praktisi untuk mengurangi Moha, Lobha dan Dosa, sehingga dengan demikian dapat mencapai Samadhi dan mengembangkan Panna: yaitu jalan untuk memotong semua Moha, Lobha, dan Dosa sehingga akhirnya terbebas dari samsara. Oleh karena itu jika seorang praktisi dapat langsung mengenali Moha, Lobha dan Dosa dengan segala manifestasinya, maka sebenarnya vinaya bukanlah lagi sekadar peraturan belaka. Tidak ada yang namanya "patuh" atau "tidak patuh" di sini; yang ada hanya jalan untuk mengatasi Moha, Lobha dan Dosa. Baik Sila, Samadhi, ataupun Panna, sebenarnya adalah satu kesatuan. Meski awalnya seolah-olah ada yang lebih dulu dibanding yang lain, namun pada hakikatnya adalah tunggal: jalan pembebasan.

tetapi bahkan para Arahat yang telah terbebas dari LDM pun tetapi mematuhi Vinaya. jadi benarkah pernyataan anda bahwa Sang Buddha menetapkan Vinaya untuk membantu praktisi bla bla bla.... mungkin anda perlu merevisi dan menambahkan lagi untuk melengkapi statement anda di atas
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 24 October 2010, 11:33:21 AM
postingan manakah yg menurut anda berisi maki-makian dan kata kasar? anda seharusnya turut membantu mengatasi hal ini dengan cara click "report to moderator"

Apa yang disebut sebagai makian dan kata kasar bagi setiap orang bisa relatif sekali penafsirannya. Yang pasti banyak sekali yang kurasa tidak nyaman untuk diriku. Inipun dikarenakan kebijaksanaan saya yang masih kurang, sehingga masih mudah terpengaruh dengan kata-kata yang menurutku pribadi cenderung "provokatif" dan "emosional". Jadi  saya merasa tidak ada yang perlu disalahkan apalagi dilaporkan. Hanya kekurangan dalam kedamaian dalam batin diri sendiri :) Hal ini hanya berarti aku harus terus meningkatkan latihan...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 October 2010, 11:37:34 AM
postingan manakah yg menurut anda berisi maki-makian dan kata kasar? anda seharusnya turut membantu mengatasi hal ini dengan cara click "report to moderator"

Apa yang disebut sebagai makian dan kata kasar bagi setiap orang bisa relatif sekali penafsirannya. Yang pasti banyak sekali yang kurasa tidak nyaman untuk diriku. Inipun dikarenakan kebijaksanaan saya yang masih kurang, sehingga masih mudah terpengaruh dengan kata-kata yang menurutku pribadi cenderung "provokatif" dan "emosional". Jadi  saya merasa tidak ada yang perlu disalahkan apalagi dilaporkan. Hanya kekurangan dalam kedamaian dalam batin diri sendiri :) Hal ini hanya berarti aku harus terus meningkatkan latihan...

kita tentu menginginkan suasana diskusi yg nyaman, jika ada kata2 ofensif yg membuat member lain tidak nyaman dan jika ini bisa diperbaiki adalah sewajarnya jika kita berusaha memperbaikinya. ayolah Bro, mohon anda memberikan contohnya, demi pengendalian kami di masa depan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 24 October 2010, 11:41:36 AM

kita tentu menginginkan suasana diskusi yg nyaman, jika ada kata2 ofensif yg membuat member lain tidak nyaman dan jika ini bisa diperbaiki adalah sewajarnya jika kita berusaha memperbaikinya. ayolah Bro, mohon anda memberikan contohnya, demi pengendalian kami di masa depan

Mengapa anda mendorong saya memecahkan cermin, padahal yang buruk kan wajah saya sendiri wkwkwk
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 October 2010, 11:45:05 AM

kita tentu menginginkan suasana diskusi yg nyaman, jika ada kata2 ofensif yg membuat member lain tidak nyaman dan jika ini bisa diperbaiki adalah sewajarnya jika kita berusaha memperbaikinya. ayolah Bro, mohon anda memberikan contohnya, demi pengendalian kami di masa depan

Mengapa anda mendorong saya memecahkan cermin, padahal yang buruk kan wajah saya sendiri wkwkwk

saya tidak ingin anda memecahkan cermin, dan saya tidak peduli dengan wajah saya. saya hanya ingin anda menunjukkan kata2 makian dan kata kasar yg anda tuduhkan, untuk kemudian dilaporkan kepada moderator dan selanjutnya terserah kepada keputusan moderator
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 October 2010, 11:55:43 AM
jadi menurut anda bagaimana sutta ini :
'Meskipun beberapa petapa dan brahmana hidup dari makanan yang disediakan oleh umat yang berbakti, mereka masih menonton aneka macam pertunjukan, seperti : tari-tarian, nyanyi-nyanyian musik, pertunjukan panggung, opera, musik yang diiringi dengan tepuk tangan, pembacaan deklamasi, permainan tambur, drama kesenian, permainan akrobat di atas galah, adu-gajah, adukuda, adu-sapi, adu-banteng, pertandingan bela diri dengan menggunakan tongkat, pertandingan tinju, pertandingan gulat, perang-perangan, pawai, inpeksi, parade; namun seorang bhikkhu menahan diri dari menonton aneka macam pertunjukan semacam itu. Inilah sila yang dimilikinya.'

kalau menurut anda  biku2 sekarang lebih hebat dari buda ya? buda menghindari, biku sekarang menikmati? nice

Menurut saya sutra ini sama saja dengan penafsiran saya sebelumnya. Tarian, nyanyian, musik yang ada di di sini disejajarkan dengan bentuk-bentuk hiburan lainnya, misalnya drama-kesenaian, pertunjukan akrobat, adu-sapi, dll. Dalam hal ini yang dimaksud adalah jika kegiatan ini ditujukan untuk mencari hiburan. Jelas sekali.

KIta patut bertanya, apakah benar Sang Buddha begitu antipati dengan musik dan nyanyian sehingga Beliau sama sekali melarangnya. Dalam Sakkapanha Sutta (Digha Nikaya 20), diceritakan suatu ketika dewa Sakka berusaha untuk menarik perhatian Sang Buddha yang sedang bermeditasi di dalam Gua Indasala. Saat itu sambil bermain kecapi, Dewa Sakka bernyanyi dan disebutkan reaksi Buddha ketika itu adalah:

"Ketika mendengarkan ini, Sang Bhagavà berkata: ‘Pancasikha, suara kecapimu mengiringi lagumu dengan indah, dan lagumu mengiringi kecapimu dengan indah, sehingga tidak ada yang menutupi yang lain.Kapankah engkau menggubah syair-syair ini tentang Buddha, Dhamma, para Arahat, dan cinta?’ ‘"

Dalam hal ini lihatlah, Sang Buddha justru memuji nyanyian Dewa Saka yang isi syairnya tentang Buddha, Dhamma, Para Arahat dan Cinta. Kalau memang Beliau sama sekali bersikap negatif terhadap nyanyian dan musik dalam pengertian yang seluas-luasnya, maka nyanyian dan musik Dewa Sakka pasti tidak akan dipuji oleh Sang Buddha. Namun dikarenakan nyanyian Dewa Sakka berisi tentang Buddha, Dhamma, Para Arahat, dan cinta, maka Beliau pun memberikan pujiannya sebagai musik yang "indah." 

Dalam hal ini, sila tentang larangan terhadap nyanyian dan musik menjadi tidak berlaku. Bukankah demikian?
sebaiknya anda baca keseluruhan sutta itu.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 October 2010, 12:07:32 PM
dengan perkembangan terakhir ini, target naik jadi 200
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 October 2010, 12:10:03 PM
apakah om jo di aprov gara2 beliau orang MBI? ayolah om jo tanyain ke efbe nya ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 October 2010, 12:12:50 PM
apakah om jo di aprov gara2 beliau orang MBI? ayolah om jo tanyain ke efbe nya ;D

hanya sekutu yg diterima, lain kutu ditolak
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 October 2010, 12:14:36 PM
apakah om jo di aprov gara2 beliau orang MBI? ayolah om jo tanyain ke efbe nya ;D

hanya sekutu yg diterima, lain kutu ditolak
si andry khan kek kembaran gitu ga di aprov juga =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 24 October 2010, 12:15:52 PM

saya tidak ingin anda memecahkan cermin, dan saya tidak peduli dengan wajah saya. saya hanya ingin anda menunjukkan kata2 makian dan kata kasar yg anda tuduhkan, untuk kemudian dilaporkan kepada moderator dan selanjutnya terserah kepada keputusan moderator

saya tidak menuduh siapa2, sejak awal sudah kukatakan kalau aku sendiri yang menafsirkannya demikian. Aku tidak menyalahkan siapa2 kecuali diri sendiri. Segamblang ini mengapa sulit dimengerti....
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 October 2010, 12:18:40 PM

saya tidak ingin anda memecahkan cermin, dan saya tidak peduli dengan wajah saya. saya hanya ingin anda menunjukkan kata2 makian dan kata kasar yg anda tuduhkan, untuk kemudian dilaporkan kepada moderator dan selanjutnya terserah kepada keputusan moderator

saya tidak menuduh siapa2, sejak awal sudah kukatakan kalau aku sendiri yang menafsirkannya demikian. Aku tidak menyalahkan siapa2 kecuali diri sendiri. Segamblang ini mengapa sulit dimengerti....

saya melihat pernyataan ini kontradiksi dengan pernyataan anda sebelumnya berikut ini,

Thread ini isinya terlalu banyak posting. Tidak sempat membaca semuanya, apalagi banyak maki-makian dan kata kasarnya, sehingga tidak nyaman dibaca. Terimakasih atas tegurannya :)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 24 October 2010, 12:19:07 PM
apakah om jo di aprov gara2 beliau orang MBI? ayolah om jo tanyain ke efbe nya ;D

hanya sekutu yg diterima, lain kutu ditolak
si andry khan kek kembaran gitu ga di aprov juga =))
:hammer:     udah mencoba 2x app, tp tidak di aprov...
apakah dia takut?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 October 2010, 12:20:08 PM
apakah om jo di aprov gara2 beliau orang MBI? ayolah om jo tanyain ke efbe nya ;D

hanya sekutu yg diterima, lain kutu ditolak
si andry khan kek kembaran gitu ga di aprov juga =))

kutunya andry dari jenis lain
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 October 2010, 12:23:07 PM
mudah2an Bro Sobat lebih bisa memuaskan kami daripada Bro henrychan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 October 2010, 12:40:17 PM
apakah om jo di aprov gara2 beliau orang MBI? ayolah om jo tanyain ke efbe nya ;D

hanya sekutu yg diterima, lain kutu ditolak
si andry khan kek kembaran gitu ga di aprov juga =))
:hammer:     udah mencoba 2x app, tp tidak di aprov...
apakah dia takut?

ayo, posting beberapa pembelaan, then retry
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 24 October 2010, 01:02:32 PM
dengan perkembangan terakhir ini, target naik jadi 200

maju terus,  lanjut !

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 24 October 2010, 01:08:44 PM

makanya kalau mau kasih pernyataan baca dari hal 1 sampai terakhir
batin bodoh !

kamsia

Mohon maaf, kalau melakukan kesalahan. Thread ini isinya terlalu banyak posting. Tidak sempat membaca semuanya, apalagi banyak maki-makian dan kata kasarnya, sehingga tidak nyaman dibaca. Terimakasih atas tegurannya :)

saya sudah ikuti dari awal
rasanya tidak ada makian dan kata2 kasar
kalau ada kata2 kasar saya akan lapor ke moderator
bisa tunjukkan yang mana ? atau memang bro sobat yang agak sensi kali !

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 24 October 2010, 01:25:16 PM
jadi menurut anda bagaimana sutta ini :
'Meskipun beberapa petapa dan brahmana hidup dari makanan yang disediakan oleh umat yang berbakti, mereka masih menonton aneka macam pertunjukan, seperti : tari-tarian, nyanyi-nyanyian musik, pertunjukan panggung, opera, musik yang diiringi dengan tepuk tangan, pembacaan deklamasi, permainan tambur, drama kesenian, permainan akrobat di atas galah, adu-gajah, adukuda, adu-sapi, adu-banteng, pertandingan bela diri dengan menggunakan tongkat, pertandingan tinju, pertandingan gulat, perang-perangan, pawai, inpeksi, parade; namun seorang bhikkhu menahan diri dari menonton aneka macam pertunjukan semacam itu. Inilah sila yang dimilikinya.'

kalau menurut anda  biku2 sekarang lebih hebat dari buda ya? buda menghindari, biku sekarang menikmati? nice

Menurut saya sutra ini sama saja dengan penafsiran saya sebelumnya. Tarian, nyanyian, musik yang ada di di sini disejajarkan dengan bentuk-bentuk hiburan lainnya, misalnya drama-kesenaian, pertunjukan akrobat, adu-sapi, dll. Dalam hal ini yang dimaksud adalah jika kegiatan ini ditujukan untuk mencari hiburan. Jelas sekali.

KIta patut bertanya, apakah benar Sang Buddha begitu antipati dengan musik dan nyanyian sehingga Beliau sama sekali melarangnya. Dalam Sakkapanha Sutta (Digha Nikaya 20), diceritakan suatu ketika dewa Sakka berusaha untuk menarik perhatian Sang Buddha yang sedang bermeditasi di dalam Gua Indasala. Saat itu sambil bermain kecapi, Dewa Sakka bernyanyi dan disebutkan reaksi Buddha ketika itu adalah:

"Ketika mendengarkan ini, Sang Bhagavà berkata: ‘Pancasikha, suara kecapimu mengiringi lagumu dengan indah, dan lagumu mengiringi kecapimu dengan indah, sehingga tidak ada yang menutupi yang lain.Kapankah engkau menggubah syair-syair ini tentang Buddha, Dhamma, para Arahat, dan cinta?’ ‘"

Dalam hal ini lihatlah, Sang Buddha justru memuji nyanyian Dewa Saka yang isi syairnya tentang Buddha, Dhamma, Para Arahat dan Cinta. Kalau memang Beliau sama sekali bersikap negatif terhadap nyanyian dan musik dalam pengertian yang seluas-luasnya, maka nyanyian dan musik Dewa Sakka pasti tidak akan dipuji oleh Sang Buddha. Namun dikarenakan nyanyian Dewa Sakka berisi tentang Buddha, Dhamma, Para Arahat, dan cinta, maka Beliau pun memberikan pujiannya sebagai musik yang "indah." 

Dalam hal ini, sila tentang larangan terhadap nyanyian dan musik menjadi tidak berlaku. Bukankah demikian?
sebaiknya anda baca keseluruhan sutta itu.

dewa Sakka bukan Bhikkhu tapi  makhluk Dewa dan masih menikmati kesenangan Indrawi

kembali lagi apakah Bhikkhu boleh menyanyi, boleh main gitar, boleh jadi photographer ? tolong dijawab Bro Sobat !
setahu saya, upasaka/i sewaktu menjalankan Attha Sila, harus menghindari nyanyian dan musik !
Naccagita-vadita-visukadassana malagandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanatthana veramani veramani sikkhapadam samadiyami
Aku bertekad melatih diri menghindari menari, menyanyi, bermain music, dan pergi melihat pertunjukan, memakai berhias dengan bebungaan, wewangian, dan barang komestik dengan tujuan mempercantik diri


apakah sila BIKU lebih sedikit ?
 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: kullatiro on 24 October 2010, 01:52:49 PM
wa tadi ada lihat nih banthe rasanya bener bukan mahayana lohh, juga jubahnya beda lohh merah marun kalau yang mahayana tuh kuning coklat, sedang theravada thailand kuning kecoklatan. ini kemungkinan theravada myanmar kali yah.

bhikku aliran tantrayana(vajrayana) tidak kelihatan  yang tantrayana(vajrayana) biasa tuh bhikku ada, kali ini kathina yang tantrayana(vajrayana) tidak terlihat.

sorry kelupaan tanya? soalnya sibuk mau pulang hujan sihh disini habis kathina.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 24 October 2010, 03:27:42 PM
jadi menurut anda bagaimana sutta ini :
'Meskipun beberapa petapa dan brahmana hidup dari makanan yang disediakan oleh umat yang berbakti, mereka masih menonton aneka macam pertunjukan, seperti : tari-tarian, nyanyi-nyanyian musik, pertunjukan panggung, opera, musik yang diiringi dengan tepuk tangan, pembacaan deklamasi, permainan tambur, drama kesenian, permainan akrobat di atas galah, adu-gajah, adukuda, adu-sapi, adu-banteng, pertandingan bela diri dengan menggunakan tongkat, pertandingan tinju, pertandingan gulat, perang-perangan, pawai, inpeksi, parade; namun seorang bhikkhu menahan diri dari menonton aneka macam pertunjukan semacam itu. Inilah sila yang dimilikinya.'

kalau menurut anda  biku2 sekarang lebih hebat dari buda ya? buda menghindari, biku sekarang menikmati? nice

Menurut saya sutra ini sama saja dengan penafsiran saya sebelumnya. Tarian, nyanyian, musik yang ada di di sini disejajarkan dengan bentuk-bentuk hiburan lainnya, misalnya drama-kesenaian, pertunjukan akrobat, adu-sapi, dll. Dalam hal ini yang dimaksud adalah jika kegiatan ini ditujukan untuk mencari hiburan. Jelas sekali.


SobatDharma,

Saya bisa menangkap maksud Bro...

"Buddha tidak menganjurkan kita untuk menghindari musik, tari2an ataupun pertunjukkan apapun asal tujuannya bukan untuk hiburan, tapi kalau musik, tari2an dan pertunjukkan itu sifatnya untuk hiburan, maka Buddha menganjurkan kita untuk menghindarinya."

Betul begitu maksud Bro bukan?

Kesimpulan begini pada dasarnya terdengar sebagai jalan tengah, netral dan bersifat fleksibel. Namun, yg sulit adalah penerapannya.

Alasannya sbb:
1. Jika memang begitu yg dimaksud Sang Buddha, kenapa Beliau tidak mengatakannya begitu (... hindari tari2an, bla2 yg sifatnya menghibur, namun jika yg sifatnya tidak menghibur, silahkan didengarkan)
2. Bagi para penonton (umat awam dan Bhikkhu) akan sulit untuk membedakan mana suguhan nyanyian dan tarian yg ditujukan 'untuk menghibur' dan  mana yg ditujukan 'bukan untuk menghibur'. Tentu mereka harus menontonnya terlebih dahulu, baru kemudian bisa menyimpulkannya. "Oh, tarian ini tujuannya menghibur, sy seharusnya tidak boleh menontonnya..." <-- udah ditonton, bagaimana lagi mau dihindari?
3. Dan bagi si artis, panitia, perencana tari, yg kesemuanya adalah 'umat awam', apakah mungkin mereka bisa memutuskan mana tarian yg 'tidak tujuannya untuk hiburan' sehingga layak disajikan dan mana yg bergaya menghibur sehingga di 'cut' dari acara? Sepertinya perlu badan / panitia khusus untuk menyensornya sebelum disuguhkan ke acara umat Buddha.

Dapat kita lihat sendiri, amatlah sulit untuk menerapkan kesimpulan 'tarian dan nyanyian bersifat menghibur' dan 'tarian dan nyanyian bersifat bukan menghibur'... oleh krn itu tentu kita paham mengapa Buddha tidak berusaha memisah2kannya.

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: kullatiro on 24 October 2010, 03:33:52 PM
Quote
The texts mention that persons outside the Buddha’s dispensation (non-refuge taking persons) can be classified as immoral lay persons, and as moral lay persons. In this respect classes of lay people, novices, and monks inside the dispensation are not mentioned. In the commentary, classification is made for the persons inside the dispensation on similar lines. So it is clear that scrupulous monks and novices are worthy of respect and honour.

However, the question is “Can shameless or immoral novices and monks be classified under the fourteen categories mentioned already?” Teachers hold different opinions. However, in the Milindapañha a sound decision is made when the king asks: “What is the difference in virtue between an immoral layman and an immoral monk?”

“O king, an immoral monk has greater virtues than an immoral layman in ten ways.
They are inconceivable in an immoral layman while an immoral monk possesses them in full.
What are they? An immoral monk possesses ten virtues:

   1.He pays respect to the Omniscient Buddha.
   2.He pays respect to the Dhamma.
   3.He pays respect to the Noble Sangha.
   4.He pays respect to his companions in the holy life.
   5.He hear and learns the Tipitaka and its commentaries.
   6.Although he has broken the rules and lives without morality, when he enters an assembly of monks he instantly takes the sign and behaviour of modest monks.
   7.He guards his deeds and words due to fear of peoples’ criticism and blame.
   8.His mind inclines towards to concentration and insight from the position of a lay disciple. He yearns for the state of a good layman.
   9.He is still classified as monk.
  10.When he does immoral acts he perform them in secret. This means he has shame in his mind.

Not one of these good qualities exists in an immoral layman,
so an immoral monk is more honourable than an immoral layman.”

We have already mentioned the Sinhalese king, Saddhātissa who, could pay respects to a shameless monk due to his insight. He could see the noble quality — fear of criticism and blame — in that shameless monk. That unique quality, as mentioned in the Milindapañha, is the seventh reason that he is worthy of respect. Another virtue he saw in the shameless monk was the tenth one — doing evil deeds furtively due to moral shame and fear. If a person can detect and appreciate at least these two virtues of a shameless monk he is called a wise man. With wisdom he knows the power of these great virtues, even in a bad person.

If an immoral monk still claims to be a monk, in the technical sense he is a monk because unless he relinquishes the robe he cannot be classed as a layman. He is not a novice either. His status remains above the position of a layman or novice. The power of the Vinaya has to be stressed repeatedly, otherwise many will underestimate it.

The questioners ask a supplementary question, “If alms is given to an immoral monk, can it achieve great, beneficial results for the donor?” It should be noted that for a donor, an immoral monk can be worthy of receiving gifts by ten purities known as “Dakkhinavisuddhi”, giving great benefits for benefactors.

   1.An immoral monk wears robes, and carries a begging bowl, which are sacred symbols expressing the determination and intention to destroy defilements.
   2.In the style of hermit and monk he behaves in several ways correctly.
   3.He is still within the protection of the Sangha.
   4.He still retains the Three Refuges.
   5.He still lives in a monastery where concentration and insight are practised diligently.
   6.He seeks refuge in the Sangha.
   7.He practises and teaches the Dhamma to others.
   8.He relies on the Tipitaka as a light of wisdom. His mind is inclined towards the Dhamma.
   9.He believes that the Buddha is the highest and the noblest person in the three worlds.
  10.He observes some Uposatha and ethical precepts.

So these honourable and pure things help a donor to obtain great benefits when gifts are offered to him. Giving alms to him brings immense benefits for a donor, not because of his serious fault, but because of the ten purities. After all, he still retains a monk’s status. If an immoral monk returns to lay life by confession and declaration, he forsakes his monk status and becomes a layman.

http://www.aimwell.org/Books/Ledi/Dhamma/Sanghadana/sanghadana.html (http://www.aimwell.org/Books/Ledi/Dhamma/Sanghadana/sanghadana.html)

kebetulan ketemu yang kayak gini waktu nyari info tentang sanghadana
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 24 October 2010, 03:50:00 PM
OOT sedikit:

Untuk musik2 aliran Rock, metal, hiphop, dll sangat jelas yah, kita semua setuju bahwa musik ini alunannya menghentak dan emosinya naik turun..

Bagaimana dengan musik2 yg lbh tenang (atau istilah Bro Sobat Dharma "emosinya lebih datar'?). Dapat kita contohkan musik2 aliran New Age (Kitaro, Sojiro, Enya, Karunesh, dsbnya?) juga musik2 Buddhis, Sang Guru, misalnya? Saya pribadi -jujur saja- suka sekali lagu2 tsb...

Namun perlu kita renungkan saat2 kita mendengarkan lagu tsb:
1. Apakah ketika mendengar lagu2 tsb kita 'menyadari' perasaan tenang dan nyaman yg timbul ketika mendengar lagu tsb' atau
2. kita 'menikmati' perasaan tenang dan nyaman ketika mendengar lagu tsb?

Yg pasti no. 2 ya? Kita menikmati ketenangan dan kedamaian yg kita peroleh ketika mendengarkan lagu2 damai tsb.... Kita hanyut oleh perasaan tenang dan damai tsb....

Apakah perasaan tenang dan damai yg timbul akibat mendengarkan lagu2 Buddhis ini kusala atau akusala? Perbedaannya tipis. Bedanya adalah di 'kemelekatannya'.

Bagaimana konkrit perbedaannya? Jika sedang tenang dan damai mendengarkan lagu2 Buddhis tsb, tiba2 tetangga kamar sebelah memutar lagu thrashmetal hingar bingar sekeras2nya, sehingga lagu Sang Guru kita tidak tedengar lagi... perasaan apa yg tiba2 timbul? Pasti merasa kesal dan terganggu.... "Sialan nih org, gw lagi tenang dengar lagu2 Dharma, tiba2 dia muter lagu brengsek itu kencang2...!"

Dengan bereaksi negatif begitu, kita dapat menilai sendiri bahwa perasaan kita yg kita anggap damai tsb sesungguhnya adalah 'kemelekatan akan musik yg menenangkan'... (tepatnya: kemelekatan akan perasaan tenang yg dikondisikan oleh musik)

Jadi, sebagai praktisi yg melatih jalan 'kesadaran penuh' dianjurkan lebih baik menghindari hal2 yg dpt menimbulkan kemelekatan / perasaan yg menyenangkan tsb, mulai dari yg kasar: seks, alcohol, drugs, sampai ke yg halus: musik, tari2an, pemandangan indah (Bhikkhu dianjurkan untuk jalan menatap ke tanah bbrp meter kedepan). Tujuannya jelas, latihan untuk Sati.

Jika ngotot masih mau mendengarkan musik ataupun mata berkeliaran kemana-mana, ya gpp, tapi yg pasti, latihannya akan menjadi lbh berat.' Tantangan untuk meningkatkan Sati akan lbh banyak, krn serangan kenyamanan panca indera semakin intens. Pemandangan orang2 jualan dipasar, gadis2 bebelanja, ada yg rambutnya panjang, ada yg pakai rok mini, masakan mengepul2, nasi hainam hangat2, menonton tari2an, main gitar sambil bernyanyi2... wah, dipastikan akan 'berat' sekali untuk bisa 'Sati'.

::

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 24 October 2010, 04:33:20 PM
jadi menurut anda bagaimana sutta ini :
'Meskipun beberapa petapa dan brahmana hidup dari makanan yang disediakan oleh umat yang berbakti, mereka masih menonton aneka macam pertunjukan, seperti : tari-tarian, nyanyi-nyanyian musik, pertunjukan panggung, opera, musik yang diiringi dengan tepuk tangan, pembacaan deklamasi, permainan tambur, drama kesenian, permainan akrobat di atas galah, adu-gajah, adukuda, adu-sapi, adu-banteng, pertandingan bela diri dengan menggunakan tongkat, pertandingan tinju, pertandingan gulat, perang-perangan, pawai, inpeksi, parade; namun seorang bhikkhu menahan diri dari menonton aneka macam pertunjukan semacam itu. Inilah sila yang dimilikinya.'

kalau menurut anda  biku2 sekarang lebih hebat dari buda ya? buda menghindari, biku sekarang menikmati? nice

Menurut saya sutra ini sama saja dengan penafsiran saya sebelumnya. Tarian, nyanyian, musik yang ada di di sini disejajarkan dengan bentuk-bentuk hiburan lainnya, misalnya drama-kesenaian, pertunjukan akrobat, adu-sapi, dll. Dalam hal ini yang dimaksud adalah jika kegiatan ini ditujukan untuk mencari hiburan. Jelas sekali.


SobatDharma,

Saya bisa menangkap maksud Bro...

"Buddha tidak menganjurkan kita untuk menghindari musik, tari2an ataupun pertunjukkan apapun asal tujuannya bukan untuk hiburan, tapi kalau musik, tari2an dan pertunjukkan itu sifatnya untuk hiburan, maka Buddha menganjurkan kita untuk menghindarinya."

Betul begitu maksud Bro bukan?

Kesimpulan begini pada dasarnya terdengar sebagai jalan tengah, netral dan bersifat fleksibel. Namun, yg sulit adalah penerapannya.

Alasannya sbb:
1. Jika memang begitu yg dimaksud Sang Buddha, kenapa Beliau tidak mengatakannya begitu (... hindari tari2an, bla2 yg sifatnya menghibur, namun jika yg sifatnya tidak menghibur, silahkan didengarkan)
2. Bagi para penonton (umat awam dan Bhikkhu) akan sulit untuk membedakan mana suguhan nyanyian dan tarian yg ditujukan 'untuk menghibur' dan  mana yg ditujukan 'bukan untuk menghibur'. Tentu mereka harus menontonnya terlebih dahulu, baru kemudian bisa menyimpulkannya. "Oh, tarian ini tujuannya menghibur, sy seharusnya tidak boleh menontonnya..." <-- udah ditonton, bagaimana lagi mau dihindari?
3. Dan bagi si artis, panitia, perencana tari, yg kesemuanya adalah 'umat awam', apakah mungkin mereka bisa memutuskan mana tarian yg 'tidak tujuannya untuk hiburan' sehingga layak disajikan dan mana yg bergaya menghibur sehingga di 'cut' dari acara? Sepertinya perlu badan / panitia khusus untuk menyensornya sebelum disuguhkan ke acara umat Buddha.

Dapat kita lihat sendiri, amatlah sulit untuk menerapkan kesimpulan 'tarian dan nyanyian bersifat menghibur' dan 'tarian dan nyanyian bersifat bukan menghibur'... oleh krn itu tentu kita paham mengapa Buddha tidak berusaha memisah2kannya.

::

pembenarannya adalah, boleh melanggar asalkan sati, jadi boleh mendengar musik asal waspada, boleh deket sama cewe asal waspada, kedepannya boleh berbohong asal waspada, boleh membunuh asal waspada.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: kullatiro on 24 October 2010, 04:38:57 PM
jadi bila bhikku melewati batas tetap bhikku, kita harus memandang sangha bukan bhikkunya biarpun mungkin banyak bhikku atau anggota sangha sudah rusak atau sudah tidak sesuai vinaya lagi.

karena dalam sangha tidak hanya ada bhikku yang rusak tersebut tetapi terdapat ariya sangha, dan dalam sangha juga Buddha(arahat). hal ini terlihat dari sanghadana yang dianjurkan sang Buddha pada Pajapati gotami.

dan sangha dalam sanghadana tidak hanya sangha saat ini tapi juga sangha pada masalalu dan sangha yang akan datang, tak berhingga sangha dari para Buddha pada masa lampau, pada saat ini (dunia /alam yang lain) juga sangha dari buddha yang akan datang.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 24 October 2010, 04:49:13 PM
Jika ngotot masih mau mendengarkan musik ataupun mata berkeliaran kemana-mana, ya gpp, tapi yg pasti, latihannya akan menjadi lbh berat.' Tantangan untuk meningkatkan Sati akan lbh banyak, krn serangan kenyamanan panca indera semakin intens. Pemandangan orang2 jualan dipasar, gadis2 bebelanja, ada yg rambutnya panjang, ada yg pakai rok mini, masakan mengepul2, nasi hainam hangat2, menonton tari2an, main gitar sambil bernyanyi2... wah, dipastikan akan 'berat' sekali untuk bisa 'Sati'.

::

Setahu saya bro, sati tidak tergantung pada obyeknya. Jika kesadaran dipenuhi dengan sati, maka semua objek menjadi benar.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 24 October 2010, 05:07:54 PM

pembenarannya adalah, boleh melanggar asalkan sati, jadi boleh mendengar musik asal waspada, boleh deket sama cewe asal waspada, kedepannya boleh berbohong asal waspada, boleh membunuh asal waspada.

Dalam sila Mahayana hanya ada satu-satunya sila yang mengatakan: "tidak boleh menyanyi, menari dan memainkan alat musik dengan penuh kemelekatan." Sehingga menyanyi, menari, dan memainkan alat musik untuk tujuan Dharma dimungkinkan.  Sebaliknya, tidak ada sila yang berbunyi "Tidak boleh berzina dengan penuh kemelekatan ", "tidak berbohong dengan penuh kemelekatan," dst.  Hanya ada sila yang berbunyi "Tidak boleh berzina", "tidak boleh berbohong", "tidak boleh membunuh." Jadi mana mungkin argumen yang sama diterapkan pada sila yang berbeda? Apa yang kamu khawatirkan sungguh berlebihan....
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 24 October 2010, 05:26:35 PM

pembenarannya adalah, boleh melanggar asalkan sati, jadi boleh mendengar musik asal waspada, boleh deket sama cewe asal waspada, kedepannya boleh berbohong asal waspada, boleh membunuh asal waspada.

Dalam sila Mahayana hanya ada satu-satunya sila yang mengatakan: "tidak boleh menyanyi, menari dan memainkan alat musik dengan penuh kemelekatan." Sehingga menyanyi, menari, dan memainkan alat musik untuk tujuan Dharma dimungkinkan.  Sebaliknya, tidak ada sila yang berbunyi "Tidak boleh berzina dengan penuh kemelekatan ", "tidak berbohong dengan penuh kemelekatan," dst.  Hanya ada sila yang berbunyi "Tidak boleh berzina", "tidak boleh berbohong", "tidak boleh membunuh." Jadi mana mungkin argumen yang sama diterapkan pada sila yang berbeda? Apa yang kamu khawatirkan sungguh berlebihan....

saya rasa tidak berlebihan memang kenyataan sudah ada seperti demikian.

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 24 October 2010, 05:47:08 PM

saya rasa tidak berlebihan memang kenyataan sudah ada seperti demikian.

 _/\_

Maksudmu soal kasus nyanadasa?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: williamhalim on 24 October 2010, 05:59:23 PM
Jika ngotot masih mau mendengarkan musik ataupun mata berkeliaran kemana-mana, ya gpp, tapi yg pasti, latihannya akan menjadi lbh berat.' Tantangan untuk meningkatkan Sati akan lbh banyak, krn serangan kenyamanan panca indera semakin intens. Pemandangan orang2 jualan dipasar, gadis2 bebelanja, ada yg rambutnya panjang, ada yg pakai rok mini, masakan mengepul2, nasi hainam hangat2, menonton tari2an, main gitar sambil bernyanyi2... wah, dipastikan akan 'berat' sekali untuk bisa 'Sati'.

::

Setahu saya bro, sati tidak tergantung pada obyeknya. Jika kesadaran dipenuhi dengan sati, maka semua objek menjadi benar.

Betul, itu jika kita semua sudah Sati, sehingga tidak diperlukan segala macam Vinaya dan latihan2...
Bahkan Ajaran Buddha juga sudah tidak diperlukan lagi...

Kenyataannya para Bhikkhu kan belum sepenuhnya sati bro, objek2 'amat-amat sangat' berpengaruh, sehingga diperlukan segala macam latihan dan pembatasan2 yg tujuannya meminimalisir gangguan objek2 yg dpt menimbulkan kemelekatan: kepala digundul, baju terusan sederhana, makanan jangan milih2, hidup selibat, hindari mata melotot kesana-sini, hindari mendengarkan musik, tari2an (apalagi memainkannya yah).... dstnya....

pokoknya, jalankan hidup sederhana, perhatikan gerak-gerik batin, jangan terlena oleh kesenangan panca indera yg akan menimbulkan kemelekatan.... Jadi, kehidupan monastik dikondisikan sedemikian rupa agar praktik mengikis LDM dpt berjalan sebaik mungkin....

Jika masih ada keinginan tertentu (yah.. katakanlah sedikit kelonggaran) dari kondisi sempurna yg telah disusun sejak zaman Sang Buddha ini, mis: ingin praktik dhamma, tapi juga ingin hidup berumah tangga, atau ingin pake jeans, ingin nge-band, atau fashion show, atau jadi fotografer, jika masih ada keinginan2 duniawi ini, yah.. lepaskanlah jubah dan silahkan menjalani kemauan yg diinginkan...

maaf, jika agak keras, tapi begitulah kira2 menurut saya...

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 October 2010, 07:14:43 PM
Quote from: MN 39  Mahā-Assapura Sutta
“’Petapa, petapa,’ para bhikkhu, itu adalah bagaimana orang-orang mengenali kalian. Dan jika kalian ditanya, ‘Apakah kalian?’, maka kalian mengaku bahwa kalian adalah para petapa. Karena itu adalah sebutan bagi kalian dan apa yang kalian akui, kalian harus berlatih sebagai berikut: ‘Kami akan melaksanakan dan melatih hal-hal yang membuat seseorang menjadi seorang petapa, yang membuat seseorang menjadi seorang brahmana,  sehingga sebutan kami menjadi benar dan pengakuan kami benar, dan sehingga pelayanan dari mereka yang jubah, makanan, tempat tinggal, dan obat-obatannya kami gunakan akan memberikan buah dan manfaat besar bagi mereka, dan sehingga pelepasan keduniawian kami tidak sia-sia melainkan subur dan berbuah.’
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 24 October 2010, 07:15:34 PM

saya rasa tidak berlebihan memang kenyataan sudah ada seperti demikian.

 _/\_

Maksudmu soal kasus nyanadasa?

salah satunya.
dan masih banyak kasus serta tidak di ekspos  :))


 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 October 2010, 07:51:16 PM

saya rasa tidak berlebihan memang kenyataan sudah ada seperti demikian.

 _/\_

Maksudmu soal kasus nyanadasa?

salah satunya.
dan masih banyak kasus serta tidak di ekspos  :))


 _/\_

sekarang lah waktunya Bro, monggo diekspos
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 24 October 2010, 08:48:59 PM

Betul, itu jika kita semua sudah Sati, sehingga tidak diperlukan segala macam Vinaya dan latihan2...
Bahkan Ajaran Buddha juga sudah tidak diperlukan lagi...

Kenyataannya para Bhikkhu kan belum sepenuhnya sati bro, objek2 'amat-amat sangat' berpengaruh, sehingga diperlukan segala macam latihan dan pembatasan2 yg tujuannya meminimalisir gangguan objek2 yg dpt menimbulkan kemelekatan: kepala digundul, baju terusan sederhana, makanan jangan milih2, hidup selibat, hindari mata melotot kesana-sini, hindari mendengarkan musik, tari2an (apalagi memainkannya yah).... dstnya....

pokoknya, jalankan hidup sederhana, perhatikan gerak-gerik batin, jangan terlena oleh kesenangan panca indera yg akan menimbulkan kemelekatan.... Jadi, kehidupan monastik dikondisikan sedemikian rupa agar praktik mengikis LDM dpt berjalan sebaik mungkin....

Jika masih ada keinginan tertentu (yah.. katakanlah sedikit kelonggaran) dari kondisi sempurna yg telah disusun sejak zaman Sang Buddha ini, mis: ingin praktik dhamma, tapi juga ingin hidup berumah tangga, atau ingin pake jeans, ingin nge-band, atau fashion show, atau jadi fotografer, jika masih ada keinginan2 duniawi ini, yah.. lepaskanlah jubah dan silahkan menjalani kemauan yg diinginkan...

maaf, jika agak keras, tapi begitulah kira2 menurut saya...

::

Sati kan bukan masalah belum atau sudah, kalau menurut saya demikian bro. Tapi terus dikembangkan. Dalam mengembangkan sati, kita tidak menghindari objek-objek, melainkan menerima semua objek dengan netral. Mungkin di sini letaknya sedikit beda antara vipassana yang umumnya dikenal dalam Theravada dengan pengembangan sati (smriti) dalam Mahayana. Kalau vipassana Theravada (terutama dari Mahasi Sayadaw dan Goenka) cenderung menghindari objek-objek yang dianggap dapat mengganggu dalam pengembangan sati (mohon dikoreksi kalau saya salah),  sedangkan dalam Mahayana pengembangan sati (smriti) harus berjalan wajar dalam kesadaran kehidupan sehari-hari dengan  terus mengembangkan sikap batin tidak menolak ataupun menginginkan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 October 2010, 08:53:56 PM

Betul, itu jika kita semua sudah Sati, sehingga tidak diperlukan segala macam Vinaya dan latihan2...
Bahkan Ajaran Buddha juga sudah tidak diperlukan lagi...

Kenyataannya para Bhikkhu kan belum sepenuhnya sati bro, objek2 'amat-amat sangat' berpengaruh, sehingga diperlukan segala macam latihan dan pembatasan2 yg tujuannya meminimalisir gangguan objek2 yg dpt menimbulkan kemelekatan: kepala digundul, baju terusan sederhana, makanan jangan milih2, hidup selibat, hindari mata melotot kesana-sini, hindari mendengarkan musik, tari2an (apalagi memainkannya yah).... dstnya....

pokoknya, jalankan hidup sederhana, perhatikan gerak-gerik batin, jangan terlena oleh kesenangan panca indera yg akan menimbulkan kemelekatan.... Jadi, kehidupan monastik dikondisikan sedemikian rupa agar praktik mengikis LDM dpt berjalan sebaik mungkin....

Jika masih ada keinginan tertentu (yah.. katakanlah sedikit kelonggaran) dari kondisi sempurna yg telah disusun sejak zaman Sang Buddha ini, mis: ingin praktik dhamma, tapi juga ingin hidup berumah tangga, atau ingin pake jeans, ingin nge-band, atau fashion show, atau jadi fotografer, jika masih ada keinginan2 duniawi ini, yah.. lepaskanlah jubah dan silahkan menjalani kemauan yg diinginkan...

maaf, jika agak keras, tapi begitulah kira2 menurut saya...

::

Sati kan bukan masalah belum atau sudah, kalau menurut saya demikian bro. Tapi terus dikembangkan. Dalam mengembangkan sati, kita tidak menghindari objek-objek, melainkan menerima semua objek dengan netral. Mungkin di sini letaknya sedikit beda antara vipassana yang umumnya dikenal dalam Theravada dengan pengembangan sati (smriti) dalam Mahayana. Kalau vipassana Theravada (terutama dari Mahasi Sayadaw dan Goenka) cenderung menghindari objek-objek yang dianggap dapat mengganggu dalam pengembangan sati (mohon dikoreksi kalau saya salah),  sedangkan dalam Mahayana pengembangan sati (smriti) harus berjalan wajar dalam kesadaran kehidupan sehari-hari dengan  terus mengembangkan sikap batin tidak menolak ataupun menginginkan.

sebaiknya Bro, jangan dialihkan kepada pertentangan antara Theravada vs Mahayana. Topik ini berhubungan dengan BIKU beraliran Theravada, jadi sewajarnyalah kita mengacu pada doktrin theravada.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 24 October 2010, 09:20:46 PM

sebaiknya Bro, jangan dialihkan kepada pertentangan antara Theravada vs Mahayana. Topik ini berhubungan dengan BIKU beraliran Theravada, jadi sewajarnyalah kita mengacu pada doktrin theravada.

Ini bukan mempertentangkan, tapi sekadar perbandingan mengenai metode. Memang isu dalam thread ini sebagian besar tentang seorang anggota monastik yang katanya Theravadin, namun beberapa bagian dari diskusi juga menyerempet ke arah persoalan apakah musik, tarian, dan menyanyi dalam asta sila. Kalau nggak salah kan salah satunya juga disinggung tentang Plum Village yang memang Mahayanis. Sebagian dari anggota forum, terlihat tidak bisa menerima penafsiran Mahayana bahwa anggota monastik diijinkan untuk bermain alat musik, hal ini yang sedang kucoba klarifikasi. Kalau soal nyanadasa, saya tidak lagi berkomentar.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 October 2010, 09:41:49 PM

sebaiknya Bro, jangan dialihkan kepada pertentangan antara Theravada vs Mahayana. Topik ini berhubungan dengan BIKU beraliran Theravada, jadi sewajarnyalah kita mengacu pada doktrin theravada.

Ini bukan mempertentangkan, tapi sekadar perbandingan mengenai metode. Memang isu dalam thread ini sebagian besar tentang seorang anggota monastik yang katanya Theravadin, namun beberapa bagian dari diskusi juga menyerempet ke arah persoalan apakah musik, tarian, dan menyanyi dalam asta sila. Kalau nggak salah kan salah satunya juga disinggung tentang Plum Village yang memang Mahayanis. Sebagian dari anggota forum, terlihat tidak bisa menerima penafsiran Mahayana bahwa anggota monastik diijinkan untuk bermain alat musik, hal ini yang sedang kucoba klarifikasi. Kalau soal nyanadasa, saya tidak lagi berkomentar.

kalau begitu, mungkin sebaiknya Bro Sobat membuka thread baru dengan topik perbandingan Mahayana vs Theravada.
pada thread yg panjang spt ini memang kadang2 terjadi postingan OOT tapi bukan berarti OOT adalah keharusan. biarlah kita mendedikasikan thread ini khusus untuk BIKU NYANADASA
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Adhitthana on 24 October 2010, 10:12:13 PM
Gw heran dan gak abis berpikir ....
ada umat ... yg bela mati2an dengan prilaku biku bermaen gitar dan hobinya potret sana potret sini, bersenda-gurau dengan bebas, berkomentar dgn genit diFb .....

bermaen music apa-pun utk Dhamma ..... biarkan itu jadi bagian untuk umat biasa
gak perlulah Biku ikutan2 maen gitar ... hanya dengan alasan yg di buat2 .... Utk Dhamma??  ::)
Jika ini dibiarkan terus dengan mengataskan demi Dhamma ......
Besok2 ada festival dangdutan waisak .... Okestra music dan penari  semua pengisi acara Biku2

Keren yeeeeh  ^-^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 24 October 2010, 10:19:28 PM
Gw heran dan gak abis berpikir ....
ada umat ... yg bela mati2an dengan prilaku biku bermaen gitar dan hobinya potret sana potret sini, bersenda-gurau dengan bebas, berkomentar dgn genit diFb .....

bermaen music apa-pun utk Dhamma ..... biarkan itu jadi bagian untuk umat biasa
gak perlulah Biku ikutan2 maen gitar ... hanya dengan alasan yg di buat2 .... Utk Dhamma??  ::)
Jika ini dibiarkan terus dengan mengataskan demi Dhamma ......
Besok2 ada festival dangdutan waisak .... Okestra music dan penari  semua pengisi acara Biku2

Keren yeeeeh  ^-^

Biasalah, modernisasi ckckck...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: rooney on 24 October 2010, 10:23:07 PM

Betul, itu jika kita semua sudah Sati, sehingga tidak diperlukan segala macam Vinaya dan latihan2...
Bahkan Ajaran Buddha juga sudah tidak diperlukan lagi...

Kenyataannya para Bhikkhu kan belum sepenuhnya sati bro, objek2 'amat-amat sangat' berpengaruh, sehingga diperlukan segala macam latihan dan pembatasan2 yg tujuannya meminimalisir gangguan objek2 yg dpt menimbulkan kemelekatan: kepala digundul, baju terusan sederhana, makanan jangan milih2, hidup selibat, hindari mata melotot kesana-sini, hindari mendengarkan musik, tari2an (apalagi memainkannya yah).... dstnya....

pokoknya, jalankan hidup sederhana, perhatikan gerak-gerik batin, jangan terlena oleh kesenangan panca indera yg akan menimbulkan kemelekatan.... Jadi, kehidupan monastik dikondisikan sedemikian rupa agar praktik mengikis LDM dpt berjalan sebaik mungkin....

Jika masih ada keinginan tertentu (yah.. katakanlah sedikit kelonggaran) dari kondisi sempurna yg telah disusun sejak zaman Sang Buddha ini, mis: ingin praktik dhamma, tapi juga ingin hidup berumah tangga, atau ingin pake jeans, ingin nge-band, atau fashion show, atau jadi fotografer, jika masih ada keinginan2 duniawi ini, yah.. lepaskanlah jubah dan silahkan menjalani kemauan yg diinginkan...

maaf, jika agak keras, tapi begitulah kira2 menurut saya...

::

Sati kan bukan masalah belum atau sudah, kalau menurut saya demikian bro. Tapi terus dikembangkan. Dalam mengembangkan sati, kita tidak menghindari objek-objek, melainkan menerima semua objek dengan netral. Mungkin di sini letaknya sedikit beda antara vipassana yang umumnya dikenal dalam Theravada dengan pengembangan sati (smriti) dalam Mahayana. Kalau vipassana Theravada (terutama dari Mahasi Sayadaw dan Goenka) cenderung menghindari objek-objek yang dianggap dapat mengganggu dalam pengembangan sati (mohon dikoreksi kalau saya salah),  sedangkan dalam Mahayana pengembangan sati (smriti) harus berjalan wajar dalam kesadaran kehidupan sehari-hari dengan  terus mengembangkan sikap batin tidak menolak ataupun menginginkan.

menghindari objek ? Kaco bener... ::)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 October 2010, 10:26:22 PM
Gw heran dan gak abis berpikir ....
ada umat ... yg bela mati2an dengan prilaku biku bermaen gitar dan hobinya potret sana potret sini, bersenda-gurau dengan bebas, berkomentar dgn genit diFb .....

bermaen music apa-pun utk Dhamma ..... biarkan itu jadi bagian untuk umat biasa
gak perlulah Biku ikutan2 maen gitar ... hanya dengan alasan yg di buat2 .... Utk Dhamma??  ::)
Jika ini dibiarkan terus dengan mengataskan demi Dhamma ......
Besok2 ada festival dangdutan waisak .... Okestra music dan penari  semua pengisi acara Biku2

Keren yeeeeh  ^-^

dan yg lebih gak abis pikir lagi, para prajurit pembela ini umunya memiliki pengetahuan dhamma yg baik
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: hendrako on 24 October 2010, 10:46:33 PM
jadi menurut anda bagaimana sutta ini :
'Meskipun beberapa petapa dan brahmana hidup dari makanan yang disediakan oleh umat yang berbakti, mereka masih menonton aneka macam pertunjukan, seperti : tari-tarian, nyanyi-nyanyian musik, pertunjukan panggung, opera, musik yang diiringi dengan tepuk tangan, pembacaan deklamasi, permainan tambur, drama kesenian, permainan akrobat di atas galah, adu-gajah, adukuda, adu-sapi, adu-banteng, pertandingan bela diri dengan menggunakan tongkat, pertandingan tinju, pertandingan gulat, perang-perangan, pawai, inpeksi, parade; namun seorang bhikkhu menahan diri dari menonton aneka macam pertunjukan semacam itu. Inilah sila yang dimilikinya.'

kalau menurut anda  biku2 sekarang lebih hebat dari buda ya? buda menghindari, biku sekarang menikmati? nice

Menurut saya sutra ini sama saja dengan penafsiran saya sebelumnya. Tarian, nyanyian, musik yang ada di di sini disejajarkan dengan bentuk-bentuk hiburan lainnya, misalnya drama-kesenaian, pertunjukan akrobat, adu-sapi, dll. Dalam hal ini yang dimaksud adalah jika kegiatan ini ditujukan untuk mencari hiburan. Jelas sekali.

KIta patut bertanya, apakah benar Sang Buddha begitu antipati dengan musik dan nyanyian sehingga Beliau sama sekali melarangnya. Dalam Sakkapanha Sutta (Digha Nikaya 20), diceritakan suatu ketika dewa Sakka berusaha untuk menarik perhatian Sang Buddha yang sedang bermeditasi di dalam Gua Indasala. Saat itu sambil bermain kecapi, Dewa Sakka bernyanyi dan disebutkan reaksi Buddha ketika itu adalah:

"Ketika mendengarkan ini, Sang Bhagavà berkata: ‘Pancasikha, suara kecapimu mengiringi lagumu dengan indah, dan lagumu mengiringi kecapimu dengan indah, sehingga tidak ada yang menutupi yang lain.Kapankah engkau menggubah syair-syair ini tentang Buddha, Dhamma, para Arahat, dan cinta?’ ‘"

Dalam hal ini lihatlah, Sang Buddha justru memuji nyanyian Dewa Saka yang isi syairnya tentang Buddha, Dhamma, Para Arahat dan Cinta. Kalau memang Beliau sama sekali bersikap negatif terhadap nyanyian dan musik dalam pengertian yang seluas-luasnya, maka nyanyian dan musik Dewa Sakka pasti tidak akan dipuji oleh Sang Buddha. Namun dikarenakan nyanyian Dewa Sakka berisi tentang Buddha, Dhamma, Para Arahat, dan cinta, maka Beliau pun memberikan pujiannya sebagai musik yang "indah." 

Dalam hal ini, sila tentang larangan terhadap nyanyian dan musik menjadi tidak berlaku. Bukankah demikian?

Pemain musik di dalam kisah diatas bukan seorang petapa atau bhikku selain itu Buddha tidak dalam kapasitas dengan sengaja menyuruh atau pergi menuju ke suatu tempat pertunjukkan. Jadi musik dan nyanyian mau tidak mau terdengar, dan tidak masalah memuji hal yang memang memiliki syarat2 konvensional tentang keindahan.

Yang dipermasalahkan di dalam thread ini adalah seseorang yang berstatus Bhikku yang memainkan alat musik.
Apakah ada kisah yang berisi Bhikku bernyanyi dan bermain musik dan dipuji oleh Sang Bhagava?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 24 October 2010, 10:56:09 PM
kalau begitu, mungkin sebaiknya Bro Sobat membuka thread baru dengan topik perbandingan Mahayana vs Theravada.
pada thread yg panjang spt ini memang kadang2 terjadi postingan OOT tapi bukan berarti OOT adalah keharusan. biarlah kita mendedikasikan thread ini khusus untuk BIKU NYANADASA

OOT bukan keharusan, tapi kalau terjadi dan menyinggung suatu hal yang perlu diklarifikasi, mengapa tidak boleh dilakukan? Daripada salah paham terus kan lebih baik di luruskan.

Kalau memang thread ini memang khusus membahas tentang Nyanadasa, mohon semua  posting-posting yang menyerempet ke Mahayana dalam thread ini dihapus dulu, termasuk yang menyinggung Master Thich Nhat Hanh dan murid-muridnya.  Kalau tidak hapus, dan ternyata masih ada anggota thread yang terus mempersoalkan apakah apakah anggota monastik diperbolehkan main alat musik atau tidak, maka secara tidak langsung akan terus menunjuk ke anggota monastik Mahayana. Bila demikian yang terjadi, maka saya tetap memberikan klarifikasi soal ini dari sudut pandang Mahayana.

Lagipula thread ini judulnya termasuk dalam topik "Lingkungan" yang cenderung bebas. Kalau memang thread ini hanya mempersoalkan tentang sila-sila dalam sudut pandang Theravada belaka, saya usulkan agar dipindahkan ke bagian topik Threvada saja agar diskusi tidak merembet lagi ke mana-mana. 
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 October 2010, 11:06:43 PM
kalau begitu, mungkin sebaiknya Bro Sobat membuka thread baru dengan topik perbandingan Mahayana vs Theravada.
pada thread yg panjang spt ini memang kadang2 terjadi postingan OOT tapi bukan berarti OOT adalah keharusan. biarlah kita mendedikasikan thread ini khusus untuk BIKU NYANADASA

OOT bukan keharusan, tapi kalau terjadi dan menyinggung suatu hal yang perlu diklarifikasi, mengapa tidak boleh dilakukan? Daripada salah paham terus kan lebih baik di luruskan.

Kalau memang thread ini memang khusus membahas tentang Nyanadasa, mohon semua  posting-posting yang menyerempet ke Mahayana dalam thread ini dihapus dulu, termasuk yang menyinggung Master Thich Nhat Hanh dan murid-muridnya.  Kalau tidak hapus, dan ternyata masih ada anggota thread yang terus mempersoalkan apakah apakah anggota monastik diperbolehkan main alat musik atau tidak, maka secara tidak langsung akan terus menunjuk ke anggota monastik Mahayana. Bila demikian yang terjadi, maka saya tetap memberikan klarifikasi soal ini dari sudut pandang Mahayana.

Lagipula thread ini judulnya termasuk dalam topik "Lingkungan" yang cenderung bebas. Kalau memang thread ini hanya mempersoalkan tentang sila-sila dalam sudut pandang Theravada belaka, saya usulkan agar dipindahkan ke bagian topik Threvada saja agar diskusi tidak merembet lagi ke mana-mana. 


sebenarnya sehubungan dengan Mr. TNH, Bro Gandalf sudah mengklarifikasi dengan memuaskan, dan urusan hapus-menghapus itu saya serahkan kepada moderator, apakah anda sudah click "report to moderator"?

itulah akibatnya jika anda tidak mengikuti dari awal. awalnya thread ini memang oleh TS ditempatkan di board theravada, dan moderator memutuskan untuk dipindah ke lingkungan.

supaya anda lebih bisa tertib, baiklah saya akan memohon agar mod memindahkan lagi ke board Theravada.

 [at]  Mod, mohon kerjasamanya untuk mengembalikan thread ini ke board theravada. _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 24 October 2010, 11:24:06 PM
sebenarnya sehubungan dengan Mr. TNH, Bro Gandalf sudah mengklarifikasi dengan memuaskan, dan urusan hapus-menghapus itu saya serahkan kepada moderator, apakah anda sudah click "report to moderator"?

itulah akibatnya jika anda tidak mengikuti dari awal. awalnya thread ini memang oleh TS ditempatkan di board theravada, dan moderator memutuskan untuk dipindah ke lingkungan.

supaya anda lebih bisa tertib, baiklah saya akan memohon agar mod memindahkan lagi ke board Theravada.

 [at]  Mod, mohon kerjasamanya untuk mengembalikan thread ini ke board theravada. _/\_

Menganai jawaban saya tentang apakah  biksu boleh main alat musik atau tidak, dari awal sudah kujelaskan bahwa saya hanya menambah penjelasan dari Bro Gandalf. Otomatis, semua penjelasanku tentang itu semuanya terkait dengan Mahayana. Akan tetapi, seperti yang kita lihat bersama, baik penjelasan Bro Gandalf maupun penjelasanku, semuanya dijawab oleh anggota forum lain dengan menolak bahwa tidak mungkin diijinkan anggota monastik bermain alat musik. Jelas sekali mereka tahu apa yang kami maksud adalah dari sudut pandang Mahayana, tapi toh mereka tetap saja mempersoalkan.

Saya khawatir, hanya Bro Indra saja memandang persoalan ini eksklusif persoalan Theravadin, sedangkan anggota forum yang lain tidak berpandangan demikian.  Namun, kalau anggota lain memang juga sepandangan dengan Bro Indra, sebaiknya moderator memindahkan diskusi ini  ke topik Theravada. Dan saya mohon kepada moderator menghapus semua posting yang terkait dengan Mahayana dalam thread ini. Tentu saja dengan catatan kalau moderator juga sependapat dengan Bro. Indra. 
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 October 2010, 11:29:16 PM
sebenarnya sehubungan dengan Mr. TNH, Bro Gandalf sudah mengklarifikasi dengan memuaskan, dan urusan hapus-menghapus itu saya serahkan kepada moderator, apakah anda sudah click "report to moderator"?

itulah akibatnya jika anda tidak mengikuti dari awal. awalnya thread ini memang oleh TS ditempatkan di board theravada, dan moderator memutuskan untuk dipindah ke lingkungan.

supaya anda lebih bisa tertib, baiklah saya akan memohon agar mod memindahkan lagi ke board Theravada.

 [at]  Mod, mohon kerjasamanya untuk mengembalikan thread ini ke board theravada. _/\_

Menganai jawaban saya tentang apakah  biksu boleh main alat musik atau tidak, dari awal sudah kujelaskan bahwa saya hanya menambah penjelasan dari Bro Gandalf. Otomatis, semua penjelasanku tentang itu semuanya terkait dengan Mahayana. Akan tetapi, seperti yang kita lihat bersama, baik penjelasan Bro Gandalf maupun penjelasanku, semuanya dijawab oleh anggota forum lain dengan menolak bahwa tidak mungkin diijinkan anggota monastik bermain alat musik. Jelas sekali mereka tahu apa yang kami maksud adalah dari sudut pandang Mahayana, tapi toh mereka tetap saja mempersoalkan.

Saya khawatir, hanya Bro Indra saja memandang persoalan ini eksklusif persoalan Theravadin, sedangkan anggota forum yang lain tidak berpandangan demikian.  Namun, kalau anggota lain memang juga sepandangan dengan Bro Indra, sebaiknya moderator memindahkan diskusi ini  ke topik Theravada. Dan saya mohon kepada moderator menghapus semua posting yang terkait dengan Mahayana dalam thread ini. Tentu saja dengan catatan kalau moderator juga sependapat dengan Bro. Indra. 

anda menilai saya begitu padahal saya sendiri tidak spt itu, dalam hal ini saya memposisikan diri sebagai umat Buddha yg concern pada fenomena seorang bhikkhu theravada melakukan pelanggaran vinaya, sama spt saya akan concern jika melihat seorang bhikshu mahayana memotong ayam. hanya saja dalam melakukan pengkajian saya lebih suka mempertimbangkan dari sudut pandang doktrin theravada sesuai aliran bhikkhu ini, jika saya menggunakan doktrin mahayana untuk mengkaji perilaku seorang bhikkhu theravada tentu akan jadi "ikan kribo".
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 24 October 2010, 11:36:22 PM
anda menilai saya begitu padahal saya sendiri tidak spt itu, dalam hal ini saya memposisikan diri sebagai umat Buddha yg concern pada fenomena seorang bhikkhu theravada melakukan pelanggaran vinaya, sama spt saya akan concern jika melihat seorang bhikshu mahayana memotong ayam. hanya saja dalam melakukan pengkajian saya lebih suka mempertimbangkan dari sudut pandang doktrin theravada sesuai aliran bhikkhu ini, jika saya menggunakan doktrin mahayana untuk mengkaji perilaku seorang bhikkhu theravada tentu akan jadi "ikan kribo".

Saya kurang paham maksud anda: menilai anda yang seperti apa? bagian mana posting saya yang menilai anda? :) Saya hanya menggambarkan secara umum apa yang terjadi dalam thread ini, tidak secara khusus menunjuk ke seseorang. Mohon maaf jika ada kata-kata dari saya menyinggung perasaan anda.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 October 2010, 11:38:52 PM

Saya kurang paham maksud anda: menilai anda yang seperti apa? bagian mana posting saya yang menilai anda? :) Saya hanya menggambarkan secara umum apa yang terjadi dalam thread ini, tidak secara khusus menunjuk ke seseorang. Mohon maaf jika ada kata-kata dari saya menyinggung perasaan anda.


Saya khawatir, hanya Bro Indra saja memandang persoalan ini eksklusif persoalan Theravadin, sedangkan anggota forum yang lain tidak berpandangan demikian. 

Be at ease, Bro, saya gak gampang tersinggung.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 24 October 2010, 11:47:16 PM

Saya khawatir, hanya Bro Indra saja memandang persoalan ini eksklusif persoalan Theravadin, sedangkan anggota forum yang lain tidak berpandangan demikian. 

Be at ease, Bro, saya gak gampang tersinggung.

Oh yang itu. Anda salah paham. Maksudnya begini: Dari sepengetahuan saya hanya Bro Indra yang sibuk terus memperingatkan bahwa thread ini khusus membahas tentang nyanadasa dan nyanadasa adalah seorang biku Theravada, maka jangan dibahas dari sudut pandang Mahayana. Sedangkan, anggota lain tidak menyatakan secara eksplisit hal yang sama. Dan sepanjang pengalaman saya, anggota lain hanya langsung sibuk membalas jawaban kami meski sudah jelas itu terkait dengan OOT (menurut Bro Indra) terkait Mahayana. Karena itu, saya tidak yakin bah anggota lain sepaham dengan Bro Indra. Termasuk apakah memang thread ini hanya khusus membahas nyanadasa. Apalagi kalau dilihat dari judulnya "Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?", dapat disalahduga sebagai diskusi umum tentang hal tersebut, bukan sekadar tentang nyanadasa.

Mohon jangan salah paham. 
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 24 October 2010, 11:51:08 PM

Saya khawatir, hanya Bro Indra saja memandang persoalan ini eksklusif persoalan Theravadin, sedangkan anggota forum yang lain tidak berpandangan demikian. 

Be at ease, Bro, saya gak gampang tersinggung.

Oh yang itu. Anda salah paham. Maksudnya begini: Dari sepengetahuan saya hanya Bro Indra yang sibuk terus memperingatkan bahwa thread ini khusus membahas tentang nyanadasa dan nyanadasa adalah seorang biku Theravada, maka jangan dibahas dari sudut pandang Mahayana. Sedangkan, anggota lain tidak menyatakan secara eksplisit hal yang sama. Dan sepanjang pengalaman saya, anggota lain hanya langsung sibuk membalas jawaban kami meski sudah jelas itu terkait dengan OOT (menurut Bro Indra) terkait Mahayana. Karena itu, saya tidak yakin bah anggota lain sepaham dengan Bro Indra. Termasuk apakah memang thread ini hanya khusus membahas nyanadasa. Apalagi kalau dilihat dari judulnya "Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?", dapat disalahduga sebagai diskusi umum tentang hal tersebut, bukan sekadar tentang nyanadasa.

Mohon jangan salah paham. 

saya tidak salah paham, tetapi sebagian member yg saya kenal biasanya merasa tidak perlu memposting sesuatu yg sudah diposting oleh member lain yg sependapat dengannya, hanya jika tidak sependapatlah maka perlu memposting untuk menyampaikan pendapatnya. karena untuk apa melakukan re-post atas sesuatu yg sudah dipostingkan member lain? ini kan bukan polling ... kecuali diam2 anda sudah melakukan survey sehubungan opini para member di sini. ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 25 October 2010, 12:04:11 AM

saya tidak salah paham, tetapi sebagian member yg saya kenal biasanya merasa tidak perlu memposting sesuatu yg sudah diposting oleh member lain yg sependapat dengannya, hanya jika tidak sependapatlah maka perlu memposting untuk menyampaikan pendapatnya. karena untuk apa melakukan re-post atas sesuatu yg sudah dipostingkan member lain? ini kan bukan polling ... kecuali diam2 anda sudah melakukan survey sehubungan opini para member di sini. ;D

Kalau dalam ilmu komunikasi, saya selalu belajar satu hal: diam bukan berarti setuju. Sebuah sikap akan menjadi pendapat kalau sudah dinyatakan secara eksplisit. Ketika semuanya diam, semuanya serba ambigu. Banyak hal yang kita kira "tahu sama tahu" berpotensi menyebabkan kesalahpahaman. Seringkali kita mengira  orang yang sudah kita rasa kenal, kita seolah-olah dapat pasti menebak isi pikirannya. Padahal anggapan demikian, dalam pengalaman pribadi saya selalu berpotensi salah paham. Bahkan dengan isteri saya, yang sudah kukenal 10 tahun saja, aku tidak pernah berpikir aku pasti tahu apa maksud pikirannya. Kalau dia diam, saya selalu meminta agar dia berbicara secara eksplisit, agar saya tidak salah paham. Saya khawatir kalau berbicara atau bertindak dengan asumsi pribadi saja, akan terjerumus dalam kesalahan. Mendengar dulu dari orang lain, baru mengambil kesimpulan. 

Karena itu, terkait diskusi mengenai topik ini, menurut saya, sebaiknya dilemparkan dulu ke forum apa pendapat mereka dan apa yang sebaiknya dilakukan. Termasuk dalam hal ini adalah moderator. Baru setelah mendengar semua pendapat, kita baru bisa mengambil kesimpulan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 25 October 2010, 12:08:16 AM

saya tidak salah paham, tetapi sebagian member yg saya kenal biasanya merasa tidak perlu memposting sesuatu yg sudah diposting oleh member lain yg sependapat dengannya, hanya jika tidak sependapatlah maka perlu memposting untuk menyampaikan pendapatnya. karena untuk apa melakukan re-post atas sesuatu yg sudah dipostingkan member lain? ini kan bukan polling ... kecuali diam2 anda sudah melakukan survey sehubungan opini para member di sini. ;D

Kalau dalam ilmu komunikasi, saya selalu belajar satu hal: diam bukan berarti setuju. Sebuah sikap akan menjadi pendapat kalau sudah dinyatakan secara eksplisit. Ketika semuanya diam, semuanya serba ambigu. Banyak hal yang kita kira "tahu sama tahu" berpotensi menyebabkan kesalahpahaman. Seringkali kita mengira  orang yang sudah kita rasa kenal, kita seolah-olah dapat pasti menebak isi pikirannya. Padahal anggapan demikian, dalam pengalaman pribadi saya selalu berpotensi salah paham. Bahkan dengan isteri saya, yang sudah kukenal 10 tahun saja, aku tidak pernah berpikir aku pasti tahu apa maksud pikirannya. Kalau dia diam, saya selalu meminta agar dia berbicara secara eksplisit, agar saya tidak salah paham. Saya khawatir kalau berbicara atau bertindak dengan asumsi pribadi saja, akan terjerumus dalam kesalahan. Mendengar dulu dari orang lain, baru mengambil kesimpulan. 

Karena itu, terkait diskusi mengenai topik ini, menurut saya, sebaiknya dilemparkan dulu ke forum apa pendapat mereka dan apa yang sebaiknya dilakukan. Termasuk dalam hal ini adalah moderator. Baru setelah mendengar semua pendapat, kita baru bisa mengambil kesimpulan.

saya tidak mengatakan bahwa sikap itu berlaku untuk semua orang tetapi begitulah yg saya ketahui dari beberapa member yg saya kenal. dan sebenarnya sikap ini malah menjadi salah satu kebiasaan Sang Buddha dan para Arahat, apakah menurut anda Sang Buddha dan para Arahat itu tidak memahami ilmu komunikasi?

jika anda menginginkan jawaban secara eksplisit, silahkan anda mengundang para member itu memberikan pendapat bahkan kalau perlu dengan menggunakan polling agar lebih nyata. monggo ...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 25 October 2010, 12:18:56 AM

saya tidak mengatakan bahwa sikap itu berlaku untuk semua orang tetapi begitulah yg saya ketahui dari beberapa member yg saya kenal. dan sebenarnya sikap ini malah menjadi salah satu kebiasaan Sang Buddha dan para Arahat, apakah menurut anda Sang Buddha dan para Arahat itu tidak memahami ilmu komunikasi?

jika anda menginginkan jawaban secara eksplisit, silahkan anda mengundang para member itu memberikan pendapat bahkan kalau perlu dengan menggunakan polling agar lebih nyata. monggo ...

Wah... :) kalau begitu saya memang perlu belajar banyak dari Anda. Sungguh menarik kalau Anda menguraikan hal ini: soal gaya komunikasi Sang Buddha dan Para Arahat; jarang dibahas loh.... Kalau dianggap OOT, bisa buka topik baru, pasti menarik :) Aku pasti akan dengan setia mengikutinya   :>- Saya selalu tertarik dengan ilmu komunikasi, tapi sayangnya ilmu komunikasi yang kupelajari selama ini memang hanya untuk manusia biasa seperti kita-kita ini.... Sungguh menarik mengetahui gaya komunikasi antara para Arahat dan sang Buddha yang telah bebas dari tumimbal lahir.

Soal para member dan moderator, ya saya serahkan secara terbuka saja.... Silahkan jika ada komentar. Saya sama sekali tidak meragukan kata-kata Bro Indra, sekadar tidak mau tergesa-gesa mengambil kesimpulan. Bagaimanapun saya tidak memiliki kekuatan membaca isi batin orang lain :)

Bro Indra dan sobat2 lainnya, mohon pamit. Sudah jauh melampaui jam tidur, mohon izin mengunjungi tempat tidur  |-)



Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: The Ronald on 25 October 2010, 12:24:21 AM
[At] sobat dharma

Ya.. Krn indra udah bilang demikian, apa saya yg theravada juga harus ikut2an bilang bahwa "thread ini khusus membahas tentang nyanadasa dan nyanadasa adalah seorang biku Theravada, maka jangan dibahas dari sudut pandang Mahayana. "

Yg akhirnya bro sobat dharma akan mungkin berkata "Saya khawatir, hanya Bro Indra dan bro ronald  saja memandang persoalan ini eksklusif persoalan Theravadin, sedangkan anggota forum yang lain tidak berpandangan demikian. 

Anda cukup lihat saja, ada gak member lain yg cukup kristis ini , menolak keinginan indra agar membahas secara theravada saja, klo tak ada berarti setuju..ok?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 25 October 2010, 12:24:28 AM

saya tidak mengatakan bahwa sikap itu berlaku untuk semua orang tetapi begitulah yg saya ketahui dari beberapa member yg saya kenal. dan sebenarnya sikap ini malah menjadi salah satu kebiasaan Sang Buddha dan para Arahat, apakah menurut anda Sang Buddha dan para Arahat itu tidak memahami ilmu komunikasi?

jika anda menginginkan jawaban secara eksplisit, silahkan anda mengundang para member itu memberikan pendapat bahkan kalau perlu dengan menggunakan polling agar lebih nyata. monggo ...

Wah... :) kalau begitu saya memang perlu belajar banyak dari Anda. Sungguh menarik kalau Anda menguraikan hal ini: soal gaya komunikasi Sang Buddha dan Para Arahat; jarang dibahas loh.... Kalau dianggap OOT, bisa buka topik baru, pasti menarik :) Aku pasti akan dengan setia mengikutinya   :>- Saya selalu tertarik dengan ilmu komunikasi, tapi sayangnya ilmu komunikasi yang kupelajari selama ini memang hanya untuk manusia biasa seperti kita-kita ini.... Sungguh menarik mengetahui gaya komunikasi antara para Arahat dan sang Buddha yang telah bebas dari tumimbal lahir.

Soal para member dan moderator, ya saya serahkan secara terbuka saja.... Silahkan jika ada komentar. Saya sama sekali tidak meragukan kata-kata Bro Indra, sekadar tidak mau tergesa-gesa mengambil kesimpulan. Bagaimanapun saya tidak memiliki kekuatan membaca isi batin orang lain :)

Bro Indra dan sobat2 lainnya, mohon pamit. Sudah jauh melampaui jam tidur, mohon izin mengunjungi tempat tidur  |-)






saya hanya tau berdasarkan sutta2 dari Tipitaka, ketika dewa atau brahmana mengungkapkan pendapatnya, maka disebutkan "Sang Buddha menyetujuinya dengan berdiam diri", ketika Sang Buddha diminta untuk mengunjungi seorang umat, Beliau juga "menerimanya dengan berdiam diri." saya tidak bisa mengajari anda lebih banyak tentang ilmu berkomunikasi, mungkin juga karena saya tidak menaruh minta yg sama seperti anda mengenai hal ini. dan oleh karena itu saya tidak merasa perlu mendiskusikan materi ilmu komunikasi. jika anda membuka topik ini pun belum tentu saya akan berpartisipasi.
_/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: adi lim on 25 October 2010, 06:06:02 AM
Gw heran dan gak abis berpikir ....
ada umat ... yg bela mati2an dengan prilaku biku bermaen gitar dan hobinya potret sana potret sini, bersenda-gurau dengan bebas, berkomentar dgn genit diFb .....

bermaen music apa-pun utk Dhamma ..... biarkan itu jadi bagian untuk umat biasa
gak perlulah Biku ikutan2 maen gitar ... hanya dengan alasan yg di buat2 .... Utk Dhamma??  ::)
Jika ini dibiarkan terus dengan mengataskan demi Dhamma ......
Besok2 ada festival dangdutan waisak .... Okestra music dan penari  semua pengisi acara Biku2

Keren yeeeeh  ^-^

dan yg lebih gak abis pikir lagi, para prajurit pembela ini umunya memiliki pengetahuan dhamma yg baik

pengetahuan dhamma yang baik versi gado-gado
karena kitab referensi Hinaya, Winaya, Vinaya ;D

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sumedho on 25 October 2010, 06:11:52 AM
supaya anda lebih bisa tertib, baiklah saya akan memohon agar mod memindahkan lagi ke board Theravada.

 [at]  Mod, mohon kerjasamanya untuk mengembalikan thread ini ke board theravada. _/\_


Karena sudah ada klarifikasi bahwa beliau adalah Theravada maka akan dipindahkan ke board theravada.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Mokau Kaucu on 25 October 2010, 07:19:52 AM
Gw heran dan gak abis berpikir ....
ada umat ... yg bela mati2an dengan prilaku biku bermaen gitar dan hobinya potret sana potret sini, bersenda-gurau dengan bebas, berkomentar dgn genit diFb .....

bermaen music apa-pun utk Dhamma ..... biarkan itu jadi bagian untuk umat biasa
gak perlulah Biku ikutan2 maen gitar ... hanya dengan alasan yg di buat2 .... Utk Dhamma??  ::)
Jika ini dibiarkan terus dengan mengataskan demi Dhamma ......
Besok2 ada festival dangdutan waisak .... Okestra music dan penari  semua pengisi acara Biku2

Keren yeeeeh  ^-^

Biasalah, modernisasi ckckck...

Saya juga heran, mengapa untuk menarik minat muda mudi/ umat,  biksu tidak bisa menggunakan Upaya Kausalya sehingga tidak perlu bermain musik.

Note : Disini tidak membahas alat musik tambur, bok hie, genta, terompet yg dipakai dalam upacara Mahayana maupun Tantrayana.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: hendrako on 25 October 2010, 07:44:45 AM

saya tidak mengatakan bahwa sikap itu berlaku untuk semua orang tetapi begitulah yg saya ketahui dari beberapa member yg saya kenal. dan sebenarnya sikap ini malah menjadi salah satu kebiasaan Sang Buddha dan para Arahat, apakah menurut anda Sang Buddha dan para Arahat itu tidak memahami ilmu komunikasi?

jika anda menginginkan jawaban secara eksplisit, silahkan anda mengundang para member itu memberikan pendapat bahkan kalau perlu dengan menggunakan polling agar lebih nyata. monggo ...

Wah... :) kalau begitu saya memang perlu belajar banyak dari Anda. Sungguh menarik kalau Anda menguraikan hal ini: soal gaya komunikasi Sang Buddha dan Para Arahat; jarang dibahas loh.... Kalau dianggap OOT, bisa buka topik baru, pasti menarik :) Aku pasti akan dengan setia mengikutinya   :>- Saya selalu tertarik dengan ilmu komunikasi, tapi sayangnya ilmu komunikasi yang kupelajari selama ini memang hanya untuk manusia biasa seperti kita-kita ini.... Sungguh menarik mengetahui gaya komunikasi antara para Arahat dan sang Buddha yang telah bebas dari tumimbal lahir.

Soal para member dan moderator, ya saya serahkan secara terbuka saja.... Silahkan jika ada komentar. Saya sama sekali tidak meragukan kata-kata Bro Indra, sekadar tidak mau tergesa-gesa mengambil kesimpulan. Bagaimanapun saya tidak memiliki kekuatan membaca isi batin orang lain :)

Bro Indra dan sobat2 lainnya, mohon pamit. Sudah jauh melampaui jam tidur, mohon izin mengunjungi tempat tidur  |-)






saya hanya tau berdasarkan sutta2 dari Tipitaka, ketika dewa atau brahmana mengungkapkan pendapatnya, maka disebutkan "Sang Buddha menyetujuinya dengan berdiam diri", ketika Sang Buddha diminta untuk mengunjungi seorang umat, Beliau juga "menerimanya dengan berdiam diri." saya tidak bisa mengajari anda lebih banyak tentang ilmu berkomunikasi, mungkin juga karena saya tidak menaruh minta yg sama seperti anda mengenai hal ini. dan oleh karena itu saya tidak merasa perlu mendiskusikan materi ilmu komunikasi. jika anda membuka topik ini pun belum tentu saya akan berpartisipasi.
_/\_

                    Atau,
"berpartisipasi dengan berdiam diri."
                     ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: ryu on 25 October 2010, 08:06:44 AM
kalau mau mahayana ke :

Tanya: Vinaya dalam Mahayana Bukan Kontrak Wajib??? (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18101.0)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 25 October 2010, 09:30:36 AM
Gw heran dan gak abis berpikir ....
ada umat ... yg bela mati2an dengan prilaku biku bermaen gitar dan hobinya potret sana potret sini, bersenda-gurau dengan bebas, berkomentar dgn genit diFb .....

bermaen music apa-pun utk Dhamma ..... biarkan itu jadi bagian untuk umat biasa
gak perlulah Biku ikutan2 maen gitar ... hanya dengan alasan yg di buat2 .... Utk Dhamma??  ::)
Jika ini dibiarkan terus dengan mengataskan demi Dhamma ......
Besok2 ada festival dangdutan waisak .... Okestra music dan penari  semua pengisi acara Biku2

Keren yeeeeh  ^-^

Biasalah, modernisasi ckckck...

Saya juga heran, mengapa untuk menarik minat muda mudi/ umat,  biksu tidak bisa menggunakan Upaya Kausalya sehingga tidak perlu bermain musik.

Note : Disini tidak membahas alat musik tambur, bok hie, genta, terompet yg dipakai dalam upacara Mahayana maupun Tantrayana.

maksudnya? Upaya Kausalya yg seperti apa? bukankah bermain musik juga salah satu bentuk upaya kausalya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 25 October 2010, 09:31:12 AM

saya tidak mengatakan bahwa sikap itu berlaku untuk semua orang tetapi begitulah yg saya ketahui dari beberapa member yg saya kenal. dan sebenarnya sikap ini malah menjadi salah satu kebiasaan Sang Buddha dan para Arahat, apakah menurut anda Sang Buddha dan para Arahat itu tidak memahami ilmu komunikasi?

jika anda menginginkan jawaban secara eksplisit, silahkan anda mengundang para member itu memberikan pendapat bahkan kalau perlu dengan menggunakan polling agar lebih nyata. monggo ...

Wah... :) kalau begitu saya memang perlu belajar banyak dari Anda. Sungguh menarik kalau Anda menguraikan hal ini: soal gaya komunikasi Sang Buddha dan Para Arahat; jarang dibahas loh.... Kalau dianggap OOT, bisa buka topik baru, pasti menarik :) Aku pasti akan dengan setia mengikutinya   :>- Saya selalu tertarik dengan ilmu komunikasi, tapi sayangnya ilmu komunikasi yang kupelajari selama ini memang hanya untuk manusia biasa seperti kita-kita ini.... Sungguh menarik mengetahui gaya komunikasi antara para Arahat dan sang Buddha yang telah bebas dari tumimbal lahir.

Soal para member dan moderator, ya saya serahkan secara terbuka saja.... Silahkan jika ada komentar. Saya sama sekali tidak meragukan kata-kata Bro Indra, sekadar tidak mau tergesa-gesa mengambil kesimpulan. Bagaimanapun saya tidak memiliki kekuatan membaca isi batin orang lain :)

Bro Indra dan sobat2 lainnya, mohon pamit. Sudah jauh melampaui jam tidur, mohon izin mengunjungi tempat tidur  |-)






saya hanya tau berdasarkan sutta2 dari Tipitaka, ketika dewa atau brahmana mengungkapkan pendapatnya, maka disebutkan "Sang Buddha menyetujuinya dengan berdiam diri", ketika Sang Buddha diminta untuk mengunjungi seorang umat, Beliau juga "menerimanya dengan berdiam diri." saya tidak bisa mengajari anda lebih banyak tentang ilmu berkomunikasi, mungkin juga karena saya tidak menaruh minta yg sama seperti anda mengenai hal ini. dan oleh karena itu saya tidak merasa perlu mendiskusikan materi ilmu komunikasi. jika anda membuka topik ini pun belum tentu saya akan berpartisipasi.
_/\_

                    Atau,
"berpartisipasi dengan berdiam diri."
                     ;D

aha ... benar sekali, saya akan turut berpartisipasi "dengan berdiam diri" ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 25 October 2010, 10:23:15 AM
Sepertinya para pembela 'biku gitar' ini adalah orang-orang yang berkemampuan melihat 'mindfulness' dari orang lain. Mungkin ketika lagi "HUAHAHAHA" atau "WKWKWKWKW" atau lagi meminta "mie ya bi", si biku juga sangat mindful, tanpa noda dan cela.

Ngomong-ngomong, saya penasaran definisi 'mindful' kalian para pembela 'biku gitar' ini apa yah?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Shining Moon on 25 October 2010, 11:10:23 AM
heran..beginian kok ada yang ngebelain ya?
ribet-ribet ngasih penjelasan panjang lebar nggak ada juntrungannya pula...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 25 October 2010, 11:22:49 AM
Ok, terimakasih atas moderator yang sudah memindahkan thread ini ke topik Theravada, dan juga konfirmasi dari sebagian member yang menjawab bahwa ia "berdiam diri" artinya setuju :). S

Sayangnya permintaan saya untuk menghapus posting terkait dengan Mahayana belum ditanggapi moderator. Kalau "berdiam diri" berarti kuanggap setuju loh...  ;D Kalau disetujui (dengan asumsi bahwa "berdiam diri" artinya setuju  :)), kenapa kok tidak dilaksanakan. Mohon moderator mengeksekusi "persetujuan" bersama antar-member.

Mungkin setelah ini dalam aturan diskusi dalam DC Forum perlu ditambahkan kesepakatan baru: Kalau "berdiam diri" berarti dianggap setuju.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sumedho on 25 October 2010, 11:33:22 AM
bro sobat, mohon tolong klik di "report to moderator" yah. Mengingat saya sendiri tidak mengikuti topik ini secara mendetail jadi ada kemungkinan saya terlewat.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sobat-dharma on 25 October 2010, 11:45:42 AM
bro sobat, mohon tolong klik di "report to moderator" yah. Mengingat saya sendiri tidak mengikuti topik ini secara mendetail jadi ada kemungkinan saya terlewat.

Ok. Akan dilaksanakan  ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: GandalfTheElder on 25 October 2010, 02:56:07 PM
 [at] bro.medho:
Atau pindahkan saja yang Mahayana ke board Mahayana atau ke topik Vinaya Mahayana itu...haha

 _/\_
The Siddha Wanderer
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: cumi polos on 25 October 2010, 04:55:19 PM

Yg bisa menegur si Bhikkhu adalah Gurunya langsung, mungkin seniornya atau organisasi yg berwewenang...

Dalam kasus di atas Visakha adalah umat awam loh.... Jadi justru umat awam yang menegur dulu pun tidak masalah.


jika Bro sobat-dharma mengikuti thread ini sejak awal, Bro akan menemukan bahwa saya seorang umat awam sudah melaporkan hal ini kepada yg berwenang di SAGIN melalui telepon, dan saya tidak ditanggapi. jadi mungkin bro Sobat mengetahui bagaimana mekanisme peneguran itu dan boleh berbagi di sini

gimana kalau ada yg berani lapor melalui email...dgn nama jelas ?

Topic: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?  (Read 12253 times) 
MBI sudah tau bahkan sudah datang dan berusaha memberikan penjelasan dan pembelaan seolah2 DC sedang melakukan persidangan.
Dan saya juga sudah melaporkan melalui telepon.

apakah bro johan bisa memastikan bahwa melalui email akan mendapatkan tanggapan?
dan
catatan/email adalah lebih kuat, dan lebih mudah ditelusuin kembali dari pada telp.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Sumedho on 25 October 2010, 05:07:15 PM
 [at] sobat-dharma: thanks

 [at] gandalf: lagi ribet misah2in nya ;D, segera...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: cumi polos on 25 October 2010, 05:20:45 PM
Gw heran dan gak abis berpikir ....
ada umat ... yg bela mati2an dengan prilaku biku bermaen gitar dan hobinya potret sana potret sini, bersenda-gurau dengan bebas, berkomentar dgn genit diFb .....

bermaen music apa-pun utk Dhamma ..... biarkan itu jadi bagian untuk umat biasa
gak perlulah Biku ikutan2 maen gitar ... hanya dengan alasan yg di buat2 .... Utk Dhamma??  ::)
Jika ini dibiarkan terus dengan mengataskan demi Dhamma ......
Besok2 ada festival dangdutan waisak .... Okestra music dan penari  semua pengisi acara Biku2

Keren yeeeeh  ^-^
kALAU ada acara apakah bro adhittana bersedia tampil main guitar atau music lainnya ?
adakah kemungkinan gak ada umat yg mau.... trus biku Nyanadasa ini turun tangan gitu ? berkomentar genit ? yg mana broooo.... kasih copasan dunngg
Title: teko email ke MBI..ttg biku Nyanadasa
Post by: cumi polos on 25 October 2010, 05:39:43 PM
Quote
menurut beberapa member Dhammacitta,
biku Nyanadasa bermain guitar, photographer, dan facebook, dst.
adalah kurang PAS. Lebih jelas, mohon kunjungin site :
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.0

telah email ke :
http://www.buddhayana.or.id/contactus.php?Lang=Ind
Majelis Buddhayana Indonesia
Prasadha Jinarakkhita
Jl. Kembangan Raya Blok JJ,
Puri Indah, Jakarta Barat – 11610
T. 021-58359127 T&F. 021-58359125, 021-58359126

atas nama
teko
teko [at] yahoo.com

semoba bermanfaat..... :x
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 25 October 2010, 06:57:32 PM
bro henrychan, where are you?

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 25 October 2010, 07:48:51 PM
Quote
-censored- halo temen2..
pada ikutan yoo acara Buddhist camp di Sukabumi tgl 26 - 28 Feb 10
gratis lho.. ^^
kapan lagi bisa belajar Dhamma di alam terbuka sambil menikmati pemandangan kota Sukabumi.. ^^
ada api unggunnya juga lho.. seru dech pokonya..
...peserta 13 tahun ke atas..
Narasumber : Bhante Nyanadasa
Tema : ' get the taste of Dhamma in Nature's Adventure'
yang mau bisa langsung daftar via message ke fb saya..
Pendaftaran secepetnya yah.. ^^
Namo Buddhaya..
Persaudaraan Muda / i Vihara Dharma Ratna Sukabumi.

sepertinya ini tempat kemaren deh...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 25 October 2010, 07:52:09 PM
Quote
-censored- halo temen2..
pada ikutan yoo acara Buddhist camp di Sukabumi tgl 26 - 28 Feb 10
gratis lho.. ^^
kapan lagi bisa belajar Dhamma di alam terbuka sambil menikmati pemandangan kota Sukabumi.. ^^
ada api unggunnya juga lho.. seru dech pokonya..
...peserta 13 tahun ke atas..
Narasumber : Bhante Nyanadasa
Tema : ' get the taste of Dhamma in Nature's Adventure'
yang mau bisa langsung daftar via message ke fb saya..
Pendaftaran secepetnya yah.. ^^
Namo Buddhaya..
Persaudaraan Muda / i Vihara Dharma Ratna Sukabumi.

sepertinya ini tempat kemaren deh...

Belajar Dhamma or belajar gitar or belajar fotografi or belajar MIE YA BI?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: andry on 25 October 2010, 08:13:04 PM
*maaf, foto lg di resize..
(http://i55.tinypic.com/34zx6xh.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mokau Kaucu on 25 October 2010, 08:37:16 PM
Gw heran dan gak abis berpikir ....
ada umat ... yg bela mati2an dengan prilaku biku bermaen gitar dan hobinya potret sana potret sini, bersenda-gurau dengan bebas, berkomentar dgn genit diFb .....

bermaen music apa-pun utk Dhamma ..... biarkan itu jadi bagian untuk umat biasa
gak perlulah Biku ikutan2 maen gitar ... hanya dengan alasan yg di buat2 .... Utk Dhamma??  ::)
Jika ini dibiarkan terus dengan mengataskan demi Dhamma ......
Besok2 ada festival dangdutan waisak .... Okestra music dan penari  semua pengisi acara Biku2

Keren yeeeeh  ^-^

Biasalah, modernisasi ckckck...

Saya juga heran, mengapa untuk menarik minat muda mudi/ umat,  biksu tidak bisa menggunakan Upaya Kausalya sehingga tidak perlu bermain musik.

Note : Disini tidak membahas alat musik tambur, bok hie, genta, terompet yg dipakai dalam upacara Mahayana maupun Tantrayana.

maksudnya? Upaya Kausalya yg seperti apa? bukankah bermain musik juga salah satu bentuk upaya kausalya?

Maksudnya yaitu ber Upaya Kausalya untuk meningkatkan minat muda mudi dengan tetap sesuai vinaya/winaya masing masing; tanpa perlu ikut ikutan bergitar, api unggun , camping, surfing, diving dll. Kalau Pembenaran dengan kata Upaya Kausalya sih gampang bro.  Putar otak dikit lah.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 25 October 2010, 09:04:48 PM
Gw heran dan gak abis berpikir ....
ada umat ... yg bela mati2an dengan prilaku biku bermaen gitar dan hobinya potret sana potret sini, bersenda-gurau dengan bebas, berkomentar dgn genit diFb .....

bermaen music apa-pun utk Dhamma ..... biarkan itu jadi bagian untuk umat biasa
gak perlulah Biku ikutan2 maen gitar ... hanya dengan alasan yg di buat2 .... Utk Dhamma??  ::)
Jika ini dibiarkan terus dengan mengataskan demi Dhamma ......
Besok2 ada festival dangdutan waisak .... Okestra music dan penari  semua pengisi acara Biku2

Keren yeeeeh  ^-^

Biasalah, modernisasi ckckck...

Saya juga heran, mengapa untuk menarik minat muda mudi/ umat,  biksu tidak bisa menggunakan Upaya Kausalya sehingga tidak perlu bermain musik.

Note : Disini tidak membahas alat musik tambur, bok hie, genta, terompet yg dipakai dalam upacara Mahayana maupun Tantrayana.

maksudnya? Upaya Kausalya yg seperti apa? bukankah bermain musik juga salah satu bentuk upaya kausalya?

Maksudnya yaitu ber Upaya Kausalya untuk meningkatkan minat muda mudi dengan tetap sesuai vinaya/winaya masing masing; tanpa perlu ikut ikutan bergitar, api unggun , camping, surfing, diving dll. Kalau Pembenaran dengan kata Upaya Kausalya sih gampang bro.  Putar otak dikit lah.

[K]otak saya udah disumbangkan ke bro hc
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mokau Kaucu on 25 October 2010, 09:16:52 PM
Gw heran dan gak abis berpikir ....
ada umat ... yg bela mati2an dengan prilaku biku bermaen gitar dan hobinya potret sana potret sini, bersenda-gurau dengan bebas, berkomentar dgn genit diFb .....

bermaen music apa-pun utk Dhamma ..... biarkan itu jadi bagian untuk umat biasa
gak perlulah Biku ikutan2 maen gitar ... hanya dengan alasan yg di buat2 .... Utk Dhamma??  ::)
Jika ini dibiarkan terus dengan mengataskan demi Dhamma ......
Besok2 ada festival dangdutan waisak .... Okestra music dan penari  semua pengisi acara Biku2

Keren yeeeeh  ^-^

Biasalah, modernisasi ckckck...

Saya juga heran, mengapa untuk menarik minat muda mudi/ umat,  biksu tidak bisa menggunakan Upaya Kausalya sehingga tidak perlu bermain musik.

Note : Disini tidak membahas alat musik tambur, bok hie, genta, terompet yg dipakai dalam upacara Mahayana maupun Tantrayana.

maksudnya? Upaya Kausalya yg seperti apa? bukankah bermain musik juga salah satu bentuk upaya kausalya?

Maksudnya yaitu ber Upaya Kausalya untuk meningkatkan minat muda mudi dengan tetap sesuai vinaya/winaya masing masing; tanpa perlu ikut ikutan bergitar, api unggun , camping, surfing, diving dll. Kalau Pembenaran dengan kata Upaya Kausalya sih gampang bro.  Putar otak dikit lah.

[K]otak saya udah disumbangkan ke bro hc

Maksud saya, yg saya minta putar otak adalah mereka yg bilang Upaya Kausalya, bukan anda bro Indra.
Dan kelihatannya sumbangan otak dari anda sbg donor, tidak compatible dengan recipient, sehingga terjadi penolakan dari tubuh ybs, mungkin sekarang status nya coma di DC.  Mudah mudahan segera sadar (on lagi di DC), kalau sampai titik, yaaaaah, sepi deh.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 25 October 2010, 09:26:36 PM
 [at] teko, dah coba di konfirn di FB nya sekalian nanya2 dong ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: sobat-dharma on 25 October 2010, 09:36:59 PM
Apa di dalam Theravada ada tentang Upaya Kausalya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: rooney on 25 October 2010, 09:39:46 PM
Apa di dalam Theravada ada tentang Upaya Kausalya?

Nope...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: sobat-dharma on 25 October 2010, 09:44:13 PM
Apa di dalam Theravada ada tentang Upaya Kausalya?

Nope...

Maksud saya, yg saya minta putar otak adalah mereka yg bilang Upaya Kausalya, bukan anda bro Indra.
Dan kelihatannya sumbangan otak dari anda sbg donor, tidak compatible dengan recipient, sehingga terjadi penolakan dari tubuh ybs, mungkin sekarang status nya coma di DC.  Mudah mudahan segera sadar (on lagi di DC), kalau sampai titik, yaaaaah, sepi deh.

Kalau gitu, yang dimaksud dengan "mereka" dalam posting ini siapa ya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: rooney on 25 October 2010, 09:48:27 PM
Apa di dalam Theravada ada tentang Upaya Kausalya?

Nope...

Maksud saya, yg saya minta putar otak adalah mereka yg bilang Upaya Kausalya, bukan anda bro Indra.
Dan kelihatannya sumbangan otak dari anda sbg donor, tidak compatible dengan recipient, sehingga terjadi penolakan dari tubuh ybs, mungkin sekarang status nya coma di DC.  Mudah mudahan segera sadar (on lagi di DC), kalau sampai titik, yaaaaah, sepi deh.

Kalau gitu, yang dimaksud dengan "mereka" dalam posting ini siapa ya?

Setau saya ada yang pernah bilang upaya kausalya, tapi saya tidak tau itu sapa...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: sobat-dharma on 25 October 2010, 09:54:10 PM
Setau saya ada yang pernah bilang upaya kausalya, tapi saya tidak tau itu sapa...

Oh gitu. Kalau untuk kasusnya nyanadasa tidak tepat didiskusikan dengan pemahaman upaya kausalya. Kan ia biku theravada dan tidak ada konsep Upaya Kausalya dalam theravada.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Jerry on 25 October 2010, 09:59:52 PM
Kenapa tidak tepat? Ada koq istilah dan pengertian Upaya-Kosalla dalam Nikaya. :)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: rooney on 25 October 2010, 10:02:41 PM
Kenapa tidak tepat? Ada koq istilah dan pengertian Upaya-Kosalla dalam Nikaya. :)

Oh ada ya, bedanya sama upaya kausalya apa ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Jerry on 25 October 2010, 10:10:00 PM
Kenapa tidak tepat? Ada koq istilah dan pengertian Upaya-Kosalla dalam Nikaya. :)

Oh ada ya, bedanya sama upaya kausalya apa ?
Satu Pali, satu Sanskrit.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: rooney on 25 October 2010, 10:15:12 PM
Kenapa tidak tepat? Ada koq istilah dan pengertian Upaya-Kosalla dalam Nikaya. :)

Oh ada ya, bedanya sama upaya kausalya apa ?
Satu Pali, satu Sanskrit.

Beda arti ga ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 25 October 2010, 10:20:23 PM
Apa di dalam Theravada ada tentang Upaya Kausalya?
Nope...

Maksud saya, yg saya minta putar otak adalah mereka yg bilang Upaya Kausalya, bukan anda bro Indra.
Dan kelihatannya sumbangan otak dari anda sbg donor, tidak compatible dengan recipient, sehingga terjadi penolakan dari tubuh ybs, mungkin sekarang status nya coma di DC.  Mudah mudahan segera sadar (on lagi di DC), kalau sampai titik, yaaaaah, sepi deh.

Kalau gitu, yang dimaksud dengan "mereka" dalam posting ini siapa ya?

Setau saya ada yang pernah bilang upaya kausalya, tapi saya tidak tau itu sapa...

bro Upasaka yg bilang ?

(paling gak yg gw terima dari pm nya...hahahaa)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: rooney on 25 October 2010, 10:26:24 PM
Apa di dalam Theravada ada tentang Upaya Kausalya?
Nope...

Maksud saya, yg saya minta putar otak adalah mereka yg bilang Upaya Kausalya, bukan anda bro Indra.
Dan kelihatannya sumbangan otak dari anda sbg donor, tidak compatible dengan recipient, sehingga terjadi penolakan dari tubuh ybs, mungkin sekarang status nya coma di DC.  Mudah mudahan segera sadar (on lagi di DC), kalau sampai titik, yaaaaah, sepi deh.

Kalau gitu, yang dimaksud dengan "mereka" dalam posting ini siapa ya?

Setau saya ada yang pernah bilang upaya kausalya, tapi saya tidak tau itu sapa...

bro Upasaka yg bilang ?

(paling gak yg gw terima dari pm nya...hahahaa)

Hahaha, ga tau sapa, hebat banget kalo saya bisa akses PM bro Johan...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Jerry on 25 October 2010, 10:47:54 PM
Kenapa tidak tepat? Ada koq istilah dan pengertian Upaya-Kosalla dalam Nikaya. :)

Oh ada ya, bedanya sama upaya kausalya apa ?
Satu Pali, satu Sanskrit.

Beda arti ga ?
Sama.. Sama-sama artinya kemahiran dalam cara. Dalam Sangiti Sutta Digha Nikaya 33 ada koq. Didonlot aja di perpus. :)

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs906.snc4/71945_1561726216295_1629536703_1318541_316844_n.jpg)

Sumber: Digha Nikaya (http://dhammacitta.org/pustaka/ebook/theravada/Digha%20Nikaya%20-%20Khotbah-Khotbah%20Panjang%20Sang%20Buddha.pdf)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 26 October 2010, 06:32:12 AM
Setau saya ada yang pernah bilang upaya kausalya, tapi saya tidak tau itu sapa...

Oh gitu. Kalau untuk kasusnya nyanadasa tidak tepat didiskusikan dengan pemahaman upaya kausalya. Kan ia biku theravada dan tidak ada konsep Upaya Kausalya dalam theravada.

bro Sobat, coba baca buku RAPB, supaya bisa mengerti arti kata upaya kausalya dalam konsep Tipitaka kanon Pali.  ^:)^

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: sobat-dharma on 26 October 2010, 10:57:38 AM

bro Sobat, coba baca buku RAPB, supaya bisa mengerti arti kata upaya kausalya dalam konsep Tipitaka kanon Pali.  ^:)^

 _/\_

Wah..., terjemahan RAPB itu kerja besar Bro Indra yang hebat :jempol:, tebalnya sampai ribuan halaman  . Kalau aku disuruh cari sendiri, buka-buka dan bacanya pasti lama. dan sulit.. Minimal dikasih halamannya  ;D. Atau yang lebih mudah: terangkan secara ringkas dong... ^:)^ apa yang dimaksud dengan upaya-kosalla dalam Theravada. Ini juga baru bagi saya. Trims.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 26 October 2010, 11:09:22 AM

bro Sobat, coba baca buku RAPB, supaya bisa mengerti arti kata upaya kausalya dalam konsep Tipitaka kanon Pali.  ^:)^

 _/\_

Wah..., terjemahan RAPB itu kerja besar Bro Indra yang hebat :jempol:, tebalnya sampai ribuan halaman  . Kalau aku disuruh cari sendiri, buka-buka dan bacanya pasti lama. dan sulit.. Minimal dikasih halamannya  ;D. Atau yang lebih mudah: terangkan secara ringkas dong... ^:)^ apa yang dimaksud dengan upaya-kosalla dalam Theravada. Ini juga baru bagi saya. Trims.

Upaya-Kosalla Nana is the wisdom which is skill in doing deeds of merits such as dana, sila, etc. so that they become the basic means anda support [n]for attainment of Omniscience.[/b] He should not wish for benefits that really lead to suffering in samsara. Mahakaruna anda Upaya-opsala Nana are the fundamentals for attainment of Buddhahood and for the practice of Perfections. One who aspires to Buddhahood should first of all endeavour to become accomplished in these two fundamentals. Only the qualities such as dana, sila, etc developed on the basis of these two principles can become true perfections
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 26 October 2010, 12:07:15 PM
buku RAPB buku 1 edisi Sampul warna putih mulai hal  81 ada ttg Upaya-Kosalla Nana dan seterusnya, silahkan dibaca.

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 26 October 2010, 05:37:52 PM
Quote
menurut beberapa member Dhammacitta,
biku Nyanadasa bermain guitar, photographer, dan facebook, dst.
adalah kurang PAS. Lebih jelas, mohon kunjungin site :
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.0

telah email ke :
http://www.buddhayana.or.id/contactus.php?Lang=Ind
Majelis Buddhayana Indonesia
Prasadha Jinarakkhita
Jl. Kembangan Raya Blok JJ,
Puri Indah, Jakarta Barat – 11610
T. 021-58359127 T&F. 021-58359125, 021-58359126

atas nama
teko
teko [at] yahoo.com

semoba bermanfaat..... :x

jadi? apakah bermanfaat? ngomong sama tembok masih lebih bermanfaat, minimal kita masih bisa mendengar pantulan/gema suara kita
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 26 October 2010, 05:48:21 PM
Quote
menurut beberapa member Dhammacitta,
biku Nyanadasa bermain guitar, photographer, dan facebook, dst.
adalah kurang PAS. Lebih jelas, mohon kunjungin site :
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.0

telah email ke :
http://www.buddhayana.or.id/contactus.php?Lang=Ind
Majelis Buddhayana Indonesia
Prasadha Jinarakkhita
Jl. Kembangan Raya Blok JJ,
Puri Indah, Jakarta Barat – 11610
T. 021-58359127 T&F. 021-58359125, 021-58359126

atas nama
teko
teko [at] yahoo.com

semoba bermanfaat..... :x

jadi? apakah bermanfaat? ngomong sama tembok masih lebih bermanfaat, minimal kita masih bisa mendengar pantulan/gema suara kita


Lain halnya dengan Irwan Pontoh, Dewan Pengurus Daerah MBI Jatim (Mantan Ketua MBI Surabaya) yang berharap pengurus baru akan makin lebih merakyat alias pro umat. Sebab inilah yang menjadi nafas dari majelis.

link:
http://buddhayana-sby.blogspot.com/2010/01/pelantikan-majelis-buddhayana-indonesia.html (ftp://buddhayana-sby.blogspot.com/2010/01/pelantikan-majelis-buddhayana-indonesia.html)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 26 October 2010, 05:57:15 PM
Quote
menurut beberapa member Dhammacitta,
biku Nyanadasa bermain guitar, photographer, dan facebook, dst.
adalah kurang PAS. Lebih jelas, mohon kunjungin site :
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.0

telah email ke :
http://www.buddhayana.or.id/contactus.php?Lang=Ind
Majelis Buddhayana Indonesia
Prasadha Jinarakkhita
Jl. Kembangan Raya Blok JJ,
Puri Indah, Jakarta Barat – 11610
T. 021-58359127 T&F. 021-58359125, 021-58359126

atas nama
teko
teko [at] yahoo.com

semoba bermanfaat..... :x

jadi? apakah bermanfaat? ngomong sama tembok masih lebih bermanfaat, minimal kita masih bisa mendengar pantulan/gema suara kita


Lain halnya dengan Irwan Pontoh, Dewan Pengurus Daerah MBI Jatim (Mantan Ketua MBI Surabaya) yang berharap pengurus baru akan makin lebih merakyat alias pro umat. Sebab inilah yang menjadi nafas dari majelis.

link:
http://buddhayana-sby.blogspot.com/2010/01/pelantikan-majelis-buddhayana-indonesia.html (ftp://buddhayana-sby.blogspot.com/2010/01/pelantikan-majelis-buddhayana-indonesia.html)


nah... mohon bocorannya, bagaimana MBI jatim menanggapi kasus ini?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: kur0bane on 26 October 2010, 06:07:50 PM
MBI mah di bawah sagin
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 26 October 2010, 06:07:52 PM
kok foto yang di sebelah kanan bhante sama ama foto johan3000 yak =))
Spoiler: ShowHide

http://2.bp.blogspot.com/_SPdO9vtyDRU/S0HoEY6hbhI/AAAAAAAAACc/3mY-6BIpEZ8/s1600-h/IMG_5852.JPG (http://2.bp.blogspot.com/_SPdO9vtyDRU/S0HoEY6hbhI/AAAAAAAAACc/3mY-6BIpEZ8/s1600-h/IMG_5852.JPG)
(http://dhammacitta.org/foto/Johan3000.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 26 October 2010, 06:11:10 PM
kok foto yang di sebelah kanan bhante sama ama foto johan3000 yak =))
Spoiler: ShowHide

http://2.bp.blogspot.com/_SPdO9vtyDRU/S0HoEY6hbhI/AAAAAAAAACc/3mY-6BIpEZ8/s1600-h/IMG_5852.JPG (http://2.bp.blogspot.com/_SPdO9vtyDRU/S0HoEY6hbhI/AAAAAAAAACc/3mY-6BIpEZ8/s1600-h/IMG_5852.JPG)
(http://dhammacitta.org/foto/Johan3000.jpg)

bante yg mana bro ?.... ada yg bilang sih miripppp banget... tapi yg mana dulu...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 26 October 2010, 06:14:19 PM
pan ada link di atasnya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 26 October 2010, 06:19:15 PM
agak samar, tapi memang ada kemiripan sih, terutama di bagian nakalnya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 26 October 2010, 06:46:23 PM
MBI mah di bawah sagin

kebenaran tuh MBI 'tidak berani' ama SAGIN
karena BIKU gitaris berlindung di bawah SAGIN

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: kur0bane on 26 October 2010, 07:23:39 PM
o0o gitu ya bro
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 26 October 2010, 07:49:44 PM
agak samar, tapi memang ada kemiripan sih, terutama di bagian nakalnya

wuueee udah ketar ketir....dipikir mau bilang sizenya ada kemiripan.....

hahahah akhirnya bisa lega....

tapi bagaimanapun boleh sedikit applause bagi yg berani mengambil langkah utk CUKUR RATA...
kalau uweee kan cuma bisa ngorocos sana sini doannnggggggg =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 26 October 2010, 08:02:59 PM
agak samar, tapi memang ada kemiripan sih, terutama di bagian nakalnya

wuueee udah ketar ketir....dipikir mau bilang sizenya ada kemiripan.....

hahahah akhirnya bisa lega....

tapi bagaimanapun boleh sedikit applause bagi yg berani mengambil langkah utk CUKUR RATA...
kalau uweee kan cuma bisa ngorocos sana sini doannnggggggg =))

saya pribadi tidak peduli apakah foto itu sama atau tidak sama, juga tidak peduli apakah Bro Johan adalah personnel MBI atau bukan, walaupun saya bisa memaklumi jika Bro Johan adalah personnel MBI dan tidak ingin identitasnya diketahui mungkin dengan alasan nafkah yg terancam.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 26 October 2010, 08:07:35 PM
agak samar, tapi memang ada kemiripan sih, terutama di bagian nakalnya

wuueee udah ketar ketir....dipikir mau bilang sizenya ada kemiripan.....

hahahah akhirnya bisa lega....

tapi bagaimanapun boleh sedikit applause bagi yg berani mengambil langkah utk CUKUR RATA...
kalau uweee kan cuma bisa ngorocos sana sini doannnggggggg =))

saya pribadi tidak peduli apakah foto itu sama atau tidak sama, juga tidak peduli apakah Bro Johan adalah personnel MBI atau bukan, walaupun saya bisa memaklumi jika Bro Johan adalah personnel MBI dan tidak ingin identitasnya diketahui mungkin dengan alasan nafkah yg terancam.

ha !

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 26 October 2010, 08:24:17 PM
agak samar, tapi memang ada kemiripan sih, terutama di bagian nakalnya

wuueee udah ketar ketir....dipikir mau bilang sizenya ada kemiripan.....

hahahah akhirnya bisa lega....

tapi bagaimanapun boleh sedikit applause bagi yg berani mengambil langkah utk CUKUR RATA...
kalau uweee kan cuma bisa ngorocos sana sini doannnggggggg =))

saya pribadi tidak peduli apakah foto itu sama atau tidak sama, juga tidak peduli apakah Bro Johan adalah personnel MBI atau bukan, walaupun saya bisa memaklumi jika Bro Johan adalah personnel MBI dan tidak ingin identitasnya diketahui mungkin dengan alasan nafkah yg terancam.

ha !
sadhu . .

 _/\_

bagaimana kalau ada yg berkompetent buat surat resmi yg baik dan terstruktur
ke MBI sekalian SAIGIN, atau yg lain lagi..?

udah jelas dgn email !

gimana ?  :x
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 26 October 2010, 08:27:19 PM
agak samar, tapi memang ada kemiripan sih, terutama di bagian nakalnya

wuueee udah ketar ketir....dipikir mau bilang sizenya ada kemiripan.....

hahahah akhirnya bisa lega....

tapi bagaimanapun boleh sedikit applause bagi yg berani mengambil langkah utk CUKUR RATA...
kalau uweee kan cuma bisa ngorocos sana sini doannnggggggg =))

saya pribadi tidak peduli apakah foto itu sama atau tidak sama, juga tidak peduli apakah Bro Johan adalah personnel MBI atau bukan, walaupun saya bisa memaklumi jika Bro Johan adalah personnel MBI dan tidak ingin identitasnya diketahui mungkin dengan alasan nafkah yg terancam.

ha !
sadhu . .

 _/\_

bagaimana kalau ada yg berkompetent buat surat resmi yg baik dan terstruktur
ke MBI sekalian SAIGIN, atau yg lain lagi..?

udah jelas dgn email !

gimana ?

bukankah "teko" sudah mengirimkan email? mohon cek inbox anda, mana tau ada balasan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 26 October 2010, 09:16:25 PM
email lagi ke MBI :
http://www.buddhayana.or.id/contactus.php?Lang=Ind

Quote
Mohon pejabat MBI dpt mengunjungkin forum
Dhammacitta link ini dan memberikan komentar

Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.0

terima kasih atas bantuannya

teko
teko [at] yahoo.com
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Indra on 26 October 2010, 11:39:41 PM
cuma mau mengingatkan bagaimana kualitas MBI yg sesungguhnya sehubungan dengan menghilangnya bro henrychan


Apalagi dipaksa sibuk balas2an di milis ini. Makin habislah waktu buat belajar. hehe
Kalau ditinggalin, nanti katanya gak punya aturan, gak berani menghadapi kritikan.
Nanti semua orang di majelis disalah-salahin lagi. hehe.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 27 October 2010, 06:10:18 AM
cuma mau mengingatkan bagaimana kualitas MBI yg sesungguhnya sehubungan dengan menghilangnya bro henrychan


Apalagi dipaksa sibuk balas2an di milis ini. Makin habislah waktu buat belajar. hehe
Kalau ditinggalin, nanti katanya gak punya aturan, gak berani menghadapi kritikan.
Nanti semua orang di majelis disalah-salahin lagi. hehe.

lagi 'belajar' jadi waktu utk balas2an milis harus di kurangi
lagi 'ada pertemuan' waktu utk balas2an milis harus di kurangi
lagi 'berpergian' waktu utk balas2an milis harus di kurangi
rapat dewan majelis sudah memutuskan, bro henry chan tidak boleh 'singgah' lagi di DC atau jabatan dicopot karena sangat menggangu kenyamanan anggota majelis lainnya, karena memang BIKU gitaris ini sangat Legendaris dan perlu dilestarikan :whistle:

kira2 asumsi saya seperti ini, maaf kalau ada kesalahan asumsi  =))

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 27 October 2010, 08:35:23 AM
cuma mau mengingatkan bagaimana kualitas MBI yg sesungguhnya sehubungan dengan menghilangnya bro henrychan


Apalagi dipaksa sibuk balas2an di milis ini. Makin habislah waktu buat belajar. hehe
Kalau ditinggalin, nanti katanya gak punya aturan, gak berani menghadapi kritikan.
Nanti semua orang di majelis disalah-salahin lagi. hehe.

lagi 'belajar' jadi waktu utk balas2an milis harus di kurangi
lagi 'ada pertemuan' waktu utk balas2an milis harus di kurangi
lagi 'berpergian' waktu utk balas2an milis harus di kurangi
rapat dewan majelis sudah memutuskan, bro henry chan tidak boleh 'singgah' lagi di DC atau jabatan dicopot karena sangat menggangu kenyamanan anggota majelis lainnya, karena memang BIKU gitaris ini sangat Legendaris dan perlu dilestarikan :whistle:

kira2 asumsi saya seperti ini, maaf kalau ada kesalahan asumsi  =))

 _/\_

tambah lagi:
daripada menunjukkan [K]otak yg minim, lebih baik minggat aja, cari aman.

-----------------------

untung saja bro henrychan adalah seorang pejabat MBI yg tidak mewakili MBI, jadi tidak sangat mempermalukan MBI. ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 27 October 2010, 08:44:15 AM
Jangan terlalu berburuk sangka dulu. Setelah sukses mencari "biku", "keduniawian", dan "winaya" dalam KBBI, mungkin bro henrychan sedang mencari arti winaya berikut di KBBI:
"Naccagita-vadita-visukadassana malagandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanatthana veramani veramani sikkhapadam samadiyami"
Tentu saja akan memakan waktu yang tidak sebentar, jadi harap maklum.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 27 October 2010, 08:46:13 AM
[mbi]sudah dibilang, kalau dilakukan dengan sati maka bukan pelanggaran[/mbi]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 27 October 2010, 08:46:30 AM
Jangan terlalu berburuk sangka dulu. Setelah sukses mencari "biku", "keduniawian", dan "winaya" dalam KBBI, mungkin bro henrychan sedang mencari arti winaya berikut di KBBI:
"Naccagita-vadita-visukadassana malagandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanatthana veramani veramani sikkhapadam samadiyami"
Tentu saja akan memakan waktu yang tidak sebentar, jadi harap maklum.



apakah sebaiknya kita memberitahukan kepadanya bahwa ada KBBI online yg sangat mudah digunakan untuk mencari kata2 itu?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sumedho on 27 October 2010, 08:53:26 AM
numpang nebeng,

biasanya kan seorang bhikkhu itu adalah responsible gurunya. Nah... kalau ke gurunya gimana?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 27 October 2010, 08:57:19 AM
siapa pulak gurunya? penahbisan di myanmar kemungkinan besar penahbisnya juga bhikkhu myanmar, access denied
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sumedho on 27 October 2010, 09:00:32 AM
guru lokal? kan biasa tetap ada. Secara beliau tinggal diekayana, apakah kepada kepala vihara?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 27 October 2010, 09:21:57 AM
[mbi]sudah dibilang, kalau dilakukan dengan sati maka bukan pelanggaran[/mbi]
Tapi tetap harus cari artinya dulu donk, biar bisa disajikan dengan meyakinkan.



apakah sebaiknya kita memberitahukan kepadanya bahwa ada KBBI online yg sangat mudah digunakan untuk mencari kata2 itu?
KBBI online lagi 'ander konstraksyen'. Biarpun bisa digunakan, saya khawatir bro henrychan akan mendapatkan sebatas: "tidak ditemukan tidak ditemukan tidak ditemukan tidak ditemukan tidak ditemukan tidak ditemukan tidak ditemukan tidak ditemukan tidak ditemukan tidak ditemukan tidak ditemukan". Maka akhirnya kembali ke sini lagi-lagi tidak bahas winaya melainkan bahasa.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: andry on 27 October 2010, 09:47:27 AM
numpang nebeng,

biasanya kan seorang bhikkhu itu adalah responsible gurunya. Nah... kalau ke gurunya gimana?
lah, kan ane udah koar2 dr dulu...
masa harus ane samperin
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 27 October 2010, 09:50:15 AM
[MBI]tujuan seseorang menjadi biku adalah menikmati hidup, orang yang tidak mengerti makna menikmati hidup hanya taunya ke extrim penyiksaan diri, winaya itu menyiksa tau, coba aja kalian jadi biku dan menjalani winaya pul, kalian gak akan tahan, maka kami membebaskan biku2 kami untuk menjalani winaya yang tidak menyiksa.[/MBI]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 27 October 2010, 10:14:02 AM
si biku yang main gitar ini seperti orang gila, tidak mau menjalankan vinaya, mengaggap vinaya itu sebagai beban yang mengakibatkan penderitaan, tidak tau artinya penderitaan sama sekali, tujuannya sebagai biku diragukan sekali, hanya seperti seorang pemalas yang ingin enaknya saja menerima dana tapi tidak mau menjalankan winaya dengan baik, dan bebalnya seorang henry chan yang menganggap gabung di milis ini sebagai menghabiskan waktu untuk belajar, tapi tidak bisa melihat seorang biku yang main FB, main gitar, main foto2 cewe itu disebut belajar menjadi seorang biku? DASAR BEBAL!!!
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 27 October 2010, 10:15:12 AM
cuma mau mengingatkan bagaimana kualitas MBI yg sesungguhnya sehubungan dengan menghilangnya bro henrychan


Apalagi dipaksa sibuk balas2an di milis ini. Makin habislah waktu buat belajar. hehe
Kalau ditinggalin, nanti katanya gak punya aturan, gak berani menghadapi kritikan.
Nanti semua orang di majelis disalah-salahin lagi. hehe.

ternyata takut sama bang kumis,...

kalau HC udah ada waktu senggang, mohon kehadirannya, udah banyak yg nyari lhooo
termasuk gw dehhhhh. gimana email tsb apa udah sampai ke petinggi MBI ?

(menurut info di radio tempoh hari, orang berkumis lebih besar wibawanya lhooo)

siapakah nama guru bike pemain guitar tsb ? mohon infonya ya ....

kalau bhante Dharmavimala ada yg kenal gak ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: EVO on 27 October 2010, 10:19:48 AM
Saya kenal.hc juga saya kenal.apa yg bisa dibantu
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 27 October 2010, 10:22:46 AM
Saya kenal.hc juga saya kenal.apa yg bisa dibantu

Ya tolong tanyakan cara pelaporan yg bener dan baik ke MBI seperti apa?

bagaimana juga SAIGIN ??

(pelaporan tentang hal yg terjadi didalam thread ini gitu lhooo)...

thx bro!
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: EVO on 27 October 2010, 10:31:16 AM
Saya pribadi. Mengatakan beberapa hal sikap ko indra dkk tepat dalam hal kasus bhante tersebut.sikap bhante tdk tepat dalam hal ini.bgm kalau bro sy ksh no telp langsung hub beliau.dan kasus ini cukup menyita perhatian juga didunia vhr.setau ku sdh ada tindakan dalam hal bhante bermain gitar.tdk perlu sy jelaskan tindakan apa.apa yg teman2 lakukan sdh tepat.dan hc benar2 sibuk.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Shining Moon on 27 October 2010, 10:33:24 AM
sis evo, apa sis bisa jadi penyambung lidah antara temen2 dc en pihak sagin (dalam hal ini maybe biku ybs)?
soalnya kl langsung dari pihak dc nanti malah ga kesampean dg jelas..(takutnya malah dibilang nyari2 alasan, atau tralu sibuk main forum, blabla)----yah namanya juga nggak kenal. kl kenal, mybe lebih diperhatikan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: EVO on 27 October 2010, 10:44:53 AM
Saya bukan org yg tepat.krn posisi saya bukan org yg netral.dan jika saya boleh tau apa yg sis inginkan...semoga ntar hc bs baca.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: sobat-dharma on 27 October 2010, 11:01:01 AM
Coba tanya alamat FB ini: http://www.facebook.com/pages/Bhante-Dharmavimala-Thera/148875828541?v=app_2309869772#!/pages/Bhante-Dharmavimala-Thera/148875828541. Kalau nggak salah Nyanadasa itu adalah muridnya Bhante Dharmavimala.

Setelah saya browsing sedikit,  masalahnya ternyata agak rumit, karena B. Dharmavimala mewarisi silsilah dari dua aliran: Theravada dan Ch'an aliran Linji. Berikut ini saya dapat silisilah B. Dharmavimala dari blog salah satu muridnya, Nyanagupta:

(http://nyanagupta.files.wordpress.com/2008/11/lineage.jpg?w=458&h=310)

Pertanyaannya adalah apakah lantas Nyanadasa itu juga mewarisi silsilah dari dua aliran? Menurut saya hal ini agak membingungkan. Bagaimana menurut teman2 yang lain? Mungkin teman2 MBI dan SAGIN bersedia menjelaskan soal ini. Terimakasih.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: andry on 27 October 2010, 11:31:42 AM
ternyata admin nya tuh, si nyadasa jugak.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: sobat-dharma on 27 October 2010, 11:37:44 AM
ternyata admin nya tuh, si nyadasa jugak.

Oh, gitu. saya tidak sempat cek adminnya siapa. Tapi kalau dilihat di wall-nya, yang jawab beda-beda.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 27 October 2010, 12:01:21 PM
guru lokal? kan biasa tetap ada. Secara beliau tinggal diekayana, apakah kepada kepala vihara?

wajarnya MBI tahu dan jika MBI respek terhadap masalah ini, harusnya surati gurunya dan kasih tahu berserta bukti foto2nya, andaikan MBI enggan menegur BIKU tsb.

atau jangan2 mereka juga bungkam, karena perlu Pelestarian BIKU gitaris & photographer (barang langka).

bro henrychan (Menteri Pendidikan MBI) sudah tahu tapi tidak bernyali  dan menurut opini saya hanya memikirin jabatannya dari pada 'moral'.

BIKU nya baru di upasampada tahun 2007 baru berjalan 2 tahun sudah 'lepas kandang', karena tanpa pantauan, hasilnya memang seperti itu tanpa ada kontrol dari gurunya, resiko perilaku/moral menyimpang lebih tinggi(maaf, walaupun tidak semua)

pengharapan lagi semoga ada anggota MBI yang lebih bermoral, yang berani mengambil resiko dari pada jabatan yang diemban. ;D
Om Saceng turun tangan deh :))

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 27 October 2010, 12:37:32 PM
Quote
adi lim...
Saceng turun tangan deh

uweee butuh seorang cewek yg suaranya merdu, cerita, manis, lembut, mempersona...
utk menelepon HC ataupun instansi2 yg bersangkutan....

kalau setuju... mohon dibantu dan statement apakah yg akan disampaikan oleh member2 DC ?

kalau dengar suara Sacheng,...ehhhh malah2 ditutup langsung...(dikiran debt kolecterrrr)!  :)) :)) :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 27 October 2010, 12:38:27 PM
atau jangan2 mereka juga bungkam, karena perlu Pelestarian BIKU gitaris & photographer (barang langka).


pada postingan sebelumnya bro henrychan memang pernah mengatakan bahwa ia mengagumi para BIKU spt itu yg kreatif, jadi pendapat Bro Adi Lim mengenai pelestarian ini cukup masuk akal.


Quote
bro henrychan (Menteri Pendidikan MBI) sudah tahu tapi tidak bernyali  dan menurut opini saya hanya memikirin jabatannya dari pada 'moral'.
ini juga masuk akal, karena menyangkut urusan dapur.

Quote
BIKU nya baru di upasampada tahun 2007 baru berjalan 2 tahun sudah 'lepas kandang', karena tanpa pantauan, hasilnya memang seperti itu tanpa ada kontrol dari gurunya, resiko perilaku/moral menyimpang lebih tinggi(maaf, walaupun tidak semua)

pengharapan lagi semoga ada anggota MBI yang lebih bermoral, yang berani mengambil resiko dari pada jabatan yang diemban. ;D
Om Saceng turun tangan deh :))

untuk ini sptnya perlu ada revolusi dan reformasi MBI
 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 27 October 2010, 12:44:27 PM
Saya pribadi. Mengatakan beberapa hal sikap ko indra dkk tepat dalam hal kasus bhante tersebut.sikap bhante tdk tepat dalam hal ini.bgm kalau bro sy ksh no telp langsung hub beliau.dan kasus ini cukup menyita perhatian juga didunia vhr.setau ku sdh ada tindakan dalam hal bhante bermain gitar.tdk perlu sy jelaskan tindakan apa.apa yg teman2 lakukan sdh tepat.dan hc benar2 sibuk.

jadi sudah mendapat perhatian juga di dunia vhr dan sudah ditindak juga? hmmm... berarti apa yg kita lakukan di sini tidak sia-sia. salam buat hc deh _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 27 October 2010, 01:22:49 PM
 [at] all, pengen nanya juga, kalau main tanaman boleh juga gak? soalnya ada juga foto2 tanaman, dan mereka khan pegang2 tuh tanaman.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 27 October 2010, 01:23:34 PM
Saya pribadi. Mengatakan beberapa hal sikap ko indra dkk tepat dalam hal kasus bhante tersebut.sikap bhante tdk tepat dalam hal ini.bgm kalau bro sy ksh no telp langsung hub beliau.dan kasus ini cukup menyita perhatian juga didunia vhr.setau ku sdh ada tindakan dalam hal bhante bermain gitar.tdk perlu sy jelaskan tindakan apa.apa yg teman2 lakukan sdh tepat.dan hc benar2 sibuk.

jadi sudah mendapat perhatian juga di dunia vhr dan sudah ditindak juga? hmmm... berarti apa yg kita lakukan di sini tidak sia-sia. salam buat hc deh _/\_
harusnya ditindaknya sita kameranya, kasih ke gw =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 27 October 2010, 01:47:03 PM
[at] all, pengen nanya juga, kalau main tanaman boleh juga gak? soalnya ada juga foto2 tanaman, dan mereka khan pegang2 tuh tanaman.
maksudnya tanaman putri malu ?

trus kalau DSLRnya kasih ke bro... udah tersedia foto model gak ?
kalau tidak kan juga mubajirrrr bro ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 27 October 2010, 02:26:54 PM
kalo ryu dikasih kameranya, aye siap jadi modelnya lagi.
udah berapa kali yak kena jepret?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 27 October 2010, 02:27:21 PM
[at] all, pengen nanya juga, kalau main tanaman boleh juga gak? soalnya ada juga foto2 tanaman, dan mereka khan pegang2 tuh tanaman.
maksudnya tanaman putri malu ?

trus kalau DSLRnya kasih ke bro... udah tersedia foto model gak ?
kalau tidak kan juga mubajirrrr bro ?
tinggal ikut hunting aja, serahkan aja urusan duniawi ke aye =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 27 October 2010, 02:47:33 PM
Saya pribadi. Mengatakan beberapa hal sikap ko indra dkk tepat dalam hal kasus bhante tersebut.sikap bhante tdk tepat dalam hal ini.bgm kalau bro sy ksh no telp langsung hub beliau.dan kasus ini cukup menyita perhatian juga didunia vhr.setau ku sdh ada tindakan dalam hal bhante bermain gitar.tdk perlu sy jelaskan tindakan apa.apa yg teman2 lakukan sdh tepat.dan hc benar2 sibuk.

jadi sudah mendapat perhatian juga di dunia vhr dan sudah ditindak juga? hmmm... berarti apa yg kita lakukan di sini tidak sia-sia. salam buat hc deh _/\_

semoga BIKU gitaris dan photographer bisa menjadi Bhikkhu sesuai Vinaya yang berlaku. :jempol:
jika sudah berprilaku menjadi Bhikkhu yang mentaati Vinaya, maka penghuni DC akan utus bro Saceng utk penghormatan
karena bro saceng sudah di add jadi teman di facebook   =))
 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 27 October 2010, 02:54:30 PM

pengharapan lagi semoga ada anggota MBI yang lebih bermoral, yang berani mengambil resiko dari pada jabatan yang diemban. ;D
Om Saceng turun tangan deh :))
Quote
untuk ini sptnya perlu ada revolusi dan reformasi MBI
 _/\_

bahaya !
kalau revolusi dan reformasi bisa makan 'korban'  contoh kasus sudah banyak :-?
 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 29 October 2010, 11:29:20 AM
ini bagaimana kelanjutannya? ada perkembangan baru?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 02 November 2010, 03:09:46 PM
sepi bener??? pada kemana nih??
masukin yang baru nih ahhhh ;D

biku yang lain

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs522.snc3/29728_389355154153_663224153_3742988_4645830_n.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Shining Moon on 02 November 2010, 03:29:56 PM
^
sedih ngeliatin postingan bro ryu yang kali ini :(
apakah biku-biku ini tidak tahu vinaya?
tolong dong, koreksi saya kalau salah...tapi setahu saya bhikkhu dilarang bersentuhan, memegang lawan jenis walaupun lawan jenisnya masih kecil. yang ahli vinaya, bisa berikan referensinya peraturan apa nomer berapa?

(kok biku tsb bisa-bisanya sih???)
(para umat yang mau foto sama biku-biku itu emangnya ga apa2 ya anak2nya dipegang2 sama bikunya?)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 02 November 2010, 03:31:53 PM
menyentuh memang tidak boleh, tapi menurut WINAYA (pake W), gaya teletubbies keknya tidak dilarang
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Shining Moon on 02 November 2010, 03:34:16 PM
apa di sini ada perwakilan MBI yang bisa memberikan peraturan Winaya versi MBI? Jadi kita-kita ga salah menebak-nebak...kira2 dalam MBI ini melanggar Winaya/tidak..
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 02 November 2010, 03:44:50 PM
apa di sini ada perwakilan MBI yang bisa memberikan peraturan Winaya versi MBI? Jadi kita-kita ga salah menebak-nebak...kira2 dalam MBI ini melanggar Winaya/tidak..

sptnya anda bakal kecewa Sis, tidak ada perwakilan MBI yg cukup bernyali untuk masuk ke sini lagi
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 02 November 2010, 04:47:11 PM
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs466.ash1/25596_116323221722301_100000338702381_169433_926341_n.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 02 November 2010, 05:16:38 PM
^
sedih ngeliatin postingan bro ryu yang kali ini :(
apakah biku-biku ini tidak tahu vinaya?
tolong dong, koreksi saya kalau salah...tapi setahu saya bhikkhu dilarang bersentuhan, memegang lawan jenis walaupun lawan jenisnya masih kecil. yang ahli vinaya, bisa berikan referensinya peraturan apa nomer berapa?

(kok biku tsb bisa-bisanya sih???)
(para umat yang mau foto sama biku-biku itu emangnya ga apa2 ya anak2nya dipegang2 sama bikunya?)

kalau spt Dalai Lama atau lama lainya sewaktu memberi berkat boleh nyentuh jidat atau kepala (rambut) ya... model gendong2an...ya sebaiknya tidak dilakukan kecuali anak sendiri masih ok dehhh.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 02 November 2010, 05:18:03 PM
sepi bener??? pada kemana nih??
masukin yang baru nih ahhhh ;D

biku yang lain

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs522.snc3/29728_389355154153_663224153_3742988_4645830_n.jpg)

mungkin juga ini ulahnya UMAT................=))
tapi yg melatih diri juga tau apa yg baik dan apa yg tidak....

menurut gw score -2 (hahhaha karna 2 orang gitu)\

coba dehhh umatnya di tegor keras aja....
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 02 November 2010, 07:45:39 PM
sepi bener??? pada kemana nih??
masukin yang baru nih ahhhh ;D

biku yang lain

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs522.snc3/29728_389355154153_663224153_3742988_4645830_n.jpg)

ini BIKU atau samanera ?
bagi yang mengetahui benar tolong di info !


 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 02 November 2010, 07:53:56 PM
liat di FB nya sih pada manggil bante
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 02 November 2010, 08:00:10 PM
mungkin juga ini ulahnya UMAT................=))
tapi yg melatih diri juga tau apa yg baik dan apa yg tidak....

menurut gw score -2 (hahhaha karna 2 orang gitu)\

coba dehhh umatnya di tegor keras aja....

karena di Indonesia ada beberapa mazhab yang digabung jadi satu organisasi sehingga ada umat menganggap setiap Biksu adalah sama dalam hal Winaya, dan kebenaran ada aliran boleh bersentuhan dengan wanita.
kadang2 umat tidak bisa disalahkan, karena pengetahuan mereka tentang Vinaya sangat terbatas.
Yang harus tahu diri adalah Bhikkhu itu, karena mereka setiap bulan pasti mengulang Patimokha

Dalam peraturan Vinaya Theravada tidak boleh bersentuhan dengan wanita walapun anak kecil.

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 02 November 2010, 08:39:40 PM
sptnya anda bakal kecewa Sis, tidak ada perwakilan MBI yg cukup bernyali untuk masuk ke sini lagi

maaf, karena keterbatasan [K]OTAK utk membahas Winaya BIKU  ;D


 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: yasavaddhano on 03 November 2010, 10:31:27 AM
sepi bener??? pada kemana nih??
masukin yang baru nih ahhhh ;D

biku yang lain

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs522.snc3/29728_389355154153_663224153_3742988_4645830_n.jpg)
Bhikkhu kog gk mikir aturan vinaya yg musti dilatih, ya? Umatnya juga seharusnya menjaga para bhikkhu tidak bersentuhan dengan wanita.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Adhitthana on 05 November 2010, 11:25:37 PM
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs097.snc3/16455_1139118800992_1318056884_30338161_198663_n.jpg)
Sebelah kanan .... apakah orang yg sama dgn yg sedang kita bicarakan?

Bhante  ... sering2 ikut retreat
ajak ... kita-kita donk  ;D .... lupakan maen gitar
Ajarkan kami2 .... tentang meditasi .... biarlah yang maen gitar bagian umat awan

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 06 November 2010, 07:46:17 AM
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs097.snc3/16455_1139118800992_1318056884_30338161_198663_n.jpg)
Sebelah kanan .... apakah orang yg sama dgn yg sedang kita bicarakan?

Bhante  ... sering2 ikut retreat
ajak ... kita-kita donk  ;D .... lupakan maen gitar
Ajarkan kami2 .... tentang meditasi .... biarlah yang maen gitar bagian umat awan

 _/\_

sekali-kali main guitar didepan gurunya dung
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: Lin Wen Ya on 06 November 2010, 11:09:50 AM
keknya kenal deh sama bhikkhu ini
ini bhante Nyanadasa (kalo gak salah ngetik
sama muda-mudi Vihara Dharma Ratna Sukabumi
 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 06 November 2010, 06:52:36 PM
ini bhante Nyanadasa (kalo gak salah ngetik
sama muda-mudi Vihara Dharma Ratna Sukabumi
 _/\_

benar, sudah dikonfirmasi oleh pejabat MBI di halaman2 sebelumnya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 06 November 2010, 11:05:28 PM
wew, cibodas
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 08 November 2010, 03:08:30 PM
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs444.ash2/71792_457215515679_632275679_5374835_4257532_n.jpg)

bante bergaya potograper =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 08 November 2010, 03:08:53 PM
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs465.ash2/73825_457215585679_632275679_5374838_6922153_n.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 08 November 2010, 03:12:23 PM
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs1121.snc4/148378_457216090679_632275679_5374859_1530240_n.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 08 November 2010, 03:15:23 PM
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs923.snc4/73652_457216240679_632275679_5374866_4423996_n.jpg)

ada cahaya prajna =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: andry on 08 November 2010, 03:47:06 PM
ada cahaya prajna =))

gw ada neh model serupa, tp sayang dlm poto bokep
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 08 November 2010, 04:15:42 PM
gw ada neh model serupa, tp sayang dlm poto bokep
Mungkin "bokep"-nya sambil mindful, jadi tidak melanggar sila.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: freecloud79 on 08 November 2010, 05:15:25 PM
saya sebagai umat awam yg newbie di forum DC setelah membaca thread dan berusaha memahami semua diskusi dan debat di forum ini, saya teringat pengalaman saya di kota saya ttg salah seorang bhikkhu yang pernah saya jumpai di tempat dugem lagi jual inex  6 tahun yang lalu ;D cuma di tpt dugem dia memakai baju biasa. Waktu itu belum tahu dia bhikkhu karena memakai baju biasa dan kepalanya botak. Usianya waktu itu lebih kurang sebaya dengan saya atau lebih tua 1 atau 2 tahun. Sekarang saya sudah 32 tahun.
Baru sewaktu saya mengunjungi salah satu vihara di kota ini ketemu dia lagi, di vihara dia memakai jubah bhikkhu.

Dalam pikiran saya " ini Toh yang jual inex di diskotik" kok bisa jadi bhikkhu atau cuma bhikkhu palsu ?
jelas jelas sudah melanggar peraturan Bhikkhu. Dalam batin saya waktu itu asal ketemu beliau di upacara kematian (beliau membaca paritta) pasti menggerutu "Bhikkhu palsu, membohongi umat" dan kalau ada temen saya yg di sana saya langsung ceritakan ke mereka ttg tindakan Bhikkhu tersebut"

Tanggapan teman-teman bermacam-macam, tanggapan mereka banyak persis seperti di forum ini

"Apa Iya?? kok Bhikkhu begitu?"
"Masa sih? Parah kali Bhikkhu begitu?"
"Pelanggaran peraturan Bhikkhu itu"
"Bhikkhu Sesat"
"Bhikkhu palsu?"

dan lain sebagainya...

Pokoknya asal ketemu atau liat Bhikkhu tersebut saya selalu menggerutu di dalam hati.

1 tahun kemudian, saya berkunjung lagi ke vihara tersebut. Di vihara itu ada seorang Bapak-Bapak/Acek dalam bahasa hokkian Medan yang selalu duduk di samping ruangan vihara, biasanya dia membantu menterjemahkan umat tradisi yg masih percaya ramalan2 dari thiu chiam (seperti ramalan lidi yg di kocok2) karena ramalan tersebut kertasnya pake bahasa mandarin. kemudian iseng2 saya ke tpt dia krn melihat ada buku "Keberuntungan Shio di tahun xxxx"
"Buku ini dijual?" tanya saya. "yah sambil berdana" kata Bapak itu. lalu terjadilah percakapan dan perkenalan dengan Bapak tersebut berakhir dengan saya membeli buku itu. sewaktu hendak membayar saya melihat Bhikkhu tersebut muncul dari ruangan lain. Darah saya langsung "Serrr" Lalu tanpa basa basi saya bilang ke Bapak itu mengenai tindakan Bhikkhu tersebut.

Dari Bapak/Acek inilah pandangan dan tindakan saya berubah

"Ah masa?" kata Acek tersebut. "Iya, jawab saya, sumpah deh"
"Asal saya ketemu atau melihat Bhikkhu tersebut pasti timbul gak enak hati dan menggerutu"
"Selain saya yang kamu ceritakan, ada org lain yg sudah kamu beritahu?" tanya acek itu.
"yah teman-teman saya yg pernah melihat Bhikkhu tersebut" jawabku.
"Kamu masih sangat tidak puas dengan Bhikkhu itu ya" tanya Acek itu.
"Iya lah Cek, bayangkan saja masa seorang Bhikkhu jual inex bukannya menjerumuskan umat?"

"Bagaimanapun kelakuan seorang Bhikkhu, dia tetaplah anggota Sangha"
"Kamu sudah menjelek2kan dia, kamu sudah melakukan karma mulut, berarti kamu sudah tidak menghormati Sangha" Kata Acek itu.

"Menghormati gimana Cek, Bknnnya jelas2 dia telah salah melebihi melanggar peraturan Bhikkhu?"
"Bukankah cuma kedoknya sebagai Bhikkhu?" "Bhikkhu Palsu hanya demi uang?" Malah menjerumuskan Umat?
"Saya menghormati Sangha, "tapi tidak terhadap Bhikkhu beginian yang cuma dijadikan sebagai kedok"
"bantah aku waktu itu".

"Yah dia memang salah, tetapi tidak seharusnya kamu menjelek2 kan atau membuka aibnya dia ke orang lain" Bagaimanapun salahnya dia, dia tetaplah Anggota Sangha. Mulutmu sudah membuat Karma bagi dirimu sendiri" Jawab Acek itu"

"Saya masih menggerutu di dalam hati."Acek ini gimana sih? "Jangan Jangan dia temen Bhikkhu itu dan membela dia? Jelas-jelas salah masih bilang saya berbuat karma???"

Melihat saya diam Acek itu lalu buka suara:

"Persepsi setiap orang itu berbeda beda dilihat dari sudut pandang manapun"
"Saya tahu dia sebagai Bhikkhu telah salah besar menjual inex pula melebihi pelanggaran peraturan Bhikkhu"
"Menurutmu Pantaskan dia menjadi Bhikkhu? Acek tahu pasti kamu akan jawab tidak."
"Jadi Bhikkhu tidak gampang loh, setahu acek ada sila sila yang mesti dijalani"

"Alangkah Baiknya kamu langsung bertemu dengan dia dan bertanya kepada yang bersangkutan. kalau bisa menasehati dia langsung daripada kamu membuka aibnya yang ujung2nya akan membuat orang lain merendahkan seorang Bhikkhu?? Bukankah itu juga termasuk Karma? "Mulutmu adalah karmamu meskipun yang kamu bilang adalah kenyataan. tapi masalahnya yang kamu bilang sekarang ini adalah anggota sangha yang meskipun salah tetaplah anggota sangha. Ingat sabda Buddha haruslah kita menghormati anggota Sangha. Justru kalau kamu beranggapan demi kebaikan umat bukannya lebih baik kamu langsung bertemu dengan yang bersangkutan, bertanya ttg pandangannya dan menasehatinya?, kalau memang dia bersalah dan cuma sebagai kedok barulah kamu boleh menceritakan ke umat"

Saya diam, memikirkan dan mencoba mencerna apa yg acek itu bilang.

"Mengapa tidak kamu tanyakan langsung ke orangnya?" saya bisa atur kalian berdua untuk bertemu.

"Setelah saya bisa mencerna apa yang acek itu bilang, saya pun menjawab "OK"

Lalu  pada hari yang telah ditentukan saya pun bertemu dengan Bhikkhu tersebut.

Ternyata orangnya ramah dan welcome. serta beliau mengakui kesalahannya.
beliau mengisahkan pada waktu itu, ibunya sedang terkena penyakit kanker darah, butuh biaya besar buat cuci darah.
"Memang saya sudah menjadi Bhikkhu tidak boleh terikat kepada keduniawian"
"Pada masa itu mental saya goyah, saat itu saya berpikir apa gunanya saya menjadi Bhikkhu menjalankan sila-sila  kalau saat ini ibu sedang sakit dan membutuhkan biaya tetapi saya sebagai anaknya yg masih hidup tak bisa membantu? Keluarga saya cuma mempunyai anak lelaki satu2nya yaitu saya sendiri, satunya lagi adalah adik perempuan yang sudah menikah dan tinggal di luar kota. Ekonomi adik juga tidak begitu bagus. Jadi kami cuma 2 orang bersaudara. Ibu sudah tua sendirian di rumah kadang ditemani bibi. Ayah sejak saya usia 7 tahun sudah meninggal. Ini adalah kesalahan pertama terbesar dalam hidup saya. Kemudian saya tergoda oleh ajakan seorang teman di luar kota untuk mendapatkan uang dengan menjual inex. ini adalah kesalahan kedua terbesar dalam hidup saya. Tapi saya cuma melakukan itu sekali saja, kemudian saya segera menyadarinya. Akhirnya Karma Ibu telah habis dan meninggal juga. Begitulah apa yg dapat saya ceritakan ke kamu tanpa ada yang saya rahasiakan. Sekarang meski orang atau umat menganggap saya Bhikkhu, saya masih belum menganggap saya Bhikkhu. Meski sekarang saya sudah menjalankan semua sila dengan taat.

"Saya melihat mata beliau berkaca kaca seperti mau keluar air mata tapi kemudian berubah menjadi tenang kembali"

akhirnya saya berpamit pulang dengan bermacam pikiran yang berkecamuk di dalam batin dan pikiran.
"Saya sudah sungguh telah membuat karma mulut mengatakan aib seorang anggota Sangha tanpa menasehati atau bertanya langsung kepada yang bersangkutan" " Memang benar kata Acek itu "

Saya jadi teringat lagu "Rocker juga manusia" diganti "Bikkhu juga manusia"  ;D

Dan memang benar saya terkena karmanya, ada teman satu pabrik yang suka mencari muka menceritakan keburukan saya kepada Bos besar. Saat itu saya bekerja sebagai mandor/pengawas di pabrik. Kadang masuk shift malam, kadang masuk shift pagi, kadang masuk shift siang. Rupanya cerita dia kepada Bos sudah berlangsung lama. Dia menceritakan kalau sewaktu shift malam saya suka tidur... weleh emangnya tidur 1/2 jam juga gak boleh? sedangkan yg kerja pagi juga ada istirahat siang 1 jam sewaktu makan siang. Saya complain bos tidak terima. Alhasil saya kena pecat dan disuruh mengundurkan diri dengan baik-baik. Mungkin inilah namanya karma yang berbuah langsung di satu kehidupan.  _/\_

Jadi dari pengalaman saya tersebut asal ada melihat seorang Bhikkhu atau anggota Sangha yang melenceng, saya gak pernah lagi bilang2 ke teman/orang lain  cukup saya yang tahu dan menemui yang bersangkutan meminta penjelasan, mencari tahu pandangan dia dan menasehati kalau memang salah. Ada juga beberapa Bhikkhu yang udah pernah saya temui dan memang cuma bhikkhu berkedok hanya untuk nama dan uang malah suruh saya jangan bilang ke umat kalau dia ada bercewek(karena teman saya pernah ketemu bikkhu tersebut di bandara di penang lagi gandeng 2 cewek) Tetapi gak usah disebutkan namanya di sini. Yang bisa saya sebutkan bikkhu yang ini adalah bikkhu salah satu vihara di kota kisaran (lebih kurang 4 jam perjalanan dr kota medan). Dulu dia belajar menjadi Bikkhu di Taiwan. Itu karmanya sendiri. Yang penting saya tidak berbuat karma seperti yang sudah pernah saya alami sendiri.


Demikianlah sedikit pengalaman saya untuk dibagikan ke temen-temen se-Dhamma.
Semoga Bermanfaat bagi kita semua.
 



Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 08 November 2010, 05:50:33 PM
membaca kisah di atas, saya jadi teringat Dhananjani Sutta MN 97

Quote
6. “Bagaimana menurutmu, Dhānañjāni? Misalkan seseorang di sini berperilaku berlawanan dengan Dhamma, berperilaku tidak jujur demi orangtuanya, dan kemudian karena perilaku demikian para penjaga neraka menariknya ke dalam neraka. Apakah ia dapat [membebaskan dirinya dengan pembelaan sebagai berikut:] “Adalah demi orangtuaku maka aku berperilaku berlawanan dengan Dhamma, maka aku berperilaku tidak jujur, jadi mohon para penjaga neraka tidak [menarikku] ke dalam neraka’? [187] Atau dapatkah orangtuanya [membebaskannya dengan pembelaan sebagai berikut]: “Adalah demi kami maka ia berperilaku berlawanan dengan Dhamma, maka ia berperilaku tidak jujur, jadi mohon para penjaga neraka tidak [menariknya] ke dalam neraka’?”

“Tidak, Guru Sāriputta. Bahkan selagi ia menangis, para penjaga neraka akan menjebloskannya ke dalam neraka.”

7-15. “Bagaimana menurutmu, Dhānañjāni? Misalkan seseorang di sini berperilaku berlawanan dengan Dhamma, berperilaku tidak jujur demi istri dan anak-anaknya … demi budak-budak, pelayan, dan pekerjanya … demi teman-teman dan sahabatnya … demi sanak-saudara dan kerabatnya … demi tamu-tamunya … [188] demi para leluhurnya yang telah meninggal dunia … demi para dewa … demi raja … demi mengistirahatkan dan memelihara jasmani ini, karena perilaku demikian para penjaga neraka menariknya ke dalam neraka. Apakah ia dapat [membebaskan dirinya dengan pembelaan sebagai berikut:] “Adalah demi mengistirahatkan dan memelihara jasmani ini maka aku berperilaku berlawanan dengan Dhamma, maka aku berperilaku tidak jujur, jadi mohon para penjaga neraka tidak [menarikku] ke dalam neraka’? Atau dapatkah orang lain [membebaskannya dengan pembelaan sebagai berikut]: “Adalah demi mengistirahatkan dan memelihara jasmani ini maka ia berperilaku berlawanan dengan Dhamma, maka ia berperilaku tidak jujur, jadi mohon para penjaga neraka tidak [menariknya] ke dalam neraka’?”

“Tidak, Guru Sāriputta. Bahkan selagi ia menangis, para penjaga neraka akan menjebloskannya ke dalam neraka.”

16. “Bagaimana menurutmu, Dhānañjāni? Siapakah yang lebih baik Seorang yang demi orangtuanya berperilaku berlawanan dengan Dhamma, berperilaku tidak jujur, atau seorang yang demi orangtuanya berperilaku sesuai dengan Dhamma, berperilaku jujur?”

“Guru Sāriputta, seorang yang demi orangtuanya berperilaku berlawanan dengan Dhamma, berperilaku tidak jujur, adalah tidak lebih baik; seorang yang demi orangtuanya berperilaku sesuai dengan Dhamma, berperilaku jujur, adalah yang lebih baik.”

“Dhānañjāni, ada jenis pekerjaan lain, yang menguntungkan dan sesuai dengan Dhamma, yang dengannya seseorang dapat menyokong orangtuanya dan pada saat yang sama menghindari kejahatan dan mempraktikkan kebajikan.
 
17-25. “Bagaimana menurutmu, Dhānañjāni? Siapakah yang lebih baik Seorang yang demi istri dan anak-anaknya … [189] … demi budak-budak, pelayan, dan pekerjanya … demi teman-teman dan sahabatnya … [190] … demi sanak-saudara dan kerabatnya … demi tamu-tamunya … demi para leluhurnya yang telah meninggal dunia … demi para dewa … [191] … demi raja … demi mengistirahatkan dan memelihara jasmani ini berperilaku berlawanan dengan Dhamma, berperilaku tidak jujur, atau seorang yang demi mengistirahatkan dan memelihara jasmani ini berperilaku sesuai dengan Dhamma, berperilaku jujur?”

“Guru Sāriputta, seorang yang demi mengistirahatkan dan memelihara jasmani ini berperilaku berlawanan dengan Dhamma, berperilaku tidak jujur, adalah tidak lebih baik; seorang yang demi mengistirahatkan dan memelihara jasmani ini berperilaku sesuai dengan Dhamma, berperilaku jujur, adalah yang lebih baik.”

“Dhānañjāni, ada jenis pekerjaan lain, yang menguntungkan dan sesuai dengan Dhamma, yang dengannya seseorang dapat menyokong orangtuanya dan pada saat yang sama menghindari kejahatan dan mempraktikkan kebajikan.”

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 08 November 2010, 05:51:22 PM
Wah, kalau begitu kita semua nanti tidak boleh mengecam koruptor. Gimanapun juga kesalahan mereka, semua adalah pejabat negara dan patut dihormati. Mengungkap aib mereka adalah melakukan karma buruk melalui mulut.

Ya, ya...

Kemudian orang luar akan menilai: "sama saja, bhikkhunya jualan inex, umatnya berlagak bego, ga ada yang berani ngomong. Pasti yang diajarkan Buddha cuma serangkaian omong kosong sambil nyembah patung, lalu ngancam orang dengan hukum karma tentang penghinaan ke sangha."

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 08 November 2010, 05:53:03 PM
membaca kisah di atas, saya jadi teringat Dhananjani Sutta MN 97

Kalau tidak salah, Dhananjani ini berkilah "sibuk" jadi tidak melakukan hal-hal baik dan ditegur Sariputta. Ini memang salah satu sutta yang menunjukkan kebijaksanaan Sariputta.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 08 November 2010, 05:53:19 PM
 [at]  freecloud79,

jadi anda percaya bahwa anda dipecat karena mengungkapkan kebenaran?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 08 November 2010, 05:54:55 PM
Kalau tidak salah, Dhananjani ini berkilah "sibuk" jadi tidak melakukan hal-hal baik dan ditegur Sariputta. Ini memang salah satu sutta yang menunjukkan kebijaksanaan Sariputta.

saya menghubungkannya dengan kisah dari bro freecloud tentang seorang bhikkhu tidak bermoral yg melakukan pelanggaran dengan alasan membantu orang tua.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 08 November 2010, 06:13:57 PM
saya menghubungkannya dengan kisah dari bro freecloud tentang seorang bhikkhu tidak bermoral yg melakukan pelanggaran dengan alasan membantu orang tua.
Iya, betul. Saya bisa mengerti pikirannya mungkin sedang bingung, jadi menghalalkan segala cara untuk bantu ibunya. Saya juga tidak setuju kalau umat ramai-ramai membenci bhikkhu tersebut. Tapi lebih tidak setuju lagi kalau ada usaha membenarkan perbuatan buruk tersebut atau pun usaha menutup-nutupi kebenaran. Sebetulnya umat menegur dan menasihati (secara tidak langsung) adalah demi bhikkhu itu sendiri juga.

Kalau kasus biku gitar, mungkin sudah putus urat malunya, ditambah lagi dukungan dari pihak tertentu, jadi sudah tidak ada lagi yang bisa dilakukan lagi terhadap biku ini.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 08 November 2010, 08:46:26 PM
Iya, betul. Saya bisa mengerti pikirannya mungkin sedang bingung, jadi menghalalkan segala cara untuk bantu ibunya. Saya juga tidak setuju kalau umat ramai-ramai membenci bhikkhu tersebut. Tapi lebih tidak setuju lagi kalau ada usaha membenarkan perbuatan buruk tersebut atau pun usaha menutup-nutupi kebenaran. Sebetulnya umat menegur dan menasihati (secara tidak langsung) adalah demi bhikkhu itu sendiri juga.

Kalau kasus biku gitar, mungkin sudah putus urat malunya, ditambah lagi dukungan dari pihak tertentu, jadi sudah tidak ada lagi yang bisa dilakukan lagi terhadap biku ini.


emank belum berubah ?

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Adhitthana on 08 November 2010, 10:11:26 PM
Dari dulu dan sekarang .... mungkin  sampe yg akan datang
dari berbagai Forum Buddhis yg pernah gw mampir dan baca

Selalu mengungkapkan akibat buruk (Kamma) yg akan menimpa seorang umat bila menjelek2an("Katanya") keburukan seorang Bhikkhu .....
Yang nyata-nyata telah melanggar vinaya ....
Yang nyata-nyata telah mencoreng persamuan Sangha

Jarang sekali mengungkapkan .... apa akibat yg akan menimpa (kamma) seorang Bhikkhu yg melanggar vinaya

Ada yg bisa menjelaskan, apa akibat yg menimpa seorang Bhikkhu yg melanggar vinaya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 08 November 2010, 10:14:54 PM
 [at]  Adhitthana,

itulah jurus yg dikembangkan oleh para bhikkhu imoral untuk menghindari kecaman atas pelanggarannya, umat2 sengaja ditakut2i spy tidak mencela segala perilaku bhikkhu tsb
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: freecloud79 on 08 November 2010, 10:43:28 PM
sudah pasti ada karmanya bagi bikkhu yg melakukan kesalahan tersebut, bikkhu yang saya ceritakan itu juga sudah tidak di vihara itu lagi. Rumah yang dihuni mendiang ibunya saya dengar juga bukan rumah mereka tapi rumah bibinya. Dengar - dengar dari acek di vihara itu bhikkhu tersebut setelah sadar perbuatannya yang sangat salah, Beliau berkata mau menjalani hidup sebagai bhikkhu pengembara, beliau sekarang asal ada orang yg meninggal selalu membantu membacakan paritta tidak pandang bulu miskin atau kaya. tak perlu diundang juga datang sendiri. Tidak tahu dia tinggal di mana. mungkin ini bentuk penyesalannya. Ini masih bagus bisa tahu salah, dan memperbaikinya. Daripada ada yang udah salah gak mau mengaku malah membenarkan diri.

cuma saran saya janganlah terlalu diekspose mengenai keburukan seorang Bhikkhu, Meskipun salah mereka tetaplah anggota Sangha. Kita sebagai umat yang wajib mengingatkan langsung. Kalau sudah tidak bisa atau makin bertambah parah, barulah kita sebagai umat wajib mengekspose besar2an. Kalau perlu undang BBC dan CNN news untuk wawancara  ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: kur0bane on 08 November 2010, 10:46:37 PM
kalo bhiku udah jual inex mah udah parajika kayaknya.
dan bisa di bilang udah bukan bikkhu lagi
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 08 November 2010, 10:53:12 PM
[at]  Adhitthana,

itulah jurus yg dikembangkan oleh para bhikkhu imoral untuk menghindari kecaman atas pelanggarannya, umat2 sengaja ditakut2i spy tidak mencela segala perilaku bhikkhu tsb
loh khan ngikut cara gurunya yaitu buda yang suka ngancem2 juga =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Adhitthana on 08 November 2010, 10:59:11 PM
sudah pasti ada karmanya bagi bikkhu yg melakukan kesalahan tersebut, bikkhu yang saya ceritakan itu juga sudah tidak di vihara itu lagi. Rumah yang dihuni mendiang ibunya saya dengar juga bukan rumah mereka tapi rumah bibinya. Dengar - dengar dari acek di vihara itu bhikkhu tersebut setelah sadar perbuatannya yang sangat salah, Beliau berkata mau menjalani hidup sebagai bhikkhu pengembara, beliau sekarang asal ada orang yg meninggal selalu membantu membacakan paritta tidak pandang bulu miskin atau kaya. tak perlu diundang juga datang sendiri. Tidak tahu dia tinggal di mana. mungkin ini bentuk penyesalannya. Ini masih bagus bisa tahu salah, dan memperbaikinya. Daripada ada yang udah salah gak mau mengaku malah membenarkan diri.

cuma saran saya janganlah terlalu diekspose mengenai keburukan seorang Bhikkhu, Meskipun salah mereka tetaplah anggota Sangha. Kita sebagai umat yang wajib mengingatkan langsung. Kalau sudah tidak bisa atau makin bertambah parah, barulah kita sebagai umat wajib mengekspose besar2an. Kalau perlu undang BBC dan CNN news untuk wawancara  ;D
Bro ... gw gak paham niee
orang bisa datang sendiri tanpa di undang ..... bisa begitu  :o
apa gak berlebih-lebihan beritanya?? .....

Coba terangkan .... gimana cara Bhikkhu tiba2 datang tanpa diundang lengsung ke rumah duka
Nyelonong masuk aja gitu?? ....... trus komat-kamit baca mantra , lalu pergi
aneh  :hammer:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: freecloud79 on 08 November 2010, 11:07:33 PM
maksudnya asal ada yg meninggal di rumah duka dia pasti datang dan menanyakan kepada keluarga kerabat, kenapa anu meninggal? lalu meminta persetujuan membacakan paritta.

gitu aza kok dikomplain weleh....

Kotanya adalah kota kecil, kalau ada yang meninggal biasa ditaruh di rumah duka atau di rumah sendiri tapi langsung bisa ketahuan satu kota siapa siapa aza yg meninggal karena biasanya meninggal pasti ada tendanya dan kursi2nya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: The Ronald on 08 November 2010, 11:09:03 PM
sudah pasti ada karmanya bagi bikkhu yg melakukan kesalahan tersebut, bikkhu yang saya ceritakan itu juga sudah tidak di vihara itu lagi. Rumah yang dihuni mendiang ibunya saya dengar juga bukan rumah mereka tapi rumah bibinya. Dengar - dengar dari acek di vihara itu bhikkhu tersebut setelah sadar perbuatannya yang sangat salah, Beliau berkata mau menjalani hidup sebagai bhikkhu pengembara, beliau sekarang asal ada orang yg meninggal selalu membantu membacakan paritta tidak pandang bulu miskin atau kaya. tak perlu diundang juga datang sendiri. Tidak tahu dia tinggal di mana. mungkin ini bentuk penyesalannya. Ini masih bagus bisa tahu salah, dan memperbaikinya. Daripada ada yang udah salah gak mau mengaku malah membenarkan diri.

cuma saran saya janganlah terlalu diekspose mengenai keburukan seorang Bhikkhu, Meskipun salah mereka tetaplah anggota Sangha. Kita sebagai umat yang wajib mengingatkan langsung. Kalau sudah tidak bisa atau makin bertambah parah, barulah kita sebagai umat wajib mengekspose besar2an. Kalau perlu undang BBC dan CNN news untuk wawancara  ;D
mending jd bhikhu hutan sekalian.
klo mau prosedur yg benar..dia harus mengakui kesalahannya di sidang sangha dulu
klo seandainya di copot jd bhikhu... next timenya.. coba mendaftar lagi jd Bhikhu
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mokau Kaucu on 08 November 2010, 11:11:46 PM
sudah pasti ada karmanya bagi bikkhu yg melakukan kesalahan tersebut, bikkhu yang saya ceritakan itu juga sudah tidak di vihara itu lagi. Rumah yang dihuni mendiang ibunya saya dengar juga bukan rumah mereka tapi rumah bibinya. Dengar - dengar dari acek di vihara itu bhikkhu tersebut setelah sadar perbuatannya yang sangat salah, Beliau berkata mau menjalani hidup sebagai bhikkhu pengembara, beliau sekarang asal ada orang yg meninggal selalu membantu membacakan paritta tidak pandang bulu miskin atau kaya. tak perlu diundang juga datang sendiri. Tidak tahu dia tinggal di mana. mungkin ini bentuk penyesalannya. Ini masih bagus bisa tahu salah, dan memperbaikinya. Daripada ada yang udah salah gak mau mengaku malah membenarkan diri.

cuma saran saya janganlah terlalu diekspose mengenai keburukan seorang Bhikkhu, Meskipun salah mereka tetaplah anggota Sangha. Kita sebagai umat yang wajib mengingatkan langsung. Kalau sudah tidak bisa atau makin bertambah parah, barulah kita sebagai umat wajib mengekspose besar2an. Kalau perlu undang BBC dan CNN news untuk wawancara  ;D

Kebenaran harus diungkapkan,memang pahit bagi bhikkhu yang melanggar Vinaya dan diexpose, tetapi mengingatkan bhikkhu yang belum melanggar untuk selalu melaksanakan Vinaya dengan sebaik baiknya untuk perkembangan batin mereka sendiri.

Antara menjelek jelekan dan mengungkapkan yang jelek, kadang kadang sulit untuk membedakannya.
Tapi jika memang ada karma buruk yg terjadi karena mengungkapkan yang jelek, ya sudahlah saya terima saja. Kan juga ada karma baik karena mencegah agar bhikkhu yang lain tidak ikut ikutan melakukan hal yang jelek.

Adalah lebih tidak pantas membiarkan perilaku yang immoral, dengan menutupi perilaku spt itu. Yg dapat mengakibatkan jatuhnya korban pada umat.

Sebelum jaman internet dan forum DC begini, saya pernah menegur dengan keras seorang bhikkhu yang saya jemput dari bandara utk diantar ke salah satu vihara di Jkt. Karena sepanjang jalan selalu memberikan komentar mengenai wanita yang terlihat.  Si bhikkhu konyol itu terdiam, tetapi kelihatannya benih untuk melakukan parajjika memang sudah tidak terbendung. Beberapa tahun kemudian saya dapat berita, dia sudah dikeluarkan karena menghamili seorang gadis, dan entah ada berapa lagi wanita yang menjadi korbannya.

Dengan demikian menegur secara langsung ke pribadi yang bersangkutan belum tentu efektif.

Karena itu terus saja ungkapkan yang jelek tanpa menjelek jelekkan, buat apa menjelek jelekan yang sudah jelek. Menyembunyikan kejelekan sama dengan melapisi buah beracun dengan coklat yang enak.

 

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: freecloud79 on 08 November 2010, 11:20:55 PM
itu namanya Bikkhu yang memang dari awal gak ada niat jadi Bikkhu cuma untuk nama, ketenaran dan uang. Sumatera utara sini jangan heran kalau tiba2 seorang yg mengaku Bikkhu apalagi dia bilang belajar di Taiwan, tiba2 bisa menjadi terkenal dan kaya. Sudah ada satu Bikkhu yang dari kota kelahiranku di kisaran yang saya tahu cuma buat uang dan ketenaran teman saya pernah memergokinya di bandara penang lagi gandengan sama cewek, sudah dingatkan malah suruh kami jangan bilang ke orang. Makin kami sebarkan. Sekarang sudah banyak yang gak percaya sama dia lagi.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 09 November 2010, 06:39:31 AM
itu namanya Bikkhu yang memang dari awal gak ada niat jadi Bikkhu cuma untuk nama, ketenaran dan uang. Sumatera utara sini jangan heran kalau tiba2 seorang yg mengaku Bikkhu apalagi dia bilang belajar di Taiwan, tiba2 bisa menjadi terkenal dan kaya. Sudah ada satu Bikkhu yang dari kota kelahiranku di kisaran yang saya tahu cuma buat uang dan ketenaran teman saya pernah memergokinya di bandara penang lagi gandengan sama cewek, sudah dingatkan malah suruh kami jangan bilang ke orang. Makin kami sebarkan. Sekarang sudah banyak yang gak percaya sama dia lagi.
sesudah menyebarkan keburukannya kena karma apa dari buda? sharing dong mengenai kutukan dari buda =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 09 November 2010, 08:33:58 AM
sudah pasti ada karmanya bagi bikkhu yg melakukan kesalahan tersebut, bikkhu yang saya ceritakan itu juga sudah tidak di vihara itu lagi. Rumah yang dihuni mendiang ibunya saya dengar juga bukan rumah mereka tapi rumah bibinya. Dengar - dengar dari acek di vihara itu bhikkhu tersebut setelah sadar perbuatannya yang sangat salah, Beliau berkata mau menjalani hidup sebagai bhikkhu pengembara, beliau sekarang asal ada orang yg meninggal selalu membantu membacakan paritta tidak pandang bulu miskin atau kaya. tak perlu diundang juga datang sendiri. Tidak tahu dia tinggal di mana. mungkin ini bentuk penyesalannya. Ini masih bagus bisa tahu salah, dan memperbaikinya. Daripada ada yang udah salah gak mau mengaku malah membenarkan diri.
Betul, menyadari dan mengakui kesalahan adalah awal dari jalan untuk berkembang. Turut berbahagia atas perubahan bhikkhu tersebut. Semoga selamanya tidak akan terjatuh kembali.


Quote
cuma saran saya janganlah terlalu diekspose mengenai keburukan seorang Bhikkhu, Meskipun salah mereka tetaplah anggota Sangha. Kita sebagai umat yang wajib mengingatkan langsung. Kalau sudah tidak bisa atau makin bertambah parah, barulah kita sebagai umat wajib mengekspose besar2an. Kalau perlu undang BBC dan CNN news untuk wawancara  ;D
Tidak ada bedanya antara seorang petapa dan umat awam. Semua kelakuan yang buruk pasti terlihat semua orang, tidak ada yang perlu ditutupi. Juga terhadap petapa dan umat awam, walaupun mengekspos keburukannya, jangan sampai mengembangkan kebencian, apalagi keinginan untuk mencelakainya dalam bentuk apapun.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 09 November 2010, 10:20:49 AM
maksudnya asal ada yg meninggal di rumah duka dia pasti datang dan menanyakan kepada keluarga kerabat, kenapa anu meninggal? lalu meminta persetujuan membacakan paritta.

gitu aza kok dikomplain weleh....

Kotanya adalah kota kecil, kalau ada yang meninggal biasa ditaruh di rumah duka atau di rumah sendiri tapi langsung bisa ketahuan satu kota siapa siapa aza yg meninggal karena biasanya meninggal pasti ada tendanya dan kursi2nya.

Bhikkhu yang baik tidak pernah datang sendiri utk tawarkan baca paritta dan kegiatan lain2nya.
Bhikkhu yang benar biasanya kalau ada 'kegiatan' (baca paritta dan lainnya) pasti diundang umat
Bhikkhu yang patut kelakuannya tidak pernah mencampuri urusan kegiatan umat dan keluyuran sembarangan tempat.
Bhikkhu yang jujur melakukan semua kegiatan tidak dilandasi 'upah'
Kewajiban Bhikkhu adalah praktek melatih diri, disiplin Vinaya bukan NIAN FO, karena nian fo umat awam juga bisa, kalau disiplin VINAYA umat awam tidak BIASA :))

Yang bro Freecloud maksud itu BIKU, jadi bukan Bhikkhu yang BAIK, BENAR, JUJUR, PATUT KELAKUAN

 _/\_

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 09 November 2010, 10:31:03 AM
Bhikkhu yang baik tidak pernah datang sendiri utk tawarkan baca paritta dan kegiatan lain2nya.
Bhikkhu yang benar biasanya kalau ada 'kegiatan' (baca paritta dan lainnya) pasti diundang umat
Bhikkhu yang patut kelakuannya tidak pernah mencampuri urusan kegiatan umat dan keluyuran sembarangan tempat.
Bhikkhu yang jujur melakukan semua kegiatan tidak dilandasi 'upah'
Kewajiban Bhikkhu adalah praktek melatih diri, disiplin Vinaya bukan NIAN FO, karena nian fo umat awam juga bisa, kalau disiplin VINAYA umat awam tidak BIASA :))

Yang bro Freecloud maksud itu BIKU, jadi bukan Bhikkhu yang BAIK, BENAR, JUJUR, PATUT KELAKUAN

 _/\_


ya begitulah ajaran buda, gak jauh dari gurunya lah =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 09 November 2010, 10:42:27 AM
Bhikkhu yang baik tidak pernah datang sendiri utk tawarkan baca paritta dan kegiatan lain2nya.
Bhikkhu yang benar biasanya kalau ada 'kegiatan' (baca paritta dan lainnya) pasti diundang umat
Bhikkhu yang patut kelakuannya tidak pernah mencampuri urusan kegiatan umat dan keluyuran sembarangan tempat.
Bhikkhu yang jujur melakukan semua kegiatan tidak dilandasi 'upah'
Kewajiban Bhikkhu adalah praktek melatih diri, disiplin Vinaya bukan NIAN FO, karena nian fo umat awam juga bisa, kalau disiplin VINAYA umat awam tidak BIASA :))

Yang bro Freecloud maksud itu BIKU, jadi bukan Bhikkhu yang BAIK, BENAR, JUJUR, PATUT KELAKUAN

 _/\_


Jika sudah "keluyuran" dan tidak ada yang tahu di mana tinggalnya, sepertinya ia bukan lagi sebagai bhikkhu yang sah. Tidak bisa hidup sebagaimana bhikkhu lagi, tapi ia ingin berbuat baik dan hanya itu yang bisa dilakukan. Walaupun jauh dari ideal, saya pikir ini bukanlah suatu hal yang tercela.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: No Pain No Gain on 09 November 2010, 10:51:59 AM
Bhikkhu yang baik tidak pernah datang sendiri utk tawarkan baca paritta dan kegiatan lain2nya.
Bhikkhu yang benar biasanya kalau ada 'kegiatan' (baca paritta dan lainnya) pasti diundang umat
Bhikkhu yang patut kelakuannya tidak pernah mencampuri urusan kegiatan umat dan keluyuran sembarangan tempat.
Bhikkhu yang jujur melakukan semua kegiatan tidak dilandasi 'upah'
Kewajiban Bhikkhu adalah praktek melatih diri, disiplin Vinaya bukan NIAN FO, karena nian fo umat awam juga bisa, kalau disiplin VINAYA umat awam tidak BIASA :))

Yang bro Freecloud maksud itu BIKU, jadi bukan Bhikkhu yang BAIK, BENAR, JUJUR, PATUT KELAKUAN

 _/\_



nian fo jg salah satu bentuk melatih diri loh bro...jangan salah...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 09 November 2010, 11:24:37 AM
Jika sudah "keluyuran" dan tidak ada yang tahu di mana tinggalnya, sepertinya ia bukan lagi sebagai bhikkhu yang sah. Tidak bisa hidup sebagaimana bhikkhu lagi, tapi ia ingin berbuat baik dan hanya itu yang bisa dilakukan. Walaupun jauh dari ideal, saya pikir ini bukanlah suatu hal yang tercela.


walaupun benar dia merasa berbuat baik, tapi ada tanggung jawab memakai jubah apabila benar masih biku, jangan2 nanti dia membaca nien fo dengan tujuan mendapat imbalan. walau tidak pandang bulu miskin atau kaya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 09 November 2010, 11:47:32 AM
walaupun benar dia merasa berbuat baik, tapi ada tanggung jawab memakai jubah apabila benar masih biku, jangan2 nanti dia membaca nien fo dengan tujuan mendapat imbalan. walau tidak pandang bulu miskin atau kaya.
Betul, yang saya kurang setuju adalah penampilan "jubah"-nya itu. Semoga suatu saat, ia bisa menyadari sendiri, atau ada orang yang menegurnya.
Kalau soal mendapat imbalan atau tidak, itu memang dari hatinya, orang lain tidak tahu. Ada juga yang sudah mencapai pencerahan tertinggi yang otomatis tidak serakah, dapet cincin, Rolex, Roll Royce, dsb. Tidak ada yang tahu hatinya. Tapi dari jual "inex" ke "jasa nien fo" adalah satu kemajuan yang membahagiakan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 09 November 2010, 01:53:44 PM
nian fo jg salah satu bentuk melatih diri loh bro...jangan salah...

ya kalau nian fo dipraktekkan utk latih diri, masih boleh sih.
sayang nya ada yang latih nian fo hanya utk dibayar jasa........ (maaf ya).

 _/\_


Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: freecloud79 on 09 November 2010, 03:29:48 PM
Quote
ya kalau nian fo dipraktekkan utk latih diri, masih boleh sih.
sayang nya ada yang latih nian fo hanya utk dibayar jasa........ (maaf ya).

sapa tuh maksudnya... harus bilang yang jelas di forum  jangan mencla mencle jadi tidak terjadi pentafsiran yang tidak tidak dan yg bersangkutan juga berhak mempunyai azas praduga tak bersalah sebelum kita menjudge orang lain  ;D

hohoho
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 09 November 2010, 03:39:47 PM
sapa tuh maksudnya... harus bilang yang jelas di forum  jangan mencla mencle jadi tidak terjadi pentafsiran yang tidak tidak dan yg bersangkutan juga berhak mempunyai azas praduga tak bersalah sebelum kita menjudge orang lain  ;D

hohoho

bro free, jangan kayak katak dalam tempurung ! harus melihat kenyataan
anda kalau punya niat baik hati, silahkan !
tapi anda harus tahu setiap manusia pasti punya sifat dasar LObha yang tebal

didunia ini masih banyak yang anda anggap benar tetapi belum tentu benar
yang anda anggap salah belum tentu salah. =P~

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sumedho on 09 November 2010, 04:15:33 PM
soal nien fo dibayar... keluarga saya pernah diminta tarif per nien fo per orang harganya, utk yg lebih susah/panjang lebih mahal tarifnya.

but then again  :backtotopic:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 09 November 2010, 04:47:29 PM
soal nien fo dibayar... keluarga saya pernah diminta tarif per nien fo per orang harganya, utk yg lebih susah/panjang lebih mahal tarifnya.

but then again  :backtotopic:

wah ini berita menarik, ayo suhu... jangan sungkan2, sebutkan nama dan dari kelompok mana.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sumedho on 09 November 2010, 05:54:51 PM
:outoftopic:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 09 November 2010, 06:03:40 PM
nanti pandangan orang lain, orang berjubah=minta bayaran
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 09 November 2010, 06:12:20 PM
wah ini berita menarik, ayo suhu... jangan sungkan2, sebutkan nama dan dari kelompok mana.
suhunya takut kena kutukan karma dari buda =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 09 November 2010, 06:54:51 PM
BIKU-BIKU demikian disebut BIKU PROFESIONAL, yaitu orang2 yg mencari nafkah dengan berprofesi menjadi BIKU
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 09 November 2010, 07:00:20 PM
:outoftopic:

payah, gak bernyali juga, jadi pejabat MBI aja deh ...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sumedho on 09 November 2010, 07:40:31 PM
bukan pada topicnya... :backtotopic:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 09 November 2010, 07:49:39 PM
bukan pada topicnya... :backtotopic:

buka topik baru aja ya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 09 November 2010, 08:06:20 PM
buka topik baru aja ya?

hore !!!

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mokau Kaucu on 09 November 2010, 09:16:19 PM
Jika sudah "keluyuran" dan tidak ada yang tahu di mana tinggalnya, sepertinya ia bukan lagi sebagai bhikkhu yang sah. Tidak bisa hidup sebagaimana bhikkhu lagi, tapi ia ingin berbuat baik dan hanya itu yang bisa dilakukan. Walaupun jauh dari ideal, saya pikir ini bukanlah suatu hal yang tercela.



Jika ada "bhikkhu penunggu vihara", ada "bhikkhu hutan" tentu saja ada "bhikkhu pengeluyur" .
Ntar ada kategori spt "samurai dan ronin".  ada "bhikkhu bertuan" dan "bhikkhu ronin" makin seru deh.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Adhitthana on 09 November 2010, 09:47:04 PM
soal nien fo dibayar... keluarga saya pernah diminta tarif per nien fo per orang harganya, utk yg lebih susah/panjang lebih mahal tarifnya.

but then again  :backtotopic:
teman baikku juga ada pengalaman seperti itu ....
apa perlu ngundang teman masuk forum ini .... ato gw jadi penyambung lidah  ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 10 November 2010, 08:47:37 AM
Jika ada "bhikkhu penunggu vihara", ada "bhikkhu hutan" tentu saja ada "bhikkhu pengeluyur" .
Ntar ada kategori spt "samurai dan ronin".  ada "bhikkhu bertuan" dan "bhikkhu ronin" makin seru deh.

Betul, mungkin nanti ada "bhikkhu band" (boyband versi 'mindful'), ada juga "bhikkhu daimyo" (pejabat + bhikkhu), dan lain sebagainya. Saya pribadi sudah maklum akan hal ini, sebab sebagian besar umat juga tidak mau peduli dengan kebenaran, semua 'bersandar' pada orang lain yang kelihatannya 'lebih bener' seperti bhikkhu, menelan bulat-bulan perkataan mereka seperti bayi yang makan apa pun yang diberikan.

Katakanlah umat Buddha mayoritas seperti penghuni DC, atau setidaknya bukan tipe "bayi," saya pikir selain "bhikkhu vihara/hutan" yang menjalankan vinaya (bukan hinaya, bukan pula winaya), bhikkhu-bhikkhu jenis lain hanya bisa menjadi "bhikkhu tanpa umat" yang dengan sendirinya akan punah.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 10 November 2010, 08:56:08 AM
saya sih gak yakin yang baik akan punah kalo gak ada yang ngedukung. menurut saya tergantung pribadi bhikkhu itu sendiri. jika seorang bhikkhu menjalankan vinaya dengan sungguh-sungguh, dan buah karmanya menunjang, maka gak perlu takut kekurangan kebutuhan. sampai berakhirnya sangha, masih akan ada seseorang dengan mengenakan pita kuning di leher yang akan bertingkah laku lurus koq.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 10 November 2010, 08:59:43 AM
saya sih gak yakin yang baik akan punah kalo gak ada yang ngedukung. menurut saya tergantung pribadi bhikkhu itu sendiri. jika seorang bhikkhu menjalankan vinaya dengan sungguh-sungguh, dan buah karmanya menunjang, maka gak perlu takut kekurangan kebutuhan. sampai berakhirnya sangha, masih akan ada seseorang dengan mengenakan pita kuning di leher yang akan bertingkah laku lurus koq.
Justru yang baik akan bertahan. Yang punah adalah selain bhikkhu baik.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: andry on 10 November 2010, 09:25:10 AM
saya sih gak yakin yang baik akan punah kalo gak ada yang ngedukung. menurut saya tergantung pribadi bhikkhu itu sendiri. jika seorang bhikkhu menjalankan vinaya dengan sungguh-sungguh, dan buah karmanya menunjang, maka gak perlu takut kekurangan kebutuhan. sampai berakhirnya sangha, masih akan ada seseorang dengan mengenakan pita kuning di leher yang akan bertingkah laku lurus koq.
nie anak seneng bgt pakai bahasa kiasan.. grrr
apa seh pita kuning di leher?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 10 November 2010, 09:41:23 AM
nie anak seneng bgt pakai bahasa kiasan.. grrr
apa seh pita kuning di leher?

bukan kiasan.
 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: willian on 12 December 2010, 12:46:31 AM
Ada aturan atau tidak,lebih bagus tanya sama bhikkhu yang lebih senior.
Tpi setau saya,
Bhikkhu tidak bole brhubungan/menikmati keduniawian.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: decay2000 on 12 December 2010, 06:02:13 PM
Coba anda lihat Ani Choying Dolma, Bhikku cewek yang suara merdu dan masuk rekaman.. apakah tidak boleh? maksud saya adalah boleh saja selama apa misi dari menjadi pemain musik atau gitar... jika bhikku tersebut menjadi penyanyi dan bisa menyebarkan dhamma secara universal... mengapa tidak boleh? bukankah hal ini juga duniawi ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 12 December 2010, 06:07:55 PM
Coba anda lihat Ani Choying Dolma, Bhikku cewek yang suara merdu dan masuk rekaman.. apakah tidak boleh? maksud saya adalah boleh saja selama apa misi dari menjadi pemain musik atau gitar... jika bhikku tersebut menjadi penyanyi dan bisa menyebarkan dhamma secara universal... mengapa tidak boleh? bukankah hal ini juga duniawi ?

anda sendiri mengatakan bahwa hal itu adalah duniawi. tahukah anda bahwa menjadi bhikkhu adalah kehidupan meninggalkan keduniawian?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Terasi on 12 December 2010, 06:23:04 PM
Coba anda lihat Ani Choying Dolma, Bhikku cewek yang suara merdu dan masuk rekaman.. apakah tidak boleh? maksud saya adalah boleh saja selama apa misi dari menjadi pemain musik atau gitar... jika bhikku tersebut menjadi penyanyi dan bisa menyebarkan dhamma secara universal... mengapa tidak boleh? bukankah hal ini juga duniawi ?

Lo ini bhikkhuni Theravada kah?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 12 December 2010, 06:48:57 PM
Lo ini bhikkhuni Theravada kah?

dari namanya sepertinya Tibetan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: andrew on 12 December 2010, 06:50:10 PM
wah belom selesai ya bahas bhikku bergitar dari dulu...


apakah bhikku boleh main gitar ?

ini kan berarti sama bertanya apakah bhikku main gitar melanggar sila atau vinaya?

hehehe...

ngga usah jauh jauh sampai bhikku... samanera... bahkan buat umat awam yang menjalankan delapan sila / athasila ... bermain musik itu sudah melanggar sila...

umat awam yang menjalankan athasila bermain musik adalah melanggar sila...

nah bagaimana kalo samanera yang menjalankan dasasila? apakah bermain musik melanggar sila? pasti udah tau jawabnya dong :)

lanjuuut...

lalu bagaimana dengan bhikku yang menjalankan 227 sila, bermain musik apakah melanggar sila?

masa ga tau jawabnya...

yang cuma delapan sila aja kalo bermain musik sudah melanggar sila... apa lagi yang 227 sila  :) sudah pasti itu melanggar sila :)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: DragonHung on 12 December 2010, 07:01:04 PM
Lo ini bhikkhuni Theravada kah?

Yang ini orangnya

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: andrew on 12 December 2010, 07:11:45 PM
Ani Choying apa betul bhiksuni ?

kemudian beliau ini bernyanyi atau beliau membaca mantra dengan suara yang merdu ?

kalo membaca mantra dan kebetulan suaranya merdu ... kemudian masuk dapur rekaman ya ngga salah lah...

membaca mantra beda dengan bernyanyi...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 13 December 2010, 05:38:54 AM
jika Bhiksu/Bhiksuni (Mahayana atau Tibetan) bermain musik, no comment !

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: willian on 13 December 2010, 10:28:15 AM
Blum ada kesimpulannya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mahadeva on 21 December 2010, 01:15:18 PM
(http://lh5.ggpht.com/_inWt5u6dA6I/RiWmcnOppiI/AAAAAAAAADA/IlvnV4-BGXg/Lp029.jpg)

Sumber: ajahnchah.org

itu bener Ajahn Chah? kok tidak ada di website foto itu?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 22 December 2010, 07:50:19 AM
http://ajahnchah.org/multimedia.htm
terus klik photo
maka akan diredirect ke http://picasaweb.google.com/watnongpahpong/LuangPorChah#

Nama photonya LP029
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mahadeva on 22 December 2010, 12:06:07 PM
http://ajahnchah.org/multimedia.htm
terus klik photo
maka akan diredirect ke http://picasaweb.google.com/watnongpahpong/LuangPorChah#

Nama photonya LP029

thanks..berarti merokok itu bagi bhikkhu boleh ya? Ajahn Chah aja ngerokok kok...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 22 December 2010, 12:10:32 PM
thanks..berarti merokok itu bagi bhikkhu boleh ya? Ajahn Chah aja ngerokok kok...
Iya, menghamili wanita juga boleh. Bhikkhu Sudinna saja menghamili mantan istrinya kok.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mahadeva on 22 December 2010, 12:25:41 PM
Iya, menghamili wanita juga boleh. Bhikkhu Sudinna saja menghamili mantan istrinya kok.

hmm.....ya menghamili kan masuk parajika...
tapi pencapaian Ajahn Chah itu sudah tinggi banget ya? ada yang bilang sudah arahat....trus kalau merokok, bukannya aneh ya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 22 December 2010, 05:53:41 PM
hmm.....ya menghamili kan masuk parajika...
tapi pencapaian Ajahn Chah itu sudah tinggi banget ya? ada yang bilang sudah arahat....trus kalau merokok, bukannya aneh ya?
Maksud saya, jangan jadi umat bhikkhu. Jangan karena seorang bhikkhu itu tersohor, maka apa yang dilakukan atau dikatakan oleh bhikkhu tersebut lantas kita anggap benar secara buta. Coba selidiki dulu merokok apa gunanya.

Kalau soal pencapaiannya, tentu saya tidak tahu karena saya belum mendekati, menyamai, apalagi melebihi pencapaian Ajahn Chah.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mahadeva on 22 December 2010, 06:47:16 PM
Maksud saya, jangan jadi umat bhikkhu. Jangan karena seorang bhikkhu itu tersohor, maka apa yang dilakukan atau dikatakan oleh bhikkhu tersebut lantas kita anggap benar secara buta. Coba selidiki dulu merokok apa gunanya.

Kalau soal pencapaiannya, tentu saya tidak tahu karena saya belum mendekati, menyamai, apalagi melebihi pencapaian Ajahn Chah.


ok thanks....tapi katanya dhammayut atau maha nikaya yang boleh ngerokok yang mana?
Ajahn Chah tu asalnya dari yang mana?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 23 December 2010, 05:53:55 AM
ok thanks....tapi katanya dhammayut atau maha nikaya yang boleh ngerokok yang mana?
Ajahn Chah tu asalnya dari yang mana?

Vinaya tidak melarang rokok
Title: Mohon Tanggapan Bro Purnama
Post by: Indra on 23 December 2010, 03:06:35 PM
Pemasalahan si nyanadasa orang nya keluar kota.
G sendiri udah jarang ke ekayana, cukup sibuk kerja dilapangan.
terus pemasalahannya tunggu dimana. wawacara dia
g udah sampaikan ke dia masalah itu?.
Dia jawab "biarkan saja" yah sudah, cuman satu hal aja daripada coment di belakang dia, u aja yang ke ekayana, protes sama sagin, sama orangnya didepan dia, ngak usah dibelakangnya, g mah bukan orang organisasi lagi, dari pada cuman bisa coment atau menghina dibelakangnya itu namanya Pengecut.
Selesai kan masalahnya

saya tidak mempermasalahkan bagaimana perilaku seorang bhikkhu maling. saya menuntut klarifikasi anda tentang statement anda yg mengatakan bahwa "semua bhikkhu theravada tuna budaya"
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 23 December 2010, 08:13:30 PM
saya tidak mempermasalahkan bagaimana perilaku seorang bhikkhu maling. saya menuntut klarifikasi anda tentang statement anda yg mengatakan bahwa "semua bhikkhu theravada tuna budaya"

bold biru
statement yang tidak bertanggung jawab dan terkesan asbun (asal bunyi), bahaya !  :-?

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Adhitthana on 24 December 2010, 01:20:33 AM
Benar kata bro pur .... bhante nyanadasa berada di luar kota
setidak-tidknya ketika hari kathina ... berada di Batam tepatnya Cetya Widya Dharma

Spoiler: ShowHide
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs754.snc4/65491_162557397121551_100001018758192_272528_576953_n.jpg)


Spoiler: ShowHide
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs736.ash1/162915_162557250454899_100001018758192_272524_2627753_n.jpg)


Spoiler: ShowHide
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs620.snc4/58014_162557847121506_100001018758192_272544_1025419_n.jpg)


ini kota sis sriyeklina  ;D
Gw lom tau cetiya ini jalan apa? .....
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 24 December 2010, 02:23:18 AM
Apa iya sih bro???Kalau tahu ada dipadang,saya cari dia.Langsung saya tanya tentang gitarnya...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mahadeva on 24 December 2010, 07:11:13 AM
Vinaya tidak melarang rokok

yoi....kalau memang ga ada kok...toh merokok kan sama saja seperti minum teh, makan nasi..dll....jadi Ajahn Chah tetap benar kok...
kalau melekat dengan nasi atau lauk lain..kalau tidak dikasi itu pas terima dana makanan lalu marah2 kan itu lebih parah dari cuma sekedar merokok.....

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: willian on 27 December 2010, 11:14:10 AM
Kl gk salah,ajahn chah dari thailand ya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mahadeva on 31 December 2010, 08:24:04 AM
Kl gk salah,ajahn chah dari thailand ya?

yoi dari thailand...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Brado on 31 December 2010, 09:05:02 AM
yoi....kalau memang ga ada kok...toh merokok kan sama saja seperti minum teh, makan nasi..dll....jadi Ajahn Chah tetap benar kok...
kalau melekat dengan nasi atau lauk lain..kalau tidak dikasi itu pas terima dana makanan lalu marah2 kan itu lebih parah dari cuma sekedar merokok.....

Saya tidak mengerti jelas apakah di jaman Sang Buddha sudah ada rokok atau belum ?
Bukan berarti kalau tidak ada di vinaya berarti boleh di lakukan, seakan2 bukan mencari kebenaran, tetapi pembenaran..
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Terasi on 31 December 2010, 09:25:56 AM
Akhirnya dia berhenti merokok, dan tidak hanya berhenti sendirian, tapi juga mengajak satu Sangha untuk berhenti bersama dia.

Setelah Ajahn Chah mendengarkan desana dari Ajahn Pannananda, dia jadi sadar bahwa bila kemelekatan sekecil ini pun dia tak bisa hilangkan, bagaimana mau bebas dari yang besar? Selain itu, masyarakat juga tak perlu terbebani untuk memberi rokok buat bhikkhu (waktu itu rokok harus melinting sendiri, dan susah carinya). Bahkan sebagian bhikkhu dan samanera (oknum nih!) yang sampai minta-minta pada umat, padahal meminta kan melanggar Vinaya.
Setelah itu Ajahn Chah mengajak meeting dan diskusi dengan anggota Sangha lain, dan akhirnya semua setuju berhenti merokok.
(Ngambil dari sini: http://www.amaravati.org/fsn/html/19/jun2.htm)

Saya sendiri juga waktu itu setelah lihat foto Ajahn Chah merokok jadi mikir "Kok....?". Tapi setelah ketemu artikel yang saya kutip di atas, malah jadi kagum. Ajahn Chah menyadari belenggu kemelekatan diri sendiri, memikirkan kesusahan umatnya yang harus nyumbang rokok , memikirkan dampak kecanduan rokok terhadap anggota Sangha yang lainnya, lalu mengambil tindakan nyata mengajak semua untuk berhenti. Contoh kecil dan sederhana, tapi indah sekali.

(Omong-omong, fotonya bagus sekali ya, warna tanah lagi, seperti foto komersil untuk pabrik rokok hehe)

Sorry OOT.

Yang lebih dekat topik, mungkin bhikkhu yang kita bahas di sini (atau "biku", tapi kasihan juga lah ... jangan jaat-jaat lah, ntar nangis) bisa menempuh jalan yang sama: menyadari hobby gaulnya kurang sesuai dengan statusnya sebagai bhikkhu, memikirkan dampak hobby itu terhadap diri sendiri dan umat, lalu ambil tindakan nyata coba melatih diri biar bisa jadi bhikkhu yang lebih sesuai harapan masyarakat.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: williamhalim on 08 January 2011, 02:06:05 PM
sy kutip ulang penjelasan Sdr. Terasi ini, krn menurut sy, dgn adanya kutipan ini, maka perdebatan dilarang tidaknya merokok dalam Sila Buddhist rasanya menjadi tidak penting lagi..

Setelah Ajahn Chah mendengarkan desana dari Ajahn Pannananda, dia jadi sadar bahwa bila kemelekatan sekecil ini pun dia tak bisa hilangkan, bagaimana mau bebas dari yang besar?

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 11 March 2011, 10:21:40 AM
apakah sudah lepas jubah ?

(http://i56.tinypic.com/6fxcol.jpg)

apakah sudah jadi bante boleh pake baju biasa?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: williamhalim on 11 March 2011, 10:29:05 AM
monyong-nya itu... keren, gaul banget

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 11 March 2011, 10:34:31 AM
lagi pesta2 nih

(http://i53.tinypic.com/30lgrgh.jpg)


wah ada birnya juga, apakah beliau minum?

(http://i51.tinypic.com/nfir0o.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 11 March 2011, 10:35:54 AM
bante lagi hunting cewe ;D

(http://i52.tinypic.com/28k3l85.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 11 March 2011, 10:37:08 AM
^ Mungkin jadi biku-nya part-time doang.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 11 March 2011, 10:38:23 AM
BIKU maling begini kok tetap dipelihara, mungkin Bro henrychan berani muncul lagi untuk memberikan penjelasan mengenai sosok asuhan MBI ini?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 11 March 2011, 10:41:44 AM
BIKU maling begini kok tetap dipelihara, mungkin Bro henrychan berani muncul lagi untuk memberikan penjelasan mengenai sosok asuhan MBI ini?
'Maling' bagaimana maksudnya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 11 March 2011, 10:43:57 AM
'Maling' bagaimana maksudnya?

seorang bhikkhu yg menerima persembahan tetapi tidak melakukan kewajibannya melatih diri disebut sebagai bhikkhu pencuri
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 11 March 2011, 10:51:02 AM
seorang bhikkhu yg menerima persembahan tetapi tidak melakukan kewajibannya melatih diri disebut sebagai bhikkhu pencuri
Mohon dibedakan antara 'bhikkhu' dan 'biku'.
Dalam ke-bhikkhu-an, ada vinaya yang di antaranya menghindari diri dari nyanyian, musik, tari, pertunjukan.
Dalam ke-biku-an, diperbolehkan main gitar dan foto cewek. Intinya memupuk keserakahan melalui kesenangan indriah adalah boleh-boleh saja.


BIKU maling begini kok tetap dipelihara, mungkin Bro henrychan berani muncul lagi untuk memberikan penjelasan mengenai sosok asuhan MBI ini?
Untung masih pakai tanda tanya, kalau tidak, bisa dibilang adalah fitnah.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 11 March 2011, 11:09:15 AM
Mohon dibedakan antara 'bhikkhu' dan 'biku'.
Dalam ke-bhikkhu-an, ada vinaya yang di antaranya menghindari diri dari nyanyian, musik, tari, pertunjukan.
Dalam ke-biku-an, diperbolehkan main gitar dan foto cewek. Intinya memupuk keserakahan melalui kesenangan indriah adalah boleh-boleh saja.

Quote
BIKU maling begini kok tetap dipelihara, mungkin Bro henrychan berani muncul lagi untuk memberikan penjelasan mengenai sosok asuhan MBI ini
Untung masih pakai tanda tanya, kalau tidak, bisa dibilang adalah fitnah.


untuk lebih menegaskan, saya hilangkan tanda tanya di atas. kalau Bro Kain sudi sedikit menyusahkan diri membaca postingan2 lalu, bro akan melihat bahwa seorang pejabat MBI yg meskipun mengaku tidak mewakili, tapi kita tidak mungkin tidak menganggapnya tidak mewakili MBI, memiliki pandangan yg membenarkan perilaku biku ini. dan karena BIKU ini berafiliasi dengan lembaga MBI ini, maka saya mempertahankan posisi saya dalam mengatakan "BIKU asuhan MBI ini"
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 11 March 2011, 11:16:56 AM
untuk lebih menegaskan, saya hilangkan tanda tanya di atas. kalau Bro Kain sudi sedikit menyusahkan diri membaca postingan2 lalu, bro akan melihat bahwa seorang pejabat MBI yg meskipun mengaku tidak mewakili, tapi kita tidak mungkin tidak menganggapnya tidak mewakili MBI, memiliki pandangan yg membenarkan perilaku biku ini. dan karena BIKU ini berafiliasi dengan lembaga MBI ini, maka saya mempertahankan posisi saya dalam mengatakan "BIKU asuhan MBI ini"
Manajemen Biku Imoral memang khusus mengayomi yang begituan, jadi tidak bisa diharapkan 'menertibkan' kelakuan biku ini?

Yang saya maksud 'fitnah' itu bukan masalah 'asuhan' siapa, tetapi masalah mengatakan bhikkhu maling? Menurut seorang yang sudah cerah, yang adalah murid dari seorang Grand Master yang telah mencapai Anuttara Samyak Sambodhi, kalau tidak pakai tanda tanya bisa disebut fitnah? Oleh karena itu lebih baik sering-sering menggunakan tanda tanya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 11 March 2011, 11:19:19 AM
main gitar yuk

(http://i55.tinypic.com/4tqe5i.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 11 March 2011, 11:21:01 AM
(http://i52.tinypic.com/2jcy0wx.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 11 March 2011, 11:22:56 AM
Manajemen Biku Imoral memang khusus mengayomi yang begituan, jadi tidak bisa diharapkan 'menertibkan' kelakuan biku ini?

Yang saya maksud 'fitnah' itu bukan masalah 'asuhan' siapa, tetapi masalah mengatakan bhikkhu maling? Menurut seorang yang sudah cerah, yang adalah murid dari seorang Grand Master yang telah mencapai Anuttara Samyak Sambodhi, kalau tidak pakai tanda tanya bisa disebut fitnah? Oleh karena itu lebih baik sering-sering menggunakan tanda tanya?


kalau ada yg menuduh saya memfitnah, saya akan ajukan sumber sutta yg menjelaskan jenis2 bhikkhu yg salah satunya adalah bhikkhu pencuri. tapi baiklah, sambil menunggu tuduhan, ada baiknya saya bersiap2 dulu mencari2 sutta ini. menurut KBBI yg menjadi acuan dari MBI, maling bermakna pencuri, jadi kita tidak tau darimana sumber segala ornamen kebikuan spt gitar, kamera, dll yg ia pakai itu. apakah dari membeli atau hasil pencurian? (di sini baru saya merasa perlu menambahkan tanda tanya).
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 11 March 2011, 11:29:41 AM
kalau ada yg menuduh saya memfitnah, saya akan ajukan sumber sutta yg menjelaskan jenis2 bhikkhu yg salah satunya adalah bhikkhu pencuri. tapi baiklah, sambil menunggu tuduhan, ada baiknya saya bersiap2 dulu mencari2 sutta ini. menurut KBBI yg menjadi acuan dari MBI, maling bermakna pencuri, jadi kita tidak tau darimana sumber segala ornamen kebikuan spt gitar, kamera, dll yg ia pakai itu. apakah dari membeli atau hasil pencurian? (di sini baru saya merasa perlu menambahkan tanda tanya).
Bro Indra masih tidak mengerti esensi biku vs bhikkhu? Kalau bhikkhu menerima dana umat tapi tidak mengembangkan bathin, maka itu disebut mencuri? Bakkula, seorang maha-savaka yang paling sehat bahkan lebih ekstrem, mengatakan selama belum melenyapkan noda (i.e. Arahat), bhikkhu 'berhutang' pada umat karena memang belum pantas menerima dana. (Yang ini tidak pakai tanda tanya.) Kalau biku, yah memang tujuannya senang-senang, jadi tidak ada pemahaman rumit-rumit demikian? Mengenai ornamen, janganlah terlalu kaku, anggaplah itu pata/bowl yang berbentuk gitar dan kacamata berbentuk tustel?

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 11 March 2011, 11:38:10 AM
henrychan tidak bakal muncul !  :whistle:

karena masih senang menjabat di MBI  :))

 
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: williamhalim on 11 March 2011, 11:44:10 AM
(http://i327.photobucket.com/albums/k476/willibordus/sharing/nyanaa.jpg)

Emang enak kalo jadi tiang ini ya BHANTE....  :P

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: freely on 11 March 2011, 11:55:56 AM
(http://i52.tinypic.com/2jcy0wx.jpg)
BOBOHO dewasa or sule ni?????????wkwkwkwkwkwk ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 11 March 2011, 11:57:23 AM
Bro Indra masih tidak mengerti esensi biku vs bhikkhu? Kalau bhikkhu menerima dana umat tapi tidak mengembangkan bathin, maka itu disebut mencuri? Bakkula, seorang maha-savaka yang paling sehat bahkan lebih ekstrem, mengatakan selama belum melenyapkan noda (i.e. Arahat), bhikkhu 'berhutang' pada umat karena memang belum pantas menerima dana. (Yang ini tidak pakai tanda tanya.) Kalau biku, yah memang tujuannya senang-senang, jadi tidak ada pemahaman rumit-rumit demikian? Mengenai ornamen, janganlah terlalu kaku, anggaplah itu pata/bowl yang berbentuk gitar dan kacamata berbentuk tustel?



terima kasih atas pencerahannya, jadi dapat saya simpulkan bahwa perkumpulan para biku ini bukanlah angggota Sangha Sang Buddha, melainkan hanya suatu "persatu-kutuan maling", benarkah kesimpulan saya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 11 March 2011, 11:58:39 AM
(http://i327.photobucket.com/albums/k476/willibordus/sharing/nyanaa.jpg)

Emang enak kalo jadi tiang ini ya BHANTE....  :P

::
enak jadi bante atuh =)) =))
(http://i53.tinypic.com/nm0tuh.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 11 March 2011, 12:20:23 PM
blessing uey ckckckck mantappppp :

(http://i55.tinypic.com/2hqyma9.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: fabian c on 11 March 2011, 12:23:25 PM
Mungkin yang bersangkutan bisa buka aliran baru: aliran bissu (sulsel) pengamen.... 
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 11 March 2011, 12:26:06 PM
blessing uey ckckckck mantappppp :

(http://i55.tinypic.com/2hqyma9.jpg)

kasian nih pengantinnya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mr.Jhonz on 11 March 2011, 12:28:03 PM
=))
Kalian ini sewenang-wenang saja..
Mungkin ketika bergitar,berpose binal,berbahasa binal biku tersebut sedang melepas sila vinaya-nya..
Kalian telah melakukan fitnah..
Siap2 lah ke aviciK!!!
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: bodhi on 11 March 2011, 12:52:17 PM
mengutip signature seseorang:

sangatlah mudah mencari kesalahan orang lain, maka marilah kita mencari kesalahan orang lain karena sangat mudah   ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Temujin on 11 March 2011, 12:53:20 PM
Spoiler: ShowHide
(http://i55.tinypic.com/2hqyma9.jpg)

kasian nih pengantinnya

Iya sih, tapi tawarannya bisa menarik loh%

* Paket A= Paket Hemat (pemberkatan pernikahan saja)
* Paket B= Paket Lengkap (pemberkatan pernikahan+pemotretan)
* Paket C= Paket Combo (pemberkatan pernikahan+pemotretan+iringan musik gitar)

Keterangan%
* Semuanya dapat dihandle oleh seorang biku saja
* Biku-biku kami adalah biku-biku terlatih pilihan dengan multi kemampuan
* Tidak tertutup untuk melayani permintaan khusus

Semboyan kami=
"Karena Buddha Dharma Mengikuti Perubahan Zaman"
[move]
Hubungi segera sekretariat kami di kota anda
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 11 March 2011, 12:59:56 PM
bante sedang menunggu duit gajian buat beli kamera :

(http://i51.tinypic.com/sxeqzo.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 11 March 2011, 01:00:20 PM
daripada peluk tiang, dijamin pasti lebih enak peluk gw dehhh!

apalagi tiang tsb BERSEGI 4.... tuhhhh kasihan kasihan...

koq pembaca tak dapat bagian ya =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 11 March 2011, 01:02:11 PM
Iya sih, tapi tawarannya bisa menarik loh%

* Paket A= Paket Hemat (pemberkatan pernikahan saja)
* Paket B= Paket Lengkap (pemberkatan pernikahan+pemotretan)
* Paket C= Paket Combo (pemberkatan pernikahan+pemotretan+iringan musik gitar)

Keterangan%
* Semuanya dapat dihandle oleh seorang biku saja
* Biku-biku kami adalah biku-biku terlatih pilihan dengan multi kemampuan
* Tidak tertutup untuk melayani permintaan khusus

Semboyan kami=
"Karena Buddha Dharma Mengikuti Perubahan Zaman"
[move]
Hubungi segera sekretariat kami di kota anda


langsung aja, gak usah lewat sekretariat hahahaaaa
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 11 March 2011, 01:02:12 PM
Iya sih, tapi tawarannya bisa menarik loh%

* Paket A= Paket Hemat (pemberkatan pernikahan saja)
* Paket B= Paket Lengkap (pemberkatan pernikahan+pemotretan)
* Paket C= Paket Combo (pemberkatan pernikahan+pemotretan+iringan musik gitar)

Keterangan%
* Semuanya dapat dihandle oleh seorang biku saja
* Biku-biku kami adalah biku-biku terlatih pilihan dengan multi kemampuan
* Tidak tertutup untuk melayani permintaan khusus

Semboyan kami=
"Karena Buddha Dharma Mengikuti Perubahan Zaman"
[move]
Hubungi segera sekretariat kami di kota anda

mantap bleh =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 11 March 2011, 01:03:16 PM
daripada peluk tiang, dijamin pasti lebih enak peluk gw dehhh!

apalagi tiang tsb BERSEGI 4.... tuhhhh kasihan kasihan...

koq pembaca tak dapat bagian ya =))
mungkin om jo mau jadi modelnya? =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 11 March 2011, 01:19:38 PM
terima kasih atas pencerahannya, jadi dapat saya simpulkan bahwa perkumpulan para biku ini bukanlah angggota Sangha Sang Buddha, melainkan hanya suatu "persatu-kutuan maling", benarkah kesimpulan saya?
Hampir cocok, hanya saja kalau maling mengambil tanpa diketahui, sementara yang ini membodoh-bodohi orang untuk memberikan dana. Modalnya 3: tampilan petapa (jubah & gundul) + fotografer + pengamen. Terus terang saya baru pernah lihat penipuan hybrid model begini, jadi belum ketemu istilah yang cocok.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 11 March 2011, 01:25:20 PM
(http://i327.photobucket.com/albums/k476/willibordus/sharing/nyanaa.jpg)

Emang enak kalo jadi tiang ini ya BHANTE....  :P

::

Bergabung dengan sangha hanya untuk mendapatkan keuntungan pribadi sebetulnya sangat menakutkan. Sekilas mengingatkan tentang yang dibahas dalam Milinda Panha di mana Buddha berkhotbah dan banyak bhikkhu muntah darah panas. Dalam khotbah itu Buddha membandingkan 7 hal:
1. memangku cewek dengan memangku api membara
2. menerima namaskara umat dengan menggores kaki hingga kulit, otot, tulang hancur
3. menerima anjali umat dengan ditusuk pedang tajam
4. menerima jubah dari umat dengan memakai lempengan logam yang panas menyala
5. menerima makanan umat dengan menelan bola berduri yang panas
6. menerima tempat duduk yang dipersiapkan umat dengan dipaksa duduk di logam menyala
7. menerima tempat tinggal yang diberikan umat dengan dicelup ke wadah berapi berisi kotoran yang mendidih
Buddha mengatakan adalah lebih baik bagi bhikkhu-bhikkhu palsu untuk mengalami siksaan tersebut karena walaupun menyiksa dan menyakitkan, tetapi tidak akan menyebabkan mereka terlahir di alam sengsara (niraya). Sedangkan menerima yang enak-enak dari umat, akan menyebabkan mereka terlahir di alam sengsara tersebut.
Mendengar khotbah tersebut, sebagian muntah darah, sebagian meninggalkan sangha, tapi sebagian lagi mencapai Arahatta.

Khotbah ini mirip seperti khotbah tentang Sudinna yang berhubungan seks dengan mantan istrinya di mana dikatakan bagi petapa lebih baik memasukan p*n*s ke mulut ular berbisa daripada berhubungan seksual dengan wanita. 

Bisa dilihat kelakuan bhikkhu palsu selain merusak kehidupan sangha, mempercepat punahnya dhamma-vinaya, bisa juga membuat orang kehilangan keyakinan bahkan jijik terhadap dhamma karena salah paham. Karena itu, kammanya sungguh buruk.
Si tolol mengenakan jubah samana tapi berperilaku seperti pencari kesenangan indria.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 11 March 2011, 01:27:54 PM
Si tolol mengenakan jubah samana tapi berperilaku seperti pencari kesenangan indria.


yg lebih menyedihkan adalah institusi yg menampungnya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 11 March 2011, 01:32:54 PM
yg lebih menyedihkan adalah institusi yg menampungnya
Betul. Saya sebetulnya miris melihat umat Buddha yang 'pandai-pandai', bisa-bisanya memelihara bahkan mendukung yang seperti itu.


Spoiler: ShowHide
PANdir bagai keleDAI
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: yudiboy on 11 March 2011, 01:33:00 PM
asem tuh orang.....sama anak kecil aja begitu.......
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: fabian c on 11 March 2011, 02:07:05 PM
Iya sih, tapi tawarannya bisa menarik loh%

* Paket A= Paket Hemat (pemberkatan pernikahan saja)
* Paket B= Paket Lengkap (pemberkatan pernikahan+pemotretan)
* Paket C= Paket Combo (pemberkatan pernikahan+pemotretan+iringan musik gitar)

Keterangan%
* Semuanya dapat dihandle oleh seorang biku saja
* Biku-biku kami adalah biku-biku terlatih pilihan dengan multi kemampuan
* Tidak tertutup untuk melayani permintaan khusus

Semboyan kami=
"Karena Buddha Dharma Mengikuti Perubahan Zaman"
[move]
Hubungi segera sekretariat kami di kota anda


Tambahin lagi paket lengkap:

Sudah termasuk surat catatan sipil + pemesanan kamar hotel + resepsi pernikahan untuk 500 tamu + foto dan video professional ke Bali, Eropa atau Amerika (belum termasuk tiket dan akomodasi).
Bissu kami sudah berpengalaman puluhan tahun sebagai wedding EO...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 11 March 2011, 02:10:30 PM
yg lebih menyedihkan adalah institusi yg menampungnya

institusi yang mana ? SAGIN, MBI, Vihara Ekayana, Perusahaan Swasta
SAGIN = Sangha Agung Indonesia
MBI = Majelis Buddhayan Indonesia
Vihara Ekayana
atau PERUSAHAAN KACANG GARUDA !!

 :)) :))

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 11 March 2011, 02:12:14 PM
institusi yang mana ? SAGIN, MBI, Vihara Ekayana, Perusahaan Swasta
SAGIN = Sangha Agung Indonesia
MBI = Majelis Buddhayan Indonesia
Vihara Ekayana
atau PERUSAHAAN KACANG GARUDA !!

 :)) :))



vulgar
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mr.Jhonz on 11 March 2011, 02:18:45 PM
Serius mode on
Saran; di bangun satu lembaga khusus yg mengawasi para bhikkhu,biksu
Tentunya bekerja sama antara sangha tradisi theravada,mahayana,dan tantra.
 
*gerah juga,lihat orang2 yg meng-atasnama-kan agama buddha untuk kepetingan pribadi,sy udah dua kali dimintain sumbangan(door to door) satu oleh biksu model tiongkok dan pembagunan vihara
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 11 March 2011, 02:29:42 PM
om jo silahkan di komen, apakah om jo ingin mendekat ;D

(http://i55.tinypic.com/xoo9l1.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 11 March 2011, 02:31:40 PM
tambahin nih :
(http://i52.tinypic.com/mbop5y.jpg)

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 11 March 2011, 02:38:02 PM
om jo silahkan di komen, apakah om jo ingin mendekat ;D

(http://i55.tinypic.com/xoo9l1.jpg)

jangan berpikir pendek.....

seberapa mulusnya itu pun mengandung resiko kena "PENYAKIT/AIDS"....
sebaiknya di SCAN dulu baru ambil keputusan...

jangan dirumput2 banyak nyamuknya...

baju/outfitnya kurang gaul....T shirtnya kepanjangan...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 11 March 2011, 02:50:44 PM
tambahin nih :
(http://i52.tinypic.com/mbop5y.jpg)



wah ... ngajar meditasi pulak ya? udah berapa tuh korbannya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 11 March 2011, 02:55:42 PM
wah ... ngajar meditasi pulak ya? udah berapa tuh korbannya?

 =)) =)) =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 11 March 2011, 03:05:15 PM
(http://i55.tinypic.com/2d0ave8.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mr.Jhonz on 11 March 2011, 03:31:39 PM
wah ... ngajar meditasi pulak ya? udah berapa tuh korbannya?
Hati2 lah para gadis yg sering ke vihara E******(konon tempat bhante ini bersemayam),karena anda akan dijadikan objek fantasi si biku bergitar..

Anehnya kok lembaga yang menaungi si biku bergitar diam saja...
tanya kenapa?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 11 March 2011, 04:05:38 PM
Hati2 lah para gadis yg sering ke vihara E******(konon tempat bhante ini bersemayam),karena anda akan dijadikan objek fantasi si biku bergitar..

Anehnya kok lembaga yang menaungi si biku bergitar diam saja...
tanya kenapa?
Mungkin karena sudah sesuai dengan konsep, visi, dan misinya: Mesum Botak Irasional.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Temujin on 11 March 2011, 05:59:09 PM
Spoiler: ShowHide
(http://i52.tinypic.com/mbop5y.jpg)


Spoiler: ShowHide
(http://i55.tinypic.com/xoo9l1.jpg)


Spoiler: ShowHide
(http://i55.tinypic.com/2d0ave8.jpg)



Temujin pikir tindak-tanduk Bhante Nyanadasa ini sudah sangat keterlaluan.  :-w

Jika memang masih menginginkan gaya kehidupan duniawi hendaknya memilih jalur perumah-tangga, tanggalkan jubah. Jangan mendompleng jubah sangha, atau jangan2 memang tujuannya itu? Agar gadis2 ABG cantik2 ini lebih gampang mendekat dan merapat? Agar lebih gampang mengeksploitasi keindahan tubuh mereka dan mengeditnya malam2 di kuti sendirian?  :P Ketimbang tidak memakai jubah bhante pasti akan kesulitan (kemungkinan mendekati 0%) mendapatkan foto2 gadis2 polos ituuu.. A-ha!  ;)

Jika organisasi tempat Bhante ini bernaung tidak membaca thread ini, pastilah mereka gagap teknologi krn tidak membaca forum umat Buddha terbesar di Indonesia ini. Pasti, pasti ada yg membaca atau minimal memberitahu mereka soal thread ini. Temujin yg tinggal di pedalaman saja bisa mendengar soal pengamen-genit ini.  :D

Tak tau nanti apa yg akan dikatakan saudara-saudara Temujin para pengikut  atau para pengikut Mohammed soal Ajaran Guru Temujin gara2 tindak-tanduk gundul-gaul ini, belom lagi penampilan abangnya si Buddha-hidup yg juga senang menari2, memakai perhiasan berkilo-kilo plus baju motif bunganya yg menggelikan itu yg semakin mengaburkan kilauan permata Dhamma yg sesungguhnya.

Pingin sekali rasanya anggota SAGIN atau orang2 dari MBI ataupun pemuda gagah berani dari SIDDHI bisa hadir disini untuk sekedar memberikan pendapat mengenai tindak-tanduk adik/abang-bandel mereka ini yg hobby memotret-motret dan mengoleksi foto-foto gadis cantik ini.

Semoga uneg-uneg Temujin ini bisa sampai ke telinga mereka dan dapat meringankan langkah mereka untuk bisa hadir disini berbincang dengan Temujin dan kawan-kawan yg lain...

..ditunggu...

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Temujin on 11 March 2011, 06:04:54 PM
Spoiler: ShowHide
(http://i52.tinypic.com/mbop5y.jpg)

wah ... ngajar meditasi pulak ya? udah berapa tuh korbannya?

ntah buat kegunaan apa foto pinggang lentik ini bagi seorang yg telah memilih jalan mengikis-nafsu

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 11 March 2011, 06:11:17 PM
^^ objek meditasi subha =)) =)) =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mr.Jhonz on 11 March 2011, 07:50:15 PM
Btw,ga ada member yg pro terhadap biku bergitar?
Apakah om kainyt berminat untuk berperan sebagai aktor yg pro terhadap biku bergitar?
aye mulai duluan ;
Semua ini hanya upaya kausalya :))
jika biku bergitar melanggar vinaya,tunjukkan vinaya mana yang dilanggar?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: yudiboy on 11 March 2011, 08:05:39 PM
kalau bergitar masih bisa saya terima...tapi comment di fb itu yang betul2 tidak patut dilakukan oleh seorang bhikku....
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Umat Awam on 11 March 2011, 08:06:29 PM
Bhikkhu main gitar diprotes, jadi kalo Bhikkhu joget2 n ajak umat berjoget trus karaoke, itu wajar ga?? ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: yudiboy on 11 March 2011, 08:14:56 PM
umatnya juga seharusnya dipersalahkan....kata bang napi kejahatan dilakukan karena adanya kesempatan.....
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 11 March 2011, 08:37:02 PM
^^^
IMO, tidak
kepatuhan Vinaya Bhikkhu peranan penting.
Bhikkhu yang disiplin Vinaya umatnya juga akan berbeda umat biku gitaris.

 
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: yudiboy on 11 March 2011, 09:09:19 PM
Bro...barusan saya kepikirian begini....
Banyak lagu lagu buddhis yg diciptakan oleh seorang bhikku....misal almarhum bhante girirakhhito...
Trus bhikku saddhanyano yg banyak menxiptakan lagu buddhis buat anak2.....
Gimana ini kasusnya.....

Nah kalau status fb yg genit2an itu memang kelewatan....
Masa bhikku kelakuan begitu...gak pantas...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 11 March 2011, 09:58:34 PM
[/spoiler]
wah ... ngajar meditasi pulak ya? udah berapa tuh korbannya?


ntah buat kegunaan apa foto pinggang lentik ini bagi seorang yg telah memilih jalan mengikis-nafsu



tidak semua orang mengambil jalan kebhikkhuan sebagai jalan mengikis nafsu, banyak juga orang yg menjalani kebhikkhuan untuk hidup santai tanpa bekerja tapi kebutuhan terpenuhi. seperti para biku profesional ini
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Adhitthana on 12 March 2011, 12:22:19 AM
tambahin nih :
(http://i52.tinypic.com/mbop5y.jpg)


ajegileee ..... komennya  :o
ini yg ngomong orang yg sedang berlatih??
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: blood_demon on 12 March 2011, 12:31:08 AM
cooldown bro vir. kan baru selesai met met. ntar ternoda lagi =)) wkwkw
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Adhitthana on 12 March 2011, 12:35:48 AM
cooldown bro vir. kan baru selesai met met. ntar ternoda lagi =)) wkwkw
Gw lebih "ternoda" liat yg paha mulus kaleeeeeeee  ;D
masih wajarlaaaah ..... gw khan gak ChePhakAbis dan gak ber-jubah
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: blood_demon on 12 March 2011, 12:37:02 AM
=))... demi kebaikan sendiri utk bro vir vir. hahaha
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Lu Dongbin on 12 March 2011, 12:46:32 AM
membaca kisah di atas, saya jadi teringat Dhananjani Sutta MN 97

mohon info
Dhānañjāni itu siapa ya ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: andry on 12 March 2011, 02:48:08 AM
Btw,ga ada member yg pro terhadap biku bergitar?
Apakah om kainyt berminat untuk berperan sebagai aktor yg pro terhadap biku bergitar?
aye mulai duluan ;
Semua ini hanya upaya kausalya :))
jika biku bergitar melanggar vinaya,tunjukkan vinaya mana yang dilanggar?
ada tp sebagai quest saja.
yg mana oleh salah satu kawan saya di sebutkan sbg
"penggembira" aka "cheerleader"
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: andry on 12 March 2011, 03:45:49 AM
apakah bisu ini, sdng mempraktekan tantric sex...??
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 12 March 2011, 07:40:05 AM
dia punya jurus jadi bego, pantes aja pura2 ga tau ada thread ini :

(http://i53.tinypic.com/iz9ao5.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 12 March 2011, 08:11:08 AM
dia punya jurus jadi bego, pantes aja pura2 ga tau ada thread ini :

(http://i53.tinypic.com/iz9ao5.jpg)

nafsu amat biku profesi ini
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 12 March 2011, 09:05:01 AM
Btw,ga ada member yg pro terhadap biku bergitar?
Apakah om kainyt berminat untuk berperan sebagai aktor yg pro terhadap biku bergitar?
aye mulai duluan ;
Semua ini hanya upaya kausalya :))
jika biku bergitar melanggar vinaya,tunjukkan vinaya mana yang dilanggar?
Sudah ada modul AI-nya dari sang pembina, tinggal dimasukkan saja.

1. Bukan melanggar atau tidak melanggar, sesungguhnya hanyalah pikiran yang bergerak saja. Kalau pikiran melihat sebagai melanggar, maka itu pelanggaran; tapi kalau pikiran tidak melihat sebagai pelanggaran, maka pelanggaran tidak terjadi.

2. Winaya tentu tidak dipegang terus-terusan, seperti mandi pasti membunuh makhluk [sic], jadi ada kalanya tidak usah terlalu kaku memegang winaya.

3. Winaya melarang hiburan, tapi tidak melarang penyebaran dama. Kalau lagunya keong racun, itu dilarang, tapi kalau lagu dama, ga dilarang.

Tambahan dari member pro:
A. Winaya menyangkut pikiran, misalnya dicantumkan kalau pegang cewek dengan nafsu, baru melanggar. Jadi kalau tidak pakai nafsu, maen gitar atau gendong cewek juga tidak apa.

B. Tidak melabelkan sebuah perbuatan. Yang penting tujuannya dulu. Main gitar untuk apa? Gendong cewek untuk apa? Bunuh orang untuk apa? Main gitar untuk menyebar dama, gendong cewek untuk menyelamatkan, bunuh orang supaya orang itu merenungkan kematian, tentu saja boleh.


Extra kalau logic sudah mentok:
*Maaf, saya sedang tidak mood.

*Coba lepaskan cangkang kalian yang mengungkung diri dari kebenaran.

*Bahlul luh!

Itu knowledge dasarnya, silahkan dimasukkan ke program, aplikasikan, jadi AI pembela biku gitar.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 12 March 2011, 09:47:57 AM
Sudah ada modul AI-nya dari sang pembina, tinggal dimasukkan saja.

1. Bukan melanggar atau tidak melanggar, sesungguhnya hanyalah pikiran yang bergerak saja. Kalau pikiran melihat sebagai melanggar, maka itu pelanggaran; tapi kalau pikiran tidak melihat sebagai pelanggaran, maka pelanggaran tidak terjadi.

2. Winaya tentu tidak dipegang terus-terusan, seperti mandi pasti membunuh makhluk [sic], jadi ada kalanya tidak usah terlalu kaku memegang winaya.

3. Winaya melarang hiburan, tapi tidak melarang penyebaran dama. Kalau lagunya keong racun, itu dilarang, tapi kalau lagu dama, ga dilarang.

Tambahan dari member pro:
A. Winaya menyangkut pikiran, misalnya dicantumkan kalau pegang cewek dengan nafsu, baru melanggar. Jadi kalau tidak pakai nafsu, maen gitar atau gendong cewek juga tidak apa.

B. Tidak melabelkan sebuah perbuatan. Yang penting tujuannya dulu. Main gitar untuk apa? Gendong cewek untuk apa? Bunuh orang untuk apa? Main gitar untuk menyebar dama, gendong cewek untuk menyelamatkan, bunuh orang supaya orang itu merenungkan kematian, tentu saja boleh.


Extra kalau logic sudah mentok:
*Maaf, saya sedang tidak mood.

*Coba lepaskan cangkang kalian yang mengungkung diri dari kebenaran.

*Bahlul luh!

Itu knowledge dasarnya, silahkan dimasukkan ke program, aplikasikan, jadi AI pembela biku gitar.

sembarangan aja, bahlul luh =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: fabian c on 12 March 2011, 09:48:26 AM
Sudah ada modul AI-nya dari sang pembina, tinggal dimasukkan saja.

1. Bukan melanggar atau tidak melanggar, sesungguhnya hanyalah pikiran yang bergerak saja. Kalau pikiran melihat sebagai melanggar, maka itu pelanggaran; tapi kalau pikiran tidak melihat sebagai pelanggaran, maka pelanggaran tidak terjadi.

2. Winaya tentu tidak dipegang terus-terusan, seperti mandi pasti membunuh makhluk [sic], jadi ada kalanya tidak usah terlalu kaku memegang winaya.

3. Winaya melarang hiburan, tapi tidak melarang penyebaran dama. Kalau lagunya keong racun, itu dilarang, tapi kalau lagu dama, ga dilarang.

Tambahan dari member pro:
A. Winaya menyangkut pikiran, misalnya dicantumkan kalau pegang cewek dengan nafsu, baru melanggar. Jadi kalau tidak pakai nafsu, maen gitar atau gendong cewek juga tidak apa.

B. Tidak melabelkan sebuah perbuatan. Yang penting tujuannya dulu. Main gitar untuk apa? Gendong cewek untuk apa? Bunuh orang untuk apa? Main gitar untuk menyebar dama, gendong cewek untuk menyelamatkan, bunuh orang supaya orang itu merenungkan kematian, tentu saja boleh.


Extra kalau logic sudah mentok:
*Maaf, saya sedang tidak mood.

*Coba lepaskan cangkang kalian yang mengungkung diri dari kebenaran.

*Bahlul luh!

Itu knowledge dasarnya, silahkan dimasukkan ke program, aplikasikan, jadi AI pembela biku gitar.


 :hammer:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 12 March 2011, 09:49:43 AM
jadiin target 500 halaman bisa gak yah? mengalahkan LSY =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: yudiboy on 12 March 2011, 09:52:19 AM
jadiin target 500 halaman bisa gak yah? mengalahkan LSY =))
bisa bro...
asal ada foto2 barunya......
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 12 March 2011, 09:53:00 AM
jadiin target 500 halaman bisa gak yah? mengalahkan LSY =))

butuh bantuan dari pejabat MBI
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 12 March 2011, 10:03:42 AM
bisa bro...
asal ada foto2 barunya......
harusnya ada sukarelawan di sini jadi modelnya dia, tar di foto2, atau ajakin hunting breng, cari cewe2 cantik ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 12 March 2011, 10:29:18 AM
jadiin target 500 halaman bisa gak yah? mengalahkan LSY =))

SANGAT BISA jika biku profesi terlahir ke alam DC !  :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Lu Dongbin on 12 March 2011, 11:57:39 AM

Jadi dari pengalaman saya tersebut asal ada melihat seorang Bhikkhu atau anggota Sangha yang melenceng, saya gak pernah lagi bilang2 ke teman/orang lain  cukup saya yang tahu dan menemui yang bersangkutan meminta penjelasan, mencari tahu pandangan dia dan menasehati kalau memang salah. Ada juga beberapa Bhikkhu yang udah pernah saya temui dan memang cuma bhikkhu berkedok hanya untuk nama dan uang malah suruh saya jangan bilang ke umat kalau dia ada bercewek(karena teman saya pernah ketemu bikkhu tersebut di bandara di penang lagi gandeng 2 cewek) Tetapi gak usah disebutkan namanya di sini. Yang bisa saya sebutkan bikkhu yang ini adalah bikkhu salah satu vihara di kota kisaran (lebih kurang 4 jam perjalanan dr kota medan). Dulu dia belajar menjadi Bikkhu di Taiwan. Itu karmanya sendiri. Yang penting saya tidak berbuat karma seperti yang sudah pernah saya alami sendiri.


Demikianlah sedikit pengalaman saya untuk dibagikan ke temen-temen se-Dhamma.
Semoga Bermanfaat bagi kita semua.

kadi menurut cerita diatas semua yang berkomentar tidak pantas kepada biksu ini pasti akan .............
g gk brani ngomong dehhh

ada yg berkenan mengisinya ??
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: blood_demon on 12 March 2011, 11:59:58 AM
udh lapor belum ke yayasannya kalo ada bhiku yang seperti dia. Kalo cuma ngomong disini jg dia nga bakalan tau. yayasannya jg ga bakalan tau  :whistle: :whistle: :whistle:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 12 March 2011, 12:16:13 PM
udh lapor belum ke yayasannya kalo ada bhiku yang seperti dia. Kalo cuma ngomong disini jg dia nga bakalan tau. yayasannya jg ga bakalan tau  :whistle: :whistle: :whistle:
direstui kok oleh petinggi di sana, bahkan sepertinya perlu di lestarikan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: blood_demon on 12 March 2011, 12:22:31 PM
=_=" weleh. kalo udh dikasih tau masih dibiarkan gt. no comment dhe kalo gt. :o :o :o
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Temujin on 12 March 2011, 01:59:46 PM
kadi menurut cerita diatas semua yang berkomentar tidak pantas kepada biksu ini pasti akan .............
g gk brani ngomong dehhh

ada yg berkenan mengisinya ??

Nah, ini ada satu (mungkin Lu Dongbin pengurus Siddhi atau MBI?) yg dengan semangat '45 memberikan pembelaan terhadap oknum-biku ini #>, oke...

* komentar member mana yg 'tidak pantas' terhadap oknum-biku ini?
* apakah komentar oknum-biku ini di facebook terhadap cewek2 (pengen kenalan, murid seksi, membayangkan jadi tiang yg dipeluk cewek, dll itu... ) termasuk tindakan yg pantas atau tidak pantas menurut Lu Dongbin?

Temujin sangat mengharapkan pendapat jujur Lu Dongbin

#> oknum-biku: orang yg nekat membotaki kepalanya dan memakai jubah ala bhante tapi tidak cukup berhasil menyembunyikan belangnya, yakni: senang menyanyi dan maen gitar, senang memotret (apalagi objek2 cewek), memposting dan mengomentari foto2 cewek itu dengan rada2 nakal, kadangkala tampil memakai t-shirt (sambil makan sate), dikesempatan lain satu ruangan dengan cewek2 (kelihatan mukanya sangat puas dan gembira saat itu)... oh ya, orang ini juga cekatan mengambil objek pinggang lentik cewek seksi dari pose meditasi..... itu baru sedikiiiiit yg kelihatan di facebook aja, gak ketahuan belang lainnya di keseharian... tapi yg sedikiiiit ini saja sudah dapat cukup merusak nama baik sangha. Jujur saja, Temujin kasihan dengan anggota sangha lain yg serius menjalani vinaya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Temujin on 12 March 2011, 02:07:20 PM
butuh bantuan dari pejabat MBI

Ya.. heran juga.... Ini forum terbuka, harusnya pejabat2 MBI atau minimal SIDDHI menggunakan hak jawab disini untuk:
* menyesalkan dan akan mengambil tindakan untuk si biku .... atau bisa juga
* membela perilaku jagoannya tsb...

watever lah, yg penting asal MBI tidak kelihatan autis dimata ribuan member DC
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 12 March 2011, 02:09:02 PM
Ya.. heran juga.... Ini forum terbuka, harusnya pejabat2 MBI atau minimal SIDDHI menggunakan hak jawab disini untuk:
* menyesalkan dan akan mengambil tindakan untuk si biku .... atau bisa juga
* membela perilaku jagoannya tsb...

watever lah, yg penting asal MBI tidak kelihatan autis dimata ribuan member DC
Sudah pernah dateng kok. Coba lihat lagi di halaman2 awal. Intinya memang membela biku tersebut.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Lu Dongbin on 12 March 2011, 02:09:37 PM
Nah, ini ada satu (mungkin Lu Dongbin pengurus Siddhi atau MBI?) yg dengan semangat '45 memberikan pembelaan terhadap oknum-biku ini #>, oke...
Quote
oke juga dehh
* komentar member mana yg 'tidak pantas' terhadap oknum-biku ini?
 
Quote
tidak subjektif , tapi yang penting dia adalah sangha

* apakah komentar oknum-biku ini di facebook terhadap cewek2 (pengen kenalan, murid seksi, membayangkan jadi tiang yg dipeluk cewek, dll itu... ) termasuk tindakan yg pantas atau tidak pantas menurut Lu Dongbin?
Quote
tentu saja tidak pantas
Temujin sangat mengharapkan pendapat jujur Lu Dongbin
Quote
itu g uda jujur kok


#> oknum-biku: orang yg nekat membotaki kepalanya dan memakai jubah ala bhante tapi tidak cukup berhasil menyembunyikan belangnya,
Quote
sudah tidak terhitung lagi
yakni: senang menyanyi dan maen gitar, senang memotret (apalagi objek2 cewek), memposting dan mengomentari foto2 cewek itu dengan rada2 nakal, kadangkala tampil memakai t-shirt (sambil makan sate), dikesempatan lain satu ruangan dengan cewek2 (kelihatan mukanya sangat puas dan gembira saat itu)... oh ya, orang ini juga cekatan mengambil objek pinggang lentik cewek seksi dari pose meditasi..... itu baru sedikiiiiit yg kelihatan di facebook aja, gak ketahuan belang lainnya di keseharian...
Quote
cuma bisa menghela nafas
tapi yg sedikiiiit ini saja sudah dapat cukup merusak nama baik sangha.
Quote
tidak akan lama lagi
Jujur saja, Temujin kasihan dengan anggota sangha lain yg serius menjalani vinaya.
Quote
gua justru kasihan ama biksu ini
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: dhammadinna on 12 March 2011, 02:12:51 PM
udh lapor belum ke yayasannya kalo ada bhiku yang seperti dia. Kalo cuma ngomong disini jg dia nga bakalan tau. yayasannya jg ga bakalan tau  :whistle: :whistle: :whistle:

direstui kok oleh petinggi di sana, bahkan sepertinya perlu di lestarikan.

Biku ybs gak ditegur?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Temujin on 12 March 2011, 02:17:26 PM
Nah, ini ada satu (mungkin Lu Dongbin pengurus Siddhi atau MBI?) yg dengan semangat '45 memberikan pembelaan terhadap oknum-biku ini #>, oke... * komentar member mana yg 'tidak pantas' terhadap oknum-biku ini?
 
* apakah komentar oknum-biku ini di facebook terhadap cewek2 (pengen kenalan, murid seksi, membayangkan jadi tiang yg dipeluk cewek, dll itu... ) termasuk tindakan yg pantas atau tidak pantas menurut Lu Dongbin?Temujin sangat mengharapkan pendapat jujur Lu Dongbin

#> oknum-biku: orang yg nekat membotaki kepalanya dan memakai jubah ala bhante tapi tidak cukup berhasil menyembunyikan belangnya, yakni: senang menyanyi dan maen gitar, senang memotret (apalagi objek2 cewek), memposting dan mengomentari foto2 cewek itu dengan rada2 nakal, kadangkala tampil memakai t-shirt (sambil makan sate), dikesempatan lain satu ruangan dengan cewek2 (kelihatan mukanya sangat puas dan gembira saat itu)... oh ya, orang ini juga cekatan mengambil objek pinggang lentik cewek seksi dari pose meditasi..... itu baru sedikiiiiit yg kelihatan di facebook aja, gak ketahuan belang lainnya di keseharian... tapi yg sedikiiiit ini saja sudah dapat cukup merusak nama baik sangha. Jujur saja, Temujin kasihan dengan anggota sangha lain yg serius menjalani vinaya.

terimakasih tanggapannya  :)

satu lagi, justru karena dia 'sangha' lah maka segala perilakunya akan menjadi sorotan, jika dia orang biasa kita mana peduli?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: bodhi on 12 March 2011, 02:23:59 PM
Biku ybs gak ditegur?

mungkin lebih baik dibicarakan dengan bhikku paling senior disana terlebih dahulu, jadi biar sangha yang melakukan tindakan..


cendol me if i'm wrong
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Landy Chua on 12 March 2011, 02:45:21 PM
Quote
Ucapan benar adalah menjauhkan diri dari berbohong, dari menyebarkan cerita,
dari kata-kata kasar, dan dari pembicaraan yang sia-sia.
Orang yang menjauhkan
diri dari berbohong, selalu berbicara benar, dapat dipercaya, layak dipercaya.
Baik bagi keuntungan dirinya sendiri, maupun bagi keuntungan orang lain, atau
bagi keuntungan siapa saja yang ia ketahui sama sekali bermaksud mengatakan
sebuah kebohongan.

***

Orang yang menghindari menyebarkan cerita, yang tidak mengulangi di tempat lain
apa yang telah ia dengar di sini agar menyebabkan pertikaian, adalah orang yang
menyenangi kerukunan dan berusaha untuk menyebarkan kerukunan melalui apa yang
ia ucapkan.


Kita harus selalu berbicara mengenai hal-hal yang baik. Bukan urusan kita untuk
membicarakan kejahatan yang dilakukan orang lain.
Dalam sebuah keluarga, jika
suami atau istri, anak laki-laki atau kakak beradik, melakukan sesuatu yang
keliru, kita pasti akan merasa bahwa akan menjadi tidak benar menyebarkan
perbuatan keliru dari salah seorang yang kita cintai kepada banyak orang yang
sebenarnya tidak akan mendengarnya jika tidak kita sebarkan. Kita harus
berbicara dengan rasa hormat kepada orang lain, sebagaimana kita mengharapkan
mereka berbicara dengan rasa hormat kepada kita.

sumber : http://groups.yahoo.com/group/samaggiphala/message/73532


Paragraf pertma lewat semua. ,info nya bukan kebohongan dan tidak sia-sia [ subjektif - utk gw sih berguna dan gak sia2 , krn membuka mata gw kalau emang ada Bhiksu "abal2"]  ;D

nah menterjemahkan paragraf kedua saya juga bingung , mgkn ada yg bisa memberi pencerahan ?  _/\_

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 12 March 2011, 04:39:49 PM

Paragraf pertma lewat semua. ,info nya bukan kebohongan dan tidak sia-sia [ subjektif - utk gw sih berguna dan gak sia2 , krn membuka mata gw kalau emang ada Bhiksu "abal2"]  ;D

nah menterjemahkan paragraf kedua saya juga bingung , mgkn ada yg bisa memberi pencerahan ?  _/\_


orang umumnya ingin mendengar yang baik baik aja, sebenarnya membicarakan keburukan itu bisa ada baiknya lho, untuk mewaspadai, menghindari dll, jadi membicarakan keburukan adalah kebaikan =)) =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 12 March 2011, 05:31:23 PM
biku ini dibawah organisasi SAGIN dan MBI, sepertinya 'terlihat' memang sengaja melestarikan biku ini.
karena biku ini punya kemampuan seni misalnya photographer dan juga gitaris, jadi sangat profesional dan sangat langka !  ^-^

 :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Umat Awam on 12 March 2011, 05:50:15 PM
Utk bhikkhu2 sejenis ini udah pernah sy tanyakan pada pengurusnya dan "atasan"nya beberapa tahun yg lalu, namun sy malah ditegur keras oleh "atasan" nya tsb, katanya "Anda ga perlu urus ato bicarakan keburukan2 Bhikkhu tsb, krn itu bukan urusan Anda, itu adalah urusan dari Sangha Bhikkhu tsb, kalo sampai hal itu diketahui oleh orang luas, bukankah itu hanya mempermalukan Agama mu sendiri??"

Setelah mendengar komentar seperti itu, sy merasa ga berguna lagi menyampaikan kesalahan2 yg dilakukan Bhikkhu2 prematur seperti itu, krn mereka seperti IDI yg umumnya akan membela "bawahannya".. So, what should we do next ??

bukankah Vinaya terbentuk krn adanya laporan2 dari Umat kepada Sang Buddha atas tingkah laku salah yg dilakukan oleh Anggota Sangha?? knp skrng malah dibela yah??
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 12 March 2011, 05:54:44 PM
Utk bhikkhu2 sejenis ini udah pernah sy tanyakan pada pengurusnya dan "atasan"nya beberapa tahun yg lalu, namun sy malah ditegur keras oleh "atasan" nya tsb, katanya "Anda ga perlu urus ato bicarakan keburukan2 Bhikkhu tsb, krn itu bukan urusan Anda, itu adalah urusan dari Sangha Bhikkhu tsb, kalo sampai hal itu diketahui oleh orang luas, bukankah itu hanya mempermalukan Agama mu sendiri??"

Setelah mendengar komentar seperti itu, sy merasa ga berguna lagi menyampaikan kesalahan2 yg dilakukan Bhikkhu2 prematur seperti itu, krn mereka seperti IDI yg umumnya akan membela "bawahannya".. So, what should we do next ??

bukankah Vinaya terbentuk krn adanya laporan2 dari Umat kepada Sang Buddha atas tingkah laku salah yg dilakukan oleh Anggota Sangha?? knp skrng malah dibela yah??

jadi sikap dari para petinggi Sangha itu adalah tutup rapat2 aib dari para bikunya, silakan melakukan pelanggaran, silakan mabuk2an, silakan berpelesir, asalkan jangan ketauan umat. hmm .... sikap yg sangat bijaksana.

Bro, seharusnya anda bisa memanfaatkan situasi tsb untuk meminta "uang tutup mulut"
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: rooney on 12 March 2011, 06:00:15 PM
Utk bhikkhu2 sejenis ini udah pernah sy tanyakan pada pengurusnya dan "atasan"nya beberapa tahun yg lalu, namun sy malah ditegur keras oleh "atasan" nya tsb, katanya "Anda ga perlu urus ato bicarakan keburukan2 Bhikkhu tsb, krn itu bukan urusan Anda, itu adalah urusan dari Sangha Bhikkhu tsb, kalo sampai hal itu diketahui oleh orang luas, bukankah itu hanya mempermalukan Agama mu sendiri??"

Setelah mendengar komentar seperti itu, sy merasa ga berguna lagi menyampaikan kesalahan2 yg dilakukan Bhikkhu2 prematur seperti itu, krn mereka seperti IDI yg umumnya akan membela "bawahannya".. So, what should we do next ??

bukankah Vinaya terbentuk krn adanya laporan2 dari Umat kepada Sang Buddha atas tingkah laku salah yg dilakukan oleh Anggota Sangha?? knp skrng malah dibela yah??

Pengurusnya berani bicara seperti itu ? Memangnya kalo tidak dilaporkan berarti tidak akan malu ? So pathetic... :no:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 12 March 2011, 06:02:09 PM
=)) lucu sekali, punya rasa malu kalau diketahui orang luas tapi bukannya memperbaiki tapi tutup mulut =))

ajaran buda sungguh sangat indah di awal, di tengah dan di akhir

=)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Umat Awam on 12 March 2011, 06:20:30 PM
 _/\_
Sayang sy udah ga punya bukti2nya lagi (bukti2 perkataan "atasan" tsb, dengan menulis seperti ini bisa jadi saya akan dituduh pencemaran nama baik dan dimintai bukti2 otentik..  :| krn itu saya mohon maaf, ini saya sampaikan krn sangat amat prihatin dengan para Sangha di indonesia, terutama dari Sagin & MBI, sebagian besar Bhikkhu Sangha yg datang ke kota saya ga berkualitas, ada yg pernah minta dibelikan VAPE semprot utk membasmi nyamuk di vihara tmpt dia menetap, alasannya takut kena malaria, dan memank disana banyak nyamuk sih.. Xixixi... Dan masih byk Bhikkhu2 dari MBI itu yg ga berkualitas, kalo dari STI pernah dengar juga ttg hal negatif, namun belum pernah melihat sendiri.. jadi ga berani berkomentar ttg mereka..


 ^:)^ ^:)^ ^:)^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 12 March 2011, 07:04:55 PM
Utk bhikkhu2 sejenis ini udah pernah sy tanyakan pada pengurusnya dan "atasan"nya beberapa tahun yg lalu, namun sy malah ditegur keras oleh "atasan" nya tsb, katanya "Anda ga perlu urus ato bicarakan keburukan2 Bhikkhu tsb, krn itu bukan urusan Anda, itu adalah urusan dari Sangha Bhikkhu tsb, kalo sampai hal itu diketahui oleh orang luas, bukankah itu hanya mempermalukan Agama mu sendiri??"

Setelah mendengar komentar seperti itu, sy merasa ga berguna lagi menyampaikan kesalahan2 yg dilakukan Bhikkhu2 prematur seperti itu, krn mereka seperti IDI yg umumnya akan membela "bawahannya".. So, what should we do next ??

bukankah Vinaya terbentuk krn adanya laporan2 dari Umat kepada Sang Buddha atas tingkah laku salah yg dilakukan oleh Anggota Sangha?? knp skrng malah dibela yah??

langsung aja layangkan beberapa pertanyaan :

1. apa artinya pengurus
2. apa yg diurusin
3. udah berapa banyak hal2 yg tidak baik diurus menjadi baik
4. siapa yg mengangkat pengurus
5. adakah test proper/fit utk pengurus
dst
dst
dst

boleh dicoba lagi bro...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 12 March 2011, 07:08:17 PM
mungkin lebih baik dibicarakan dengan bhikku paling senior disana terlebih dahulu, jadi biar sangha yang melakukan tindakan..


cendol me if i'm wrong

sekalian kasih tau maminya (ibu kandungnya)...

mungkin ini biku dulu nakal sekali, dan kalau diukur... saat ini udah baik sekali....

apakah begitu? cuma foto2 main gitar..... hahahhahaa
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: blood_demon on 12 March 2011, 07:11:18 PM
Bro sacheng, mending u sendiri ke sana buat nanya gt. =)), u kan paling pintar melontarkan pertanyaan. mana tau ada bs sekaligus hunting ce ce yg difotoin kan.  :)) :)) :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 12 March 2011, 07:40:21 PM
Bro sacheng, mending u sendiri ke sana buat nanya gt. =)), u kan paling pintar melontarkan pertanyaan. mana tau ada bs sekaligus hunting ce ce yg difotoin kan.  :)) :)) :))

bro juga bisa tohhhh

setelah tanya2 bro malah bisa ngancam.... kalau gak jawab dgn baik nanti bro GIGIT ajas (blood_demon)

kalau soal cece2... yg ZFZ memiliki khas.... kombinasi panas.... (cece/biku lengket jadi satu) hahahahaaa

jangan2 pengurus mengurusin HIO dan BUNGA seger...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Umat Awam on 12 March 2011, 08:02:37 PM
langsung aja layangkan beberapa pertanyaan :

1. apa artinya pengurus
2. apa yg diurusin
3. udah berapa banyak hal2 yg tidak baik diurus menjadi baik
4. siapa yg mengangkat pengurus
5. adakah test proper/fit utk pengurus
dst
dst
dst

boleh dicoba lagi bro...

Haiyaa.. paling ntar saya malah dituntut lagi... kerjaan dirumah aja ga habis2 tiap hari, kalo ditambah ngurus mereka mah, bisa-bisa utk bernafas pun ga bakalan sempat.. ckckck...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: andry on 15 March 2011, 07:02:59 PM
(http://i55.tinypic.com/a4suub.jpg)

idealnya sebuah fans, maka harus ada yg dapat dijadikan teladan..
namun, saya tidak melihat adanya teladan tersebut....
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: andry on 15 March 2011, 07:04:28 PM
* sampai saat ini acc FB saya belum juga di approve oleh ybs. walau sudah lebih dari 5x saya layangkan niat pertemanan...

* [at] ryu: ente kok bisa di app seh? gara prof pic nye cewek ya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 15 March 2011, 09:16:31 PM
* sampai saat ini acc FB saya belum juga di approve oleh ybs. walau sudah lebih dari 5x saya layangkan niat pertemanan...

* [at] ryu: ente kok bisa di app seh? gara prof pic nye cewek ya?
lah aye jg gak nge add kok, ngapain malu2in =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Landy Chua on 15 March 2011, 09:59:33 PM
* sampai saat ini acc FB saya belum juga di approve oleh ybs. walau sudah lebih dari 5x saya layangkan niat pertemanan...

* [at] ryu: ente kok bisa di app seh? gara prof pic nye cewek ya?

Jangan iri ya... saya add  bbrp saat , dah lgsg di app ...~  =)) =)) =)) , klo gak di app bisa2 tuh akun lgsg gw maki2 secara gt gw jarang2 add orang ..  =)) gara2 kk ryu ane jadi penasaran...  :)) :))

Tapi gak ikutan "menilai dirinya" wong kelakukan sendiri aja masih "naujuhbileh" (kata tetangga)  :)) :)) :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: andry on 16 March 2011, 02:46:14 AM
lah aye jg gak nge add kok, ngapain malu2in =))
lah, biar gw bisa tanya2 tuh org.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: andry on 16 March 2011, 02:48:09 AM
Jangan iri ya... saya add  bbrp saat , dah lgsg di app ...~  =)) =)) =))
jika boleh saya tebak. pasti karena prof pic anda gambar/foto wanita? or yg sexy2 gitu?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 16 March 2011, 07:11:28 AM
Jangan iri ya... saya add  bbrp saat , dah lgsg di app ...~  =)) =)) =)) , klo gak di app bisa2 tuh akun lgsg gw maki2 secara gt gw jarang2 add orang ..  =)) gara2 kk ryu ane jadi penasaran...  :)) :))

Tapi gak ikutan "menilai dirinya" wong kelakukan sendiri aja masih "naujuhbileh" (kata tetangga)  :)) :)) :))

minta FB nya dong ;D , secara kalau biku ini mah mata cewean loh pasti aja liat yang bening2 kaga nolak, kalao liat andry keknya langsung ditolak =)) =)) =))

dry lo bikin FB baru aja yang fotonya bening2 (0zawa aja) keknya pasti di aprrove tuh =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 16 March 2011, 08:32:58 AM
Jangan iri ya... saya add  bbrp saat , dah lgsg di app ...~  =)) =)) =)) , klo gak di app bisa2 tuh akun lgsg gw maki2 secara gt gw jarang2 add orang ..  =)) gara2 kk ryu ane jadi penasaran...  :)) :))

Tapi gak ikutan "menilai dirinya" wong kelakukan sendiri aja masih "naujuhbileh" (kata tetangga)  :)) :)) :))


pernah gw add dan langsung diapprove plus konsultasi photo... semuanya dijawab dgn baik...
katanya foto bunga gw over colorful kemana-mana.... hahahaaa!

sekedar info aja ya...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 16 March 2011, 09:37:32 AM
pernah gw add dan langsung diapprove plus konsultasi photo... semuanya dijawab dgn baik...
katanya foto bunga gw over colorful kemana-mana.... hahahaaa!

sekedar info aja ya...

:hammer:

foto cewenya mana =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 16 March 2011, 09:42:33 AM
:hammer:

foto cewenya mana =))

tadi pikirnya gw mau nyari yg mulus2... ehhh udah gak ada... yg ada cuma TANAMAN dan BUNGA... =))

mohon sponsor foto2nya lagi disini ya.... terutama yg bener2 kinclong...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 16 March 2011, 10:01:14 AM
pernah gw add dan langsung diapprove plus konsultasi photo... semuanya dijawab dgn baik...
katanya foto bunga gw over colorful kemana-mana.... hahahaaa!

sekedar info aja ya...


sama om sacheng udah kenal
jadi hanya tentang bunga dan tanaman
kalau ngomong diluar itu ama bro sacheng, takut diespos lagi  =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: andry on 16 March 2011, 01:49:12 PM
minta FB nya dong ;D , secara kalau biku ini mah mata cewean loh pasti aja liat yang bening2 kaga nolak, kalao liat andry keknya langsung ditolak =)) =)) =))

dry lo bikin FB baru aja yang fotonya bening2 (0zawa aja) keknya pasti di aprrove tuh =))
hooh, kagok poto sora aoi lg bugil gw pampang. kalau masih gak di approve.. ganti sama poto smash..
kita liat tuh org normal/lesbong
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Landy Chua on 16 March 2011, 01:59:15 PM
minta FB nya dong ;D , secara kalau biku ini mah mata cewean loh pasti aja liat yang bening2 kaga nolak, kalao liat andry keknya langsung ditolak =)) =)) =))

ane keruh aja nggak di tolak  :)) :)) :))

sempat ngbrl jg ama beliau , sumpah gw kirain dia masih abg , * baca wall post  n komeng nya* ternyata dah berumur..~   ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 16 March 2011, 02:21:01 PM
ane keruh aja nggak di tolak  :)) :)) :))

sempat ngbrl jg ama beliau , sumpah gw kirain dia masih abg , * baca wall post  n komeng nya* ternyata dah berumur..~   ;D
kapan nih kopdarnya, sekalian foto2 yuk ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 16 March 2011, 02:23:02 PM
hooh, kagok poto sora aoi lg bugil gw pampang. kalau masih gak di approve.. ganti sama poto smash..
kita liat tuh org normal/lesbong
hush bukan lesbong, tapi mah* =)) =)) =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 16 March 2011, 03:05:18 PM
kapan nih kopdarnya, sekalian foto2 yuk ;D

kalau ada cewek2 cakep mau foto2
ajak dong ! =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 16 March 2011, 03:11:13 PM
kalau ada cewek2 cakep mau foto2
ajak dong ! =))
bareng sama bante ini aja untuk regional jakarta, siapkan aja gearnya, kalau bisa sih sediakan justru model2 sexy, mungkin bisa dapat pencerahan ketika model2 in action =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ChandraOyuget on 08 April 2011, 11:24:00 PM
 _/\_bahkan seorang Bhante skalipun juga sedang belajar untuk mencapai pencerahan....
dalam perjalanan itu banyak memberikan jasa2 agung menyebarkan Dharma kepada umat2 awam
kenapa kita sbg umat awam terlalu mengurus kesalahan orang lain ... apa lagi seorang Bhante...

layak kah kita ? dan apa gunanya untuk pengembangan bathin kita ?.....
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 08 April 2011, 11:32:01 PM
_/\_bahkan seorang Bhante skalipun juga sedang belajar untuk mencapai pencerahan....
dalam perjalanan itu banyak memberikan jasa2 agung menyebarkan Dharma kepada umat2 awam
kenapa kita sbg umat awam terlalu mengurus kesalahan orang lain ... apa lagi seorang Bhante...

layak kah kita ? dan apa gunanya untuk pengembangan bathin kita ?.....

jasa agung apa dengan menjerumuskan umat dengan cara2 kotor seperti itu? memfoto2 cewe apakah jasa seorang bante? apakah itu bukan suatu penipuan berkedok biku?
menipu umat yang berdana dan menyalahgunakan jubah untuk menarik keuntungan2 sungguh jasa yang sangat luar biasa.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 09 April 2011, 09:30:57 AM
_/\_bahkan seorang Bhante skalipun juga sedang belajar untuk mencapai pencerahan....
dalam perjalanan itu banyak memberikan jasa2 agung menyebarkan Dharma kepada umat2 awam
kenapa kita sbg umat awam terlalu mengurus kesalahan orang lain ... apa lagi seorang Bhante...

layak kah kita ? dan apa gunanya untuk pengembangan bathin kita ?.....

Jika seorang bhikkhu berbuat hal yang tidak pantas, tidak ditegur oleh sangha, tidak ditegur oleh umat, lalu bagaimana dia mau berubah? Tunggu direndahkan oleh umat lain? Tunggu sampai seluruh dunia mengejek Ajaran Buddha karena petapa dalam ajarannya masih menikmati kesenangan indriah?

Ada kisah dari Cittagahapati membabarkan dhamma kepada Sudhamma, kemudian Sudhamma ini masuk ke Sangha. Ia kemudian menjadi bhikkhu tetap di Ambatakarama, vihara yang dibangun oleh Citta. Belakangan ketika Sariputta & bhikkhu senior lain berkunjung, Citta mengundang para bhikkhu senior dulu dan mengundangnya belakangan, maka pikiran iri timbul dalam Sudhamma. Ia menolak undangan, walau akhirnya datang juga. Namun selalu menggerutu. Ia mengatakan Citta tidak lengkap dalam dananya. Maka Citta menasihati Sudhamma mengatakan bahwa sikapnya itu seperti peranakan ayam dan gagak, yang tidak bisa berkokok atau berkaok dengan sempurna. Maka Sudhamma tersinggung dan pergi kepada Buddha Gotama yang juga menyalahkan dan menetapkan patisārānīyakamma, di mana Sudhamma sendiri (selain menerima sanksi dari sangha,) harus meminta maaf pada perumahtangga yang bersangkutan. Ia pergi menemui Citta tapi kembali lagi karena khawatir tidak dimaafkan. Maka kemudian ia ditemani bhikkhu lain untuk mendukungnya dan akhirnya Citta memaafkannya.

Di sini kita lihat bahwa Buddha Gotama tidaklah mendukung kebiasaan mengkultuskan bhikkhu, yang anehnya berkembang dengan manis di sini. Bhikkhu memang berlatih, maka juga harus menerima 'pelajaran' dari orang lain, termasuk umat awam, baik Buddhis ataupun umat beragama lain. Bhikkhu tidak kebal dari kesalahan hanya karena berkepala gundul dan mengenakan jubah. Sariputta yang dipuji bahkan oleh Buddha saja mau menerima 'pelajaran' dari seorang Samanera cilik yang mengingatkannya bahwa jubahnya tidak rapi.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Kelana on 09 April 2011, 11:09:10 AM
_/\_bahkan seorang Bhante skalipun juga sedang belajar untuk mencapai pencerahan....
dalam perjalanan itu banyak memberikan jasa2 agung menyebarkan Dharma kepada umat2 awam
kenapa kita sbg umat awam terlalu mengurus kesalahan orang lain ... apa lagi seorang Bhante...

layak kah kita ? dan apa gunanya untuk pengembangan bathin kita ?.....


Hubungan antara anggota sangha dan umat yang ideal adalah hubungan mutualisme dalam Dhamma. Umat diharapkan menyokong para bhikkhu agar dapat meningkatkan latihan spiritualitasnya dalam Dhamma. Di lain sisi, para bhikkhu diharapkan menyampaikan Dhamma kepada umat, bukan hanya menyampaikan melalui ucapan tetapi melalui tindakan atau perbuatan. Jika seorang bhikkhu dalam tindakannya tidak lagi sesuai dengan Dhamma, lalu, dalam hal tindakan, Dhamma apa yang akan ia berikan kepada umat? Dan bagaimana umat bisa berkembang batinnya melihat tindakan oknum bhikkhu tersebut yang tidak sesuai dengan Dhamma?

Benar bahwa ada bhante-bhante yang juga dalam masa pembelajaran. Oleh karena itu dibutuhkan dukungan berbagai pihak termasuk umat. Sebuah dukungan tidak berarti harus berupa materi, tetapi sebuah saran, masukan maupun kritikan yang membangun pun diperlukan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 09 April 2011, 11:44:11 AM
_/\_bahkan seorang Bhante skalipun juga sedang belajar untuk mencapai pencerahan....
dalam perjalanan itu banyak memberikan jasa2 agung menyebarkan Dharma kepada umat2 awam
kenapa kita sbg umat awam terlalu mengurus kesalahan orang lain ... apa lagi seorang Bhante...

layak kah kita ? dan apa gunanya untuk pengembangan bathin kita ?.....


bukan mengurus tapi membetulkan agar layak dan patut diberi penghormatan dan sebagai tempat bernaung bagi umat awam  ^:)^
karena Bhikkhu itu harunsya jadi panutan  :)
kalau panutan prilaku ada masalah  :o gimana  ???

sebenarnya paling bagus tinggalkan Bhikkhu yang berprilaku tidak patut   

_/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 09 April 2011, 11:58:35 AM
bukan mengurus tapi membetulkan agar layak dan patut diberi penghormatan dan sebagai tempat bernaung bagi umat awam  ^:)^
karena Bhikkhu itu harunsya jadi panutan  :)
kalau panutan prilaku ada masalah  :o gimana  ???

sebenarnya paling bagus tinggalkan Bhikkhu yang berprilaku tidak patut   

_/\_

bro adi..
sedikit kritik buat anda.. jika anda masih bisa menerima kritik ya..
saya melihat beberapa postingan anda, terkesan maaf kata, anda "plin plan"
di satu sisi, ketika mood anda lagi baik.. anda berkata "membetulkan".. dan berkata yang cukup manis
namun ketika mood anda lagi tidak baik.. / ada perdebatan.. , anda berkata .. "ya gw hanya ngomong, ya terserah situ mau nerima / nggak.."

idealnya dari awal sampai akhir, jika niat anda membetulkan.. ya idealnya anda juga memikirkan cara yang baik juga untuk membantu membetulkan bukan..

ini hanya sekedar kritik supaya anda juga bisa tidak plin plan di kemudian hari..
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ChandraOyuget on 10 April 2011, 04:26:40 PM
akhirnya sudah sampai juga kita ke ujung solusi....
maap yah semuanya tadinya saya tidak tahu masalah main asal nyambung ajah....
ya udah lah.... sbg umat yang baik.... jalankan sesuai hati nurani saja.... jika itu baik... Sang Buddha pun mendukung koq :) ~

mudah2an dengan begini api ini kita padamkan sudah ...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 05:17:00 PM
akhirnya sudah sampai juga kita ke ujung solusi....
maap yah semuanya tadinya saya tidak tahu masalah main asal nyambung ajah....
ya udah lah.... sbg umat yang baik.... jalankan sesuai hati nurani saja.... jika itu baik... Sang Buddha pun mendukung koq :) ~

mudah2an dengan begini api ini kita padamkan sudah ...

ujung solusi yg mana ya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 10 April 2011, 05:41:22 PM
bro adi..
sedikit kritik buat anda.. jika anda masih bisa menerima kritik ya..
saya melihat beberapa postingan anda, terkesan maaf kata, anda "plin plan"
di satu sisi, ketika mood anda lagi baik.. anda berkata "membetulkan".. dan berkata yang cukup manis
namun ketika mood anda lagi tidak baik.. / ada perdebatan.. , anda berkata .. "ya gw hanya ngomong, ya terserah situ mau nerima / nggak.."

idealnya dari awal sampai akhir, jika niat anda membetulkan.. ya idealnya anda juga memikirkan cara yang baik juga untuk membantu membetulkan bukan..ini hanya sekedar kritik supaya anda juga bisa tidak plin plan di kemudian hari..


bold, idealnya kita kritik, kalau mereka tidak mau berubah, itu urusan mereka, kamma buruk tanggung masing2.  ^-^

tidak masalah  ^-^ itu pendapat anda , saya plin plan  =)) yang pasti saya bukan preman  :))

yang lebih tahu adalah saya sendiri

karena disini kita belajar terus utk menjadi lebih baik  :jempol:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ChandraOyuget on 10 April 2011, 05:44:59 PM
solusi yah.... (maap saya hanya pandai bicara, mari sama2 kita selesaikan saja)

_/\_
yah kasus ini sudah dilaporkan belum kpd pihak2 yang lebih berwewenang ?
mohon kepada yang kenal dan tahu Viharanya di mana... laporkan tetapi jangan sampai ter-Ekspos banget...
diminta foto2 di Internet juga dihapus.... takutnya jatuh ke tangan para Gossiper yang ga ngerti

jika mereka memilih untuk melepaskan jubah yang bersangkutan yah sudah lah... lepas jubahnya....
kalau sudah demikian... maka sudahlah... kita ga usa lagi mencari kepuasan marah atau kepuasan mengadili.... karna itu pun tdk baik...
hahahaha just be happy like usual

dan ada saran..... balik ke diri kita sendiri... ga baik kita marah... apalagi sampai comment "aku pegnen jadi Bikkhu deh kalo bgini (bisa deketan ama cewe2" sprti di foto2,  dsb... )
jadi istilahnya pembicaraan awal dgn comment2nya tidak nyambung banget...  hanya memancing yang lain untuk bersuara untuk memuaskan kemarahannya melalui kata-kata yang ga enak dibaca.... dan melahirkan sampah dalam batin kita....

ada lagi... di pertengahan... malah ada yang saling mempertanyakan dan menilai kesalahan yang bukan di foto....
toh meramaikan suasana mencari kepuasan mengalahkan satu sama lain melalui kepintaran berdebat.... toh kita smua sama
sblm ngetik pasti mikir dulu.... apalah gunanya...

dan sy yakin tmen2 smua kan ingin nyelesaikan masalah .... bkn ejek2an (menjatuhkan)....


semoga kita semua tidak menanam karma buruk ....

apa ada yang belum jelas?....
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 10 April 2011, 05:53:25 PM
bold, idealnya kita kritik, kalau mereka tidak mau berubah, itu urusan mereka, kamma buruk tanggung masing2.  ^-^

tidak masalah  ^-^ itu pendapat anda , saya plin plan  =)) yang pasti saya bukan preman  :))

yang lebih tahu adalah saya sendiri

karena disini kita belajar terus utk menjadi lebih baik  :jempol:
:))
dan yg lebih tahu mereka juga mereka sendiri bro..
nah.. kayaknya mood anda juga kurang baik karena gw kritik.. :))
idealnya bro juga bisa mikir lah, udah gede juga, punya bini, dan anak..
bisalah menggunakan bahasa yang lebih baik ketika mengkritik orang..
anda pikir anda mengkritik dengan menggunakan ejekan dll itu bukan karma buruk ?

dan ketika orang mengkritik anda kembali, anda idealnya jangan seperti pak ogah.. yang ogah dengerin..
kepala anda mungkin boleh gundul seperti pak ogah.. tapi saya harap pikiran anda tidak gundul.. dan bisa menerima kritikan..
dan anda sendiri saya kritik dengan sedikit sentil saja, anda sudah klepek2 gak terima..
bagaimana anda bisa menjadi "preman" mengkritik orang lain.. diri anda aja ogah dikritk..
 
dan mudah2an anda di sini tidak belajar mengejek lebih baik ya.. karena signature anda manis banget.. tidak ada aku..
semoga bisa dipraktekkan..

mari kita tunggu postingan anda berikutnya .. ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 10 April 2011, 05:59:44 PM
dimana bisa baca
standard operating procedure bagi bhiku yg melanggar winaya yg diketahui melalui cyper space...(FB, etc) ?

siapa yg mampu menulis hal tsb ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ChandraOyuget on 10 April 2011, 06:06:08 PM
coba langsung kunjungi Bhante Theravada aja bro ?....
mungkin bs lebih puas tanyanya  _/\_ moga jodoh yah
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 06:38:39 PM
solusi yah.... (maap saya hanya pandai bicara, mari sama2 kita selesaikan saja)

_/\_
yah kasus ini sudah dilaporkan belum kpd pihak2 yang lebih berwewenang ?
mohon kepada yang kenal dan tahu Viharanya di mana... laporkan tetapi jangan sampai ter-Ekspos banget...
diminta foto2 di Internet juga dihapus.... takutnya jatuh ke tangan para Gossiper yang ga ngerti

jika mereka memilih untuk melepaskan jubah yang bersangkutan yah sudah lah... lepas jubahnya....
kalau sudah demikian... maka sudahlah... kita ga usa lagi mencari kepuasan marah atau kepuasan mengadili.... karna itu pun tdk baik...
hahahaha just be happy like usual

dan ada saran..... balik ke diri kita sendiri... ga baik kita marah... apalagi sampai comment "aku pegnen jadi Bikkhu deh kalo bgini (bisa deketan ama cewe2" sprti di foto2,  dsb... )
jadi istilahnya pembicaraan awal dgn comment2nya tidak nyambung banget...  hanya memancing yang lain untuk bersuara untuk memuaskan kemarahannya melalui kata-kata yang ga enak dibaca.... dan melahirkan sampah dalam batin kita....

ada lagi... di pertengahan... malah ada yang saling mempertanyakan dan menilai kesalahan yang bukan di foto....
toh meramaikan suasana mencari kepuasan mengalahkan satu sama lain melalui kepintaran berdebat.... toh kita smua sama
sblm ngetik pasti mikir dulu.... apalah gunanya...

dan sy yakin tmen2 smua kan ingin nyelesaikan masalah .... bkn ejek2an (menjatuhkan)....


semoga kita semua tidak menanam karma buruk ....

apa ada yang belum jelas?....

singkatnya solusi yg anda tawarkan adalah menutup aib, begitukah? saya sendiri lebih menyukai mengungkapkan kebenaran
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 10 April 2011, 06:50:18 PM
:))
dan yg lebih tahu mereka juga mereka sendiri bro..
nah.. kayaknya mood anda juga kurang baik karena gw kritik.. :))
idealnya bro juga bisa mikir lah, udah gede juga, punya bini, dan anak..
bisalah menggunakan bahasa yang lebih baik ketika mengkritik orang..
anda pikir anda mengkritik dengan menggunakan ejekan dll itu bukan karma buruk ?

dan ketika orang mengkritik anda kembali, anda idealnya jangan seperti pak ogah.. yang ogah dengerin..
kepala anda mungkin boleh gundul seperti pak ogah.. tapi saya harap pikiran anda tidak gundul.. dan bisa menerima kritikan..
dan anda sendiri saya kritik dengan sedikit sentil saja, anda sudah klepek2 gak terima..
bagaimana anda bisa menjadi "preman" mengkritik orang lain.. diri anda aja ogah dikritk..
 
dan mudah2an anda di sini tidak belajar mengejek lebih baik ya.. karena signature anda manis banget.. tidak ada aku..
semoga bisa dipraktekkan..

mari kita tunggu postingan anda berikutnya .. ;D


kok anda tahu mood saya baik atau tidak ! apakah anda punya six sense  ???
di forum kita bebas mengkritik dan juga dikritik  :))
silahkan jalan terus ..............  :)) :)) :))

kenapa signature saya  :P apakah kamu merasa tidak nyaman  ^-^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Umat Awam on 10 April 2011, 06:55:23 PM
Quote
Sanghādisesa   Ketiga-belas Sanghādidesa di sini adalah peraturan yang membutuhkan   pertemuan formal dari Sangha. Jika seorang bhikkhu melanggar salah satu   peraturan darinya, dia harus menjalani masa percobaan atau disiplin yang   sesudah itu, apabila dia menunjukkan penyesalan dirinya, dia dapat   diterima kembali oleh Sangha yang tidak kurang dari 20 bhikkhu. 
Peraturan 2: Larangan melakukan kontak fisik dengan   seorang wanita dengan niat penuh gairah. Karena peraturan inilah maka   seorang bhikkhu menghindari kontak fisik dengan seorang wanita, terutama   ketika makanan, minuman atau apapun diberikan secara langsung kepada   seorang bhikkhu. 
Peraturan 3: Berhubungan dengan ucapan cabul kepada seorang wanita, dengan niat penuh gairah. 
Peraturan 5: Melarang seorang bhikkhu untuk bertindak   sebagai perantara dalam hubungan pria dan wanita. Hubungan yang intim   adalah salah satu penyebab yang mengikat kita pada lingkaran kelahiran   yang berulang-ulang. Maka seorang bhikkhu tidak diizinkan untuk   melangsungkan upacara pernikahan. 
Peraturan 13: Berhubungan dengan “Sikap layaknya   perumah-tangga” dan “Berkelakuan buruk”. Seorang bhikkhu “bersikap   layaknya perumah-tangga” jika dia terus menerus berasosiasi secara   berlebihan dengan umat awam dan berkelakuan seperti seorang umat awam.   “Kelakuan buruk” adalah kelakuan yang melampaui tindak-tanduk seorang   bhikkhu yang terkendali – bermain-main dengan wanita, menyenangi   permainan, berkelakuan secara bodoh, bernyanyi, menari, dll. 

Berarti jelas, menurut vinaya, Bhikkhu tersebut melanggar... Jika Ia Dibela, maka sangat menyedihkan..

Lalu bagaimana dengan yg dibawah ini yah ??  :-?

Quote
Membina Hubungan   Buddha menginstruksikan bhikkhu pengikutnya untuk tidak berhubungan   dengan bhikkhu yang mengikuti Dhamma-Vinaya yang berbeda. Berhubungan di   sini berarti makan bersama dari baki atau mangkuk makanan yang sama,   tidur dalam atap yang sama, membaca pāṭimokkha bersama atau melakukan   rutinitas formal dari Sangha (Sanghakamma) bersama-sama.  Bhikkhu Theravāda dan Mahayana mengikuti Dhamma-Vinaya yang berbeda   karena buku-buku mereka, terutama buku-buku Dhamma (yakni Sutta atau   kotbah), adalah berbeda dan bahkan tidak jarang berkontradiksi.   Pelatihan mereka, terutama Vinaya, pada umumnya juga cukup berbeda. 

Di kutip dari dcpedia
http://dhammacitta.org/dcpedia/Peraturan_Kedisiplinan_Bhikkhu:_Panduan_Bagi_Umat_Awam_%28Dhammavuddho%29

Mohon penjelasannya... Thanks..

 ^:)^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 10 April 2011, 06:56:30 PM
maaf nyela dikit..
bro Indra ada aib ga ?

kalau misal belum, katakanlah bro Indra yang terkenal di DC menggelapkan dana 1 M, dan semua member DC tahu wah Indra Anggara penggelap dana.. dan bro Indra katakanlah sudah dipenjara.. hukuman sudah dijatuhkan
terus bro Indra mau tidak kalau setiap orang yang ketemu bro indra terus mengatakan :
wah.. itu si Indra maling.. penggelap dana.. mungkin bukan hanya 1x, tapi bisa dutiyampi, tatiyampi.. bahkan 1000 x
bagaimana perasaan bro Indra ? tiap kali orang ketemu bro Indra, yang diingat hanyalah wah Indra maling, bukan Indra yang menerjemahkan Ti Pitaka..

apakah prinsip "saya sendiri lebih menyukai mengungkapkan kebeneran" bisa dipakai ?

kadang saya cukup geli di forum ini, banyak banget kata2 baik.. tapi yang terjadi ejek mengejek..
mungkin bro Indra juga belum mengalami ya.. tapi jangan sampai perbuatan ejek mengejek di forum dengan alasan "menegur", "berbuat baik" itu berbuah.. dan kelak yang timbul adalah penyesalan.

Banyak member di sini berusaha menegur.. menjelaskan.. namun yang terjadi adalah plintiran2 untuk memenangkan pertarungan di dunia maya.. apa guna ?

 [at]  Indra
Cerita di atas hanyalah fiksi belaka, jika anda tersinggung karena nama anda saya jadikan contoh.. saya minta maaf..
Namun mudah2an anda bisa mengambil hikmah dari inti cerita saya..
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 10 April 2011, 06:57:35 PM
kok anda tahu mood saya baik atau tidak ! apakah anda punya six sense  ???
di forum kita bebas mengkritik dan juga dikritik  :))
silahkan jalan terus ..............  :)) :)) :))

kenapa signature saya  :P apakah kamu merasa tidak nyaman  ^-^
reply saya u/ anda.. saya satukan juga buat bro Indra.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 07:00:25 PM
maaf nyela dikit..
bro Indra ada aib ga ?

kalau misal belum, katakanlah bro Indra yang terkenal di DC menggelapkan dana 1 M, dan semua member DC tahu wah Indra Anggara penggelap dana.. dan bro Indra katakanlah sudah dipenjara.. hukuman sudah dijatuhkan
terus bro Indra mau tidak kalau setiap orang yang ketemu bro indra terus mengatakan :
wah.. itu si Indra maling.. penggelap dana.. mungkin bukan hanya 1x, tapi bisa dutiyampi, tatiyampi.. bahkan 1000 x
bagaimana perasaan bro Indra ? tiap kali orang ketemu bro Indra, yang diingat hanyalah wah Indra maling, bukan Indra yang menerjemahkan Ti Pitaka..

apakah prinsip "saya sendiri lebih menyukai mengungkapkan kebeneran" bisa dipakai ?

kadang saya cukup geli di forum ini, banyak banget kata2 baik.. tapi yang terjadi ejek mengejek..
mungkin bro Indra juga belum mengalami ya.. tapi jangan sampai perbuatan ejek mengejek di forum dengan alasan "menegur", "berbuat baik" itu berbuah.. dan kelak yang timbul adalah penyesalan.

Banyak member di sini berusaha menegur.. menjelaskan.. namun yang terjadi adalah plintiran2 untuk memenangkan pertarungan di dunia maya.. apa guna ?

 [at]  Indra
Cerita di atas hanyalah fiksi belaka, jika anda tersinggung karena nama anda saya jadikan contoh.. saya minta maaf..
Namun mudah2an anda bisa mengambil hikmah dari inti cerita saya..

saya akan menerima akibat dari perbuatan saya. setelah melakukan sesuatu aib, mungkin kah saya membungkam orang lain?
bagaimana dengan anda sendiri, Bro? mohon tanggapan anda juga. apakah anda inngin agar orang2 lain memuji anda sebagai orang baik2 setelah anda melakukan penggelapan dana yg katakanlah hanya seribu perak?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 10 April 2011, 07:00:44 PM
reply saya u/ anda.. saya satukan juga buat bro Indra.


terserah anda mau buat siapa, itu hak anda utk menulis
yang penting anda sudah mengerti yang anda tulis  ^:)^
bebas  ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 10 April 2011, 07:02:24 PM
saya akan menerima akibat dari perbuatan saya. setelah melakukan sesuatu aib, mungkin kah saya membungkam orang lain?
bagaimana dengan anda sendiri, Bro? mohon tanggapan anda juga. apakah anda inngin agar orang2 lain memuji anda sebagai orang baik2 setelah anda melakukan penggelapan dana yg katakanlah hanya seribu perak?

bukan pujian yang diharapkan, tapi 'nama baik' atau ada yang lain kali  ^-^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 07:04:29 PM
bukan pujian yang diharapkan, tapi 'nama baik' atau ada yang lain kali  ^-^

IMO, mungkin jabatan sebagai moderator
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 10 April 2011, 07:05:33 PM
saya akan menerima akibat dari perbuatan saya. setelah melakukan sesuatu aib, mungkin kah saya membungkam orang lain?
bagaimana dengan anda sendiri, Bro? mohon tanggapan anda juga. apakah anda inngin agar orang2 lain memuji anda sebagai orang baik2 setelah anda melakukan penggelapan dana yg katakanlah hanya seribu perak?
maaf bro.. anda belum menjawab pertanyaan saya
yang saya tanyakan "bagaimana perasaan anda ?" Apakah anda tidak bosan dikatai terus menerus ? Jelas anda harus menerima.. karena itu memang kesalahan anda. Namun bukankah anda sudah dihukum ? Dan apakah Anda tidak menginginkan masyarakat DC menerima anda dan memaafkan anda ?

Ingat yang saya tanyakan adalah perasaan anda ! apakah anda ingin dimaafkan / tidak ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 10 April 2011, 07:06:15 PM
IMO, mungkin jabatan sebagai moderator

atau masih melekat  ? ^-^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 10 April 2011, 07:06:34 PM
IMO, mungkin jabatan sebagai moderator
silakan jawab bro.. :) setelah anda menjawab pertanyaan saya, anda bebas mencela saya koq. ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 10 April 2011, 07:08:29 PM
silakan jawab bro.. :) setelah anda menjawab pertanyaan saya, anda bebas mencela saya koq. ;D

ini yang disukai  :jempol:
tapi saya tidak punya six sense utk mengetahui mood orang lain  :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 10 April 2011, 07:08:51 PM
atau masih melekat  ? ^-^
saya pribadi tidak melekat.. toh saya cuma jadi moderator di board kecil, dan bukan menjadi global moderator seperti bro Indra.
Namun yang cukup membuat saya berkerut kening. Indra Anggara dulunya adalah global moderator yang lembut, di mana juga pernah menegur Riky Dave ketika berkata kasar.. Saya tidak tahu apakah karena jabatan glomod dicabut membuat beliau menjadi bebas, sehingga bertindak agak lain di sini..

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 07:11:43 PM
maaf bro.. anda belum menjawab pertanyaan saya
yang saya tanyakan "bagaimana perasaan anda ?" Apakah anda tidak bosan dikatai terus menerus ? Jelas anda harus menerima.. karena itu memang kesalahan anda. Namun bukankah anda sudah dihukum ? Dan apakah Anda tidak menginginkan masyarakat DC menerima anda dan memaafkan anda ?

Ingat yang saya tanyakan adalah perasaan anda ! apakah anda ingin dimaafkan / tidak ?


saya merasa bahwa itu adalah hal yg wajar, sebagai buah dari apa yg telah saya lakukan. apakah saya dimaafkan oleh orang lain atau tidak bagi saya tidak penting, fakta bahwa saya sudah dihukum penjara, kemudian akibat sisanya adalah digosipin orang, sudah cukup bagi saya untuk memaafkan diri sendiri. dan anda juga belum menjawab pertanyaan saya, Bro Forte yg terhormat.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 10 April 2011, 07:12:41 PM
harus melihat kenyataan : memang sudah bebas 

_/\_

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 07:15:03 PM
saya pribadi tidak melekat.. toh saya cuma jadi moderator di board kecil, dan bukan menjadi global moderator seperti bro Indra.
Namun yang cukup membuat saya berkerut kening. Indra Anggara dulunya adalah global moderator yang lembut, di mana juga pernah menegur Riky Dave ketika berkata kasar.. Saya tidak tahu apakah karena jabatan glomod dicabut membuat beliau menjadi bebas, sehingga bertindak agak lain di sini..



Benar, saya dulu pernah jadi glomod, yg harus saya akui, telah mengekang kebebasan saya dalam berekspresi. belum lama ini saya juga mendapat tawaran untuk posisi yg sama, yg terpaksa saya tolak, karena saya lebih menyukai posisi saya yg sekarang, yg bebas berekspresi. bagaimana dengan anda Bro? apakah karena di copot dari jabatan board kecil sekarang anda jadi menginginkan jabatan yg lebih tinggi dan berusaha dalam berbagai cara?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 10 April 2011, 07:15:50 PM
saya merasa bahwa itu adalah hal yg wajar, sebagai buah dari apa yg telah saya lakukan. apakah saya dimaafkan oleh orang lain atau tidak bagi saya tidak penting, fakta bahwa saya sudah dihukum penjara, kemudian akibat sisanya adalah digosipin orang, sudah cukup bagi saya untuk memaafkan diri sendiri. dan anda juga belum menjawab pertanyaan saya, Bro Forte yg terhormat.
Anda berbelit2.. apakah seorang penerjemah Ti Pitaka yang handal tidak bisa mencerna pertanyaan sesederhana ini ?

saya tanya apakah anda INGIN diterima masyarakat DC kembali ?

bagaimana anda bisa "sesopan ini" menjawab pertanyaan belum tuntas sudah mengajukan pertanyaan balik ?
saya akan blak2an dan jawab seperti yang anda mau ketika anda sudah menjawab pertanyaan saya..

tapi apakah anda kesulitan menjawab ? kalau anda kesulitan menjawab / tidak berkenan menjawab.. saya bisa memahami..
karena pertanyaan saya ini memang sulit buat Anda jawab ;D

saya sengaja menanyakan ini, biar member lain juga membaca bahwa pentingnya maaf dan dimaafkan..
 
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 10 April 2011, 07:18:40 PM
Benar, saya dulu pernah jadi glomod, yg harus saya akui, telah mengekang kebebasan saya dalam berekspresi. belum lama ini saya juga mendapat tawaran untuk posisi yg sama, yg terpaksa saya tolak, karena saya lebih menyukai posisi saya yg sekarang, yg bebas berekspresi. bagaimana dengan anda Bro? apakah karena di copot dari jabatan board kecil sekarang anda jadi menginginkan jabatan yg lebih tinggi dan berusaha dalam berbagai cara?
TIDAK. tidak pernah terpikiran untuk menjadi glomod :))
apakah expresi bebas itu identik dengan expresi kasar dan boleh mengejek ?
apakah karena saya menentang anda karena anda berekspresi dengan kasar lantas anda berpikiran sempit seperti ini dan menuduh saya ingin menjadi glomod  ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 07:25:43 PM
Anda berbelit2.. apakah seorang penerjemah Ti Pitaka yang handal tidak bisa mencerna pertanyaan sesederhana ini ?

saya tanya apakah anda INGIN diterima masyarakat DC kembali ?

bagaimana anda bisa "sesopan ini" menjawab pertanyaan belum tuntas sudah mengajukan pertanyaan balik ?
saya akan blak2an dan jawab seperti yang anda mau ketika anda sudah menjawab pertanyaan saya..

tapi apakah anda kesulitan menjawab ? kalau anda kesulitan menjawab / tidak berkenan menjawab.. saya bisa memahami..
karena pertanyaan saya ini memang sulit buat Anda jawab ;D

saya sengaja menanyakan ini, biar member lain juga membaca bahwa pentingnya maaf dan dimaafkan..
 

saya sudah menjawab dengan cukup gamblang, ternyata ukuran kepala anda tidak sesuai dengan isinya. maaf bagi saya adalah suatu hal yg tidak penting, ketika saya menjadi seorang penjahat saya tidak memerlukan maaf dari siapa pun juga, dan ketika saya menjadi orang baik, saya juga tidak memerlukan orang lain memaafkan kejahatan lalu saya. orang yg punya otak akan bisa menilai diri saya sebagaimana adanya, tentu hal ini sulit anda pahami, saya memaklumi anda.

apakah saya ingin diterima oleh masyarakat DC? saya kira mekanisme di sini cukup jelas, jika saya tidak diterima, maka saya juga tidak akan datang lagi, toh saya juga tidak bisa login lagi bukan? jika saya masih bisa login, saya menganggap itu sebagai penerimaan dari DC.

jika jawaban yg sudah sangat jelas ini masih membingungkan anda, yg bisa dimaklumi dari kapasitas isi kepala anda. silakan anda bertanya lagi, dan saya akan berusaha keras untuk mencerdaskan anda.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 07:26:26 PM
TIDAK. tidak pernah terpikiran untuk menjadi glomod :))
apakah expresi bebas itu identik dengan expresi kasar dan boleh mengejek ?
apakah karena saya menentang anda karena anda berekspresi dengan kasar lantas anda berpikiran sempit seperti ini dan menuduh saya ingin menjadi glomod  ?

bisa ditunjukkan bagian mana yg anda maksudkan dengan expresi kasar dan boleh mengejek? saya pikir setiap member di sini memiliki hak yg sama dalam berekspresi. jika ada member yg merasa keberatan dengan kata2 saya, tersedia fitur "report to moderator" yg bisa digunakan. saya tentu akan menerima teguran dari penguasa dan mematuhinya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 10 April 2011, 07:28:57 PM
saya sudah menjawab dengan cukup gamblang, ternyata ukuran kepala anda tidak sesuai dengan isinya. maaf bagi saya adalah suatu hal yg tidak penting, ketika saya menjadi seorang penjahat saya tidak memerlukan maaf dari siapa pun juga, dan ketika saya menjadi orang baik, saya juga tidak memerlukan orang lain memaafkan kejahatan lalu saya. orang yg punya otak akan bisa menilai diri saya sebagaimana adanya, tentu hal ini sulit anda pahami, saya memaklumi anda.

apakah saya ingin diterima oleh masyarakat DC? saya kira mekanisme di sini cukup jelas, jika saya tidak diterima, maka saya juga tidak akan datang lagi, toh saya juga tidak bisa login lagi bukan? jika saya masih bisa login, saya menganggap itu sebagai penerimaan dari DC.

jika jawaban yg sudah sangat jelas ini masih membingungkan anda, yg bisa dimaklumi dari kapasitas isi kepala anda. silakan anda bertanya lagi, dan saya akan berusaha keras untuk mencerdaskan anda.
saya ulangi, apakah ANDA INGIN DIMAAFKAN ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 10 April 2011, 07:30:46 PM
bisa ditunjukkan bagian mana yg anda maksudkan dengan expresi kasar dan boleh mengejek? saya pikir setiap member di sini memiliki hak yg sama dalam berekspresi. jika ada member yg merasa keberatan dengan kata2 saya, tersedia fitur "report to moderator" yg bisa digunakan. saya tentu akan menerima teguran dari penguasa dan mematuhinya.
waduh.. kata2 yang sangat manis :x
tapi bagaimana saya bisa menunjukkannya ke anda ? apakah anda bersedia menerima ? apakah anda bersedia saya tanyain ?
menjawab pertanyaan "anda ingin ?" saja anda berbelit2.. :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 07:31:01 PM
Anda berbelit2.. apakah seorang penerjemah Ti Pitaka yang handal tidak bisa mencerna pertanyaan sesederhana ini ?


anda telah mengatakan sesuatu yg tidak benar, tidak tau apakah karena kebodohan anda atau kesengajaan. sebagai informasi, saya baru menerjemahkan 3 nikaya dari 5 nikaya dari Sutta Pitaka, dan ini tentu saja tidak dapat disebut sebagai Tipitaka, jika anda tahu apa itu Tipitaka, yg saya khawatir anda tidak tahu
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 07:33:06 PM
saya ulangi, apakah ANDA INGIN DIMAAFKAN ?

tadi saya sudah katakan bahwa saya tidak memerlukan maaf, jadi untuk apa saya INGIN sesuatu yg tidak saya perlukan? baiklah, untuk memenuhi tuntutan kepala anda, jawaban singkatnya T I D A K
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 10 April 2011, 07:33:45 PM
anda telah mengatakan sesuatu yg tidak benar, tidak tau apakah karena kebodohan anda atau kesengajaan. sebagai informasi, saya baru menerjemahkan 3 nikaya dari 5 nikaya dari Sutta Pitaka, dan ini tentu saja tidak dapat disebut sebagai Tipitaka, jika anda tahu apa itu Tipitaka, yg saya khawatir anda tidak tahu
HAIYAAAA.. hanya godaan bro.. ya ampun masa disentil dengan 1 kalimat pendek begini.. anda langsung mengeluarkan 3 baris untuk membalas..
ampun bro..
Title: COOLING DOWN...
Post by: johan3000 on 10 April 2011, 07:34:58 PM
(http://1.bp.blogspot.com/_P7W1ExUvziM/TIx1PHX-n5I/AAAAAAAAABg/vp7s-lUsG50/s1600/Ice+Cream+Cone.jpg)

COOLING DOWN adalah indah...
saling memaafkan adalah indah...

jagalah EGO...jagalah HATI,... jagalah baik2 HARIMAU... :P :P :P


Ryuuuu gembok....nya mana?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 07:36:19 PM
waduh.. kata2 yang sangat manis :x
tapi bagaimana saya bisa menunjukkannya ke anda ? apakah anda bersedia menerima ? apakah anda bersedia saya tanyain ?
menjawab pertanyaan "anda ingin ?" saja anda berbelit2.. :))


bagaimana saya bisa menjawab sebelum anda menunjukkannya? tunjukkan dulu, baru kemudian kita evaluasi apakah itu kasar dan ejekan atau bukan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 10 April 2011, 07:36:54 PM
tadi saya sudah katakan bahwa saya tidak memerlukan maaf, jadi untuk apa saya INGIN sesuatu yg tidak saya perlukan? baiklah, untuk memenuhi tuntutan kepala anda, jawaban singkatnya T I D A K
oh ic.. makasih bro..
jadi singkat kata, jika anda berbuat suatu kejahatan walaupun simpel, anda tidak butuh dimaafkan juga..

wow nice quote..

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Umat Awam on 10 April 2011, 07:37:44 PM
Maaf...... Tapi kalian udah  :outoftopic:


Mohon untuk  :backtotopic: :yes:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 07:39:29 PM
HAIYAAAA.. hanya godaan bro.. ya ampun masa disentil dengan 1 kalimat pendek begini.. anda langsung mengeluarkan 3 baris untuk membalas..
ampun bro..

karena di sini anda sedang menghakimi pribadi saya, maka sebaiknya gunakan fakta. saya asumsikan dari jawaban anda bahwa anda dengan sadar mengatakan sesuatu yg tidak benar, apakah maksud anda melakukan hal ini? apakah agar pembaca beropini sbb, "ini loh yg namanya Indra Anggra, seorang penerjemah Tipitaka, tapi kelakuannya seperti penjahat." apakah begitu, Bro?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 10 April 2011, 07:39:32 PM
apakah semua ini juga gara2 ada Bhante main gitar ?

apakah Bhante main gitar lagi menyerang (dgn kesaktiannya)... dan anda2 tidak terasa...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Umat Awam on 10 April 2011, 07:41:44 PM
apakah semua ini juga gara2 ada Bhante main gitar ?

apakah Bhante main gitar lagi menyerang (dgn kesaktiannya)... dan anda2 tidak terasa...


:))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 07:41:56 PM
oh ic.. makasih bro..
jadi singkat kata, jika anda berbuat suatu kejahatan walaupun simpel, anda tidak butuh dimaafkan juga..

wow nice quote..



anda harus menuliskan dengan lengkap sesuai pertanyaan anda, Bro. yaitu,
"jadi singkat kata, jika anda berbuat suatu kejahatan walaupun simpel, anda tidak butuh dimaafkan juga OLEH MASYARAKAT DC"

tapi saya akan menambahkan, tapi saya memerlukan maaf dari Sang Guru Agung saya, mungkin melalui guru spiritual saya. tapi ini sifatnya sangat pribadi.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 07:42:39 PM
apakah semua ini juga gara2 ada Bhante main gitar ?

apakah Bhante main gitar lagi menyerang (dgn kesaktiannya)... dan anda2 tidak terasa...

mungkin saja si bhante gitar menyogok seseorang di sini untuk melakukan serangan balik
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 10 April 2011, 07:44:35 PM
karena di sini anda sedang menghakimi pribadi saya, maka sebaiknya gunakan fakta. saya asumsikan dari jawaban anda bahwa anda dengan sadar mengatakan sesuatu yg tidak benar, apakah maksud anda melakukan hal ini? apakah agar pembaca beropini sbb, "ini loh yg namanya Indra Anggra, seorang penerjemah Tipitaka, tapi kelakuannya seperti penjahat." apakah begitu, Bro?
oh maaf bro.. saya pikir bro orang yang bisa bercanda.. :))
btw u/ thread anda kasar, kayaknya saya khilaf deh.. anda sama sekali tidak kasar.. namun jika anda pengen membaca kembali thread anda,
anda bisa membuka Seputar Master Lu, di sana banyak banget postingan anda yang mulia..

kalau perlu, mungkin kita bisa bikin pooling apakah Indra Anggara postingannya lembut / nggak ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 10 April 2011, 07:45:56 PM
anda harus menuliskan dengan lengkap sesuai pertanyaan anda, Bro. yaitu,
"jadi singkat kata, jika anda berbuat suatu kejahatan walaupun simpel, anda tidak butuh dimaafkan juga OLEH MASYARAKAT DC"

tapi saya akan menambahkan, tapi saya memerlukan maaf dari Sang Guru Agung saya, mungkin melalui guru spiritual saya. tapi ini sifatnya sangat pribadi.
waduh.. berarti saya harus ulangi pertanyaan saya donk..
jika anda bersalah dan melakukan kejahatan ? apakah anda INGIN di maafkan ?

mohon kemurahan hati bro indra, untuk menjawab pertanyaan Forte ini.. anggap bonus lar..
kalau bro Indra gak bisa jawab.. ya aye maklum.. aye narik diri deh..

pesan usil :
jangan cepat panas bro.. baru disentil segini.. kan udah dibilangin.. hanya contoh.. kan udah dibilangin juga cerita fiktif belaka..
koq serius amat seh kaitkan dengan masyarakat DC ..
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Landy Chua on 10 April 2011, 07:46:39 PM
apakah semua ini juga gara2 ada Bhante main gitar ?

apakah Bhante main gitar lagi menyerang (dgn kesaktiannya)... dan anda2 tidak terasa...

 =)) =)) =))


bnr2 bahkan org yg hanya sekedar membahas pun kena imbasnya ..~ sungguh sakti..~  ::)

si Biksu lg sibuk main gitar kita sibuk berpolemik sendiri..~  :))

mungkin saja si bhante gitar menyogok seseorang di sini untuk melakukan serangan balik


siapa tuh? yag pasti bukan SAYA..~  ^-^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 10 April 2011, 07:48:16 PM
mungkin saja si bhante gitar menyogok seseorang di sini untuk melakukan serangan balik

duuuhh oportunity.....DSLR lengkap+lensa Bhante ini nya masih ada? kalau gw dikasih semua itu... gw juga mau melakukan serangan balik... ada yg bisa bantu ????

tapi gw kira itu kesaktian..........
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 07:50:54 PM
oh maaf bro.. saya pikir bro orang yang bisa bercanda.. :))
btw u/ thread anda kasar, kayaknya saya khilaf deh.. anda sama sekali tidak kasar.. namun jika anda pengen membaca kembali thread anda,
anda bisa membuka Seputar Master Lu, di sana banyak banget postingan anda yang mulia..

kalau perlu, mungkin kita bisa bikin pooling apakah Indra Anggara postingannya lembut / nggak ?


saya memang orang yg sangat humoris, tapi dalam berhadapan dengan anda, saya terpaksa bersikap serius, karena komentar anda saya anggap juga komentar serius.

mohon ditunjukkan, Bro. karena kata2 kasar dalam situasi tertentu belum tentu bermakna kasar, itulah sebabnya mengapa saya ingin anda menunjukkan untuk kemudian kita kaji bersama. Sebagai informasi, dalam beberapa kasus, Sang Buddha juga pernah berkata kasar, tapi itu memang merupakan tuntutan situasi. sayang sekali anda terlalu sibuk dengan kampanye mod anda sehingga tidak peduli dengan sutta-sutta.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 07:51:47 PM
duuuhh oportunity.....DSLR lengkap+lensa Bhante ini nya masih ada? kalau gw dikasih semua itu... gw juga mau melakukan serangan balik... ada yg bisa bantu ????

tapi gw kira itu kesaktian..........

silakan mulai dengan menyerang saya, Bro. mungkin bisa kecipratan sisa2nya dikit
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Umat Awam on 10 April 2011, 07:54:47 PM
 :outoftopic: :outoftopic: :outoftopic:
 :outoftopic: :outoftopic: :outoftopic:


 :backtotopic: :backtotopic: :backtotopic:
 :backtotopic: :backtotopic: :backtotopic:

Anda berdua merupakan Moderator, yang seharusnya menjaga kerapihan sebuah thread, tapi disni malah sibuk slaing "menyerang satu dengan lainnya yang jelas2 udah beda topik awal... Jadi, mohon segera kembali ke topik pliss... kalo Kalian masih punya kesadaran.. Thanks...

 ^:)^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 07:56:10 PM
waduh.. berarti saya harus ulangi pertanyaan saya donk..
jika anda bersalah dan melakukan kejahatan ? apakah anda INGIN di maafkan ?

mohon kemurahan hati bro indra, untuk menjawab pertanyaan Forte ini.. anggap bonus lar..
kalau bro Indra gak bisa jawab.. ya aye maklum.. aye narik diri deh..

pesan usil :
jangan cepat panas bro.. baru disentil segini.. kan udah dibilangin.. hanya contoh.. kan udah dibilangin juga cerita fiktif belaka..
koq serius amat seh kaitkan dengan masyarakat DC ..

pertanyaan awal anda adalah "apakah saya ingin dimaafkan oleh masyarakat DC?" silakan baca lagi tulisan anda. karena gagal maka anda merevisi pertanyaan anda, saya yakin, anda baru akan berhenti menyerang setelah saya menyerah kalah pada anda, bukankah begitu?

baiklah saya punya banyak waktu untuk melayani anda, jadi saya akan menjawab.

saya hanya perlu maaf dari Sang Buddha dan itu datangnya dari diri saya sendiri dengan cara mengubah perilaku saya, karena Sang Buddha tidak mungkin memaafkan atau tidak memaafkan saya. dan saya akan secara resmi minta maaf melalui guru spiritual saya. saya tidak butuh maaf dari orang-orang lain terutama dari anda, bahkan jika kesalahan saya adalah berselingkuh dengan ibu anda. saya khawatir kalimat ini juga terlalu rumit buat anda.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 10 April 2011, 07:56:12 PM
Mantan kali
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 10 April 2011, 07:58:37 PM
saya memang orang yg sangat humoris, tapi dalam berhadapan dengan anda, saya terpaksa bersikap serius, karena komentar anda saya anggap juga komentar serius.

mohon ditunjukkan, Bro. karena kata2 kasar dalam situasi tertentu belum tentu bermakna kasar, itulah sebabnya mengapa saya ingin anda menunjukkan untuk kemudian kita kaji bersama. Sebagai informasi, dalam beberapa kasus, Sang Buddha juga pernah berkata kasar, tapi itu memang merupakan tuntutan situasi. sayang sekali anda terlalu sibuk dengan kampanye mod anda sehingga tidak peduli dengan sutta-sutta.

wah hebat.. kata2 kasar dalam situasi tertentu tidak bermakna kasar ? good idea..
dengan ada plintiran dari seorang penerjemah handal, yang baik jadi buruk, yang buruk jadi baik. =D>

apakah anda ingin menyamakan diri Anda dengan Buddha ? wow.. luar biasa.

terus sekarang anda tidak berkata kasar dengan menyatakan saya sedang kampanye mod ?
hahaha.. asal jangan diplintir. wah Forte gitu aja sensi.. (katanya anda posting serius jadi gw anggap anda tidak canda dengan saya) kalau anda tidak bisa menyertakan bukti2 bahwa saya sedang kampanye mod

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 10 April 2011, 08:00:08 PM
kalau jadi pooling,... sekalian gw mau nitip....

1. menurut member DC, apakah kumis bro Indra..
    sangat tajam atau tidak ?....

   soalnya gw kan belum pernah bertemu dgn bro


   tapi supaya fair....
   a. kumis tajam banget, tapi berguna
   b. kumis tajam banget, tapi berbahaya
   c. kumis tajam, tapi ................................

dst

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 10 April 2011, 08:00:37 PM
pertanyaan awal anda adalah "apakah saya ingin dimaafkan oleh masyarakat DC?" silakan baca lagi tulisan anda. karena gagal maka anda merevisi pertanyaan anda, saya yakin, anda baru akan berhenti menyerang setelah saya menyerah kalah pada anda, bukankah begitu?

baiklah saya punya banyak waktu untuk melayani anda, jadi saya akan menjawab.

saya hanya perlu maaf dari Sang Buddha dan itu datangnya dari diri saya sendiri dengan cara mengubah perilaku saya, karena Sang Buddha tidak mungkin memaafkan atau tidak memaafkan saya. dan saya akan secara resmi minta maaf melalui guru spiritual saya. saya tidak butuh maaf dari orang-orang lain terutama dari anda, bahkan jika kesalahan saya adalah berselingkuh dengan ibu anda. saya khawatir kalimat ini juga terlalu rumit buat anda.
kayaknya anda tidak membaca bahwa awalnya saya sebut "contoh"
dan saya tahu anda kesulitan menjawab kalau saya tanyakan "apakah anda ingin dimaafkan ketika anda bersalah / melakukan kejahatan ?" makanya anda mulai plintir sana sini..
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 10 April 2011, 08:02:30 PM
pertanyaan awal anda adalah "apakah saya ingin dimaafkan oleh masyarakat DC?" silakan baca lagi tulisan anda. karena gagal maka anda merevisi pertanyaan anda, saya yakin, anda baru akan berhenti menyerang setelah saya menyerah kalah pada anda, bukankah begitu?

baiklah saya punya banyak waktu untuk melayani anda, jadi saya akan menjawab.

saya hanya perlu maaf dari Sang Buddha dan itu datangnya dari diri saya sendiri dengan cara mengubah perilaku saya, karena Sang Buddha tidak mungkin memaafkan atau tidak memaafkan saya. dan saya akan secara resmi minta maaf melalui guru spiritual saya. saya tidak butuh maaf dari orang-orang lain terutama dari anda, bahkan jika kesalahan saya adalah berselingkuh dengan ibu anda. saya khawatir kalimat ini juga terlalu rumit buat anda.
bro Indra, menurut anda etis tidak membawa ibu saya yang anda tidak kenal ke Forum ini ?
anda boleh menyerang saya, tapi tolong hargai orang tua saya,
saya juga tidak menjelekkan orang tua anda, apakah ketika anda menerjemahkan beberapa sutta Ti Pitaka, tidak ada yang kecantol di kepala anda ?
 
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 08:04:04 PM
kayaknya anda tidak membaca bahwa awalnya saya sebut "contoh"
dan saya tahu anda kesulitan menjawab kalau saya tanyakan "apakah anda ingin dimaafkan ketika anda bersalah / melakukan kejahatan ?" makanya anda mulai plintir sana sini..

penonton, apakah saya plintir sana sini, atau si "kepala gadang otak ketek" ini yg kekurangan zat otak?

pertanyaan anda adalah sbb:
maaf bro.. anda belum menjawab pertanyaan saya
yang saya tanyakan "bagaimana perasaan anda ?" Apakah anda tidak bosan dikatai terus menerus ? Jelas anda harus menerima.. karena itu memang kesalahan anda. Namun bukankah anda sudah dihukum ? Dan apakah Anda tidak menginginkan masyarakat DC menerima anda dan memaafkan anda ?

Ingat yang saya tanyakan adalah perasaan anda ! apakah anda ingin dimaafkan / tidak ?


siapa yg main pelintiran di sini?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 08:05:13 PM
bro Indra, menurut anda etis tidak membawa ibu saya yang anda tidak kenal ke Forum ini ?
anda boleh menyerang saya, tapi tolong hargai orang tua saya,
saya juga tidak menjelekkan orang tua anda, apakah ketika anda menerjemahkan beberapa sutta Ti Pitaka, tidak ada yang kecantol di kepala anda ?
 

oops, saya lupa menyelipkan bahwa itu juga "hanya contoh kasus", tentu saja itu juga fiktif. untungnya saya menyebutkan kata "jika" yg artinya "seandainya" tentu saja bukan benar2.

yah sewaktu saya menerjemahkan sutta, saya selalu dikejar2, jadi saya hanya mengetik, tidak sempat menghapalkan isinya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 10 April 2011, 08:05:54 PM
saya menunggu balasan anda mengenai ejekan kepada ibu saya :)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 10 April 2011, 08:06:20 PM
oops, saya lupa menyelipkan bahwa itu juga "hanya contoh kasus", tentu saja itu juga fiktif
tapi tetap saja mengejek bukan ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 10 April 2011, 08:07:22 PM
Quote
oops, saya lupa menyelipkan bahwa itu juga "hanya contoh kasus", tentu saja itu juga fiktif
nah kalau kelupaan (menyelipkan) berarti bro punya kesempatan utk minta maaf dungg...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 10 April 2011, 08:08:39 PM
pemenang adalah yg dpt mengalahkan diri sendiri....
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 08:10:22 PM
nah kalau kelupaan (menyelipkan) berarti bro punya kesempatan utk minta maaf dungg...

dalam postingan sebelumnya sudah saya ralat, dan seperti yg sebelumnya sudah saya jelaskan, saya akan minta maaf dengan cara saya. tapi sebagai courtesy, "maafkan saya karena membawa2 ibu anda dalam contoh kasus, alasan saya adalah untuk menjelaskan kepada anda yg sangat sulit diberi penjelasan."
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 08:11:01 PM
pemenang adalah yg dpt mengalahkan diri sendiri....

maksudnya gebukin diri sendiri sampe babak belur?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Umat Awam on 10 April 2011, 08:11:46 PM
Payah... Para senior sendiri yg OOT disini, padahal seharusnya tugas mereka yang merapihkan forum.. :hammer:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 08:12:33 PM
tapi tetap saja mengejek bukan ?

mengejek atau bukan, itu datangnya dari si pembaca, bukan dari si penulis,maksud saya adalah untuk memberikan contoh kasus yg ekstrim untuk mempermudah penjelasan, hanya itu, karena beberapa kali anda tampak kesulitan untuk memahami penjelasan saya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 10 April 2011, 08:13:04 PM
Mantan momod, gak ada kewajiban lagi
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 08:14:03 PM
Payah... Para senior sendiri yg OOT disini, padahal seharusnya tugas mereka yang merapihkan forum.. :hammer:

maaf kalau sudah mengganggu kenyamanan forum, saya hanya membela diri ketika saya diserang
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 10 April 2011, 08:15:05 PM
penonton, apakah saya plintir sana sini, atau si "kepala gadang otak ketek" ini yg kekurangan zat otak?

pertanyaan anda adalah sbb:
siapa yg main pelintiran di sini?
anda sudah membaca dari awal itu contoh..
jika anda memang tidak gentle dalam berdiskusi.. ya terserah anda bro.

sudah terbukti juga, anda berkata kasar, namun anda enggan mengakui.
itu hak anda. namun apa yang anda cari ketika anda berkata kasar ?
puaskah anda ketika anda berkata kasar ?

hanya itu saja..

 [at] umat awam
maaf saya terpaksa mengabaikan pesan anda sesaat..
thanks atas peringatannya..

 [at]  all
maaf saya melakukan sedikit keributan dengan indra
saya sengaja melakukannya karena saya ingin menunjukkan apa yang didapat dari perdebatan itu tidak ada..
yang ada hanyalah saling balas membalas seperti ini.. dan tiada berujung..

 [at] admin
tolong diperhatikan, sudah banyak yang bercerita ..
koq DC berubah ya.. koq suasana DC gak nyaman ya buat berdiskusi karena penuh dengan keributan seperti contoh di atas
thread seperti seputar LSY mohon dipangkas, jika ingin memberitahukan kejelekan LSY, cukup beritahu saja, tidak perlu sampai menjelekk2an LSY, mengatai LSY badut dll juga tidak etis.
Kalau tidak setuju dengan LSY, perangi ajarannya..
saya hanya bisa mengambil contoh 1 thread, tapi bukan berarti thread lain bebas dari keributan di atas
mudah2an admin bisa memenuhi permohon simpel ini..
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: bluppy on 10 April 2011, 08:16:13 PM
(http://1.bp.blogspot.com/_P7W1ExUvziM/TIx1PHX-n5I/AAAAAAAAABg/vp7s-lUsG50/s1600/Ice+Cream+Cone.jpg)

COOLING DOWN adalah indah...
saling memaafkan adalah indah...

jagalah EGO...jagalah HATI,... jagalah baik2 HARIMAU... :P :P :P


Ryuuuu gembok....nya mana?

bro johan, keren banget nig es krim nya, en message nya juga keren .... sip........
Silahkan monggo bro Indra en bro Forte, es krim nya dimakan dulu
oot dikit, saya kagum sama bro Indra yang bisa terjemahin tipitaka, terima kasih  ^:)^
               en bro forte juga banyak postingan yang saya suka, hehhee....jadi terima kasih juga

moga2 22nya cool down dulu yag. peace
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Landy Chua on 10 April 2011, 08:18:13 PM
udah kepalang basah OOT ..~ yuk lanjutkan~  =)) ampe ego yg lagi mengalir bisa terpuaskan ~ 

coba masing2 buka Post yg terdahulu baca ulang bbrp halaman kebelakang ..~ lalu perhatikan apa anda pernah diserang dan menyerang ? *srasa perang aja*  =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 08:18:47 PM
anda sudah membaca dari awal itu contoh..
jika anda memang tidak gentle dalam berdiskusi.. ya terserah anda bro.

sudah terbukti juga, anda berkata kasar, namun anda enggan mengakui.
itu hak anda. namun apa yang anda cari ketika anda berkata kasar ?
puaskah anda ketika anda berkata kasar ?

hanya itu saja..


sepertinya kita punya definisi "kasar" yg berbeda,

"kepala gadang" silakan anda menilai sendiri apakah itu ejekan atau kebenaran?
"otak ketek" bagian ini adalah asumsi saya yg dilatar belakangi oleh kesulitan anda memahami penjelasan yg sangat gamblang.
jadi bagi saya, sebutan itu bukan kasar
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Umat Awam on 10 April 2011, 08:19:09 PM
Mantan momod, gak ada kewajiban lagi

Kalo gitu refot...  :|
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 08:20:22 PM
banyak member yg menyatakan keberatan pada saya sehubungan perseteruan antara saya vs Bro Forte, jadi saya terpaksa mundur dari perdebatan ini, tapi jika Bro Forte masih belum puas, silakan buka topik baru untuk melanjutkan, demi kenyamanan forum
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: dipasena on 10 April 2011, 08:24:30 PM
sampah... isi nya hanya sampah... untuk apa mempertahankan ego untuk sampah... jk masih ngoto mau mempertahankan sampah yg ada dibenak kedua pihak, silakan gunakan jalur yg tepat, yaitu inbox... silakan saling kirim sampah via PM ke inbox masing2 lawan... ga puas, bole japri, ga puas lg, bole pake ym/bbm... ga puas lg ? telp lawan masing2 dah...

dari pada OOT melempar sampah disana sini... mau debat ? mau ngejek2kan ? cari tempat dung.. itu pun jk masing2 sdh dewasa n bs berpikir, jk tidak bs... ya silakan dilanjutkan aja lempar sampah sana sini...

aa tidak membela kedua belah pihak, tp aa bela rekan2 lain yg MASIH pengen diskusi/sharing diforum ini... MOHON DIPERHATIKAN !! sy bkn matan momod/glomod apalah istilahnya, sy jg bkn momod/glomod, tp sy cm aa'tono yg males liat acara lempar sampah sana sini di forum ini... !!
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 10 April 2011, 08:25:48 PM
(http://monsterguide.net/files/2009/08/broken-key.jpg)
kenapa mau lock dgn yg ini gak bisa ya ?


banyak = lebih dari satu (dlm bahasa English)

one bunny
two bunnies

(contoh aja lhoo, nanti malah dibilang mikirin bunny)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mokau Kaucu on 10 April 2011, 08:27:26 PM
Protes protes protes!

Usul pd moderator:

Polemik antara bro Indra dan bro Forte dipisahkan saja jadi satu topik sendiri Indra vs Forte agar kerapihan thread yg mau merapihkan tingkah laku pelanggar vinaya tet terjaga dengan baik. :-?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 10 April 2011, 08:28:52 PM
sampah... isi nya hanya sampah... untuk apa mempertahankan ego untuk sampah... jk masih ngoto mau mempertahankan sampah yg ada dibenak kedua pihak, silakan gunakan jalur yg tepat, yaitu inbox... silakan saling kirim sampah via PM ke inbox masing2 lawan... ga puas, bole japri, ga puas lg, bole pake ym/bbm... ga puas lg ? telp lawan masing2 dah...

dari pada OOT melempar sampah disana sini... mau debat ? mau ngejek2kan ? cari tempat dung.. itu pun jk masing2 sdh dewasa n bs berpikir, jk tidak bs... ya silakan dilanjutkan aja lempar sampah sana sini...

aa tidak membela kedua belah pihak, tp aa bela rekan2 lain yg MASIH pengen diskusi/sharing diforum ini... MOHON DIPERHATIKAN !! sy bkn matan momod/glomod apalah istilahnya, sy jg bkn momod/glomod, tp sy cm aa'tono yg males liat acara lempar sampah sana sini di forum ini... !!

kalau gw pikir ini cukup bermanfaat koqqq.... (mengenai lempar sampahnya....) karna semua kejadianpun juga ada pelajaran yg dpt kita pelajarin... :P :P :P

(bukan maksud menambah api.... gw mau nambah ice cream lagiii)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 08:29:53 PM
Protes protes protes!

Usul pd moderator:

Polemik antara bro Indra dan bro Forte dipisahkan saja jadi satu topik sendiri Indra vs Forte agar kerapihan thread yg mau merapihkan tingkah laku pelanggar vinaya tet terjaga dengan baik. :-?

ya setuju, saya menerima dengan baik usul ini. mohon yg berwajib mengabulkan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Umat Awam on 10 April 2011, 08:31:39 PM
banyak member yg menyatakan keberatan pada saya sehubungan perseteruan antara saya vs Bro Forte, jadi saya terpaksa mundur dari perdebatan ini, tapi jika Bro Forte masih belum puas, silakan buka topik baru untuk melanjutkan, demi kenyamanan forum

Damai itu indah..  :x

Back To Topic..

Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Kalo ga ada lagi yang mau didiskusikan, topiknya berarti selesai... ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 10 April 2011, 08:32:40 PM
sepertinya kita punya definisi "kasar" yg berbeda,

"kepala gadang" silakan anda menilai sendiri apakah itu ejekan atau kebenaran?
"otak ketek" bagian ini adalah asumsi saya yg dilatar belakangi oleh kesulitan anda memahami penjelasan yg sangat gamblang.
jadi bagi saya, sebutan itu bukan kasar
bro, benar bro..
bro benar sekali..
definisi kasar itu berbeda bro..

setidaknya bro tahu bahwa definisi kasar itu berbeda..
jadi cobalah untuk tidak menggunakan kata2 yang bisa menyebabkan orang tersinggung / marah.
ketika anda membuat seseorang marah / tersinggung, apa anda tidak merasa tidak nyaman ?

anda mungkin bisa berkata, ya saya bukan mereka, urusan mereka lah.. itu benar.. gak salah..
tapi apakah bener2 tidak ada alternatif lain dalam berkata, sehingga harus menggunakan kata2 yang bro katakan definisi kasar berbeda ?

bro sendiri bisa melihat, ketika saya sentil, bro langsung berkata "saya membela diri", mengapa bro membela diri ? bukannya gak ada aku ?
gak ada diri ? ya karena bro masih manusia biasa.. wajar kalau masih ada ego.

kenapa bro tidak berpikir orang lain juga memiliki hal itu ?
orang lain pasti akan bertahan ketika diserang sama halnya dengan bro..

pariahina yang saking sebelnya sampai menulis kata2 berak di dc karena saking sebelnya diolok2..
lalu dihapus... bikin lagi.. dihapus lagi.. kasian sumedho juga capek2 menghapus..
saya pertama kali baca .. terbersit.. kasian.. anda saja kalau member dc bisa memperlakukan pariahina lebih baik..
mungkin dia bisa sadar ajaran LSY salah, tapi ketika dihina secara kasar, apakah ada yang bisa menerima apa yang ingin disampaikan ?

apakah tugas memerangi ajaran LSY bisa sukses dengan itu ? bukti nyata pariahina saja tidak sukses

hanya ini bro yang bisa saya sampaikan.. saya tidak minta bro menanggapi.. saya hanya mengeluarkan unek2 saya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: dipasena on 10 April 2011, 08:33:21 PM
ya setuju, saya menerima dengan baik usul ini. mohon yg berwajib mengabulkan

ga penting banget tuh... jk ada perseturuan pribadi untuk saling lempar sampah, lanjutkan via japri/ym/pm/bbm apa lah sarana nya... untuk apa buka thread baru ?? untuk memamerkan ego masing2 ke rekan2 lain ? ga penting banget kali...

maap, aa'tono ga setuju... cm ngotorin forum... !!
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 10 April 2011, 08:33:55 PM
banyak member yg menyatakan keberatan pada saya sehubungan perseteruan antara saya vs Bro Forte, jadi saya terpaksa mundur dari perdebatan ini, tapi jika Bro Forte masih belum puas, silakan buka topik baru untuk melanjutkan, demi kenyamanan forum
thanks bro.. gw juga udah sampaikan pesan akhir..
sorry jika membuat bro gak nyaman.. namun mohon baca postingan gw bro..
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: dipasena on 10 April 2011, 08:34:50 PM
bro, benar bro..
bro benar sekali..
definisi kasar itu berbeda bro..

setidaknya bro tahu bahwa definisi kasar itu berbeda..
jadi cobalah untuk tidak menggunakan kata2 yang bisa menyebabkan orang tersinggung / marah.
ketika anda membuat seseorang marah / tersinggung, apa anda tidak merasa tidak nyaman ?

anda mungkin bisa berkata, ya saya bukan mereka, urusan mereka lah.. itu benar.. gak salah..
tapi apakah bener2 tidak ada alternatif lain dalam berkata, sehingga harus menggunakan kata2 yang bro katakan definisi kasar berbeda ?

bro sendiri bisa melihat, ketika saya sentil, bro langsung berkata "saya membela diri", mengapa bro membela diri ? bukannya gak ada aku ?
gak ada diri ? ya karena bro masih manusia biasa.. wajar kalau masih ada ego.

kenapa bro tidak berpikir orang lain juga memiliki hal itu ?
orang lain pasti akan bertahan ketika diserang sama halnya dengan bro..

pariahina yang saking sebelnya sampai menulis kata2 berak di dc karena saking sebelnya diolok2..
lalu dihapus... bikin lagi.. dihapus lagi.. kasian sumedho juga capek2 menghapus..
saya pertama kali baca .. terbersit.. kasian.. anda saja kalau member dc bisa memperlakukan pariahina lebih baik..
mungkin dia bisa sadar ajaran LSY salah, tapi ketika dihina secara kasar, apakah ada yang bisa menerima apa yang ingin disampaikan ?

apakah tugas memerangi ajaran LSY bisa sukses dengan itu ? bukti nyata pariahina saja tidak sukses

hanya ini bro yang bisa saya sampaikan.. saya tidak minta bro menanggapi.. saya hanya mengeluarkan unek2 saya.

penting kah dibahas n dilempar ke forum untuk dibaca rame2 ? ga penting rasa nya... itu sdh menjurus ke pribadi, silakan selesaikan menggunakan jalur yg tersedia, bs pm aja... ga penting banget di bahas... !!
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 08:37:05 PM
ga penting banget tuh... jk ada perseturuan pribadi untuk saling lempar sampah, lanjutkan via japri/ym/pm/bbm apa lah sarana nya... untuk apa buka thread baru ?? untuk memamerkan ego masing2 ke rekan2 lain ? ga penting banget kali...

maap, aa'tono ga setuju... cm ngotorin forum... !!

yah jika pilihannya adalah (1) mengotori thread ini, (2) biki thread baru, maka saay akan pilih 2, tapi jika ada pilihan (3) lanjut lewat PM, maka saya akan pilih 3, sederhana bukan? dan di atas ada muncul sampah baru, saya berusaha menahan diri untuk tidak mengembalikan dengan sampah baru yg lain lagi
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: dipasena on 10 April 2011, 08:37:22 PM
kalau gw pikir ini cukup bermanfaat koqqq.... (mengenai lempar sampahnya....) karna semua kejadianpun juga ada pelajaran yg dpt kita pelajarin... :P :P :P

(bukan maksud menambah api.... gw mau nambah ice cream lagiii)

ga usa konyol... bkn saat nya ngomporin...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 10 April 2011, 08:38:18 PM
penting kah dibahas n dilempar ke forum untuk dibaca rame2 ? ga penting rasa nya... itu sdh menjurus ke pribadi, silakan selesaikan menggunakan jalur yg tersedia, bs pm aja... ga penting banget di bahas... !!
memang gak penting..
aa tono sendiri bisa melihat kan tidak ada yang penting ketika ribut2 di forum :)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: dipasena on 10 April 2011, 08:39:07 PM
yah jika pilihannya adalah (1) mengotori thread ini, (2) biki thread baru, maka saay akan pilih 2, tapi jika ada pilihan (3) lanjut lewat PM, maka saya akan pilih 3, sederhana bukan? dan di atas ada muncul sampah baru, saya berusaha menahan diri untuk tidak mengembalikan dengan sampah baru yg lain lagi

bagus... dengan tidak ikut membuang sampah sembarangan... brarti anda bs lebih baik dr pd yg membuang sampah sembarangan...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: dipasena on 10 April 2011, 08:40:21 PM
memang gak penting..
aa tono sendiri bisa melihat kan tidak ada yang penting ketika ribut2 di forum :)

btul, sangat tidak penting, maka nya dulu sy sempat ribut dgn el sol, sy pilih mundur dr DC, dr pd ribut di forum... tp sy ajak yg bersangkutan untuk lanjut via japri...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 10 April 2011, 08:41:15 PM
ASTAGA!!! =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 08:46:33 PM
yg mengherankan, Bro Lu Dongbin tidak berkomentar sama sekali. ayo Bro, manfaatkan situasi ini
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 10 April 2011, 08:47:38 PM
ga usa konyol... bkn saat nya ngomporin...

aku tidak merasa konyol ataupun mengomporin...

memang ada hal yg bisa dipelajarin dgn "lempar melempar sampah" (istilah bro)...

menurut bro kenapa orang bisa "bertengkar" ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 08:51:52 PM
sampe heboh begini cuma -1, luar biasa
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: dipasena on 10 April 2011, 08:55:10 PM
aku tidak merasa konyol ataupun mengomporin...

memang ada hal yg bisa dipelajarin dgn "lempar melempar sampah" (istilah bro)...

menurut bro kenapa orang bisa "bertengkar" ?


ga penting untuk dibahas... maap, sy skip...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 10 April 2011, 08:56:13 PM
sampe heboh begini cuma -1, luar biasa

mau ditambahin !  :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: dipasena on 10 April 2011, 08:56:25 PM
sampe heboh begini cuma -1, luar biasa

kamma baik anda lbih kuat ;D :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 10 April 2011, 09:00:59 PM
yo wis, tak klik galo
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Umat Awam on 10 April 2011, 09:01:56 PM
ga penting untuk dibahas... maap, sy skip...

Lalu apakah postingan2 boz tono disini bukan merupakan "sampah" juga? yang hanya menambah "sampah" protes2 anda boz ?? kalo ga setuju, cukup sekali bilang ga setuju, udah, ya diam aja.. ga usah pake post2 kalimat2 lain lagi.. itu jelas hanya menambah "sampah" yang membuat topik ini semakin jauh dari awalnya..
 thanks boz...

Bakc to topic,

Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 10 April 2011, 09:02:39 PM
sampe heboh begini cuma -1, luar biasa
err. cuma konfirmasi, bukan gw ya ;D
gw kasih 1 deh bro.

buat umat awam n landy : +1 karena bantu nasehatin saya juga.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 09:06:35 PM
err. cuma konfirmasi, bukan gw ya ;D
gw kasih 1 deh bro.

buat umat awam n landy : +1 karena bantu nasehatin saya juga.

clicked juga
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Lu Dongbin on 10 April 2011, 09:10:10 PM
yg mengherankan, Bro Lu Dongbin tidak berkomentar sama sekali. ayo Bro, manfaatkan situasi ini
ada apa
ada apa
kwwwkwkwk
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 10 April 2011, 09:15:24 PM
sampe heboh begini cuma -1, luar biasa

terlepas dari setuju atau tidak, hahaha +1 utk broooo
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 10 April 2011, 09:15:58 PM
ada apa
ada apa
kwwwkwkwk


hati2...gajah berkelahi, keledai terjepit ditengah....

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 10 April 2011, 09:20:19 PM
btul, sangat tidak penting, maka nya dulu sy sempat ribut dgn el sol, sy pilih mundur dr DC, dr pd ribut di forum... tp sy ajak yg bersangkutan untuk lanjut via japri...
thanks bro.. ini benar sekali.. lewat japri.
cek kulkas
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Lu Dongbin on 10 April 2011, 09:23:53 PM
sudahlah
cepatlah saling bunuh
kwkwkw

bercanda
ayo kita makan2
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 April 2011, 09:46:48 PM
mohon maaf jika telah mengecewakan penonton, menuruti saran dari aa tono, kami melanjutkan pertempuran melalui japri, tapi yg terjadi malah rekonsiliasi, jadi sekali lagi, maaf sudah mengecewakan penonton, terutama Bro Lu Dongbin
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 10 April 2011, 10:30:43 PM
mohon maaf jika telah mengecewakan penonton, menuruti saran dari aa tono, kami melanjutkan pertempuran melalui japri, tapi yg terjadi malah rekonsiliasi, jadi sekali lagi, maaf sudah mengecewakan penonton, terutama Bro Lu Dongbin
setelah puas "maki2an" di japri.. akhirnya case closed..
akhirnya indra win, i lose :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: fabian c on 10 April 2011, 11:51:04 PM
Wah seru... Baru lihat...  :)

Maaf teman-teman... Komentar dikit ya...? Kita semua masih memiliki "ego" hanya Arahat yang sudah tak memiliki "ego". Dalam suatu diskusi memang kadang atmosfir menjadi panas. Bila kita memulai suatu polemik dan telah masuk ke dalamnya sulit bagi kita untuk keluar, bila sudah demikian siapa yang memulai sudah menjadi tak penting, selalu yang timbul adalah bagaimana kita mempertahankan pendapat kita.

Polemik merupakan "bumbu" yang membuat suatu forum menjadi hidup, yang penting jangan sampai memulai dengan mengaitkan secara langsung dengan menghina pribadi bersangkutan("ad hominem") Walaupun terkadang kita sangat "tergoda" untuk melakukan ad hominem. Bila seseorang melakukan ad hominem maka besar kemungkinan lawan diskusi akan membalas dengan ad hominem juga, karena itu merupakan suatu bentuk "abuse".

Marilah kita berdiskusi dengan semangat membagi pengetahuan dan membagi Dhamma, walaupun itu sulit dilakukan karena kita memiliki pandangan yang berbeda-beda, karena belajar aliran yang berbeda-beda.

Janganlah kita menuduh seseorang menghina bila ia mengungkapkan sesuatu berdasarkan "fakta", karena mengungkapkan sesuatu berdasarkan fakta adalah "ungkapan kebenaran".
Memang pahit bagi yang menerima, itulah "kebenaran" kadangkala pahit dan sukar diterima.

Balik mengenai Bhikkhu bergitar, sudah sepantasnya dicela.

Suatu ketika Sang Buddha mengadakan pesamuan, setelah Beliau melihat berkeliling lalu beliau berkata, "Pesamuan ini tidak bersih..!" lalu Y.A. Maha Mogallana melihat berkeliling dan beliau melihat satu Bhikkhu belum Arahat, beliau mendekati Bhikkhu tersebut lalu meminta Bhikkhu tersebut keluar, Bhikkhu tersebut ngotot tidak mau keluar, Y.A maha Mogallana (kalau tidak salah) lalu memaksa Bikkhu tersebut keluar.

Pada masa Sang Buddha di hadapan Sang Buddha seorang Bhikkhu berani "ngotot" setelah diperingatkan, apalagi jaman sekarang...? Oleh karena itu kita pantas mencela seorang Bhikkhu yang tidak menjalankan Vinaya dengan baik, karena Bhikkhu yang dengan sengaja melanggar Vinaya, yang tidak peduli dengan kritik terhadap tingkah lakunya yang buruk, mengotori "Buddha Sasana". Para Bhikkhu yang "tak tahu malu" bagai rayap menggerogoti Buddha Dhamma dari dalam.

Ini bukan berarti kita harus menghakimi dia "terus menerus". Bila ia berubah dan kemudian memperbaiki tingkah lakunya maka pasti orang-orang akan berhenti mencelanya. Bahkan mungkin berbalik memujinya bila ia melaksanakan Vinaya dengan baik dan konsekuen, bila ia telah berusaha menghindarkan perbuatan salah walau sekecil apapun.

Ada suatu cerita dalam Sutta dimana seorang Bhikkhu dicela oleh dewa "hanya" karena ia mencium bau bunga tanpa seijin pemilik bunga tersebut. Suatu perbuatan salah yang demikian kecil mungkin kalau orang yang telah terbiasa dengan pelanggaran besar akan menganggap hal itu hanya "sepele", tapi itulah Tipitaka kita diharapkan bertindak patut, sangat patut dan tak berbuat kesalahan walau kecil yang dapat dicela oleh para bijaksana (baca: Karaniya Metta Sutta).

Akibat suatu perbuatan buruk kadang lama baru hilang, jadi Bhikkhu tersebut seharusnya memperbaiki dirinya, pasti suatu saat semua celaan akan berhenti dengan sendirinya, bahkan bila ia telah bertindak patut dengan menjaga Vinaya, para "bekas" pencela mungkin akan berbalik membelanya bila ia dicela orang.

Mettacittena,

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: dipasena on 10 April 2011, 11:56:55 PM
Poranametam Atula
netam ajjatanamiva
nindanti tunhimasinam
nindanti bahubhaninam
mitabhanimpi nindanti
natthi loke anindito.

O Atula, hal ini telah ada sejak dahulu dan bukan saja ada sekarang,
di mana mereka mencela orang yang duduk diam,
mereka mencela orang yang banyak bicara,
mereka juga mencela orang yang sedikit bicara.
Tak ada seorangpun di dunia ini yang tak dicela.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sumedho on 11 April 2011, 05:48:38 AM
Astaga! kelewatan... cuma dapet siaran ulangan nih... eniwe yah sudah bagus bisa rekonsiliasi seperti bisa dibaca disini

http://dhammacitta.org/dcpedia/Rekonsiliasi_Benar_Salah_(Thanissaro) (http://dhammacitta.org/dcpedia/Rekonsiliasi_Benar_Salah_(Thanissaro))

:backtotopic:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 11 April 2011, 05:55:45 AM
Wah seru... Baru lihat...  :)

Maaf teman-teman... Komentar dikit ya...? Kita semua masih memiliki "ego" hanya Arahat yang sudah tak memiliki "ego". Dalam suatu diskusi memang kadang atmosfir menjadi panas. Bila kita memulai suatu polemik dan telah masuk ke dalamnya sulit bagi kita untuk keluar, bila sudah demikian siapa yang memulai sudah menjadi tak penting, selalu yang timbul adalah bagaimana kita mempertahankan pendapat kita.

Polemik merupakan "bumbu" yang membuat suatu forum menjadi hidup, yang penting jangan sampai memulai dengan mengaitkan secara langsung dengan menghina pribadi bersangkutan("ad hominem") Walaupun terkadang kita sangat "tergoda" untuk melakukan ad hominem. Bila seseorang melakukan ad hominem maka besar kemungkinan lawan diskusi akan membalas dengan ad hominem juga, karena itu merupakan suatu bentuk "abuse".

Marilah kita berdiskusi dengan semangat membagi pengetahuan dan membagi Dhamma, walaupun itu sulit dilakukan karena kita memiliki pandangan yang berbeda-beda, karena belajar aliran yang berbeda-beda.

Janganlah kita menuduh seseorang menghina bila ia mengungkapkan sesuatu berdasarkan "fakta", karena mengungkapkan sesuatu berdasarkan fakta adalah "ungkapan kebenaran".
Memang pahit bagi yang menerima, itulah "kebenaran" kadangkala pahit dan sukar diterima.

Thanks atas nasehatnya bro fabian..

Sebenarnya setelah saya baca postingan aa tono, diusulkan kenapa gak lewat japri saja.. saya sedikit chit chat ama bro Indra via japri, bro Indra juga berkenan menjelaskan semua.. dan saya memang cukup kaget mendengarnya apa motif nya kenapa dia begitu...
 
walau apa yang dia katakan masuk akal bagi gw.. tapi kasian juga kalau karena dia bersikap agresif, bro Indranya jadi kurang disukai
dan yang paling penting, bisa jadi kebanyakan member dc tidak tahu motif ini.. jadi yang "terlihat" adalah yang tengah ribut2.. disalahkan pastinya bro Indra, karena dianggap mencela tanpa bukti (padahal sebenarnya ada bukti, tapi buktinya tidak terlalu terpublish)

apa maksudnya tidak terpublish, sebenarnya mungkin sudah dipublish, namun ketika postingan saling balas membalas, kebanyakan member hanya akan melihat last posting, jadi bisa jadi motif tersebut sudah tertutupi oleh postingan lain..

jadi mungkin sekedar input, ada bagusnya bukti2 yang terkait mengenai suatu personel / organisasi yang "perlu dicela" diletakkan di postingan pertama.. jadi biar yang lain juga bisa melihat.. oh ini alasannya dan gak langsung serta merta menyalahkan seseorang ketika komplen keras juga..

mengenai cara kritik.. saya pun pribadi tidak setuju, karena menurut gw terlalu keras / kasar ya.. ya mungkin seiring waktu.. tata cara debat komplen bisa disalurkan dengan baik..
tapi kalau ditinjau dari sisi motif bro Indra, gw masih bisa mengerti.. ya karena bro Indra yang sudah "ehipassiko" lah istilahnya.. jadi tentu juga ada perbedaan emosi antara yang mengalami dengan yang gak mengalami dan gak tahu apa2..
 
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Forte on 11 April 2011, 06:02:53 AM
Astaga! kelewatan... cuma dapet siaran ulangan nih... eniwe yah sudah bagus bisa rekonsiliasi seperti bisa dibaca disini

http://dhammacitta.org/dcpedia/Rekonsiliasi_Benar_Salah_(Thanissaro) (http://dhammacitta.org/dcpedia/Rekonsiliasi_Benar_Salah_(Thanissaro))

:backtotopic:
hehehe.. makanya online donk malem2..
gw pribadi cukup bersyukur ada moment debat seperti ini..

cuma IMO seh, sekedar usul, aturan main ditambah, boleh berdebat dengan cantumkan motif di depan di awal post..
mengenai cara penyampaian debat.. mungkin seiring waktu bisa lebih dibenahi biar lebih mantap.. seperti posting2 yang hanya untuk mengejek personnel / ad hominem difilter,
ini menurut gw baru adil, karena kebanyakan orang hanya membaca last page, (sudah menjadi kebiasaan dc, kalau lagi hot, pasti banyak yang ngeflame.. dan motif seseorang debat tertimbun .. ) sehingga kasian juga bro Indra juga disalahkan, padahal dia sedang memperjuangkan sesuatu..
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 11 April 2011, 06:10:08 AM
^^^
karena memang sering membenarkan yang salah,  resiko nya pasti ada yaitu ketidak senangan bagi orang yang dikritik.
dan semua penghuni/member harus siap juga andaikan dikritik hasil penulisan/pernyataan, namanya juga forum.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mokau Kaucu on 11 April 2011, 08:47:41 AM
Oke sdh damai ya.

Lanjutkan.  Kisah bergitarnya bagaimana? Masih aktif di fesbuk? :-?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: icykalimu on 11 April 2011, 09:31:53 AM
dasa sila saja sudah tdk boleh. apalagi patimokkha
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: dipasena on 11 April 2011, 09:46:15 AM
dasa sila saja sudah tdk boleh. apalagi patimokkha

jangan kan dasasila, atthasila saja sudah tidak memperbolehkan, apalagi dsasila dan patimokkha... ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: fabian c on 11 April 2011, 10:19:46 AM
Thanks atas nasehatnya bro fabian..

Sebenarnya setelah saya baca postingan aa tono, diusulkan kenapa gak lewat japri saja.. saya sedikit chit chat ama bro Indra via japri, bro Indra juga berkenan menjelaskan semua.. dan saya memang cukup kaget mendengarnya apa motif nya kenapa dia begitu...
 
walau apa yang dia katakan masuk akal bagi gw.. tapi kasian juga kalau karena dia bersikap agresif, bro Indranya jadi kurang disukai
dan yang paling penting, bisa jadi kebanyakan member dc tidak tahu motif ini.. jadi yang "terlihat" adalah yang tengah ribut2.. disalahkan pastinya bro Indra, karena dianggap mencela tanpa bukti (padahal sebenarnya ada bukti, tapi buktinya tidak terlalu terpublish)

apa maksudnya tidak terpublish, sebenarnya mungkin sudah dipublish, namun ketika postingan saling balas membalas, kebanyakan member hanya akan melihat last posting, jadi bisa jadi motif tersebut sudah tertutupi oleh postingan lain..

jadi mungkin sekedar input, ada bagusnya bukti2 yang terkait mengenai suatu personel / organisasi yang "perlu dicela" diletakkan di postingan pertama.. jadi biar yang lain juga bisa melihat.. oh ini alasannya dan gak langsung serta merta menyalahkan seseorang ketika komplen keras juga..

mengenai cara kritik.. saya pun pribadi tidak setuju, karena menurut gw terlalu keras / kasar ya.. ya mungkin seiring waktu.. tata cara debat komplen bisa disalurkan dengan baik..
tapi kalau ditinjau dari sisi motif bro Indra, gw masih bisa mengerti.. ya karena bro Indra yang sudah "ehipassiko" lah istilahnya.. jadi tentu juga ada perbedaan emosi antara yang mengalami dengan yang gak mengalami dan gak tahu apa2..
 

Bro Forte yang baik, Saya tak pernah meragukan dedikasi bro Indra terhadap Buddha Dhamma, kita bisa menilai berdasarkan hasil karya-karyanya. Tanpa dedikasi yang kuat tak mungkin ia mau menyelesaikan tugas yang demikian berat menerjemahkan buku-buku yang berat. Bila ia tak memiliki dedikasi yang kuat tentu sudah lama ia tinggalkan pekerjaan berat yang tak menguntungkan samasekali secara finansial, bahkan merugikan. Akan lebih menguntungkan bila ia hanya mengurusi bisnisnya.

Oleh karena itu saya yakin bro Indra memiliki alasan kuat mengritik Bhikkhu tersebut, kritiknya terhadap Bhikkhu bergitar tentu didasarkan keprihatinan mendalam terhadap apa yang dilakukan Bhikkhu tersebut, apa dampaknya terhadap perkembangan Buddha Sasana dan pasti bukan disebabkan antipati pribadi.

Siapapun yang mengharapkan perkembangan Buddha Dhamma akan sepakat bahwa Bhikkhu bergitar merusak citra Bhikkhu yang seharusnya adalah petapa. Bukan gitaris.
Bila ingin bermusik gitar gabung grup band saja, jangan jadi Bhikkhu, bila ia bukan Bhikkhu tak ada yang mengritik, bahkan mungkin ia akan dikagumi.

Mettacittena,

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: andry on 11 April 2011, 11:12:54 AM
yah...telat
fenonton kecewak
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Umat Awam on 11 April 2011, 11:45:06 AM
Rhoma Irama Mode : On

perdamaian.. perdamaian..
perdamaian.. perdamaiann.....

Banyak yg cinta damai.. tapi perang makin ramai..

Rhoma Irama Mode : Off

 :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 11 April 2011, 11:57:12 AM
Oke sdh damai ya.

Lanjutkan.  Kisah bergitarnya bagaimana? Masih aktif di fesbuk? :-?
udah sebagian di hapus ga tau juga sih, bisa saja di sembunyikan khusus untuk yang add frend nya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ChandraOyuget on 11 April 2011, 12:36:44 PM
singkatnya solusi yg anda tawarkan adalah menutup aib, begitukah? saya sendiri lebih menyukai mengungkapkan kebenaran

menutup aib yang mana satu yah ?....
bukan ditutup tetapi mari kt selesaikan ....
mungkin apabila Bhante tersebut memang melanggar sila-nya....
beliau dapat menerima hukuman sesuai peraturan Vinaya....

dan jika memang ingin mencari kebenaran....
bukan dengan membongkar-bongkar dan memperbesar masalah...
kebenaran Dhamma itu satu, seseorang yang sedang diliputi emosi tidak dapat mencari yang benar dan salah
kita bagaikan mencari merah dan biru di layar hitam putih jika ingin mencari kebenaran dalam kebencian
biar lah yang bersangkutan di hukum oleh yang lebih berwewenang, itu pun kalau memang beliau benar ada salahnya
bukan dengan melihat foto, melihat comment2 orang, kita jadi percaya...
justru bhante tersebut sendiri pun lebih tau karmanya buat dirinya dgn apa yang dia lakukan....

kutipan ....
"suatu hari ada seorang anak muda nampak uler..... dia takut uler ini mengganggu masyarakat sekitar....
dan dia tahu kalau uler ini berbahaya... maka dia bunuh saja uler tersebut.... alias menyakiti uler tersebut karena ingin
menjaga penduduk sekitar agar jangan sampai ada korban

dalam buddhist... ini jelas salah.... tetapi karena kekurang pengetahuan orang tersebut, dia merasa ini jalan terbaik bagi dirinya, dia tahu karmanya
setelah membunuh, dia merasa melindungi.... padahal uler ini ga ngapa2.... toh smua yang kena gigit uler itu pun karna karmanya sendiri....

suatu hari,. ia menyesal.... kenapa dulu saya bunuh uler tersebut ?? kenapa dulu tidak ada yg mengingatkan saya ??"

dan pertanyaan saya kembalikan lagi kepada anda.... anda ingin apakan Bhante ini ??...

nah.... jika boleh tahu, apakah anda benar-benar ingin memuaskan bathin anda dengan Mara - Emosi yang menggoda ?
tentu tidak dengan demikian kebenaran akan ditemukan....
tetapi melepaskannya saja.... jaga bathin

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ChandraOyuget on 11 April 2011, 12:46:39 PM
oh setelah melalui proses berpikir dan berpikir saya lebih jelas maksud dari menutup aib dari anda....
foto2 itu kali yah ?.
disini ingin menutup aib karena apa ? bolehkah saya jelaskan
1. menjaga nama baik Buddhist Theravada, bukan Thera saja... tetapi semuanya
2. menjaga nama baik ajaran Buddha Dhamma di dunia (internet adalah dunia)
3. jangan sampai nama tercemar..... menjadi buruk ... jelas jangan sampai....
4. ini bisa jadi bahan tertawaan orang2 yang non buddhist jika melihatnya, kasihan mereka karmanya berat... dan kasihan kita yang menyebarkan fotonya.... mengakibatkan mereka demikian....
5. lanjutan nomor 4... apa yang orang itu pikirkan?? apakah mungkin orang itu bisa lebih berjodoh dengan Dhamma jika yang dia lihat adalah seorang Bhante yang dekat dengan wanita2 ? persepsi orang tersebut akan menjadi negatif
6. setelah itu karma kita yang mengakibatkan hal tersebut terjadi apakah tidak cukup berat ?? jangan blg kt tanggung sendiri... kt disini saling membantu...
7. oh iya.... apakah yang kita lakukan ini bermanfaat untuk perkembangan spiritual ??..
8. apakah kita sudah menjalankan pancasila dengan benar ?....

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 11 April 2011, 12:53:08 PM
menutup aib yang mana satu yah ?....
bukan ditutup tetapi mari kt selesaikan ....
jika anda membantah kalimat saya mengenai "menutupi aib", jadi apakah setuju dengan sebaliknya, yaitu mengungkapkan aib? saya tidak terbiasa ngedance muter2 Bro, to the point aja. tutup atau bongkar.

Quote
mungkin apabila Bhante tersebut memang melanggar sila-nya....
jadi anda masih tidak setuju bahwa bhante tersebut melanggar sila?

Quote
beliau dapat menerima hukuman sesuai peraturan Vinaya....
Vinaya yg mana, Bro?

Quote
dan jika memang ingin mencari kebenaran....
bukan dengan membongkar-bongkar dan memperbesar masalah...
membongkar2 adalah perkembangan alami dari thread ini, yg muncul juga karena suatu sebab, bukan tanpa sebab.

Quote
kebenaran Dhamma itu satu, seseorang yang sedang diliputi emosi tidak dapat mencari yang benar dan salah
kita bagaikan mencari merah dan biru di layar hitam putih jika ingin mencari kebenaran dalam kebencian
biar lah yang bersangkutan di hukum oleh yang lebih berwewenang, itu pun kalau memang beliau benar ada salahnya
siapakah yg emosi dan dalam kebencian? saya pribadi bahkan tidak peduli pada oknum tersebut yg bahkan bukan anak saya. tapi saya peduli pada Sasana.

Quote
bukan dengan melihat foto, melihat comment2 orang, kita jadi percaya...
foto dan comment2 adalah salah satu indikasi, Bro. perkara benar atau tidaknya foto tersebut, itu adalah bidang pembuktian yg akan diputuskan dalam sidang, tapi di sini bukan sidang.

Quote
justru bhante tersebut sendiri pun lebih tau karmanya buat dirinya dgn apa yang dia lakukan....
bagaimana anda begitu yakin jika bhante tersebut lebih tau soal karma? menurut saya jika dia tau soal karma maka sebelum itu pun dia pasti tau soal Vinaya.

Quote
kutipan ....
"suatu hari ada seorang anak muda nampak uler..... dia takut uler ini mengganggu masyarakat sekitar....
dan dia tahu kalau uler ini berbahaya... maka dia bunuh saja uler tersebut.... alias menyakiti uler tersebut karena ingin
menjaga penduduk sekitar agar jangan sampai ada korban

dalam buddhist... ini jelas salah.... tetapi karena kekurang pengetahuan orang tersebut, dia merasa ini jalan terbaik bagi dirinya, dia tahu karmanya
setelah membunuh, dia merasa melindungi.... padahal uler ini ga ngapa2.... toh smua yang kena gigit uler itu pun karna karmanya sendiri....

suatu hari,. ia menyesal.... kenapa dulu saya bunuh uler tersebut ?? kenapa dulu tidak ada yg mengingatkan saya ??"


tidak relevan. gitar vs ULER

Quote
dan pertanyaan saya kembalikan lagi kepada anda.... anda ingin apakan Bhante ini ??...
tidak ada apa pun dari Bhante ini yg cukup berharga yg bisa saya inginkan.
saya hanya berusaha agar umat tidak tertipu oleh topengnya.

Quote
nah.... jika boleh tahu, apakah anda benar-benar ingin memuaskan bathin anda dengan Mara - Emosi yang menggoda ?
tentu tidak dengan demikian kebenaran akan ditemukan....
tetapi melepaskannya saja.... jaga bathin

apakah maksud anda "melepaskan" artinya "biarkan saja"? atau "sudahlah jangan dilanjutkan lagi pembahasan ini", begitukah?

batin terdiri dari perasaan, persepsi, bentukan kehendak, dan kesadaran. Ketika anda mengatakan "memuaskan batin", batin manakah yg anda maksudkan? saya belum bisa menjawab pertanyaan ini sebelum anda menjelaskan makna batin di sana.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ChandraOyuget on 11 April 2011, 12:58:41 PM
kalau anda sudah demikian matang.... maka saya undur diri saja  dari thread ini_/\_
selamat menyelesaikan masalah
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 11 April 2011, 01:00:34 PM
kalau anda sudah demikian matang.... maka saya undur diri saja  dari thread ini_/\_
selamat menyelesaikan masalah

kita bukan sedang masak memasak, Bro. jika Bro punya pendapat, tentu saja anda boleh menyampaikan pendapat anda, ini forum bebas.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ChandraOyuget on 11 April 2011, 01:28:32 PM
gapapa .... kita murid buddha tidak akan saling bermusuhan... santai saja....
smoga anda dapat menemukan kebenaran _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: fabian c on 11 April 2011, 02:03:22 PM
Semoga Bhikkhu tersebut dapat menjaga tindak-tanduknya. Untuk lain kali bertindak patut, dan sesuai dengan Vinaya.

Jangan sampai pada waktu giliran makan malam ia memakai jubah Mahayana. Tapi giliran menjaga image ia menggunakan jubah Theravada, supaya berkesan seolah-olah ia Bhikkhu patuh Vinaya.

Kalau merasa tidak cocok dengan Vinaya Theravada konsekuenlah, gunakan jubah Mahayana seterusnya, jangan pernah memakai jubah Theravada.

Bila ingin mematuhi Vinaya Theravada maka ia boleh memakai jubah Theravada.

Mettacittena,
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 11 April 2011, 02:28:11 PM
menutup aib yang mana satu yah ?....
bukan ditutup tetapi mari kt selesaikan ....
mungkin apabila Bhante tersebut memang melanggar sila-nya....
beliau dapat menerima hukuman sesuai peraturan Vinaya....

dan jika memang ingin mencari kebenaran....
bukan dengan membongkar-bongkar dan memperbesar masalah...
kebenaran Dhamma itu satu, seseorang yang sedang diliputi emosi tidak dapat mencari yang benar dan salah
kita bagaikan mencari merah dan biru di layar hitam putih jika ingin mencari kebenaran dalam kebencian
biar lah yang bersangkutan di hukum oleh yang lebih berwewenang, itu pun kalau memang beliau benar ada salahnya
bukan dengan melihat foto, melihat comment2 orang, kita jadi percaya...
justru bhante tersebut sendiri pun lebih tau karmanya buat dirinya dgn apa yang dia lakukan....

kutipan ....
"suatu hari ada seorang anak muda nampak uler..... dia takut uler ini mengganggu masyarakat sekitar....
dan dia tahu kalau uler ini berbahaya... maka dia bunuh saja uler tersebut.... alias menyakiti uler tersebut karena ingin
menjaga penduduk sekitar agar jangan sampai ada korban

dalam buddhist... ini jelas salah.... tetapi karena kekurang pengetahuan orang tersebut, dia merasa ini jalan terbaik bagi dirinya, dia tahu karmanya
setelah membunuh, dia merasa melindungi.... padahal uler ini ga ngapa2.... toh smua yang kena gigit uler itu pun karna karmanya sendiri....

suatu hari,. ia menyesal.... kenapa dulu saya bunuh uler tersebut ?? kenapa dulu tidak ada yg mengingatkan saya ??"

dan pertanyaan saya kembalikan lagi kepada anda.... anda ingin apakan Bhante ini ??...

nah.... jika boleh tahu, apakah anda benar-benar ingin memuaskan bathin anda dengan Mara - Emosi yang menggoda ?
tentu tidak dengan demikian kebenaran akan ditemukan....
tetapi melepaskannya saja.... jaga bathin

 _/\_
dalam budis bener kok, ada cerita kehidupan lampau buda membunuh loh =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mokau Kaucu on 11 April 2011, 05:47:07 PM
 [at]  Bro Ryu,

Kalau di aliran Ryuyana, boleh bergitar ngga?
Kalau boleh, bisa didekati itu biku supaya pindah aliran . :)) :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 11 April 2011, 06:35:45 PM
[at]  Bro Ryu,

Kalau di aliran Ryuyana, boleh bergitar ngga?
Kalau boleh, bisa didekati itu biku supaya pindah aliran . :)) :))
bergitar kaga boleh, kalau foto2 cewe boleh lah =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 11 April 2011, 06:57:26 PM
bergitar kaga boleh, kalau foto2 cewe boleh lah =))
Ini pasti karena Grand Masternya ga bisa maen gitar. :D


BTT, ada yang tahu kabar terbaru kasus ini, misalnya apa saja tindakan MBI terhadap biku ini?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 11 April 2011, 08:14:04 PM
Apa Adi lim menanya langsung ke mbi atau sagin?
Apakah adi lim bisa tau persis mereka mendukung total atau biksu gitaris tuh dikucilkan dari kelompoknya?

Sepertinya udah oot. yah kalo yang dipost mengenai biksu gitaris dipindah ke thread sana otomatis gw juga pindah sana. kalo ngak akan menjadi bingung membacanya.

apakah bro pao ada kabar tentang biku gitaris, boleh  share disini  ^:)^
terus terang kami disini tidak ada info, terima kasih
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mr. pao on 12 April 2011, 11:14:04 PM
apakah bro pao ada kabar tentang biku gitaris, boleh  share disini  ^:)^
terus terang kami disini tidak ada info, terima kasih
silakan dikritik aja bro.. kalo sejauh yang ku tau, bhikku yang ga beres tidak akan dapat bergabung dengan bhikku yang mentaati peraturan. biasanya mereka akan mengambil jalan tersendiri. tapi kalo dibiarkan bhikkhu yang tidak mentaati peraturan, itu haya bisa mengotori nama wadah yang dia bernaung.

Sampai lepas jubah pun gw dukung. untuk apa dipertahankan jika memang dari niatnya tidak diarahkan pada kesucian.
ujung-ujung memalukan diri sendiri dan orang lain aja.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: bluppy on 12 April 2011, 11:25:46 PM
sorry bacanya lompat2 nig, udah pernah dibahas belum yag?

tapi apa sudah ada yg pernah tanya ke bhikkhu itu
dia mengikuti vinaya Theravada, vinaya Mahayana, vinaya Zen atau vinaya Vajrayana?
abis dari warna jubahnya, saya ngk yakin dia bhikkhu Theravada?
terus waktu upasampada, dia memilih aliran yg mana, yakin bhikkhu itu Theravada?

thanks
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 12 April 2011, 11:28:37 PM
silakan dikritik aja bro.. kalo sejauh yang ku tau, bhikku yang ga beres tidak akan dapat bergabung dengan bhikku yang mentaati peraturan. biasanya mereka akan mengambil jalan tersendiri. tapi kalo dibiarkan bhikkhu yang tidak mentaati peraturan, itu haya bisa mengotori nama wadah yang dia bernaung.


karena biku yg dimaksud asih menetap bersama dengan banyak biku lain di suatu vihara, apakah Mr.Pao secara tidak langsung mengatakan bahwa semua biku yg menetap bersama dengan gitaris fotografer ini adalah para biku gak beres pula?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mr. pao on 13 April 2011, 12:03:33 AM
karena biku yg dimaksud asih menetap bersama dengan banyak biku lain di suatu vihara, apakah Mr.Pao secara tidak langsung mengatakan bahwa semua biku yg menetap bersama dengan gitaris fotografer ini adalah para biku gak beres pula?

ada picnya bro?
Kalo yang berkumpul dengan bhikhu/ biksu  nya tidak mentaati praturan, silakan dikritik aja, lebih baiknya disertai picnya.
Kalo itu berbentuk foto undangan, itu tidak termasuk, karena undangan diatur oleh umat, bukan bhikkhu yang terkumpul tsb.

link yang bro tanya br ku temukan dan udah gw shere di thread sebelah.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 13 April 2011, 12:13:12 AM
ada picnya bro?
Kalo yang berkumpul dengan bhikhu/ biksu  nya tidak mentaati praturan, silakan dikritik aja, lebih baiknya disertai picnya.
Kalo itu berbentuk foto undangan, itu tidak termasuk, karena undangan diatur oleh umat, bukan bhikkhu yang terkumpul tsb.

link yang bro tanya br ku temukan dan udah gw shere di thread sebelah.

pic? bahkan beberapa minggu lalu  si gitaris fotografer ini menghadiri perayaan hari Maghapuja di Binus bersama dengan eyang Jinadhammo, saya punya foto yg ini, mungkin nanti akan saya upload kalo sempat. kalau yg di vihara tempat kediamannya saya tidak punya fotonya tapi karena vhr itu boleh dibilang sbg markas besar SAGIN jadi anda bisa membayangkan bahwa di sana tentu ada banyak bhikkhu lain yg menurut anda "gak beres" karena bergabung dengan si "gak beres" ini
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mr. pao on 13 April 2011, 12:35:49 AM
pic? bahkan beberapa minggu lalu  si gitaris fotografer ini menghadiri perayaan hari Maghapuja di Binus bersama dengan eyang Jinadhammo, saya punya foto yg ini, mungkin nanti akan saya upload kalo sempat. kalau yg di vihara tempat kediamannya saya tidak punya fotonya tapi karena vhr itu boleh dibilang sbg markas besar SAGIN jadi anda bisa membayangkan bahwa di sana tentu ada banyak bhikkhu lain yg menurut anda "gak beres" karena bergabung dengan si "gak beres" ini

Acaranya dibuat umat atau dari bhikkhu.
Eyang adalah sosok yang memiliki kebijaksanaan tinggi. Banyak umat yang telah tercerahkan oleh kebijaksanaannya.
Cara menasehati umat tidak pernah gw temukan pada bhikkhu manapun, termasuk petinggi bhikkhu STI.
Sebuah nasehat pendek dapat menberikan manfaat yang takterhingga waktunya pada si pendengar jika diamalkannya oleh si pendengar.
Kalo bro menganggab Eyang senang bergabung dengan Bhikkhu yang tidak taat vinaya, gw hy bisa tersenym.

Kerja kerasnya dalam membimbing umat telah menunjukkan hasil bukan omongan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 13 April 2011, 05:54:27 AM
Acaranya dibuat umat atau dari bhikkhu.
Kerja kerasnya dalam membimbing umat telah menunjukkan hasil bukan omongan.

terlepas undangan dari umat atau dari Bhikkhu !
berarti biku gitaris itu masih eksis di mabes SAGIN mungkin masih dianggap 'langka' jadi harus di lestarikan !  ^-^
pada wktu acara Bhante Jin Dhammatalk, biku gitaris masih diwakilkan untuk ambil posisi,  :o
pertanyaan :  waktu acara tsb kita tidak tahu apakah biku gitaris sudah sadar dan kembali praktek sesuai Vinaya ?
apakah mr pao tahu tindakan apa yang diambil SAGIN terhadap biku gitaris dan photograpis, sewaktu dikritik oleh beberapa penghuni DC ? (andai tahu boleh di share. thanks )  :)
apakah Bhante Jin tahu prilaku biku tsb  :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 13 April 2011, 08:24:46 AM
Acaranya dibuat umat atau dari bhikkhu.
Eyang adalah sosok yang memiliki kebijaksanaan tinggi. Banyak umat yang telah tercerahkan oleh kebijaksanaannya.
Cara menasehati umat tidak pernah gw temukan pada bhikkhu manapun, termasuk petinggi bhikkhu STI.
Sebuah nasehat pendek dapat menberikan manfaat yang takterhingga waktunya pada si pendengar jika diamalkannya oleh si pendengar.
Kalo bro menganggab Eyang senang bergabung dengan Bhikkhu yang tidak taat vinaya, gw hy bisa tersenym.

Kerja kerasnya dalam membimbing umat telah menunjukkan hasil bukan omongan.

anda lah yg berkata demikian, bukan saya, dan jangan memutar-balikkan kata. bukankah anda yg menagtakan hal berikut ini?

kalo sejauh yang ku tau, bhikku yang ga beres tidak akan dapat bergabung dengan bhikku yang mentaati peraturan. biasanya mereka akan mengambil jalan tersendiri.

dari kata2 anda saya menyimpulkan bahwa "bhikkhu yg gak beres tidak akan dapat bergabung dengan bhikkhu yg mentaati peraturan", jadi "bhikkhu yg gak beres hanya dapat bergabung dengan bhikkhu yg tidak mentaati peraturan", bukankah begitu? silakan koreksi jika saya salah.

saya sangat mengenal eyang, justru saya ingin anda mengklarifikasi pernyataan anda di atas yg secara implisit mengatakan bahwa semua biku dalam kelompok SAGIN adalah para biku yg tidak mentaati peraturan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mr. pao on 13 April 2011, 09:27:49 AM
terlepas undangan dari umat atau dari Bhikkhu !
berarti biku gitaris itu masih eksis di mabes SAGIN mungkin masih dianggap 'langka' jadi harus di lestarikan !  ^-^
pada wktu acara Bhante Jin Dhammatalk, biku gitaris masih diwakilkan untuk ambil posisi,  :o
pertanyaan :  waktu acara tsb kita tidak tahu apakah biku gitaris sudah sadar dan kembali praktek sesuai Vinaya ?
apakah mr pao tahu tindakan apa yang diambil SAGIN terhadap biku gitaris dan photograpis, sewaktu dikritik oleh beberapa penghuni DC ? (andai tahu boleh di share. thanks )  :)
apakah Bhante Jin tahu prilaku biku tsb  :))

Kondisi diundang oleh umat dengan acara dibuat Sangha sendiri sangat berbeda.
Kalo ada umat mengundang gitaris dan mengundang bhikkhu sti, bagaimana dengan sikap bhikkhu sti.
Saya ngak kenal si gitaris tuh. Lagian kalo udah tau sikapnya tidak terjaga ngapain juga gw dekat dengan dia. kecuali dari dia sendiri mau ubah dan mau "dibimbing", dia akan diterima "sebagian kecil" orang.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mr. pao on 13 April 2011, 09:55:27 AM
anda lah yg berkata demikian, bukan saya, dan jangan memutar-balikkan kata. bukankah anda yg menagtakan hal berikut ini?
Saya tidak memutar balik kan kata. itu kesimpulan ku atas tanggapan bro indra. Cukup jelas kata-kata saya. Apakah ada teman yang lain tidak menanggapinya arah pembicaraan saya?

Quote
dari kata2 anda saya menyimpulkan bahwa "bhikkhu yg gak beres tidak akan dapat bergabung dengan bhikkhu yg mentaati peraturan", jadi "bhikkhu yg gak beres hanya dapat bergabung dengan bhikkhu yg tidak mentaati peraturan", bukankah begitu? silakan koreksi jika saya salah.

saya sangat mengenal eyang, justru saya ingin anda mengklarifikasi pernyataan anda di atas yg secara implisit mengatakan bahwa semua biku dalam kelompok SAGIN adalah para biku yg tidak mentaati peraturan.
Komentarku cukup jelas, terlepas dari satu biksu gitaris, masih banyak bhikku yang berkualitas. Tidak bisa karena satu biksu main gitar lalu menyimpulkan yang lainnya juga demikian.
Jika anda mengenal Eyang dengan baik tentu anda tau bagaimana tanggapan atau sikap Eyang pada bhikkhu/bhiksu yang tidak bisa dibimbing.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 13 April 2011, 10:01:49 AM
Mr. Pao, apakah anda mengatakan hal berikut ini atau tidak?

kalo sejauh yang ku tau, bhikku yang ga beres tidak akan dapat bergabung dengan bhikku yang mentaati peraturan. biasanya mereka akan mengambil jalan tersendiri.

kalau anda mengatakan hal itu, bisakah anda lanjutkan sehubungan dengan "bhikkhu yg beres" dihubungkan dengan bhikkhu yg tidak mentaati peraturan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 13 April 2011, 10:02:26 AM
Komentarku cukup jelas, terlepas dari satu biksu gitaris, masih banyak bhikku yang berkualitas. Tidak bisa karena satu biksu main gitar lalu menyimpulkan yang lainnya juga demikian.
Jika anda mengenal Eyang dengan baik tentu anda tau bagaimana tanggapan atau sikap Eyang pada bhikkhu/bhiksu yang tidak bisa dibimbing.


anda cukup ahli dalam jurus geliat belut, bagaimana jika anda bergabung di thread sayembara
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 13 April 2011, 10:14:08 AM
Kondisi diundang oleh umat dengan acara dibuat Sangha sendiri sangat berbeda.
Kalo ada umat mengundang gitaris dan mengundang bhikkhu sti, bagaimana dengan sikap bhikkhu sti.
Saya ngak kenal si gitaris tuh. Lagian kalo udah tau sikapnya tidak terjaga ngapain juga gw dekat dengan dia. kecuali dari dia sendiri mau ubah dan mau "dibimbing", dia akan diterima "sebagian kecil" orang.

jadi anda juga tidak tahu bahwa biku gitaris ini diundang, atau datang sendiri mewakili SAGIN untuk mendampingi Bhante Jin !
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 13 April 2011, 10:16:44 AM
Saya tidak memutar balik kan kata. itu kesimpulan ku atas tanggapan bro indra. Cukup jelas kata-kata saya. Apakah ada teman yang lain tidak menanggapinya arah pembicaraan saya?
Komentarku cukup jelas, terlepas dari satu biksu gitaris, masih banyak bhikku yang berkualitas. Tidak bisa karena satu biksu main gitar lalu menyimpulkan yang lainnya juga demikian.
Jika anda mengenal Eyang dengan baik tentu anda tau bagaimana tanggapan atau sikap Eyang pada bhikkhu/bhiksu yang tidak bisa dibimbing.

bold, kenyataannya Bhante Jin didamping biku gitaris !  ^-^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mr. pao on 13 April 2011, 11:25:44 AM
Masing-masing mempunyai dewan pengawas, Serahkan dewan pengawas yang menjalankan tugas saja. Adi lim menanya "apa yang diambil SAGIN terhadap biku gitaris dan photograpis, sewaktu dikritik oleh beberapa penghuni DC ?"
Gw sarankan jika ketemu pelanggaran berat, sebaikknya melapor ke dewan pengawas aja.

Mr. Pao, apakah anda mengatakan hal berikut ini atau tidak?

kalau anda mengatakan hal itu, bisakah anda lanjutkan sehubungan dengan "bhikkhu yg beres" dihubungkan dengan bhikkhu yg tidak mentaati peraturan?

yap itu kata2 dari saya..


Bisa,..
Pada satu saat di salah satu vihara sti di keperi mengadakan upacara ulambana, disaat itu diundang biksu untuk mengadakan upacara pelimpahan jasa, satu hari sebelum hari h, ada umat kumpul2 divihara, saat itu lagi gobrol dengan bhikkhu yang diundang dari vihara tersebut, tidak lama kami berdiskusi biksu tersebut juga datang dan ikut mengambil posisi dan bergabung dengan kami. Kebetulan kami membahas tentang susuk, dan kebetulan juga dia dulu menjual jarum emas untuk susuk juga, dia memahami bangat cara pemasangan dan menceritakan kepada kami susuk itu hanya sugesti agar orang tampil pd saja. Kami berdiskusi dengan cukup lama dengan membawa penasaran tentang susuk.
Dan itu adalah pengalaman biksu pada masa doelunya. Dan ternyata Bhikkhu yang diundang vihara tsb melihat biksu yang datang bergabung dan menceritakan pengalaman dulunya tidak lekas bangun dan pergi, bearti semuanya tergantung kondisi dan memahami posisi masing-masing sebagai tamu undangan vihara.

anda cukup ahli dalam jurus geliat belut, bagaimana jika anda bergabung di thread sayembara

Saya menggunakan "ngeliat belut" atau gomong apa adanya, itu penilaian relatif masing masing.  Dan terimakasih atas tawaran anda untuk bergabung di thread sayembara.

jadi anda juga tidak tahu bahwa biku gitaris ini diundang, atau datang sendiri mewakili SAGIN untuk mendampingi Bhante Jin !

 [at] adi lim Saya bukan panitia acara, saya tidak tau tentang itu. Silakan menanya ke panitia.

bold, kenyataannya Bhante Jin didamping biku gitaris !  ^-^

Ini atas permintaan Eyang atau diatur panitia ?
Bro bisa menjawab dengan pasti ga?


Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 13 April 2011, 11:25:55 AM
Mungkin maksud Mr. pao adalah dalam acara Eyang + gundul bergitar, itu adalah acara yang dibuat umat. Mereka hanya diundang dan datang, jadi kebetulan muncul bersama.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 13 April 2011, 11:44:10 AM
Masing-masing mempunyai dewan pengawas, Serahkan dewan pengawas yang menjalankan tugas saja. Adi lim menanya "apa yang diambil SAGIN terhadap biku gitaris dan photograpis, sewaktu dikritik oleh beberapa penghuni DC ?"
Gw sarankan jika ketemu pelanggaran berat, sebaikknya melapor ke dewan pengawas aja.

yap itu kata2 dari saya..


Bisa,..
Pada satu saat di salah satu vihara sti di keperi mengadakan upacara ulambana, disaat itu diundang biksu untuk mengadakan upacara pelimpahan jasa, satu hari sebelum hari h, ada umat kumpul2 divihara, saat itu lagi gobrol dengan bhikkhu yang diundang dari vihara tersebut, tidak lama kami berdiskusi biksu tersebut juga datang dan ikut mengambil posisi dan bergabung dengan kami. Kebetulan kami membahas tentang susuk, dan kebetulan juga dia dulu menjual jarum emas untuk susuk juga, dia memahami bangat cara pemasangan dan menceritakan kepada kami susuk itu hanya sugesti agar orang tampil pd saja. Kami berdiskusi dengan cukup lama dengan membawa penasaran tentang susuk.
Dan itu adalah pengalaman biksu pada masa doelunya. Dan ternyata Bhikkhu yang diundang vihara tsb melihat biksu yang datang bergabung dan menceritakan pengalaman dulunya tidak lekas bangun dan pergi, bearti semuanya tergantung kondisi dan memahami posisi masing-masing sebagai tamu undangan vihara.

Saya menggunakan "ngeliat belut" atau gomong apa adanya, itu penilaian relatif masing masing.  Dan terimakasih atas tawaran anda untuk bergabung di thread sayembara.

 [at] adi lim Saya bukan panitia acara, saya tidak tau tentang itu. Silakan menanya ke panitia.

Ini atas permintaan Eyang atau diatur panitia ?
Bro bisa menjawab dengan pasti ga?




belutnya terlalu licin, saya sederhanakan ya
"bhikkhu gak beres tidak mungkin bergabung dengan bhikkhu taat peraturan", bisakah disimpulkan bahwa "bhikkhu gak beres mungkin saja bergabung dengan bhikkhu tidak taat peraturan"?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 13 April 2011, 11:52:48 AM
belutnya terlalu licin, saya sederhanakan ya
"bhikkhu gak beres tidak mungkin bergabung dengan bhikkhu taat peraturan", bisakah disimpulkan bahwa "bhikkhu gak beres mungkin saja bergabung dengan bhikkhu tidak taat peraturan"?
Kalau 'nongkrong' bareng sepertinya tidak bisa, tapi kalau diundang bareng dan datang sama-sama, sepertinya bisa-bisa saja. Jadi mereka berdua hanya sebagai 'tamu' di tempat umat.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 13 April 2011, 11:54:01 AM
belutnya terlalu licin, saya sederhanakan ya
"bhikkhu gak beres tidak mungkin bergabung dengan bhikkhu taat peraturan", bisakah disimpulkan bahwa "bhikkhu gak beres mungkin saja bergabung dengan bhikkhu tidak taat peraturan"?
disederhanakan seharusnya, tidak ada biku yang gak beres yang bergabung dengan biku taat peraturan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 13 April 2011, 11:57:15 AM
Kalau 'nongkrong' bareng sepertinya tidak bisa, tapi kalau diundang bareng dan datang sama-sama, sepertinya bisa-bisa saja. Jadi mereka berdua hanya sebagai 'tamu' di tempat umat.



nah itu dia, tapi kalo tinggal serumah, apakah bisa? atau seluruh penghuni rumah itu memang kelompok gak beres?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 13 April 2011, 12:03:33 PM
nah itu dia, tapi kalo tinggal serumah, apakah bisa? atau seluruh penghuni rumah itu memang kelompok gak beres?
Yang baik tentu cenderung bersama yang baik juga, yang jahat juga begitu. Mungkin bisa-bisa saja tinggal serumah, walaupun tentu kurang nyaman. Karena ada satu orang baik/jahat, belum tentu seluruh isi rumah adalah baik/jahat.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mr. pao on 13 April 2011, 12:09:04 PM
belutnya terlalu licin, saya sederhanakan ya
"bhikkhu gak beres tidak mungkin bergabung dengan bhikkhu taat peraturan", bisakah disimpulkan bahwa "bhikkhu gak beres mungkin saja bergabung dengan bhikkhu tidak taat peraturan"?

Dari tadi bolak balik membahas hal ini rupanya indra lagi menanggapi kata2ku "tidak mungkin bergabung".
Apakah anda hanya bisa menterjemahkan bahasa hanya lewat kamus?
Di pembahasan lain saya juga telah membaca anda  diskusi dengan penulisan "siswa" dan "siswa-siswa" bahkan menjabarkan sangat detailnya menggunakan tata bahasa.

http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=19682.0;message=332080 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=19682.0;message=332080)

Kalo begitu gw menulis kembali kata-kataku agar lebih mudah untuk dipahami.
"bhikkhu gak beres jarang bergabung dengan bhikkhu taat peraturan"
apakah anda bisa menerima statmen ini?

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 13 April 2011, 01:13:56 PM
Dari tadi bolak balik membahas hal ini rupanya indra lagi menanggapi kata2ku "tidak mungkin bergabung".
Apakah anda hanya bisa menterjemahkan bahasa hanya lewat kamus?
Di pembahasan lain saya juga telah membaca anda  diskusi dengan penulisan "siswa" dan "siswa-siswa" bahkan menjabarkan sangat detailnya menggunakan tata bahasa.

http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=19682.0;message=332080 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=19682.0;message=332080)

Kalo begitu gw menulis kembali kata-kataku agar lebih mudah untuk dipahami.
"bhikkhu gak beres jarang bergabung dengan bhikkhu taat peraturan"
apakah anda bisa menerima statmen ini?



di sini kita cuma bisa saling memahami lewat tulisan, jadi tulisan yg salah akan berakibat maksud yg disampaikan juga salah, dan pembaca juga akan memahami dengan salah. kalimat anda itu jelas menyiratkan bahwa bhikkhu gak beres berkumpul dengan bhikkhu gak beres pula, dan ini berdampak bhikkhu yg beres jadi tersangka gak beres pula.

tapi anda benar saya memang terbiasa menerjemahkan dengan menggunakan kamus. karena itulah gunanya kamus, bukan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mr. pao on 13 April 2011, 01:24:39 PM
di sini kita cuma bisa saling memahami lewat tulisan, jadi tulisan yg salah akan berakibat maksud yg disampaikan juga salah, dan pembaca juga akan memahami dengan salah. kalimat anda itu jelas menyiratkan bahwa bhikkhu gak beres berkumpul dengan bhikkhu gak beres pula, dan ini berdampak bhikkhu yg beres jadi tersangka gak beres pula.

tapi anda benar saya memang terbiasa menerjemahkan dengan menggunakan kamus. karena itulah gunanya kamus, bukan?
kalo gitu nti kesempatan lain gw akan sediakan kamus berdiskusi dengan anda.
semoga anda tidak buta warna juag.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 13 April 2011, 01:27:34 PM
kalo gitu nti kesempatan lain gw akan sediakan kamus berdiskusi dengan anda.
semoga anda tidak buta warna juag.

tidak saya tidak buta warna, walaupun dalam berdiskusi saya tidak butuh warna, dan sediakan kamus itu untuk anda, jangan khawatir tentang saya, saya sudah punya cukup banyak kamus.

saya tau arti dari kata yg anda samarkan itu, yaitu, kalo=kalau, gitu=begitu, nti=nanti, gw=saya, juag=juga. benarkah saya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mr. pao on 13 April 2011, 01:47:39 PM
tidak saya tidak buta warna, walaupun dalam berdiskusi saya tidak butuh warna, dan sediakan kamus itu untuk anda, jangan khawatir tentang saya, saya sudah punya cukup banyak kamus.

saya tau arti dari kata yg anda samarkan itu, yaitu, kalo=kalau, gitu=begitu, nti=nanti, gw=saya, juag=juga. benarkah saya?

74n94n lupa 7u94 m3ny3d14k4n k4mu5 4l4y d4n k4mu5 64ul.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 13 April 2011, 01:49:25 PM
74n94n lupa 7u94 m3ny3d14k4n k4mu5 4l4y d4n k4mu5 64ul.

tidak perlu, bahasa ini sebaiknya tidak digunakan dalam forum ini, gunakanlah bahasa yg baik dan benar untuk menunjukkan intelektualitas anda
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 13 April 2011, 02:09:34 PM
74n94n lupa 7u94 m3ny3d14k4n k4mu5 4l4y d4n k4mu5 64ul.
kalau pakai bahasa demikian bukan diskusi
jika sering pakai bahasa demikian akan di sebrangkan oleh tuhan DC
  =)) =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: hendrako on 13 April 2011, 02:28:57 PM
74n94n lupa 7u94 m3ny3d14k4n k4mu5 4l4y d4n k4mu5 64ul.

 :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mr. pao on 13 April 2011, 05:04:35 PM
tidak saya tidak buta warna, walaupun dalam berdiskusi saya tidak butuh warna, dan sediakan kamus itu untuk anda, jangan khawatir tentang saya, saya sudah punya cukup banyak kamus.

saya tau arti dari kata yg anda samarkan itu, yaitu, kalo=kalau, gitu=begitu, nti=nanti, gw=saya, juag=juga. benarkah saya?

maaf kata juag bukan kata yang disamarkan tetapi salah ketik.

_/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ChandraOyuget on 13 April 2011, 05:11:43 PM
 _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_
beginilah jika ada 12 Bikkhu yang sedang berada dalam persamuan

 8)
mau nanya... kenapa mencari Bikkhu yang baik :| dan tidak baik :D ( :| VS  :D)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 13 April 2011, 05:48:16 PM
_/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_ _/\_
beginilah jika ada 12 Bikkhu yang sedang berada dalam persamuan

 8)
mau nanya... kenapa mencari Bikkhu yang baik :| dan tidak baik :D ( :| VS  :D)


agar umat dapat memperoleh manfaat dari bhikkhu yg baik dan tidak tertipu oleh bhikkhu yg tidak baik
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ChandraOyuget on 13 April 2011, 07:17:23 PM
 _/\_
semoga umat tidak tertipu.... semoga mereka smua diarahkan ke yang baik2....
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 13 April 2011, 07:18:31 PM
agar umat dapat memperoleh manfaat dari bhikkhu yg baik dan tidak tertipu oleh bhikkhu yg tidak baik

 :jempol:

sebenarnya Bhikkhu yang prilaku buruk dari jaman Buddha Gotama juga sudah ada.
apalagi jaman sekarang bertambah eksis.  :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Umat Awam on 13 April 2011, 07:29:01 PM
Sebenarnya, ketika melihat kesalahan yang dilakukan oleh para Bhikkhu lalu mencoba utk menegurnya adalah hal yang baik.. Karena Bhikkhu adalah panutan.. Melihat kesalahan seorang Bhikkhu dan mencoba utk memperbaikinya itu wajar2 saja, bahkan sangat penting peran kita sebagai umat utk turut menjaga moralitas seorang Bihkkhu.. Karenanya kita pun sebagai umat sepertinya HARUS mengetahui apa saja vinaya seorang Bhikkhu dan turut menjaga kualitas dari latihan bhikkhu tsb.. Tapi jangan kita jadi malah mencari-cari kesalahan dari bhikkhu2 lain, walo tujuan baik, tapi tidak baik utk perkembangan batin kita..

So, saya melihat topik ini sebenarnya sangat bagus, agar orang2 bisa benar2 paham apa yang harus dilakukan seorang Bhikkhu dan apa yang tidak selayaknya dilakukan seorang bhikkhu serta bisa  menilai yang mana Bhikkhu yang benar2 serius dalam praktek atau menjadikan bhikkhu sebagai kedok ato profesi semata..

CMIIW
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Umat Awam on 13 April 2011, 07:35:48 PM
:jempol:

sebenarnya Bhikkhu yang prilaku buruk dari jaman Buddha Gotama juga sudah ada.
apalagi jaman sekarang bertambah eksis.  :))

yang parahnya, yang membuat para Bhikkhu menjadi buruk malah saya lihat dari umatnya yang ga ngerti ttg Vinaya..

saya pernah mendengar dari salah seorang umat,, mengatakan Bhikkhu yg bisa menuruti kemauan umat itu yg baru namanya Bhikkhu, karena Bhikkhu itu kan pelayan umat.. ckckck..

Kejadian divihara binaan MBI disini pun skrng tiap kebaktian mingguan ada karaokean lagu2 buddhis ditengah2 sesi puja bakti sehabis meditasi yang dilakukan oleh umat dan Bhikkhu dan atas ide brilian dari Bhikkhu tsb yg berjubah Theravada, stlh karaokean yg bhikkhunya jg sesekali ikut2an nyanyi n joget baru dilanjutkan ceramah.. yang hebatnya tanggapan umat malah memuji Bhikkhu seperti itu.. Hufftt... capcay dech....
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 13 April 2011, 08:31:58 PM
yang parahnya, yang membuat para Bhikkhu menjadi buruk malah saya lihat dari umatnya yang ga ngerti ttg Vinaya..

saya pernah mendengar dari salah seorang umat,, mengatakan Bhikkhu yg bisa menuruti kemauan umat itu yg baru namanya Bhikkhu, karena Bhikkhu itu kan pelayan umat.. ckckck..

Kejadian divihara binaan MBI disini pun skrng tiap kebaktian mingguan ada karaokean lagu2 buddhis ditengah2 sesi puja bakti sehabis meditasi yang dilakukan oleh umat dan Bhikkhu dan atas ide brilian dari Bhikkhu tsb yg berjubah Theravada, stlh karaokean yg bhikkhunya jg sesekali ikut2an nyanyi n joget baru dilanjutkan ceramah.. yang hebatnya tanggapan umat malah memuji Bhikkhu seperti itu.. Hufftt... capcay dech....

boleh tau nama bhikkhunya, Bro?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 13 April 2011, 08:34:38 PM
Sorong, Sagin lagi? sodaranya pendekar bergitar lagi dong?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: williamhalim on 13 April 2011, 08:46:56 PM
Jadi tergantung kita, apakah mau menutup mata dengan tingkah laku aneh2 Sang Bhikkhu, malah menyanjung mereka sehingga mereka semakin lupa daratan

ataukah

tidak bosan2nya memberitahu mereka, memblowup masalah, sehingga Bhikkhu2 ini merasa tertegur atau ditegur instansinya sehingga mereka dapat kembali ke jalur yg benar

Ajahn Brahms di buku si Cacing 2 nya (bab 29 hal. 96) menulis soal pentingnya seorang Bhikkhu menjaga etika dan integritasnya.

Berikut kira2 tulisan Beliau:

Saya Pikir jika tradisi (agama) akan berkembang efektif di dunia modern, itu dikarenakan penekanannya yg sangat kuat dalam hal etika. Dalam tradisi monastik, kami memiliki kepatuhan yg sangat kuat thp etika yg disebut Vinaya. Inilah kode etik perilaku bagi bikkhu dan bhikkhuni.

Kami menjaga peraturan dengan sangat ketat. Contohnya, kami tidak menerima atau membawa uang. (kemudian Ajahn Brahms menyentil...) Sebagian orang longgar dalam peraturan namun mereka sangat ketat dalam menjabarkan apa itu Buddhisme melalui buku2. Dalam tradisi ini, kami sangat ketat dalam etika perilaku, namun terkadang kami longgar dalam menafsirkan makna naskah. Dalam pemahaman saya, jika anda kuat dalam etika dan perilaku, orang akan menghormati anda, sebab mereka ingin biarawan/i mereka menjadi orang2 yg sungguh bisa mereka hormati dan kagumi, menjadi orang yg benar2 bisa hidup sederhana.

..... (penjelasan Ajahn Brahms berlanjut ke contoh2 dan anekdot...)

(Terakhir beliau menulis...) Saya pasti menghendaki seseorang yg benar2 bisa sy hormati. Itulah sebabnya etika begitu penting. Jika anda ingin memiliki silsilah agama yg sukses, anda wajib memiliki pemimpin yg menjalani standar etika dan perilaku yg amat tinggi. Jika tidak demikian orang2 akan resah dan kecewa, "Mengapa kami harus mempercayai omongan orang2 ini jika mereka sendiri tidak bisa melakukan apa yg mereka omongkan?"



::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Umat Awam on 13 April 2011, 08:48:39 PM
boleh tau nama bhikkhunya, Bro?

besok saya kabari via PM boz, saya lupa nama Bhikkhu tsb, soale cuman 1x hadir di kebaktiannya langsung muak n bersumpah ga akan hadir kevihara itu lagi kalo masih seperti itu kebaktiannya.. selebihnya bbrp kali lihat di TV siaran lokal, ada sesi cerita kesaksian dari umat2 ttg keajaiban2 yg terjadi dlm hidupnya, dll... Xixixi..

Sorong, Sagin lagi? sodaranya pendekar bergitar lagi dong?

Yup, sodara seperguruan keknya.. pokoke mantaf tenan boz.. wakakakaka...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: williamhalim on 13 April 2011, 08:49:44 PM

Kejadian divihara binaan MBI disini pun skrng tiap kebaktian mingguan ada karaokean lagu2 buddhis ditengah2 sesi puja bakti sehabis meditasi yang dilakukan oleh umat dan Bhikkhu dan atas ide brilian dari Bhikkhu tsb yg berjubah Theravada, stlh karaokean yg bhikkhunya jg sesekali ikut2an nyanyi n joget baru dilanjutkan ceramah.. yang hebatnya tanggapan umat malah memuji Bhikkhu seperti itu.. Hufftt... capcay dech....

kalo bisa di foto nih (yg lagi joget dan karaoke)... jika angel bagus, foto jelas, akan dihargai satu HP Nokia baru atau blackberry bekas.

Ini sayembara juga, tapi lebih gampang dan realistis daripada yg ditawarkan Bro Fabian.

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 13 April 2011, 08:56:23 PM
yang parahnya, yang membuat para Bhikkhu menjadi buruk malah saya lihat dari umatnya yang ga ngerti ttg Vinaya..

saya pernah mendengar dari salah seorang umat,, mengatakan Bhikkhu yg bisa menuruti kemauan umat itu yg baru namanya Bhikkhu, karena Bhikkhu itu kan pelayan umat.. ckckck..

Kejadian divihara binaan MBI disini pun skrng tiap kebaktian mingguan ada karaokean lagu2 buddhis ditengah2 sesi puja bakti sehabis meditasi yang dilakukan oleh umat dan Bhikkhu dan atas ide brilian dari Bhikkhu tsb yg berjubah Theravada, stlh karaokean yg bhikkhunya jg sesekali ikut2an nyanyi n joget baru dilanjutkan ceramah.. yang hebatnya tanggapan umat malah memuji Bhikkhu seperti itu.. Hufftt... capcay dech....
wih ckckckck
no pic = hoax =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Umat Awam on 13 April 2011, 09:02:16 PM
kalo bisa di foto nih (yg lagi joget dan karaoke)... jika angel bagus, foto jelas, akan dihargai satu HP Nokia baru atau blackberry bekas. :hammer:

Ini sayembara juga, tapi lebih gampang dan realistis daripada yg ditawarkan Bro Fabian.

::

Yang baru dunkk... masa barang bekas dijadikan hadiah ??  :| ;D

Dulu waktu itu pas hari asadha yang merupakan awal mula kejadian karaokean pake sound system, full volume, nonton bareng pertunjukan tari kwan im disurabaya lewat layar tancap didalam ruang Dhammasala, n lomba nyanyi, yg bagus jogetnya dpt hadiah VCD lagu buddhis mandarin, kejadian tersebut sempat direkam pake HP selama +- 1 menit.. Tapi, berhubung salah seorang pengurus MBI disini masih ada hubungan bisnis dengan ortu sy, jadi video itu dilarang utk diexpos, agar jalinan bisnis tidak terganggu dan hubungan kekerabatan tetap baik, jadi saya menghapusnya...  :P

Kalo bukan krn hubungan bisnis tsb(ortu sy sering memesan brg dagangan dr Dia dan dpt kemudahan dlm pembayaran) Saya pasti 100% akan mengekspos nya sampai ke jakarta tempat dimana bhikkhu tersebut berasal...

Sempat sy juga pasang status di FB, ttg kelaukan Bhikkhu tsb, malah banyak yg menegur.. katanya jgn memalukan agama sendiri, krn Fb itu terbuka utk umum.. kalo mau, langsung aja melapor ke pusatnya.. jadi saya hapus lagi deh..  :))

 ^:)^ ^:)^ ^:)^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Umat Awam on 13 April 2011, 09:03:57 PM
wih ckckckck
no pic = hoax =))

;D Hoax atau hanya gosip?

=))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 14 April 2011, 05:54:27 AM
yang parahnya, yang membuat para Bhikkhu menjadi buruk malah saya lihat dari umatnya yang ga ngerti ttg Vinaya..

saya pernah mendengar dari salah seorang umat,, mengatakan Bhikkhu yg bisa menuruti kemauan umat itu yg baru namanya Bhikkhu, karena Bhikkhu itu kan pelayan umat.. ckckck..

Kejadian divihara binaan MBI disini pun skrng tiap kebaktian mingguan ada karaokean lagu2 buddhis ditengah2 sesi puja bakti sehabis meditasi yang dilakukan oleh umat dan Bhikkhu dan atas ide brilian dari Bhikkhu tsb yg berjubah Theravada, stlh karaokean yg bhikkhunya jg sesekali ikut2an nyanyi n joget baru dilanjutkan ceramah.. yang hebatnya tanggapan umat malah memuji Bhikkhu seperti itu.. Hufftt... capcay dech....

bold, disesuaikan dengan jaman  =)) =)) =))
kalau bisa sedikit info ID vihara dan atau nama jalan/kota   ^-^

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: williamhalim on 14 April 2011, 09:37:55 AM
Yang baru dunkk... masa barang bekas dijadikan hadiah ??  :| ;D

kalau bhikkhunya lumayan terkenal (minimal sy tau) boleh deal blackberry baru (sayembara koq tawar menawar  :ngomel:)

Quote
Dulu waktu itu pas hari asadha yang merupakan awal mula kejadian karaokean pake sound system, full volume, nonton bareng pertunjukan tari kwan im disurabaya lewat layar tancap didalam ruang Dhammasala, n lomba nyanyi, yg bagus jogetnya dpt hadiah VCD lagu buddhis mandarin, kejadian tersebut sempat direkam pake HP selama +- 1 menit.. Tapi, berhubung salah seorang pengurus MBI disini masih ada hubungan bisnis dengan ortu sy, jadi video itu dilarang utk diexpos, agar jalinan bisnis tidak terganggu dan hubungan kekerabatan tetap baik, jadi saya menghapusnya...  :P

oh tuhanku!  #-o

Quote

Sempat sy juga pasang status di FB, ttg kelaukan Bhikkhu tsb, malah banyak yg menegur.. katanya jgn memalukan agama sendiri, krn Fb itu terbuka utk umum.. kalo mau, langsung aja melapor ke pusatnya.. jadi saya hapus lagi deh..  :))


(lagi..) oh tuhanku...  #-o video itu sangat berharga, man.

gini aja, laen kali send ke saya, biar sy yg posting.

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 14 April 2011, 10:23:37 AM
kalau bhikkhunya lumayan terkenal (minimal sy tau) boleh deal blackberry baru (sayembara koq tawar menawar  :ngomel:)

oh tuhanku!  #-o

(lagi..) oh tuhanku...  #-o video itu sangat berharga, man.

gini aja, laen kali send ke saya, biar sy yg posting.

::
BB nya tipe apa?  =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Landy Chua on 14 April 2011, 10:30:03 AM
Sebenarnya, ketika melihat kesalahan yang dilakukan oleh para Bhikkhu lalu mencoba utk menegurnya adalah hal yang baik.. Karena Bhikkhu adalah panutan.. Melihat kesalahan seorang Bhikkhu dan mencoba utk memperbaikinya itu wajar2 saja, bahkan sangat penting peran kita sebagai umat utk turut menjaga moralitas seorang Bihkkhu..

udah pernah nyoba bro ?

"teguran seperti apa yang paling BAIK / BENAR dan BERMANFAAT ?~  _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 14 April 2011, 10:41:50 AM
udah pernah nyoba bro ?

"teguran seperti apa yang paling BAIK / BENAR dan BERMANFAAT ?~  _/\_
kalau ditegur akibat karmanya yaitu, orderan jadi dikit, bahaya khan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Landy Chua on 14 April 2011, 10:50:33 AM
kalau ditegur akibat karmanya yaitu, orderan jadi dikit, bahaya khan.

soalnya saya pernah nanya ama seorg Bhiksu mengenai "kelakuan" dia .. NANYA bukan MENEGUR.. ~ dia jwb sederhana "namanya jg masih latihan" ..~ so next....wat i can say lg ler ?.. lalu i jwb .. oke lah if like that,.. *gaya org malay* :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 14 April 2011, 10:53:14 AM
soalnya saya pernah nanya ama seorg Bhiksu mengenai "kelakuan" dia .. NANYA bukan MENEGUR.. ~ dia jwb sederhana "namanya jg masih latihan" ..~ so next....wat i can say lg ler ?.. lalu i jwb .. oke lah if like that,.. *gaya org malay* :))

tanya lagi? latihan apa? latihan gitar, latihan fotografi, atau latihan spiritual?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 14 April 2011, 10:56:33 AM
soalnya saya pernah nanya ama seorg Bhiksu mengenai "kelakuan" dia .. NANYA bukan MENEGUR.. ~ dia jwb sederhana "namanya jg masih latihan" ..~ so next....wat i can say lg ler ?.. lalu i jwb .. oke lah if like that,.. *gaya org malay* :))
jangan ditanya harusnya say, coba di foto "kelakuannya", post disini ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Umat Awam on 14 April 2011, 12:05:14 PM
bold, disesuaikan dengan jaman  =)) =)) =))
kalau bisa sedikit info ID vihara dan atau nama jalan/kota   ^-^

ID Vihara masih harus dirahasia kan boz..  ;D Sori..

udah pernah nyoba bro ?
"teguran seperti apa yang paling BAIK / BENAR dan BERMANFAAT ?~  _/\_

utk saat ini saya belum pernah menegur langsung, krn kasus separah seperti ini baru pertama kali saya temui, dan berhubung pengurus nya masih ada hubungan bisnis dgn ortu sy, makanya sy ga berani bertindak, takut saya malah dimarahi ama ortu saya.. Jadi jalan yg saya ambil yaitu tidak menghormati si Bhikkhu tsb dan tidak datang ke kebaktian divihara itu lagi..

kalau bhikkhunya lumayan terkenal (minimal sy tau) boleh deal blackberry baru (sayembara koq tawar menawar  :ngomel: )

 :)) :)) :)) :)) :))

oh tuhanku!  #-o

 ;D

(lagi..) oh tuhanku...  #-o video itu sangat berharga, man.

gini aja, laen kali send ke saya, biar sy yg posting.

 :)) wakakaka... =)) Berharga utk apa boz  :P

::

 [at]  Dewa Indra, saya belum dapat namanya nih..  :-[
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 14 April 2011, 12:10:47 PM
^
saya juga masih menunggu, masih belum ada di PM.

mungkin bisa mulai dari ciri2nya. atau mungkin bisa cari di Facebook

kalo urusan FB serahkan ke Master Ryu aja
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 14 April 2011, 12:17:44 PM
^
saya juga masih menunggu, masih belum ada di PM.

mungkin bisa mulai dari ciri2nya. atau mungkin bisa cari di Facebook

kalo urusan FB serahkan ke Master Ryu aja
:hammer:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: williamhalim on 14 April 2011, 01:07:48 PM
BB nya tipe apa?  =))

barusan googling, yg termurah ternyata Gemini 8520... itupun masih 2,8jeti  :-SS
tapi ada syaratnya.. bhante nya harus ngetop  ;D


::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 14 April 2011, 04:36:02 PM
barusan googling, yg termurah ternyata Gemini 8520... itupun masih 2,8jeti  :-SS
tapi ada syaratnya.. bhante nya harus ngetop  ;D


::
ada yang paling murah, curve 8330 punya smart di injek, 999.000 =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 14 April 2011, 07:35:04 PM
tanya lagi? latihan apa? latihan gitar, latihan fotografi, atau latihan spiritual?

sepertinya bukan latihan spiritual atau latihan pengembangan batin  ^-^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 14 April 2011, 08:39:22 PM
Sebenarnya cukup mudah melacaknya. Umat awam di Sorong + MBI. Tinggal search aja di google. Ada 2 bhikkhu, yang 1 ada hubungan keluarga dengan pendekar bergitar
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: andry on 14 April 2011, 08:50:41 PM
pendekar bergitarr...=))
wakkakaka...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 14 April 2011, 08:55:42 PM
Sebenarnya cukup mudah melacaknya. Umat awam di Sorong + MBI. Tinggal search aja di google. Ada 2 bhikkhu, yang 1 ada hubungan keluarga dengan pendekar bergitar

jadi maksudnya , ini adalah persoalan genetis?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mr.Jhonz on 14 April 2011, 09:04:48 PM
 [at] pak wiliam
Sayembara-nya berlaku untuk seluruh bhikkhu di indonesia??
Syarat2nya apa aja agar bisa mendapatkan i-phone 4G?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Umat Awam on 14 April 2011, 10:23:48 PM
Semangat Asli
Buddhayana mempertahankan semangat asli ajaran Buddha (bukan bentuk asli).
Joseph Goldstein: the method is mindfulness, the expression is compassion and the essence is wisdom.
Bhikkhu Buddhadasa: Buddhayana menghindari kepicikan Hinayana dan arogansi Mahayana.
Bhikkhu Dhammananda: Pengikut Buddha sejati dapat menjalankan agama Buddha tanpa melekat pada sekte apa pun.
Bhikkhu Piyasilo: Sikap fanatik yang membuta dan eksklusif pada satu sekte menunjukkan ketidakpahaman akan konsep dasar ajaran Buddha sendiri.
Kelemahan sektarian jelas, membatasi wawasan, mempertebal egoisme, menimbulkan kebencian, yang tentu saja akan merintangi kemajuan spiritual.
Apa pun yang menolong seorang individu untuk tumbuh secara spiritual adalah ajaran Buddha.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 15 April 2011, 04:18:33 AM
jadi maksudnya , ini adalah persoalan genetis?

ada hubungan dengan biku gitaris ?  :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 15 April 2011, 09:31:26 AM
Semangat Asli
Buddhayana mempertahankan semangat asli ajaran Buddha (bukan bentuk asli).
Joseph Goldstein: the method is mindfulness, the expression is compassion and the essence is wisdom.
Bhikkhu Buddhadasa: Buddhayana menghindari kepicikan Hinayana dan arogansi Mahayana.
Bhikkhu Dhammananda: Pengikut Buddha sejati dapat menjalankan agama Buddha tanpa melekat pada sekte apa pun.
Bhikkhu Piyasilo: Sikap fanatik yang membuta dan eksklusif pada satu sekte menunjukkan ketidakpahaman akan konsep dasar ajaran Buddha sendiri.
Kelemahan sektarian jelas, membatasi wawasan, mempertebal egoisme, menimbulkan kebencian, yang tentu saja akan merintangi kemajuan spiritual.
Apa pun yang menolong seorang individu untuk tumbuh secara spiritual adalah ajaran Buddha.
berarti budayana itu aliran baru ya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Umat Awam on 15 April 2011, 10:30:23 AM
berarti budayana itu aliran baru ya?

Lengkapnya berikut ini : ;D

    BUDDHAYANA
    dalam keragaman menemukan inti Ajaran

    Apakah Buddhayana itu?
    Identik dengan Ekayana, dipakai untuk merujuk dan merangkum pandangan, aliran ajaran, atau pun pengertian agama Buddha secara keseluruhan, yang menegaskan bahwa Dharma atau kebenaran itu hanya satu.
    Bukan sebuah sekte, tetapi agama Buddha itu sendiri.

    Saddharma Pundarika Sutra
    Sekalipun banyak metode, Buddha mengajarkan Hukum Kebenaran yang sama. Beliau menunjukkan Jalan Agung dengan ajaran Tiga Kendaraan (Triyana), yaitu Sravakayana, Pratyekabuddhayana, dan Bodhisattvayana. Tetapi akhirnya hanya ada Satu Kendaraan (Ekayana), yaitu Buddhayana.

    Upaya Kausalya
    Buddha mengajar dengan banyak cara (termasuk tahapan) dan dengan berbagai alasan (upaya kausalya). Mudah dimengerti perbedaan-perbedaan metode melahirkan aliran-aliran sekte yang pada dasarnya adalah perguruan. Di zaman Buddha tidak terdapat penggolongan Theravada, Mahayana, atau Vajrayana.

    Gabungan Tiga Aliran Besar
    Candi Borobudur mencerminkan bagaimana ajaran Theravada, Mahayana, dan Vajrayana menyatu secara harmonis. Wangsa Sailendra menganut Buddhayana.
    Agama Buddha Tibet adalah kombinasi antara Sutra (ajaran Theravada dan ajaran Mahayana umum) dan Tantra (Vajrayana) yang merupakan cabang khusus Mahayana.
    Agama Buddha Barat : “Kami adalah non-sektarian, dalam arti bahwa kami mempergunakan ajaran-ajaran dari berbagai sekte agama Buddha sejauh ajaran-ajaran tersebut relevan dan praktis dengan situasi di mana kami mempraktekkan Dharma.
    Saat ini terjadi pergaulan yang lebih kuat dari berbagai sekte agama Buddha.

    Semangat Asli
    Buddhayana mempertahankan semangat asli ajaran Buddha (bukan bentuk asli).
    Joseph Goldstein: the method is mindfulness, the expression is compassion and the essence is wisdom.
    Bhikkhu Buddhadasa: Buddhayana menghindari kepicikan Hinayana dan arogansi Mahayana.
    Bhikkhu Dhammananda: Pengikut Buddha sejati dapat menjalankan agama Buddha tanpa melekat pada sekte apa pun.
    Bhikkhu Piyasilo: Sikap fanatik yang membuta dan eksklusif pada satu sekte menunjukkan ketidakpahaman akan konsep dasar ajaran Buddha sendiri.
    Kelemahan sektarian jelas, membatasi wawasan, mempertebal egoisme, menimbulkan kebencian, yang tentu saja akan merintangi kemajuan spiritual.
    Apa pun yang menolong seorang individu untuk tumbuh secara spiritual adalah ajaran Buddha.

    Buddhayana Indonesia
    Peletak dasar Buddhayana Indonesia adalah Bhikkhu Ashin Jinarakkhita, yang memiliki guru dari Mahayana Ch’an dan guru dari Theravada Burma.
    Beliau adalah pelopor kebangkitan kembali agama Buddha di Indonesia dan Maha Nayaka Sangha Agung Indonesia.
    Beliau berjasa besar karena : mengadakan Waisak pertama, menjadi bhikkhu pertama, mendidik kader melalui meditasi vipassana, berkeliling membangkitkan umat Buddha di seluruh Indonesia, mendirikan Sangha Agung Indonesia dan Majelis Buddhayana Indonesia, mempertahankan eksistensi agama Buddha menjelang 1965.
    Sangha Agung Indonesia (Sagin) merupakan wadah bhikkhu/bhikkhuni Theravada, Mahayana, dan Vajrayana.
    Perbedaan dengan mereka yang di luar: berwawasan Buddhayana, toleransi sebagai prinsip, tidak terjebak tradisi negara asal yang berbeda-beda, bertujuan membangun agama Buddha Indonesia yang kontekstual.
    Majelis Buddhayana Indonesia (MBI) adalah wadah umat Buddha perumahtangga, yang didirikan untuk membantu Sangha Agung Indonesia, sebagai pelaksana kebijakan Sagin. Kaderisasi pengurus MBI dilakukan melalui Sekretariat Bersama Persaudaraan Muda-mudi Vihara-vihara Buddhayana Indonesia (Sekber PMVBI).
    Di samping Bhikkhu Ashin Jinarakhhita selaku pendiri, bhikkhu Sangha Agung Indonesia yang telah berjasa besar dalam memperluas jaringan MBI dan mempertahankan keberadaan Sekber PMVBI adalah para mantan Maha Lekhanadikari Sagin, yaitu Bhikkhu Aryasasano dan Bhikkhu Aryamaitri.

    Agama Buddha yang hidup
    Penekanan Buddhayana yang lebih pada konteks daripada sekadar teks akan membuat Buddhayana menjadi bentuk Agama Buddha yang hidup. Bebas dari perjuangan sektarian, Buddhayana akan dapat menjadi komunitas yang semangat kebersamaannya benar-benar berdasarkan pada kebijaksanaan dan kasih sayang.


    Dalam satu nafas Buddhayana kita hembuskan angin persatuan

Sumber : w****a.com
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 15 April 2011, 10:47:46 AM
^^^
IMO
pendiri Buddhayana tujuan utk menggalang persatuan
tapi ada kelemahan, jadinya umat capcai


Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Umat Awam on 15 April 2011, 11:36:46 AM
^^^
IMO
pendiri Buddhayana tujuan utk menggalang persatuan
tapi ada kelemahan, jadinya umat capcai


Betul sekali boz.. Sebenarnya saya pun mengagumi apa yang telah dilakukan oleh sukong, tujuannya untuk mempersatukan umat Buddha di indonesia yang menurutnya mungkin mulai terpecah-pecah.. Namun yang disayangkan adalah para generasi penerusnya terutama para pengurusnya yang sepertinya menjadi arogan dan egois, sehingga Buddhayana yang seharusnya menjadi pemersatu malah menjadi sebuah aliran baru, sekte yang non-sektarian dan membentuk organisasi tersendiri seperti yg sekarang kita lihat, walaupun tidak semuanya seperti itu, tapi secara garis besar sepertinya udah melenceng dari tujuan awal sukong mendirikan Buddhayana tersebut.. sangat disayangkan...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 15 April 2011, 12:07:49 PM
baru tau aye hinayana itu picik, mahayana itu arogan.

ckckckckckck
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: hendrako on 15 April 2011, 12:16:52 PM
yang parahnya, yang membuat para Bhikkhu menjadi buruk malah saya lihat dari umatnya yang ga ngerti ttg Vinaya..

saya pernah mendengar dari salah seorang umat,, mengatakan Bhikkhu yg bisa menuruti kemauan umat itu yg baru namanya Bhikkhu, karena Bhikkhu itu kan pelayan umat.. ckckck..

Kejadian divihara binaan MBI disini pun skrng tiap kebaktian mingguan ada karaokean lagu2 buddhis ditengah2 sesi puja bakti sehabis meditasi yang dilakukan oleh umat dan Bhikkhu dan atas ide brilian dari Bhikkhu tsb yg berjubah Theravada, stlh karaokean yg bhikkhunya jg sesekali ikut2an nyanyi n joget baru dilanjutkan ceramah.. yang hebatnya tanggapan umat malah memuji Bhikkhu seperti itu.. Hufftt... capcay dech....

^
^

Parah juga yah.... #:-S

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: williamhalim on 15 April 2011, 12:50:02 PM
[at] pak wiliam
Sayembara-nya berlaku untuk seluruh bhikkhu di indonesia??
Syarat2nya apa aja agar bisa mendapatkan i-phone 4G?


Berlaku untuk seluruh bhikkhu indonesia yg resmi bernaung dibawah organisasi.

hasil foto yg masuk kategori:
- lagi pose yg 'tidak layak' bagi seorang bhikkhu (misalnya: lagi joget, lagi karaokean, dll)
- face-nya terlihat jelas
- bukan foto2 yg sudah terlampau lama

Hadiah disesuaikan dengan kualitas dan kontroversial hasil foto, mulai dari Nokia 1280 bekas s/d new apple I-phone 4 32gb

::


 
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: kakao on 15 April 2011, 12:58:13 PM
sebenarnya boleh saja,..cuma kepantasan aja yang nggak menjamin, nanti malah repot, godaannya banyak ketika ada umat bilang suara bhante bagus,..trus ikut kontrak rekaman, dll, akhirnya lupa akan siapa dirinya yang seharusnya menjadi panutan umat buddha khususnya...seperti contoh boleh nggak wanita narik becak? ya boleh aja,..cuma kepantasan aja...misalnya bhante mau menciptakan lagu,.megang gitar, ya boleh saja,.karena pas, mau ciptakan lagu.dalam agama buddha sesungguhnya tiada larangan, tapi mencoba menghindari ^_^!
 _/\_from kakao yang dhammanya masih cetek
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: williamhalim on 15 April 2011, 01:09:39 PM
^^ Kakao,

nama yg unik, asal sulawesi yah Bro?  ;D

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 15 April 2011, 01:37:45 PM
^^^
kakao = coklat
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: kuswanto on 15 April 2011, 01:42:41 PM
sebenarnya boleh saja,..cuma kepantasan aja yang nggak menjamin, nanti malah repot, godaannya banyak ketika ada umat bilang suara bhante bagus,..trus ikut kontrak rekaman, dll, akhirnya lupa akan siapa dirinya yang seharusnya menjadi panutan umat buddha khususnya...seperti contoh boleh nggak wanita narik becak? ya boleh aja,..cuma kepantasan aja...misalnya bhante mau menciptakan lagu,.megang gitar, ya boleh saja,.karena pas, mau ciptakan lagu.dalam agama buddha sesungguhnya tiada larangan, tapi mencoba menghindari ^_^!
 _/\_from kakao yang dhammanya masih cetek


yg di bold..
setau saya memang gak ada larangan buat kalangan umat awam,.. tapi bukankah untuk para sangha ada vinaya yg menetapkan larangan2 yg tidak boleh dilakukan(kalau melanggar ada hukuman)?

from kuswanto yg juga cetek dhamma nya Y_Y
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 15 April 2011, 01:51:29 PM
ya boleh aja,..cuma kepantasan aja...misalnya bhante mau menciptakan lagu,.megang gitar, ya boleh saja,.karena pas, mau ciptakan lagu.dalam agama buddha sesungguhnya tiada larangan, tapi mencoba menghindari ^_^!
 _/\_from kakao yang dhammanya masih cetek

bold, winaya boleh  ^-^
Vinaya melarang  :)

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: J.W on 15 April 2011, 05:19:49 PM
Berlaku untuk seluruh bhikkhu indonesia yg resmi bernaung dibawah organisasi.

hasil foto yg masuk kategori:
- lagi pose yg 'tidak layak' bagi seorang bhikkhu (misalnya: lagi joget, lagi karaokean, dll)
- face-nya terlihat jelas
- bukan foto2 yg sudah terlampau lama

Hadiah disesuaikan dengan kualitas dan kontroversial hasil foto, mulai dari Nokia 1280 bekas s/d new apple I-phone 4 32gb

::


 

Yg ini serius nehh ??? $_$
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Brado on 15 April 2011, 10:56:58 PM
 Saya mau bertanya tentang vinaya Bhikkhu.. terkait dengan topik yang sedang in saat ini.. apakah seorang Bhikkhu itu boleh menonton media seperti televisi ?

Catatan : Udah posting di trit laen kaga laku  :'(
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 16 April 2011, 09:52:29 AM
Saya mau bertanya tentang vinaya Bhikkhu.. terkait dengan topik yang sedang in saat ini.. apakah seorang Bhikkhu itu boleh menonton media seperti televisi ?

Catatan : Udah posting di trit laen kaga laku  :'(
kalau tidak perlu sebaiknya di hindari.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: kuswanto on 16 April 2011, 10:14:45 AM
Saya mau bertanya tentang vinaya Bhikkhu.. terkait dengan topik yang sedang in saat ini.. apakah seorang Bhikkhu itu boleh menonton media seperti televisi ?

Catatan : Udah posting di trit laen kaga laku  :'(

menurut pendapat saya..

adakala nya hal2 yang tidak perlu dalam pengembangan batin seseorang yang menjalani hidup monastik sesungguhnya lebih baik di tinggalkan.,
jika kita meihat televisi sebagai suatu "benda teknologi" yg digunakan untuk memudahkan sesuatu hal (media informasi yg lebih cepat) hal yang sama juga bisa kita terapkan pada, -ambil contoh- kereta kuda(benda teknologi), pada jaman Sang Buddha, kereta kuda bisa di bilang teknologi yang sangat membantu dalam hal transportasi.. namun Buddha (setau saja) dalam masa penghidupannya, dalam berpindah2 lokasi menerima undangan dana makanan atau untuk mengajar, tidak pernah memakai kereta kuda seperti itu untuk memudahkan perjalanannya(mohon koreksi kl salah^^)..saya tidak mengerti kenapa, namun kalau mencoba menebak2 sendiri, mungkin karena hal itu tidak dibutuhkan dan akan membuat malas, meningkatkan keangkuhan atau hal2 yg tidak baik bagi perkembangan batin murid2 nya( biasa kan Buddha gak pernah kemana2 sendirian, biasanya dgn rombongan bhikkhu).

melihat media televisi ("memanfaatkan teknologi") sebenernya menurut saya mungkin tidak melanggar, asalkan hal itu tidak dilakukan untuk keperluan pemuasan diri sendiri.. misal nya mungkin seperti bhante yg naik pesawat terbang untuk memberi ceramah dhamma di luar negri, pernah juga saya melihat di TV DAAI master cheng yen sedang bersama2 dayaka/dayika menonton televisi untuk memantau tsunami n gempa di jepang dll.
permasalahan disini mungkin kata "keperluan pemuasan diri sendiri" yg sangat bersifat subjektif, seperti mslh bhikkhu bergitar ini.. alasan/alibi(geliat belut, kl meminjam isitlah di forum he6) bisa saja dibuat2 untuk melakukan pembenaran jikalau memang benar2 motif nya adalah untuk kemajuan dharma, dsb2.
Benar salah siapa yg tahu? yg tau ya pribadi si bhikkhu ini sendiri..dan kita sebagai umat awam seperti sekarang, ya jujur aj agak repot jadi nya.


saya pribadi sangat tidak setuju, dan heran apakah vinaya memperbolehkan seorang bhante memainkan alat musik. saya tidak tahu tentang hal ini karena belum pernah membaca vinaya pitaka( susah ye cari buku ini di toko2 buku Y_Y ).

pendapat pribadi saja, jika ada kesalahan info mohon maap  ^:)^  _/\_




Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Brado on 16 April 2011, 11:07:08 AM
kalau tidak perlu sebaiknya di hindari.

Makasih sudah di comment, akan tetapi sampai sebatas mana antara perlu dan tidak perlunya? 

menurut pendapat saya..

adakala nya hal2 yang tidak perlu dalam pengembangan batin seseorang yang menjalani hidup monastik sesungguhnya lebih baik di tinggalkan.,
jika kita meihat televisi sebagai suatu "benda teknologi" yg digunakan untuk memudahkan sesuatu hal (media informasi yg lebih cepat) hal yang sama juga bisa kita terapkan pada, -ambil contoh- kereta kuda(benda teknologi), pada jaman Sang Buddha, kereta kuda bisa di bilang teknologi yang sangat membantu dalam hal transportasi.. namun Buddha (setau saja) dalam masa penghidupannya, dalam berpindah2 lokasi menerima undangan dana makanan atau untuk mengajar, tidak pernah memakai kereta kuda seperti itu untuk memudahkan perjalanannya(mohon koreksi kl salah^^)..saya tidak mengerti kenapa, namun kalau mencoba menebak2 sendiri, mungkin karena hal itu tidak dibutuhkan dan akan membuat malas, meningkatkan keangkuhan atau hal2 yg tidak baik bagi perkembangan batin murid2 nya( biasa kan Buddha gak pernah kemana2 sendirian, biasanya dgn rombongan bhikkhu).

melihat media televisi ("memanfaatkan teknologi") sebenernya menurut saya mungkin tidak melanggar, asalkan hal itu tidak dilakukan untuk keperluan pemuasan diri sendiri.. misal nya mungkin seperti bhante yg naik pesawat terbang untuk memberi ceramah dhamma di luar negri, pernah juga saya melihat di TV DAAI master cheng yen sedang bersama2 dayaka/dayika menonton televisi untuk memantau tsunami n gempa di jepang dll.
permasalahan disini mungkin kata "keperluan pemuasan diri sendiri" yg sangat bersifat subjektif, seperti mslh bhikkhu bergitar ini.. alasan/alibi(geliat belut, kl meminjam isitlah di forum he6) bisa saja dibuat2 untuk melakukan pembenaran jikalau memang benar2 motif nya adalah untuk kemajuan dharma, dsb2.
Benar salah siapa yg tahu? yg tau ya pribadi si bhikkhu ini sendiri..dan kita sebagai umat awam seperti sekarang, ya jujur aj agak repot jadi nya.


saya pribadi sangat tidak setuju, dan heran apakah vinaya memperbolehkan seorang bhante memainkan alat musik. saya tidak tahu tentang hal ini karena belum pernah membaca vinaya pitaka( susah ye cari buku ini di toko2 buku Y_Y ).

pendapat pribadi saja, jika ada kesalahan info mohon maap  ^:)^  _/\_






Justru itu yang saya bingung, pada masa kehidupan Sang Buddha kan belum ada televisi, handphone, internet dan kemajuan teknologi lainnya, sedangkan media seperti televisi bisa menyiarkan hiburan pula selain berita, jadi batasan antara boleh atau tidaknya menjadi rancu.. mohon pencerahannya..  ^:)^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: williamhalim on 16 April 2011, 11:49:32 AM
Makasih sudah di comment, akan tetapi sampai sebatas mana antara perlu dan tidak perlunya? 

Justru itu yang saya bingung, pada masa kehidupan Sang Buddha kan belum ada televisi, handphone, internet dan kemajuan teknologi lainnya, sedangkan media seperti televisi bisa menyiarkan hiburan pula selain berita, jadi batasan antara boleh atau tidaknya menjadi rancu.. mohon pencerahannya..  ^:)^

bila menonton televisi dengan tujuan untuk mengisi waktu, menikmati (lagu2an, sinetron) ya itu tidak bermanfaat sama sekali.

bila dinonton untuk melihat ceramah seorang bhante, atau pidato presiden, atau berita bencana dll, itu masih oke.

pada dasaranya televisi hanya lah media penyampaian, sama seperti zaman sang buddha, menikmati tari2an atau nyanyian tidak disarankan untuk seorang suciwan, tapi mendengar pidato raja atau berita2 bencana suatu desa, tidak masalah.

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: kakao on 16 April 2011, 02:16:02 PM

yg di bold..
setau saya memang gak ada larangan buat kalangan umat awam,.. tapi bukankah untuk para sangha ada vinaya yg menetapkan larangan2 yg tidak boleh dilakukan(kalau melanggar ada hukuman)?

from kuswanto yg juga cetek dhamma nya Y_Y
sebenarnya vinaya juga dibuat bukan oleh buddha sendiri, dibuat oleh para Bhikkhu sendiri yang kala itu memang jadul,.kalau sekarang kan jaman modern,..jangankan gitar, laptop dan handpone aja banyak koq yang dipegang para bhikkhu, setahu saya nggak boleh kalau pegang wanita dg sengaja, kalau nggak sengaja ya gpp,..bhante yang main gitar aja uadh melupakannya kenapa kita masih membawanya keforum ini,.ha ha,.boleh aja koq,..agama buddha tidak pernah melarang, vinaya dibuat untuk mendisiplinkan diri aja.makanya jaman dulu kenapa org mencapai arahatnya ada yang cepet dan ada yang lama, ya karena godaan itulah,.gitar,.kalau itu godaan,..ya mainkan aja,..maka akan lama mendapat pencerahan, tapi buddha sendiri mendapat pencerahan dari sebuah gitar. ^:)^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 16 April 2011, 02:47:41 PM
Makasih sudah di comment, akan tetapi sampai sebatas mana antara perlu dan tidak perlunya? 

Justru itu yang saya bingung, pada masa kehidupan Sang Buddha kan belum ada televisi, handphone, internet dan kemajuan teknologi lainnya, sedangkan media seperti televisi bisa menyiarkan hiburan pula selain berita, jadi batasan antara boleh atau tidaknya menjadi rancu.. mohon pencerahannya..  ^:)^
ketika seseorang sudah bertekad untuk menjalani pertapaan, sesuatu yang tidak bermanfaat sebaiknya di tinggalkan, tujuan seseorang menjadi biku harus disepakati dulu, mau ngapain? mau nonton tipi terus? mau main gitar terus? mau poto2 cewe terus? kalau gitu apa bedanya sama umat awam? ngapain jadi biku? malu2in sangha aja, mending lepas jubah aja, khan nyaman di dia nyaman juga buat yang lain. jadi biku itu berusaha melepaskan keduniawian, untuk lepas dari duka, bukannya menambah duka lagi.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 16 April 2011, 07:58:41 PM
,..maka akan lama mendapat pencerahan, tapi buddha sendiri mendapat pencerahan dari sebuah gitar. ^:)^

sumber ?  ???

 
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 16 April 2011, 08:18:54 PM
sebenarnya vinaya juga dibuat bukan oleh buddha sendiri, dibuat oleh para Bhikkhu sendiri yang kala itu memang jadul,.kalau sekarang kan jaman modern,..jangankan gitar, laptop dan handpone aja banyak koq yang dipegang para bhikkhu, setahu saya nggak boleh kalau pegang wanita dg sengaja, kalau nggak sengaja ya gpp,..bhante yang main gitar aja uadh melupakannya kenapa kita masih membawanya keforum ini,.ha ha,.boleh aja koq,..agama buddha tidak pernah melarang, vinaya dibuat untuk mendisiplinkan diri aja.makanya jaman dulu kenapa org mencapai arahatnya ada yang cepet dan ada yang lama, ya karena godaan itulah,.gitar,.kalau itu godaan,..ya mainkan aja,..maka akan lama mendapat pencerahan, tapi buddha sendiri mendapat pencerahan dari sebuah gitar. ^:)^

astaga... apa yg anda katakan ini sungguh menyesatkan, vinaya tidak dibuat oleh Sang Buddha sendiri? darimana anda mempelajari hal ini? Buddha mendapat pencerahan dari sebuah gitar? saya tidak tahu apakah dan salah belajar atau sengaja memberikan informasi yg menyesatkan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 16 April 2011, 09:02:40 PM
astaga... apa yg anda katakan ini sungguh menyesatkan, vinaya tidak dibuat oleh Sang Buddha sendiri? darimana anda mempelajari hal ini? Buddha mendapat pencerahan dari sebuah gitar? saya tidak tahu apakah dan salah belajar atau sengaja memberikan informasi yg menyesatkan
makanya, pelajaran agama buda itu menyesatkan =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Landy Chua on 16 April 2011, 09:27:53 PM
.
Quote
maka akan lama mendapat pencerahan, tapi buddha sendiri mendapat pencerahan dari sebuah gitar.


mksdnya ... senar itu ??~
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: williamhalim on 17 April 2011, 05:03:01 PM
tapi buddha sendiri mendapat pencerahan dari sebuah gitar. ^:)^


(http://i327.photobucket.com/albums/k476/willibordus/sharing/buddhaguitar.jpg)

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Adhitthana on 17 April 2011, 11:54:18 PM
sebenarnya vinaya juga dibuat bukan oleh buddha sendiri, dibuat oleh para Bhikkhu sendiri yang kala itu memang jadul,.kalau sekarang kan jaman modern,..jangankan gitar, laptop dan handpone aja banyak koq yang dipegang para bhikkhu, setahu saya nggak boleh kalau pegang wanita dg sengaja, kalau nggak sengaja ya gpp,..bhante yang main gitar aja uadh melupakannya kenapa kita masih membawanya keforum ini,.ha ha,.boleh aja koq,..agama buddha tidak pernah melarang, vinaya dibuat untuk mendisiplinkan diri aja.makanya jaman dulu kenapa org mencapai arahatnya ada yang cepet dan ada yang lama, ya karena godaan itulah,.gitar,.kalau itu godaan,..ya mainkan aja,..maka akan lama mendapat pencerahan, tapi buddha sendiri mendapat pencerahan dari sebuah gitar. ^:)^
Busssettttt ..... Loe belajar agama Buddha dimana?  ::)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 18 April 2011, 05:40:32 AM

(http://i327.photobucket.com/albums/k476/willibordus/sharing/buddhaguitar.jpg)

::

^^^
gambar ini pasti favoritnya biku gitaris
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 18 April 2011, 09:06:55 AM
Berlaku untuk seluruh bhikkhu indonesia yg resmi bernaung dibawah organisasi.

hasil foto yg masuk kategori:
- lagi pose yg 'tidak layak' bagi seorang bhikkhu (misalnya: lagi joget, lagi karaokean, dll)
- face-nya terlihat jelas
- bukan foto2 yg sudah terlampau lama

Hadiah disesuaikan dengan kualitas dan kontroversial hasil foto, mulai dari Nokia 1280 bekas s/d new apple I-phone 4 32gb

::


 


kalo dhammaduta thailand boleh gak?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 18 April 2011, 09:42:17 AM
kalo dhammaduta thailand boleh gak?
*) Berlaku untuk seluruh bhikkhu indonesia yg resmi bernaung dibawah organisasi.

=))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 18 April 2011, 10:03:09 AM
Busssettttt ..... Loe belajar agama Buddha dimana?  ::)
kalau di pikir2, mungkin sumbernya dari tripitaka, bukan dari tipitaka.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: kuswanto on 18 April 2011, 10:18:23 AM
sebenarnya vinaya juga dibuat bukan oleh buddha sendiri, dibuat oleh para Bhikkhu sendiri yang kala itu memang jadul,.kalau sekarang kan jaman modern,..jangankan gitar, laptop dan handpone aja banyak koq yang dipegang para bhikkhu, setahu saya nggak boleh kalau pegang wanita dg sengaja, kalau nggak sengaja ya gpp,..bhante yang main gitar aja uadh melupakannya kenapa kita masih membawanya keforum ini,.ha ha,.boleh aja koq,..agama buddha tidak pernah melarang, vinaya dibuat untuk mendisiplinkan diri aja.makanya jaman dulu kenapa org mencapai arahatnya ada yang cepet dan ada yang lama, ya karena godaan itulah,.gitar,.kalau itu godaan,..ya mainkan aja,..maka akan lama mendapat pencerahan, tapi buddha sendiri mendapat pencerahan dari sebuah gitar. ^:)^

speechless  ^:)^ ^:)^
aku pulang..... tanpa dendam.... ku terima... kekalah hannnn ku...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Lex Chan on 18 April 2011, 10:30:54 AM
ya karena godaan itulah,.gitar,.kalau itu godaan,..ya mainkan aja,..maka akan lama mendapat pencerahan, tapi buddha sendiri mendapat pencerahan dari sebuah gitar. ^:)^

yang pasti, Siddhartha mencapai ke-Buddha-an BUKAN karena bermain gitar.. 8)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: The Ronald on 18 April 2011, 10:44:48 AM
makin aneh saja.... mendapat pencerahan dri sebuah gitar...
yg benar..krn gitarnya?
krn syairnya?
ato karena yg maen gitar?
ato krn org yg mengucap syairnya?
ato krn kebijaksanaannya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 18 April 2011, 12:56:02 PM
pencerahan Sang Buddha sama sekali tidak ada hubungan dengan gitar. Sang Buddha mencapai pencerahan sempurna setelah merenungkan Paticcasamuppadda. kisah tentang senar gitar yg mencerahkan Sang Buddha sebenarnya tidak ada dalam Tipitaka. mungkin kisah ini disisipkan oleh para bhikkhu gitaris, untuk membenarkan perbuatan mrk.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: wang ai lie on 18 April 2011, 04:45:24 PM
bukan membenarkan bro indra maaf saya ada pemikiran sedikit, mungkin kesalahan ada pada diri kita sendiri yang begitu mudah mencerna, mengartikan sebuah perumpamaan,tanpa di teliti, di mengerti dan dipahami apa yg tersirat pada perumpamaan tersebut.

mohon di koreksi jika salah  _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: kakao on 18 April 2011, 05:16:06 PM
pencerahan Sang Buddha sama sekali tidak ada hubungan dengan gitar. Sang Buddha mencapai pencerahan sempurna setelah merenungkan Paticcasamuppadda. kisah tentang senar gitar yg mencerahkan Sang Buddha sebenarnya tidak ada dalam Tipitaka. mungkin kisah ini disisipkan oleh para bhikkhu gitaris, untuk membenarkan perbuatan mrk.
ckckckkckck
bhikkhu gitaris,..istilah dari mana lagi tuh,..wkwkkkwkkwkwkwkk,....janganlah dengan pikiran2 kotor kita mencemari nama baik anggota sangha,(calon penghuni avicci) ;D ;D..apapun perbuatan mereka,..baik atau buruk,..yang jelas kita belum lebih baik dari para sangha, lima sila aja sering kita langgar baik sengaja maupun tidak... para sangha juga 227 aturan,..sama sama dalam pembelajaran
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: bluppy on 18 April 2011, 05:23:21 PM
ckckckkckck
bhikkhu gitaris,..istilah dari mana lagi tuh,..wkwkkkwkkwkwkwkk,....janganlah dengan pikiran2 kotor kita mencemari nama baik anggota sangha,(calon penghuni avicci) ;D ;D..apapun perbuatan mereka,..baik atau buruk,..yang jelas kita belum lebih baik dari para sangha, lima sila aja sering kita langgar baik sengaja maupun tidak... para sangha juga 227 aturan,..sama sama dalam pembelajaran

dear kakao,
mohon dibaca thread ini dari page 1 sampai page 141
sudah banyak dituliskan ttg sutta, vinaya yg berhubungan dengan hal gitar ini
sudah selesai baca semua, kita tunggu comment anda.
terima kasih  ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 19 April 2011, 06:17:29 AM
ckckckkckck
bhikkhu gitaris,..istilah dari mana lagi tuh,..wkwkkkwkkwkwkwkk,....janganlah dengan pikiran2 kotor kita mencemari nama baik anggota sangha,(calon penghuni avicci) ;D ;D..apapun perbuatan mereka,..baik atau buruk,..yang jelas kita belum lebih baik dari para sangha, lima sila aja sering kita langgar baik sengaja maupun tidak... para sangha juga 227 aturan,..sama sama dalam pembelajaran

disarankan utk baca dari awal,
sesudah baca baru komentar

'mahluk2 di alam DC' memang banyak mengkritik para biku yang tidak patut kelakuannya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 19 April 2011, 07:09:52 AM
ckckckkckck
bhikkhu gitaris,..istilah dari mana lagi tuh,..wkwkkkwkkwkwkwkk,....janganlah dengan pikiran2 kotor kita mencemari nama baik anggota sangha,(calon penghuni avicci) ;D ;D..apapun perbuatan mereka,..baik atau buruk,..yang jelas kita belum lebih baik dari para sangha, lima sila aja sering kita langgar baik sengaja maupun tidak... para sangha juga 227 aturan,..sama sama dalam pembelajaran

bisa anda sebutkan sumber dari statement anda sebelumnya bahwa vinaya bukan berasal dari Sang Buddha dan bahwa Sang Buddha mendapat pencerahan dari gitar?

dan anda menambahkan statement baru bahwa mencemari nama baik anggota Sangha adalah calon penghuni avicci. mohon anda tidak memberikan informasi yg menyesatkan.

"lima sila aja sering kita langgar" -> apakah "kita" ini yg anda maksudkan adalah semua member? dengan kesaktian apakah anda bisa menilai semua member di sini?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 19 April 2011, 07:12:02 AM
bukan membenarkan bro indra maaf saya ada pemikiran sedikit, mungkin kesalahan ada pada diri kita sendiri yang begitu mudah mencerna, mengartikan sebuah perumpamaan,tanpa di teliti, di mengerti dan dipahami apa yg tersirat pada perumpamaan tersebut.

mohon di koreksi jika salah  _/\_

tentu saja perumpamaan itu adalah hal yg baik yg mengajarkan mengenai jalan tengah, tapi sebaik apapun itu jika sesuatu yg tidak terdapat dalam Tipitaka tapi diakui sebagai terdapat dalam Tipitaka, ini adalah kebohongan, dan kebohongan yg sebaik apa pun juga adalah tetap kebohongan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Iskandar on 19 April 2011, 09:17:45 AM
haha...
good??bad??
who knows???:)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: williamhalim on 19 April 2011, 10:01:54 AM
haha...
good??bad??
who knows???:)

jika sudah tidak dapat membedakan mana yg baik dan buruk, yg mana perbuatan bermanfaat dan tidak bermanfaat untuk kemajuan batin, ini jelas gawat.

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: kakao on 19 April 2011, 10:26:20 AM
dear kakao,
mohon dibaca thread ini dari page 1 sampai page 141
sudah banyak dituliskan ttg sutta, vinaya yg berhubungan dengan hal gitar ini
sudah selesai baca semua, kita tunggu comment anda.
terima kasih  ;D
sorry bozz,..udah dibaca baru sampai page 1-5 isinya malah ngocol2lan,.=)),..mana ada sutta dan vinaya yang mengatur tolong di quote bozz,..,gitar diciptakan memang untuk bernyanyi,..kadang digambar2 para deva aja masih pada megang gitar,mang diceritakan siddharta mencapai pencerahan setelah mendengar syair dari sebuah pemusik yang sedang menyetem gitarnya, dia bilang tali gitar kalau dikendurkan maka takkan menciptakan suara yang merdu, namun apabila dikencangkan juga nanti bisa putus, jadi tali gitar ini harus dikencangkan sesuai,..nah gitu kata orang diperahu yang lewat.(gw nonton little buddha keanu reves, kalau u nggak pada punya ntar gw pinjemin),.nah berarti mang gitar ikut peranan siddharta mencapai bodhi.mangnya gitar mengandung lemak babi yang diharamkan umat lain?atau gitar ini dibuat hasil pembunuhan makhluk hidup? atau gitar ini mencabut nyawa orang(mirip film deathfull melody)....selama tujuannya baik,..megang, main dan bernyanyi bersama gitar itu tak ada larangan,.divinaya ataupun sutta,...ayat berapa, coba tunjukan,..biar kita teliti bareng-bareng ^_^! sorry waktu itu kakao nggak ikut ma sun go kong mencari kitab suci
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Iskandar on 19 April 2011, 10:29:07 AM
jika sudah tidak dapat membedakan mana yg baik dan buruk, yg mana perbuatan bermanfaat dan tidak bermanfaat untuk kemajuan batin, ini jelas gawat.

::

haha...
jangan salah paham bro...
maksud saya, suatu perbuatan itu dilakukan apakah hasilnya baik atau buruk belum pasti...
bisa aj itu baik untuk saya n yg setuju dgn perbuatan tsb... n bisa aj itu gk sesuai dngn dirimu...
seperti post saya diatas, pandangan kita aja ud beda...hehe...:)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 19 April 2011, 01:55:24 PM
haha...
jangan salah paham bro...
maksud saya, suatu perbuatan itu dilakukan apakah hasilnya baik atau buruk belum pasti...

maksud bo iskandar, perbuatan baik bisa berakibat baik dan buruk.
begitu juga perbuatan buruk bisa berakibat buruk dan baik juga.
tidak menentu, begitukah  ???
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: wang ai lie on 19 April 2011, 03:10:08 PM
haha...
jangan salah paham bro...
maksud saya, suatu perbuatan itu dilakukan apakah hasilnya baik atau buruk belum pasti...
bisa aj itu baik untuk saya n yg setuju dgn perbuatan tsb... n bisa aj itu gk sesuai dngn dirimu...
seperti post saya diatas, pandangan kita aja ud beda...hehe...:)

mungkin yang di maksud bro iskandar itu
berbuat baik belum tentu orang lain akan menerima dengan baik,
berkata benar belum tentu orang lain akan menganggap benar,
semua kembali ke pribadi kita masing2, tiap orang memiliki pemikiran yang berbeda2 belum tentu sama dengan apa yg dipikirkan dengan kita
mohon dikoreksi jika salah  _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: J.W on 20 April 2011, 10:04:24 PM
sorry bozz,..udah dibaca baru sampai page 1-5 isinya malah ngocol2lan,.=)),..mana ada sutta dan vinaya yang mengatur tolong di quote bozz,..,gitar diciptakan memang untuk bernyanyi,..kadang digambar2 para deva aja masih pada megang gitar,mang diceritakan siddharta mencapai pencerahan setelah mendengar syair dari sebuah pemusik yang sedang menyetem gitarnya, dia bilang tali gitar kalau dikendurkan maka takkan menciptakan suara yang merdu, namun apabila dikencangkan juga nanti bisa putus, jadi tali gitar ini harus dikencangkan sesuai,..nah gitu kata orang diperahu yang lewat.(gw nonton little buddha keanu reves, kalau u nggak pada punya ntar gw pinjemin),.nah berarti mang gitar ikut peranan siddharta mencapai bodhi.mangnya gitar mengandung lemak babi yang diharamkan umat lain?atau gitar ini dibuat hasil pembunuhan makhluk hidup? atau gitar ini mencabut nyawa orang(mirip film deathfull melody)....selama tujuannya baik,..megang, main dan bernyanyi bersama gitar itu tak ada larangan,.divinaya ataupun sutta,...ayat berapa, coba tunjukan,..biar kita teliti bareng-bareng ^_^! sorry waktu itu kakao nggak ikut ma sun go kong mencari kitab suci
Gk perlu jauh2 sampe vinaya bhikkhu.. Silahkan cerna sila dlm atthasila dulu..
Sun go kong ??? Monyet kramat itu kok dijadikan acuan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: wang ai lie on 21 April 2011, 02:55:54 AM
sebenarnya vinaya juga dibuat bukan oleh buddha sendiri, dibuat oleh para Bhikkhu sendiri yang kala itu memang jadul,.kalau sekarang kan jaman modern,..jangankan gitar, laptop dan handpone aja banyak koq yang dipegang para bhikkhu, setahu saya nggak boleh kalau pegang wanita dg sengaja, kalau nggak sengaja ya gpp,..bhante yang main gitar aja uadh melupakannya kenapa kita masih membawanya keforum ini,.ha ha,.boleh aja koq,..agama buddha tidak pernah melarang, vinaya dibuat untuk mendisiplinkan diri aja.makanya jaman dulu kenapa org mencapai arahatnya ada yang cepet dan ada yang lama, ya karena godaan itulah,.gitar,.kalau itu godaan,..ya mainkan aja,..maka akan lama mendapat pencerahan, tapi buddha sendiri mendapat pencerahan dari sebuah gitar. ^:)^

*kalo dengan alasan gak sengaja tidak apa ya ? besok para bhante saya bilangin aja buat alasan seperti itu, jadi boleh dan tidak melanggar ;D

*agama buddha tidak melarang ? coba bro kakao membaca ini

 Nacca-gita-vadita-visukdassana-veramani:Menahan diri dari menari,menyanyi , bermain musik dan melihat pertunjukan.

aturan tersebut ada pada   Majjhima-Sila :sila menengah (atthasila, dan juga dasa sila)

bagaimana menurut anda? apakah itu larangan atau bukan? dan hal tersebut apakah tidak akan menimbulkan (kamupadana) kemelekatan pada bentuk, suara ,bau rasa,kecapan,rasa sentuhan dan bentuk2 pikiran dalam arti kemelekatan pada kesenangan-kesenangan indera


*kalau buddha mencapai pencerahan dari sebuah gitar, besok saya bawa gitar saja biar dapat pencerahan juga, ngapain ke vihara , belajar dhamma , yg penting saya bawa gitar dapat pencerahan begitu ya bro kakao _/\_

mohon maaf bila ada kata2 yg kurang berkenan , mohon dikoreksi  _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 21 April 2011, 08:46:01 PM
sorry bozz,..udah dibaca baru sampai page 1-5 isinya malah ngocol2lan,.=)),..mana ada sutta dan vinaya yang mengatur tolong di quote bozz,..,gitar diciptakan memang untuk bernyanyi,..kadang digambar2 para deva aja masih pada megang gitar,mang diceritakan siddharta mencapai pencerahan setelah mendengar syair dari sebuah pemusik yang sedang menyetem gitarnya, dia bilang tali gitar kalau dikendurkan maka takkan menciptakan suara yang merdu, namun apabila dikencangkan juga nanti bisa putus, jadi tali gitar ini harus dikencangkan sesuai,..nah gitu kata orang diperahu yang lewat.(gw nonton little buddha keanu reves, kalau u nggak pada punya ntar gw pinjemin),.nah berarti mang gitar ikut peranan siddharta mencapai bodhi.mangnya gitar mengandung lemak babi yang diharamkan umat lain?atau gitar ini dibuat hasil pembunuhan makhluk hidup? atau gitar ini mencabut nyawa orang(mirip film deathfull melody)....selama tujuannya baik,..megang, main dan bernyanyi bersama gitar itu tak ada larangan,.divinaya ataupun sutta,...ayat berapa, coba tunjukan,..biar kita teliti bareng-bareng ^_^! sorry waktu itu kakao nggak ikut ma sun go kong mencari kitab suci

saudara kakao yang baik, apakah anda sudah pernah membaca peraturan para bhikkhu secara langsung? saya sudah, dan memang ada aturan yang melarang para bhikkhu bernyanyi dan main musik. bahkan musik "sadhu", musik untuk dhamma pun tidak boleh.

apakah anda tahu pekerjaan sesungguhnya seorang bhikkhu? bhikkhu tidak memiliki kewajiban mengurusi umat awam. bahkan ada arahat yang tidak pernah mengucapkan apa-apa kepada umat awam. kewajiban seorang bhikkhu adalah melatih diri mencapai pencerahan. mereka seharusnya melatih diri menjauhi hal-hal yang tidak berguna bagi perkembangan batin. mereka tidak seharusnya kongkow dengan umat awam dalam hal-hal yang tidak berguna. mereka harus menghindari diri dari hal-hal yang rendah, hal-hal yang membawa penderitaan. apakah bhikkhu tersebut sudah melakukan hal tersebut?

apakah anda sudah pernah membaca kisah pemain sitar di tipitaka? setahu saya memang tidak ada di tipitaka. kisah tersebut ada di kitab komentar, bukan di tipitaka.

dan kisah pemain sitar tersebut membuat sadar bodhisatta bahwa meditasi jhana yang dilakukannya tidak sama dengan meditasi yang dilakukan semasa bodhisatta masih kecil.
tetapi hal itu tidak menyebabkan pandangan terang muncul, pandangan terang muncul ketika bodhisatta melakukan vipassana sendiri, yang tidak ada hubungannya dengan gitar tersebut.

lagipula pencerahan bodhisatta adalah akibat berjuang dalam kurun waktu yang tak terbayangkan lamanya, mengorbankan dirinya sendiri, dan berlatih dalam waktu yang sangat sangat lama dalam banyak banyak kehidupan. perjuangannya sangat mulia dan patut dihormati.

apakah anda menganggap pencerahan tersebut bukan hasil perbuatan bodhisatta sendiri? melainkan pencerahan karena faktor eksternal? apakah anda menganggap perjuangan bodhisatta tidak berarti dibandingkan benda mati seperti sebuah sitar?
apakah anda menganggap pencerahan yang sedemikian agung sebagai sesuatu yang lebih rendah dibandingkan sebuah sitar?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: wang ai lie on 21 April 2011, 10:21:16 PM
bukan membenarkan, bro indra maaf saya ada pemikiran sedikit, mungkin kesalahan ada pada diri kita sendiri yang begitu mudah mencerna, mengartikan sebuah perumpamaan,tanpa di teliti, di mengerti dan dipahami apa yg tersirat pada perumpamaan tersebut.

mohon di koreksi jika salah  _/\_

tentu saja perumpamaan itu adalah hal yg baik yg mengajarkan mengenai jalan tengah, tapi sebaik apapun itu jika sesuatu yg tidak terdapat dalam Tipitaka tapi diakui sebagai terdapat dalam Tipitaka, ini adalah kebohongan, dan kebohongan yg sebaik apa pun juga adalah tetap kebohongan.
maaf bro indra,yg di atas ada kurang koma, yg seakan akan saya membenarkan comment bro kakao. yang saya maksud adalah,
kadang seseorang terlalu cepat mengartikan sebuah cerita atau perumpamaan itu, tanpa pernah di pahami , di mengerti dan di cerna , jadi itu kesalahan dirinya yg main asal ambil dan mengeluarkan statment berdasarkan sebuah perumpaan yg dia tidak mengerti maksud yg tersirat .

untuk bro kakao, mari kita belajar bersama memahami suatu perumpaan atau cerita tanpa kita harus mengeluarkan statment diluar logika  _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Nabixl168 on 24 April 2011, 01:14:51 PM
aturan sebenarnya diri anda yang membuat, karena semua cara manusia mengeluarkan isi hati dan perasaannya dapat melalui berbagai macam intrumental jadi bebaskan mereka mengekspresikan perasaan para bhante _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 24 April 2011, 01:44:31 PM
bro kakao,
pada jaman Buddha, para Bhikkhu2 disarankan hidup menyendiri di tempat2 sepi
dan lebih fokus ke pengembangan batin (Bhavana) agar cepat merealisasi pencerahan/Nibbana.

bukan jadi biku profesional seperti sekarang ini biku gitaris, biku photograpis, biku musikus, ...  :)) :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 24 April 2011, 03:22:18 PM
aturan sebenarnya diri anda yang membuat, karena semua cara manusia mengeluarkan isi hati dan perasaannya dapat melalui berbagai macam intrumental jadi bebaskan mereka mengekspresikan perasaan para bhante _/\_
Maksudnya apa ya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Umat Awam on 24 April 2011, 05:56:49 PM
Maksudnya apa ya?

Maksudnya Bhikkhu Juga manusia... :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 24 April 2011, 06:02:35 PM
Maksudnya Bhikkhu Juga manusia... :))

mana janjimu om?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 24 April 2011, 06:45:32 PM
mana janjimu om?

lupa kale !
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 24 April 2011, 10:36:24 PM
aturan sebenarnya diri anda yang membuat, karena semua cara manusia mengeluarkan isi hati dan perasaannya dapat melalui berbagai macam intrumental jadi bebaskan mereka mengekspresikan perasaan para bhante _/\_

pertama, peraturan untuk para bhikkhu dibuat oleh Sang Buddha.
kedua, saya setuju dengan pendapat anda mengenai kebebasan berekspresi.

kebebasan berekspresi yang bagaimana? tentunya yang tidak mengganggu orang lain. dan juga kebebasan berekspresi pada tempatnya.

tetapi harus diingat, ketika seseorang menjadi bhikkhu, tentu sudah mengetahui apa itu bhikkhu, apa kewajibannya, dan juga ada aturan-aturannya. ketika seseorang menjadi bhikkhu, tentu harus tahu bahwa kerjaannya bukan berekspresi dalam musik, melainkan menjalani kewajiban sebagai seorang bhikkhu.

tentunya yang bersangkutan juga bebas mengundurkan diri, dan menjadi umat awam, dan terjun ke dunia musik.
tapi belum tentu mainnya bagus juga.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: williamhalim on 01 May 2011, 05:20:24 PM
aturan sebenarnya diri anda yang membuat, karena semua cara manusia mengeluarkan isi hati dan perasaannya dapat melalui berbagai macam intrumental jadi bebaskan mereka mengekspresikan perasaan para bhante _/\_

termasuk bebas mengambil foto2 para cewek, pinggang cewek, mempostingnya di facebook dan mengomentarinya dengan 'nakal'... bebas sebebas-bebasnya...

jadi, apa bedanya jadi bhikkhu dan jadi umat awam?

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: dipasena on 01 May 2011, 06:03:24 PM
yg harus di inget, bhikkhu/bhikkhuni/samanera/samaneri jg manusia, keinginan/hawa nafsu masih kuat... lain jk ada jaminan, masuk sangha lsng terbebas dari kekotoran bathin...

tp mungkin kah kondisi seperti itu ?

bhikkhu/bhikkhuni/samanera/samaneri buka internet dengan dalih membuka cakrawala, menambah wawasan, mencari informasi, diskusi dhamma dan sebagainya, ok la klo yg bersangkutan punya pengendalian diri yg kuat, jk tujuan nya itu, ya itu aja yg dibuka... tp mungkin ga terjadi pelanggaran ? misalkan buka foto n film porno/nonton film hollywood yg terbaru... godaan itu byk, tujuan seseorang masuk dalam sangha adalah untuk menghindari godaan, belajar dhamma dan meninggalkan kehidupan duniawi...

aa punya contoh kasus real, di fb ada spam, orang2 bilang virus, klo kita klik link yg berisi foto/video tertentu (umumnya bokep/porno) maka kita akan melihat tontonan vulgar dan gawatnya, link tersebut jg membuat catatan "like" di wall kita... dr situ keliatan klo kita pernah menonton/melihat foto/video porno, minimal pasti dunk nge-klik...

nah aa ada add seorang bhikkhu di fb aa (ga perlu di sebutkan nama bhikkhu nya) suatu ketika aa online malam, tiba2 koq muncul link porno di wall fb bhikkhu tersebut ? nah bs ditebak dunk, mengapa bs sampai demikian ? aa lsng kirim pesan ke bhikkhu tersebut untuk mendelete postingan tersebut, dr pd ntar di kira macam2 oleh umat awam...

segala sesuatu itu mungkin terjadi, itu sebab nya mengapa vinaya telah mengatur, klo emang tugas utama adalah belajar dhamma n meditasi, untuk apalagi ikut camping, buat api unggun, main gitar, nyanyi2, pake bb dan lainnya... pertanyaan selanjutnya pantas kah semua itu dilakukan oleh anggota sangha ? jawaban ada didalam diri kita masing2, walau kita berkilah n melakukan pembenaran pribadi, tp tetap saja klo kita tau apa jawaban sebenarnya...

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 01 May 2011, 06:37:25 PM
yg harus di inget, bhikkhu/bhikkhuni/samanera/samaneri jg manusia, keinginan/hawa nafsu masih kuat... lain jk ada jaminan, masuk sangha lsng terbebas dari kekotoran bathin...

tp mungkin kah kondisi seperti itu ?

bhikkhu/bhikkhuni/samanera/samaneri buka internet dengan dalih membuka cakrawala, menambah wawasan, mencari informasi, diskusi dhamma dan sebagainya, ok la klo yg bersangkutan punya pengendalian diri yg kuat, jk tujuan nya itu, ya itu aja yg dibuka... tp mungkin ga terjadi pelanggaran ? misalkan buka foto n film porno/nonton film hollywood yg terbaru... godaan itu byk, tujuan seseorang masuk dalam sangha adalah untuk menghindari godaan, belajar dhamma dan meninggalkan kehidupan duniawi...

aa punya contoh kasus real, di fb ada spam, orang2 bilang virus, klo kita klik link yg berisi foto/video tertentu (umumnya bokep/porno) maka kita akan melihat tontonan vulgar dan gawatnya, link tersebut jg membuat catatan "like" di wall kita... dr situ keliatan klo kita pernah menonton/melihat foto/video porno, minimal pasti dunk nge-klik...

nah aa ada add seorang bhikkhu di fb aa (ga perlu di sebutkan nama bhikkhu nya) suatu ketika aa online malam, tiba2 koq muncul link porno di wall fb bhikkhu tersebut ? nah bs ditebak dunk, mengapa bs sampai demikian ? aa lsng kirim pesan ke bhikkhu tersebut untuk mendelete postingan tersebut, dr pd ntar di kira macam2 oleh umat awam...

segala sesuatu itu mungkin terjadi, itu sebab nya mengapa vinaya telah mengatur, klo emang tugas utama adalah belajar dhamma n meditasi, untuk apalagi ikut camping, buat api unggun, main gitar, nyanyi2, pake bb dan lainnya... pertanyaan selanjutnya pantas kah semua itu dilakukan oleh anggota sangha ? jawaban ada didalam diri kita masing2, walau kita berkilah n melakukan pembenaran pribadi, tp tetap saja klo kita tau apa jawaban sebenarnya...


di hutan juga banyak yang bugil, tapi bedanya di hutan itu binatang semua, kalau di kota ya gitu deh .............
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: dipasena on 01 May 2011, 06:47:32 PM
di hutan juga banyak yang bugil, tapi bedanya di hutan itu binatang semua, kalau di kota ya gitu deh .............

klo dihutan ada yg bugil, paling cm diem/senyum... klo dikota ada yg bugil, bsok kebanyakan lepas jubah... ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Umat Awam on 01 May 2011, 08:36:06 PM
mana janjimu om?

Done Boz...

lupa kale !

Bukan Lupa boz, tapi lagi mencari secara diam-diam.. xixixix,,,
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sunkmanitu Tanka Ob'waci on 02 May 2011, 11:17:25 AM
di hutan juga banyak yang bugil, tapi bedanya di hutan itu binatang semua, kalau di kota ya gitu deh .............

klo dihutan ada yg bugil, paling cm diem/senyum... klo dikota ada yg bugil, bsok kebanyakan lepas jubah... ;D

walaupun di hutan yang bugil cuma binatang, tapi tetap saja ada bhikkhu yang melatih monyet betina untuk berhubungan sex.
gak peduli obyeknya apa. kalau memang pikirannya gak bener, tetap aja gak bener.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 31 May 2011, 01:22:36 PM
haha,..
gw kira u cukup brani dalam menposting apapun  di thread terbuka,..
rupanya masi ada pertimbangan juga,..
thread itu pun sebenarnya tidak ingin gw tulis secara terbuka,..
contohnya bhiku gitaris,..
jika mau disinggung, tentu b. uttamo tidak jauh berbbeda dengan biksu gitaris juga,..
beliau pernah mendapatkan penghargaan muri atas ciptaannya musik meditation,..

 tapi saya brusaha tidak mempostingnya,..
mungkin saja jika ditanya lebih jauh tidak menutup kemungkinan kita bersama warga dc tuk klasifikasi semua ini,..
tapi menurutku kalo bisa sih jangan sampai terjadi,..
dan kalo saya bilang memalukan agama sendiri tentu situ tidak terima karena pandangan indra aib itu untuk dibongkar, tetapi menurut saya, bhikkhu yang cukup berjasa jangan dikritik hanya hal sepele,..
sedangkan bhikkhu/biksu yang tidak menjalani winaya dengan baik,.. silakan aja dikritik,..


Mr. Pao bisa kasih bocoran lebih banyak lagi tentang B. Uttamo tersebut? di mana anda mendengar lagu ciptaan bhante ini? ada catatan tentang rekor MURI ini, link?

Menurut Mr. Pao biku gitaris ini apakah menjalani winaya dengan baik? apakah boleh atau tidak boleh dikritik? apakah bermain gitar di depan api unggun bersama sekelompok anak2 muda adalah hal sepele bagi seorang biku?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 31 May 2011, 01:28:32 PM
Iye cepet nih link please.. Lumayan ada hadiah blackberi dari om willy
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: William_phang on 31 May 2011, 01:40:16 PM
aturan sebenarnya diri anda yang membuat, karena semua cara manusia mengeluarkan isi hati dan perasaannya dapat melalui berbagai macam intrumental jadi bebaskan mereka mengekspresikan perasaan para bhante _/\_

Saya rasa sila (baca:vinaya) itu dibuat oleh Buddha bukan untuk mengekang kebebasan para Bikkhu tetapi mengkondisikan agar bathin para bikkhu lebih cepat matang dan lebih cepat menrealisasikan nibbana.... jd sudah lepas keduniawian tetapi masih tetap ingin menikmati duniawi ya kenapa harus tetap pakai jubah?? bukankah lebih baik lepas jubah dan bisa menikmati sepuasnya....jd kalo dah pakai jubah ya harus menjaga sila dengan serius biar tidak sia-sia telah melepaskan duniawi.....

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: William_phang on 31 May 2011, 01:47:51 PM
Iye cepet nih link please.. Lumayan ada hadiah blackberi dari om willy


ini ada yg main gitar dan nyanyi: (kesukaan bro Ryu)

http://dl01.vuclip.com/184.105.234.161/d6/19/d6194653f8ad6fb2add21ffb1ec7fe29/ba71763/INSIDEOUTSIDE_d619_w_2.3gp?c=52974924&u=715586750&s=BMENYU&z=
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: wang ai lie on 31 May 2011, 02:23:13 PM
Quote
turan sebenarnya diri anda yang membuat, karena semua cara manusia mengeluarkan isi hati dan perasaannya dapat melalui berbagai macam intrumental jadi bebaskan mereka mengekspresikan perasaan para bhante

bisa kasih referensinya jika peraturan tersebut kita yang buat? sedangkan yang pernah saya pelajari sang buddha pun mengatakan untuk menjauhi kenikmatan indria-indria  _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 31 May 2011, 02:28:59 PM
mendingan biku juga ga usah di botakin lah, ngapain bikin melekat aja sama pisau cukur, biar gondong aja =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Janindra d' Sihamuni on 31 May 2011, 03:59:50 PM
kalo saya analisa dari gambar diatas sih,kayaknya bukan bhikkhu theravada deh...soalnya jubahnya gak mirip,bhikkhu hanya diperkenankan memakai sanghati sebagai pelindung bagian yang terbuka di udara dingin,dan tidak boleh memakai pakaian seperti piyama itu,bahkan biksu mahayana maupun vajrayana pun gak seperti itu gaya bajunya.........jangan2 cuma hanya karena botak dan memakai pakaian seperti itu dibilangin bhante,dan mungkin di FB nya dia bukan disebut bhante,mungkin semacam "ejekan" menurut persepsi saya sih......maaf klo ada kata2 yg menusuk hati... ;D ;D _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 31 May 2011, 04:01:28 PM
kalo saya analisa dari gambar diatas sih,kayaknya bukan bhikkhu theravada deh...soalnya jubahnya gak mirip,bhikkhu hanya diperkenankan memakai sanghati sebagai pelindung bagian yang terbuka di udara dingin,dan tidak boleh memakai pakaian seperti piyama itu,bahkan biksu mahayana maupun vajrayana pun gak seperti itu gaya bajunya.........jangan2 cuma hanya karena botak dan memakai pakaian seperti itu dibilangin bhante,dan mungkin di FB nya dia bukan disebut bhante,mungkin semacam "ejekan" menurut persepsi saya sih......maaf klo ada kata2 yg menusuk hati... ;D ;D _/\_

ybs adalah biku theravada di bawah naungan SAGIN, sudah dikonfirmasi
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Janindra d' Sihamuni on 31 May 2011, 04:05:02 PM
ybs adalah biku theravada di bawah naungan SAGIN, sudah dikonfirmasi
sory ko indra,banyak nanya
SAGIN itu apaan sih???kepanjangan dari apa??
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Janindra d' Sihamuni on 31 May 2011, 04:08:17 PM
byarlah,toh bhante tersebut tidak melanggar vinaya,memang mungkin terdengar aneh kalo seorang bhikkhu bermain gitar,tetapi begitulah,bhikkhu tersebut mungkin masih perlu dilatih agar batin nya cepat matang dan menjadi arahat,memang mungkin saat ini ia masih melekat sama hal2 duniawi,kalo udah jadi arahat suatu saat,siapa yang tahu???.....gw juga pernah kok dapet pin BBM seorang bhante........ :|
jadi,ya udah....mudah-mudahan setelah bhante main gitar,jangan lupa meditasi lagi yach........dan smoga cpat jadi arahat!!!sadhu.... _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 31 May 2011, 04:16:01 PM
sory ko indra,banyak nanya
SAGIN itu apaan sih???kepanjangan dari apa??

SAGIN = Sangha Agung Indonesia


byarlah,toh bhante tersebut tidak melanggar vinaya,memang mungkin terdengar aneh kalo seorang bhikkhu bermain gitar,tetapi begitulah,bhikkhu tersebut mungkin masih perlu dilatih agar batin nya cepat matang dan menjadi arahat,memang mungkin saat ini ia masih melekat sama hal2 duniawi,kalo udah jadi arahat suatu saat,siapa yang tahu???.....gw juga pernah kok dapet pin BBM seorang bhante........ :|
jadi,ya udah....mudah-mudahan setelah bhante main gitar,jangan lupa meditasi lagi yach........dan smoga cpat jadi arahat!!!sadhu.... _/\_

bermain musik tidak melanggar vinaya? vinaya mana yg anda jadikan acuan, Bro?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Janindra d' Sihamuni on 31 May 2011, 04:29:01 PM
SAGIN = Sangha Agung Indonesia


bermain musik tidak melanggar vinaya? vinaya mana yg anda jadikan acuan, Bro?
mnurut ku sih kayaknya ndak melanggar,kecuali bagi bhikkhu hutan yang aturannya super ketat
Sang Buddha sendiri disadarkan oleh musik.Sang Buddha bukannya melarang para bhikkhu bermain musik,tetapi tidak menganjurkan mereka untuk bermain musik karena jika salah2 nanti bisa kembali terjerumus ke jalan yg salah......
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: wang ai lie on 31 May 2011, 04:36:46 PM
mnurut ku sih kayaknya ndak melanggar,kecuali bagi bhikkhu hutan yang aturannya super ketat
Sang Buddha sendiri disadarkan oleh musik.Sang Buddha bukannya melarang para bhikkhu bermain musik,tetapi tidak menganjurkan mereka untuk bermain musik karena jika salah2 nanti bisa kembali terjerumus ke jalan yg salah......

bisa di berikan referensinya, jika tidak melanggar vinaya?
apakah vinaya hanya diperuntukan bagi bhikku hutan saja?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mr. pao on 31 May 2011, 04:41:56 PM
Mr. Pao bisa kasih bocoran lebih banyak lagi tentang B. Uttamo tersebut? di mana anda mendengar lagu ciptaan bhante ini? ada catatan tentang rekor MURI ini, link?

Menurut Mr. Pao biku gitaris ini apakah menjalani winaya dengan baik? apakah boleh atau tidak boleh dikritik? apakah bermain gitar di depan api unggun bersama sekelompok anak2 muda adalah hal sepele bagi seorang biku?

Yah saya sudah percaya anda sebagai pemberani,..
disini saya tidak melanjut diskusi,.

Dan disini saya hanya ulangi, komen itu saya hanya post secara tertutup melalui PM ke indra atas komentarnya PMnya ke aku,.. saya juga tidak ingin koment tentang Bhante utamo, karena beliau menjalankan vinaya dengan baik,..

Prinsip ku cukup jelas, mereka yang menjalankan vinaya dengan baik dan pelanggaran yang tidak berarti saya tidak mempermasalahkannya,.. bagi mereka yang tidak menjalankan vinaya dengan baik, banyak pelanggaran, dan prinsipnya tidak jelas. silakan dikritik.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: William_phang on 31 May 2011, 04:42:20 PM
wah kelihatannya banyak yang persepsi bahwa vinaya itu untuk mengekang kebebasan bikkhu..... daripada memakai jubah tapi masih menginginkan kehidupan seperti perumah tangga kenapa tidak usah pakai jubah saja jd bebas mau apa aja... toh dengan tekun berlatih juga mungkin bisa merealisasikan nibbana..
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 31 May 2011, 04:48:26 PM
Yah saya sudah percaya anda sebagai pemberani,..
disini saya tidak melanjut diskusi,.

komentar yg lucu, siapakah yg membicarakan tentang pemberani atau penakut? lagipula apa sih yg harus ditakuti di forum ini?

Quote
Dan disini saya hanya ulangi, komen itu saya hanya post secara tertutup melalui PM ke indra atas komentarnya PMnya ke aku,.. saya juga tidak ingin koment tentang Bhante utamo, karena beliau menjalankan vinaya dengan baik,..

benar anda mengatakan itu melalui PM tetapi anda juga tidak mennggapi ketika saya melalui PM memberikan  kesempatan kepada anda untuk membeberkan, maka saya membawa topik penting ini ke forum.

Quote
Prinsip ku cukup jelas, mereka yang menjalankan vinaya dengan baik dan pelanggaran yang tidak berarti saya tidak mempermasalahkannya,.. bagi mereka yang tidak menjalankan vinaya dengan baik, banyak pelanggaran, dan prinsipnya tidak jelas. silakan dikritik.


kalau begitu kita berbeda prinsip, seperti yg telah kita maklumi sejak awal, tapi apakah anda bisa menerima perbedaan ini? jika anda menjawab bisa menerima, silakan baca ulang postingan anda kepada saya, apakah postingan itu menunjukkan penerimaan anda?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: rooney on 31 May 2011, 04:48:51 PM
mnurut ku sih kayaknya ndak melanggar,kecuali bagi bhikkhu hutan yang aturannya super ketat
Sang Buddha sendiri disadarkan oleh musik.Sang Buddha bukannya melarang para bhikkhu bermain musik,tetapi tidak menganjurkan mereka untuk bermain musik karena jika salah2 nanti bisa kembali terjerumus ke jalan yg salah......

Bukan disadarkan oleh musik, tetapi sadar setelah melihat pemain musik yang sedang menyetel senar. Jadi, momentum penyetelan senar lah yang berperan bukan pada nada musiknya   ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 31 May 2011, 04:50:03 PM
Seharusnya yang anda lihat itu batin dan pikiran anda sendiri? Kenapa pada sibuk melihat orang lain. Itukah tujuan anda belajar dharma???
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: kakao on 31 May 2011, 04:56:00 PM
buddha melantunkan "gatha" apakah itu bukan suatu musik?apakah bernyanyi dan bermain musik lebih berbahaya dari org yang menggunakan narkoba dll? di surga juga wa yakin banyak sekali alat music,..sehingga para dewa betah dan nggak mau kembali kealam manusia ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: wang ai lie on 31 May 2011, 04:57:18 PM
wah kelihatannya banyak yang persepsi bahwa vinaya itu untuk mengekang kebebasan bikkhu..... daripada memakai jubah tapi masih menginginkan kehidupan seperti perumah tangga kenapa tidak usah pakai jubah saja jd bebas mau apa aja... toh dengan tekun berlatih juga mungkin bisa merealisasikan nibbana..

setuju bro, jika memang masih menginginkan kehidupan duniawi kenapa tidak melepas jubah, vinaya memang bukan untuk mengekang bhikku, tapi vinaya adalah aturan yang harus di jalani seseorang yang melaksanakan kehidupan sebagai pertapa (bhikku)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: wang ai lie on 31 May 2011, 05:01:45 PM
buddha melantunkan "gatha" apakah itu bukan suatu musik?apakah bernyanyi dan bermain musik lebih berbahaya dari org yang menggunakan narkoba dll? di surga juga wa yakin banyak sekali alat music,..sehingga para dewa betah dan nggak mau kembali kealam manusia ;D

gatha bukan musik, darimana bro kakao mengartikan gatha itu musik?

gatha = paritta pendek
 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: kakao on 31 May 2011, 05:14:06 PM
benar gatha itu parita pendek tapi kakao yakin buddha mengajarkannya dg lantunan yang indah bagaikan seperti org menyanyi,..buktinya aja film2 orang india nggak boleh liat lapangan luas,..ketemu lapangan dia langsung nyanyi,.dan buddha dari india,..bukan tak mungkin buddha melantunkan gatha bagai org menyanyi,sehingga membuat terpesona para dewa dan manusia. ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 31 May 2011, 05:15:02 PM
Saya cukup yakin bahwa orang-orang yang main nyamber di sini tidak baca dari awal, jadi saya copy-paste ulang:

Menurut "Hinaya versi sendiri", culavagga V.2.6: Ia tidak pergi menonton tarian, nyanyian, atau musik. Barangsiapa melakukannya, melakukan pelanggaran (dukkata).

Menurut "komentar Hinaya versi sendiri", larangan menyanyi termasuk untuk diri sendiri atau mendukung orang lain yang berarti main gitar untuk orang lain bernyanyi, melanggar "Hinaya versi sendiri" ini.

Menurut "Sub-komentar Hinaya versi sendiri", lagu yang dimaksud TERMASUK lagu dhamma yang isinya tentang ketidak-kekalan. Jadi "Hinaya versi sendiri" tidak membedakan jenis lagu, apakah Death Metal atau lagu Dhamma.

Saya sebut "Hinaya versi sendiri" sebagai sindiran terhadap mereka yang pandir yang mengira Vinaya Pitaka yang diakui sebagai kitab suci Buddhisme sebagai hinaya buatan saya sendiri.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: wang ai lie on 31 May 2011, 05:19:32 PM
benar gatha itu parita pendek tapi kakao yakin buddha mengajarkannya dg lantunan yang indah bagaikan seperti org menyanyi,..buktinya aja film2 orang india nggak boleh liat lapangan luas,..ketemu lapangan dia langsung nyanyi,.dan buddha dari india,..bukan tak mungkin buddha melantunkan gatha bagai org menyanyi,sehingga membuat terpesona para dewa dan manusia. ;D

maaf bro kakao, gatha adalah parita pendek , orang jaman dulu mengucapkan dengan lantunan suara (seperti orang membaca) dan juga di tulis di dinding, anda penggemar zen mungkin menangkap maksud dari kata2 ini

Semua murid menganggap Shen Xiu, biksu kepala, sebagai orang yang paling berpeluang mewarisi jubah penerus. Shen Xiu menulis gatha di sebuah dinding vihara.

Tubuh adalah Pohon Pencerahan,
Pikiran adalah tiang tempat cermin terang,
Bersihkan terus-menerus dengan rajin dan selalu waspada,
agar tidak tercemar oleh debu-debu duniawi.


Gatha ini mendapat pujian dari banyak rekan-rekan biksu Shen Xiu.


jadi apakah gatha itu musik atau nyanyian?
apakah karena sang buddha dari india maka dia akan memberikan dhamma dengan cara seperti orang india yang seperti anda sebutkan? dengan menyanyi bahkan menari?_/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Janindra d' Sihamuni on 31 May 2011, 05:26:21 PM
udahlah.....dari pada bertikai begini,biarin aja....nibbana tetap menjadi misteri bagi orang yang belum merasakannya....Seandainya Sang Buddha Gotama masih ada,gue gak bakalan mw pulang dari vihara.....dengerin trus ajaran-Nya biar gak salah paham.... ;D ;D ;D _/\_ _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: wang ai lie on 31 May 2011, 05:29:10 PM
udahlah.....dari pada bertikai begini,biarin aja....nibbana tetap menjadi misteri bagi orang yang belum merasakannya....Seandainya Sang Buddha Gotama masih ada,gue gak bakalan mw pulang dari vihara.....dengerin trus ajaran-Nya biar gak salah paham.... ;D ;D ;D _/\_ _/\_
maaf bro phrajonathan , kita disini tidak sedang bertikai, tapi kita di sini sedang berdiskusi, bagi saya sangat membantu sehingga apa yang saya tidak tau bisa di beri tau oleh member lain, apa yang di artikan saya benar tapi kenyataan nya salah maka akan di beritau oleh member lain, kita disini saling mengisi tidak ada niat bertikai atau ingin menang  _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 31 May 2011, 05:29:57 PM
Kalau hinaya yg benar adalah boleh melanggar asal sati, boleh melanggar asal demi kebaikan org lain, boleh melanggar asal benar alasannya. =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 31 May 2011, 05:32:28 PM
Seharusnya yang anda lihat itu batin dan pikiran anda sendiri? Kenapa pada sibuk melihat orang lain. Itukah tujuan anda belajar dharma???
Apakah cara bro belajar dhamma dengan hanya melihat batin dan pikiran bro sendiri? Jika benar begitu, kenapa bisa memposting seperti ini? Itu artinya bro juga melihat orang lain.

Bagi saya belajar dhamma itu banyak cara-nya termasuk mempraktekkan-nya. Dengan meluruskan hal yang tidak lurus itu adalah hal benar. Sama seperti bro, jika anak bro mencuri apakah bro tidak ajarkan bahwa itu suatu perbuatan yang salah? Apakah akan dibiarkan saja?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 31 May 2011, 05:36:40 PM
Apakah cara bro belajar dhamma dengan hanya melihat batin dan pikiran bro sendiri? Jika benar begitu, kenapa bisa memposting seperti ini? Itu artinya bro juga melihat orang lain.

Bagi saya belajar dhamma itu banyak cara-nya termasuk mempraktekkan-nya. Dengan meluruskan hal yang tidak lurus itu adalah hal benar. Sama seperti bro, jika anak bro mencuri apakah bro tidak ajarkan bahwa itu suatu perbuatan yang salah? Apakah akan dibiarkan saja?
Istri: Djooee!!! Saya tadi lihat kamu berduaan peluk-pelukan, rangkul-rangkulan sama si Ayu. Kamu selingkuh yah?
Djooee: Istriku, seharusnya yang kau lihat itu batin dan pikiran anda sendiri? Kenapa sibuk melihat orang lain. Itukah tujuan kau belajar dharma???
Istri: !#$%$!*

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: The Ronald on 31 May 2011, 05:40:17 PM
Seharusnya yang anda lihat itu batin dan pikiran anda sendiri? Kenapa pada sibuk melihat orang lain. Itukah tujuan anda belajar dharma???

http://dhammacitta.org/dcpedia/Peraturan_Kedisiplinan_Bhikkhu:_Panduan_Bagi_Umat_Awam_(Dhammavuddho)

Quote
Sejarah dari negara-negara Buddhis telah menunjukkan bahwa ajaran Buddhis mundur ketika para bhikkhu menjadi lalai, korup, dan mengabaikan Sutta-Vinaya. Ini menyebabkan umat awam kehilangan rasa hormat pada para bhikkhu. Sebaliknya, ketika para bhikkhu mempraktekkan kehidupan suci dengan sepenuhnya mengandalkan Sutta-Vinaya, hal itu menyebabkan meningkatnya kepercayaan dari komunitas umat awam dan berkembangnya ajaran Buddhis. Komunitas awam mendukung para bhikkhu dalam kehidupan suci mereka. Jadi, sangat penting apabila mereka memahami Vinaya kebhikkhuan sampai batas tertentu karena mereka mengambil peranan penting dalam membantu para bhikkhu untuk menjalankan peraturan kedisplinan.

Quote
Jika mereka melihat seorang bhikkhu yang tidak melatih Vinaya dengan baik, mereka dapat memberikan kritik yang membangun pada bhikkhu tersebut atau mendiskusikan hal ini dengan bhikkhu tersebut, daripada berucap yang tidak baik di belakangnya. Tidak mudah bagi seorang bhikkhu untuk menemukan kebahagiaan dalam jubah (SN 38.16). Umat awam harus memberikan bukan hanya dukungan material kepada seorang bhikkhu tetapi juga dukungan moral dan semangat kepadanya untuk terus melatih kehidupan suci “semurni dan sekilat kulit kerang.”
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 31 May 2011, 05:40:52 PM
Istri: Djooee!!! Saya tadi lihat kamu berduaan peluk-pelukan, rangkul-rangkulan sama si Ayu. Kamu selingkuh yah?
Djooee: Istriku, seharusnya yang kau lihat itu batin dan pikiran anda sendiri? Kenapa sibuk melihat orang lain. Itukah tujuan kau belajar dharma???
Istri: !#$%$!*


[satria]Masa mama tidak tahu saya lagi meditasi dengan objek perut. Bukan lagi peluk-pelukkan. [/satria]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 31 May 2011, 05:42:13 PM
Istri: Djooee!!! Saya tadi lihat kamu berduaan peluk-pelukan, rangkul-rangkulan sama si Ayu. Kamu selingkuh yah?
Djooee: Istriku, seharusnya yang kau lihat itu batin dan pikiran anda sendiri? Kenapa sibuk melihat orang lain. Itukah tujuan kau belajar dharma???
Istri: !#$%$!*



si istri dengan emosi mengambil golok, dan menggorok leher Djoe:

Djoe: oh istriku, mengapa engkau menggorok leherku??
istri: Suamiku, seharusnya yang kau lihat itu batin dan pikiranmu sendiri? Kenapa sibuk melihat orang lain dan lehermu. Itukah tujuan kau belajar dharma???
Djoe: *glek*
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 31 May 2011, 05:44:59 PM
si istri dengan emosi mengambil golok, dan menggorok leher Djoe:

Djoe: oh istriku, mengapa engkau menggorok leherku??
istri: Suamiku, seharusnya yang kau lihat itu batin dan pikiranmu sendiri? Kenapa sibuk melihat orang lain dan lehermu. Itukah tujuan kau belajar dharma???
Djoe: *glek*
[obat]segala sesuatu dinilai dari niat.selama niat baik,maka itu diperbolehkan dan tidak akan menghalangi jalan buddhadhamma[/obat]

Spoiler: ShowHide
Lama kelamaan saya jadi ikut rusak seperti satria  :hammer:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 31 May 2011, 05:47:51 PM
si istri dengan emosi mengambil golok, dan menggorok leher Djoe:

Djoe: oh istriku, mengapa engkau menggorok leherku??
istri: Suamiku, seharusnya yang kau lihat itu batin dan pikiranmu sendiri? Kenapa sibuk melihat orang lain dan lehermu. Itukah tujuan kau belajar dharma???
Djoe: *glek*
[Ksatria Lembah Hitam]Istri: Masa' papa tidak tahu saya sedang meditasi marananussati (perenungan kematian)? Bukan sedang menggorok leher... [/Ksatria Lembah Hitam]

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 31 May 2011, 05:52:19 PM
[Ksatria Lembah Hitam]Istri: Masa' papa tidak tahu saya sedang meditasi marananussati (perenungan kematian)? Bukan sedang menggorok leher... [/Ksatria Lembah Hitam]


istri: loh lehernya digorok kok masih bisa ngomong?
*pergi mengambil pembalut dan menyumpalkan ke mulut djoe, dan melanjutkan gorokannya*
djoe: mmmmppphh ...hmmmmpppph ...

istri: perhatikan saja batin dan pikiranmu
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 31 May 2011, 05:59:16 PM
benar gatha itu parita pendek tapi kakao yakin buddha mengajarkannya dg lantunan yang indah bagaikan seperti org menyanyi,..buktinya aja film2 orang india nggak boleh liat lapangan luas,..ketemu lapangan dia langsung nyanyi,.dan buddha dari india,..bukan tak mungkin buddha melantunkan gatha bagai org menyanyi,sehingga membuat terpesona para dewa dan manusia. ;D
Jadi menurut kakao, karena di film India seperti itu, maka Buddha juga begitu? Buddha juga putar-putar di pohon/tiang sambil menyanyi, bergoyang bareng dengan para bhikkhu?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 31 May 2011, 06:07:58 PM
Mungkin itu keinginan umat buda sekarang ajaran buda yg dijalankan skrg. :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 31 May 2011, 06:08:27 PM
Jadi menurut kakao, karena di film India seperti itu, maka Buddha juga begitu? Buddha juga putar-putar di pohon/tiang sambil menyanyi, bergoyang bareng dengan para bhikkhu?
Bagaimana cara sang buddha menggoyangkan pinggul-nya? Dan bagaimana pula cara-nya Sang Buddha dengan gerakan seperti itu harus memperhatikan dengan sadar setiap goyangan yang dibuat?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: The Ronald on 31 May 2011, 06:28:29 PM
[at] kakao
buat di baca, di renungkan...
well..anda akan sangat jrg melihat bhikkhu di bawah bimbingan sti, dimana saat vihara ikut merayakan ultahnya..dia ikut bernyanyi, jgnkan bernyanyi..bertepuk tangan saja tidak, jangankan bertepuk tangan..bersenandung pun tidak....
hanya umat awam yg demikian...

Quote
"Ada perbedaan yang sangat besar dalam cara pandang antara pandangan para ariya dan pandangan umat biasa." Karena itu, dalam pandangan para ariya, dan juga sesuai dengan peraturan para ariya, bernyanyi sama saja dengan menangis; menari adalah ciri khas orang gila; dan tertawa terbahak bahak adalah kelakuan anak anak ingusan. Orang orang pada umumnya menyanyi, tertawa, dan menikmati semua itu tanpa menyadari kapan dirinya akan lelah. Di dalam pandangan para ariya, menyanyi terlihat sama dengan menangis. Jika kita mengamati seorang yang menyanyi dan berteriak sekeras kerasnya, dia tidak hanya kelihatan seperti orang yang sedang menangis, tetapi selain itu, apa yang dilakukannya berasal dari kondisi kondisi emosional. yang sebenarnya sama dengan menangis

aku lupa..ini isi sutta yg mana..ada yg bisa bantu??
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Janindra d' Sihamuni on 31 May 2011, 06:33:31 PM
Apakah cara bro belajar dhamma dengan hanya melihat batin dan pikiran bro sendiri? Jika benar begitu, kenapa bisa memposting seperti ini? Itu artinya bro juga melihat orang lain.

Bagi saya belajar dhamma itu banyak cara-nya termasuk mempraktekkan-nya. Dengan meluruskan hal yang tidak lurus itu adalah hal benar. Sama seperti bro, jika anak bro mencuri apakah bro tidak ajarkan bahwa itu suatu perbuatan yang salah? Apakah akan dibiarkan saja?
betul...Dhamma itu nyata,ehipassiko,opanayiko,paccatham vedithabo,vinnuhi.......svakatho Dhammo bhagavato,Dhamma bukan hanya dipikiran dan batin,Dhamma itu bukan bentuk  abstrak,bukan juga berbentuk seperti roda,tetapi Dhamma adalah nyata,yang dapat diselami oleh batin semua orang yang berjodoh untuk mendapatkannya,..... ;D ;D ;D _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 31 May 2011, 06:35:16 PM
Itu dr buku buddhadasa.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Janindra d' Sihamuni on 31 May 2011, 06:41:45 PM
Jadi menurut kakao, karena di film India seperti itu, maka Buddha juga begitu? Buddha juga putar-putar di pohon/tiang sambil menyanyi, bergoyang bareng dengan para bhikkhu?
=)) =)) =))
ngakak.........tapi gak mungkin lah Sang Buddha seperti itu......kalo kyk gitu,kita dari dulu bukan blajar Dhamma tapi belajar nari india......;D _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: dipasena on 31 May 2011, 06:45:35 PM
benar gatha itu parita pendek tapi kakao yakin buddha mengajarkannya dg lantunan yang indah bagaikan seperti org menyanyi,..buktinya aja film2 orang india nggak boleh liat lapangan luas,..ketemu lapangan dia langsung nyanyi,.dan buddha dari india,..bukan tak mungkin buddha melantunkan gatha bagai org menyanyi,sehingga membuat terpesona para dewa dan manusia. ;D

lantunan gatha tidak mirip seperti orang yg sedang bernyanyi, itu adalah 2 hal yg berbeda. kakao sendiri pernah ke jogja ? bro pernah denger bahasa jawa kromo inggil ? itu klo di ucapkan, ada nada nya, apakah berarti mereka sedang nyanyi ? apakah karena orang jawa suka lagu campur sari, trus bahasa mereka identik dengan nyanyian ?

ada yg perlu diperhatikan lg, bahasa pali dengan bahasa india modern adalah 2 bahasa yg berbeda, walau bahasa india modern adalah turunan dari bahasa2 sebelumnya, termasuk bahasa pali dan sansekerta.

manusia dan para dewa terpesona dengan gatha yg di ucapkan buddha, bukan karena nada, tp isi/makna dari gatha yg diucapkan. itu jg merupakan 2 hal yg berbeda... jika umat buddha saat ini membaca tulisan pali dengan lantunan yg mirip lagu, bukan berarti menyatakan bahwa seperti itu lah bahasa pali di ucapkan. bro pernah mendengar lantunan bahasa pali asli dr seorang master bahasa pali ? pengucapan nya mirip seperti bahasa lain nya, ada intonasi naik-turun, panjang-pendek, tp bukan lah bernyanyi...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: wang ai lie on 31 May 2011, 06:45:58 PM
[obat]segala sesuatu dinilai dari niat.selama niat baik,maka itu diperbolehkan dan tidak akan menghalangi jalan buddhadhamma[/obat]

Spoiler: ShowHide
Lama kelamaan saya jadi ikut rusak seperti satria  :hammer:


jadi melekat sama satria sis  :)) ^:)^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Janindra d' Sihamuni on 31 May 2011, 06:49:45 PM
lantunan gatha tidak mirip seperti orang yg sedang bernyanyi, itu adalah 2 hal yg berbeda. kakao sendiri pernah ke jogja ? bro pernah denger bahasa jawa kromo inggil ? itu klo di ucapkan, ada nada nya, apakah berarti mereka sedang nyanyi ? apakah karena orang jawa suka lagu campur sari, trus bahasa mereka identik dengan nyanyian ?

ada yg perlu diperhatikan lg, bahasa pali dengan bahasa india modern adalah 2 bahasa yg berbeda, walau bahasa india modern adalah turunan dari bahasa2 sebelumnya, termasuk bahasa pali dan sansekerta.

manusia dan para dewa terpesona dengan gatha yg di ucapkan buddha, bukan karena nada, tp isi/makna dari gatha yg diucapkan. itu jg merupakan 2 hal yg berbeda... jika umat buddha saat ini membaca tulisan pali dengan lantunan yg mirip lagu, bukan berarti menyatakan bahwa seperti itu lah bahasa pali di ucapkan. bro pernah mendengar lantunan bahasa pali asli dr seorang master bahasa pali ? pengucapan nya mirip seperti bahasa lain nya, ada intonasi naik-turun, panjang-pendek, tp bukan lah bernyanyi...
Sang Buddha adalah memiliki suara seperti brahma dan bergema ke seluruh penjuru ditambah gatha nya yang mencerahkan dan bermakna.......tak heran para dari alam neraka sampai alam brahma terpesona dengan gatha maupun ucapan Sang Buddha..... :) :) :) _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 07:59:24 AM
Bagi saya belajar dhamma itu banyak cara-nya termasuk mempraktekkan-nya. Dengan meluruskan hal yang tidak lurus itu adalah hal benar. Sama seperti bro, jika anak bro mencuri apakah bro tidak ajarkan bahwa itu suatu perbuatan yang salah? Apakah akan dibiarkan saja?

Meluruskan hal yang tidak lurus, Anda sendiri sudah lurus?
Anda sendiri sudah bisa mengendalikan batin dan pikiran anda?

Meluruskan seperti yang dilakukan oleh FPI???

Kalau anda ingin meluruskan, termasuk rekan - rekan anda sekalian yang sudah lurus dan ingin meluruskan orang lain, dengan cara apa? dengan memposting Foto kesalahan orang lain dan mencelanya dari belakang dan membeberkannya di muka umum? Itukah yang dinamakan meluruskan.

Jika saya melihat anda sedang berselingkuh, kemudian saya mengambil foto anda, dan foto tersebut saya publish di internet dan di koran, sambil membuat komentar di belakang anda yang anda sendiri tidak tahu anda sedang dibicarakan secara publik, itukah dinamakan meluruskan?

Mungkin itu caranya anda dan rekan anda di DC ini belajar dharma.

Semoga semua makhluk berbahagia
 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 08:08:09 AM
Istri: Djooee!!! Saya tadi lihat kamu berduaan peluk-pelukan, rangkul-rangkulan sama si Ayu. Kamu selingkuh yah?
Djooee: Istriku, seharusnya yang kau lihat itu batin dan pikiran anda sendiri? Kenapa sibuk melihat orang lain. Itukah tujuan kau belajar dharma???
Istri: !#$%$!*

[satria]Masa mama tidak tahu saya lagi meditasi dengan objek perut. Bukan lagi peluk-pelukkan. [/satria]

[satria]Masa mama tidak tahu saya lagi meditasi dengan objek perut. Bukan lagi peluk-pelukkan. [/satria]

[obat]segala sesuatu dinilai dari niat.selama niat baik,maka itu diperbolehkan dan tidak akan menghalangi jalan buddhadhamma[/obat]

Spoiler: ShowHide
Lama kelamaan saya jadi ikut rusak seperti satria  :hammer:


[Ksatria Lembah Hitam]Istri: Masa' papa tidak tahu saya sedang meditasi marananussati (perenungan kematian)? Bukan sedang menggorok leher... [/Ksatria Lembah Hitam]

istri: loh lehernya digorok kok masih bisa ngomong?
*pergi mengambil pembalut dan menyumpalkan ke mulut djoe, dan melanjutkan gorokannya*
djoe: mmmmppphh ...hmmmmpppph ...

istri: perhatikan saja batin dan pikiranmu


Anda membuat analogi dan penafsiran tentang dharma melihat batin dan pikiran sendiri seperti ini.
Inikah hasil dari anda belajar dharma sekian tahun?
Beginikah cara anda menafsirkan tentang dharma melihat batin dan pikiran anda sendiri?



Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 08:16:55 AM
[obat]segala sesuatu dinilai dari niat.selama niat baik,maka itu diperbolehkan dan tidak akan menghalangi jalan buddhadhamma[/obat]

Spoiler: ShowHide
Lama kelamaan saya jadi ikut rusak seperti satria  :hammer:


Pikiran anda sudah rusak sebelum dirusakkin. Anda tidak menyadarinya saja. Kenapa, karena anda tidak melihat ke dalam batin dan pikiran anda sendiri.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: The Ronald on 01 June 2011, 08:39:01 AM
Meluruskan hal yang tidak lurus, Anda sendiri sudah lurus?
Anda sendiri sudah bisa mengendalikan batin dan pikiran anda?

Meluruskan seperti yang dilakukan oleh FPI???

Kalau anda ingin meluruskan, termasuk rekan - rekan anda sekalian yang sudah lurus dan ingin meluruskan orang lain, dengan cara apa? dengan memposting Foto kesalahan orang lain dan mencelanya dari belakang dan membeberkannya di muka umum? Itukah yang dinamakan meluruskan.

Jika saya melihat anda sedang berselingkuh, kemudian saya mengambil foto anda, dan foto tersebut saya publish di internet dan di koran, sambil membuat komentar di belakang anda yang anda sendiri tidak tahu anda sedang dibicarakan secara publik, itukah dinamakan meluruskan?

Mungkin itu caranya anda dan rekan anda di DC ini belajar dharma.

Semoga semua makhluk berbahagia
 _/\_

si Bhikkhu sudah di undang ke sini, perwakilan MBI sudah di undang kesini..tp kesannya justru membela si bhikkhu , via tlp udah dilakukan ( klo tidak salah ingat), via FB ga tau gemana hasilnya
ini namanya meluruskan..kita tdk ngomong diam2 di belakangnya..tp ngomong terbuka di depannya
sebaiknya di baca dari awal deh

kurasa bbrp teman disini sudah lebih lurus pikirannya dari pada dia.. tentu saja ...mengenai pengunaan alat musik oleh Bhikkhu dan foto2 dgn cewe

ku kasih contoh..
 bagi si Bhikkhu tak apa2.. memaikan alat musik, berfoto2 dgn cewe... dll
tp bagi bbrp teman di dc sini yg pandangannya lebih lurus... mereka tau bahwa hal2 tersebut bertentangan dgn vinaya bhikkhu..
makanya mereka mencoba meluruskan si Bhikhu

(tdk susah bernada sinis..sampe kata yg sudah lurus..di kasih merah)

so dari pada ribut.. ga jelas... langsung saja..menurut anda, apakah pantas si Bhikkhu berbuat demikian?? selain cara2 di atas yg sudah di tempuh.. ada ide laen?? apa anda mau membantu  si bhikkhu agar paling tidak ia mengetahui kesalahannya??
atau anda di sini mau membela perbuatan si Bhikkhu?
atau kah..cuma protes ke org2 yg tdk setuju dgn perbuatan tsb...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 08:53:48 AM
si Bhikkhu sudah di undang ke sini, perwakilan MBI sudah di undang kesini..tp kesannya justru membela si bhikkhu , via tlp udah dilakukan ( klo tidak salah ingat), via FB ga tau gemana hasilnya
ini namanya meluruskan..kita tdk ngomong diam2 di belakangnya..tp ngomong terbuka di depannya
sebaiknya di baca dari awal deh
..................
.....................

Anda mau gak kejelekan anda dibicarakan di depan umum. Atau anda ingin seseorang secara bijaksana dan sabar dengan bahasa yang halus dan sopan menasehati anda tentang kejelekan anda.
Setelah dengan sabar dan dengan sopan menasehati anda, dan anda tidak mau mendengar, bolehkan orang yang menasehati anda secara umum mempublish foto anda di koran dan internet dan membuat artikel tentang kejelekan anda? Inikah yang dinamakan meluruskan?
atau orang tersebut mengajak perang dan mempereruh suasana?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 09:02:00 AM


kurasa bbrp teman disini sudah lebih lurus pikirannya dari pada dia.. tentu saja ...mengenai pengunaan alat musik oleh Bhikkhu dan foto2 dgn cewe

.

Jika seseorang tahu tentang peraturan, benarkah pikirannya sudah lurus??? JIka seseorang tahu tentang dharma, benarkah pikirannya lebih lurus  daripada orang lain di dunia ini?
Jika bikhu tersebut tahu tentang peraturan, benarkah pikirannya sudah lebih lurus?
Seseorang bisa saja tahu tentang peraturan, bukan berarti pikirannya sudah lurus atau lebih lurus dari orang lain.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 01 June 2011, 09:05:47 AM

Memang aib itu sebaiknya di sembunyikan. Malu2in buda. Lbh baik si aib itu diberantas. Prilaku biku memang hrs jelek. Pasti dibela kok mau sejelek apapun jg. Ajaran buda yg terhebat adalah berbuat aib pasti dibela.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 09:07:46 AM

makanya mereka mencoba meluruskan si Bhikhu

(tdk susah bernada sinis..sampe kata yg sudah lurus..di kasih merah)

so dari pada ribut.. ga jelas... langsung saja..menurut anda, apakah pantas si Bhikkhu berbuat demikian?? selain cara2 di atas yg sudah di tempuh.. ada ide laen?? apa anda mau membantu  si bhikkhu agar paling tidak ia mengetahui kesalahannya??
atau anda di sini mau membela perbuatan si Bhikkhu?
atau kah..cuma protes ke org2 yg tdk setuju dgn perbuatan tsb...
Yang berhak meluruskan orang itu siapa sih?
Yang mengatakan pantes dan tidak pantes itu siapa sih?
Dikatator???Mereka???
Kenapa mereka gak meluruskan orang - orang yang merusak rumah ibadah orang lain?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 09:08:51 AM
Memang aib itu sebaiknya di sembunyikan. Malu2in buda. Lbh baik si aib itu diberantas. Prilaku biku memang hrs jelek. Pasti dibela kok mau sejelek apapun jg. Ajaran buda yg terhebat adalah berbuat aib pasti dibela.

Itukah penafsiran anda tentang dharma ajaran Buddha? Siapa yang menyebar luaskan aib??? Siapa yang bergosip dibelakang orang lain??
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 01 June 2011, 09:11:48 AM

Oh ya itu yg sy lht. Buda dama indah di gitar, body cewe dan potography kakakakak
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: The Ronald on 01 June 2011, 09:17:49 AM
Yang berhak meluruskan orang itu siapa sih?
Yang mengatakan pantes dan tidak pantes itu siapa sih?
Dikatator???Mereka???
Kenapa mereka gak meluruskan orang - orang yang merusak rumah ibadah orang lain?


krn bukan urusan mereka terhadap ajaran agama laen
krn mereka menganut ajaran yg berbeda, aturan yg berbeda


sedangkan kita, menganut ajaran yg sama, vinaya yg sama (sesama theravada).. entah klo vinaya theravada versi MBI berbeda

selaku umat awam.. kita patut ikut menjaga Buddha sasana.. bukan cuek2
yg berhak meluruskan.. ada lah mulai dari umat awam.. sampe ke sangha nya...
tp yg berhak menjatuhkan hukuman.. hanya sangha

sama seperti anda yg mencoba "meluruskan" org2 di dc ini (walau dlm pandagan ku , anda bukannya meluruskan)
knp anda tidak ke forum umat laen, dan meluruskan mereka??
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 09:23:45 AM
A Dhammatalk by Ajahn Chah
Monastery of Confusion1

Staying or going is not important, but our thinking is. So all of you, please work together, cooperate and live in harmony. This should be the legacy you create here at Wat Pah Nanachat Bung Wai, the International Forest Monastery of Bung Wai District. Don't let it become Wat Pah Nanachat Woon Wai, the International Forest Monastery of Confusion and Trouble2. Whoever comes to stay here should be helping create this legacy.

The way I see it, the lay people are providing robes material, almsfood, the dwelling place, and medicines in appropriate measure. It's true that they are simple country folk, but they support you out of their faith as best they can. Don't get carried away with your ideas of how you think they should be, such as, "Oh, I try to teach these lay people, but they do make me upset. Today is the observance day, and they came to take precepts. Then tomorrow they'll go casting their fishing nets. They'll drink their whiskey. They do these things right out there where anyone can see. Then the next observance day, they'll come again. They'll take the precepts and listen to the Dharma talk again, and then they'll go to put out their nets again, kill animals again, and drink again."

You can get pretty upset thinking like this. You'll think that your activities with the lay people don't bring any benefit at all. Today they take the precepts, and tomorrow they go cast the fishing nets. A monk without much wisdom might get discouraged and feel he's failed, thinking his work bears no fruit. But it's not that his efforts have no result; it's those lay people who get no result. Of course there is some good result from making efforts at virtue. So when there is such a situation and we start to suffer over it, what should we do?

We contemplate within ourselves to recognize that our good intentions have brought some benefit and do have meaning. It's just that the spiritual faculties of those people aren't developed. They aren't strong yet. That's how it is for now, so we patiently continue to advise them. If we just give up on such people, they are likely to become worse than they are now. If we keep at it, they may come to maturity one day and recognize their unskillful actions. Then they will feel some remorse and start to be ashamed of doing such things.

Right now, they have the faith to support us with material offerings, giving us our requisites for living. I've considered this: it's quite a big deal. It's no small thing. Donating our food, our dwellings, the medicines to treat our illnesses, is not a small thing. We are practicing for the attainment of Nibbāna. If we don't have any food to eat, that will be pretty difficult. How would we sit in meditation? How would we be able to build this monastery?

We should recognize when people's spiritual faculties are not yet mature. So what should we do? We are like someone selling medicine. You've probably seen or heard them driving around with their loudspeakers touting the different medicines they have for different maladies. People who have bad headaches or poor digestion might come to buy3.

We can accept money from those who buy our medicine; we don't take money from someone who doesn't buy anything. We can feel glad about the people who do buy something. If others stay in their houses and don't come out to buy, we shouldn't get angry with them for that. We shouldn't criticize them.

If we teach people but they can't practice properly, we shouldn't be getting angry with them. Don't do that! Don't criticize them, but rather keep on instructing them and leading them along. Whenever their faculties have ripened sufficiently, then they will want to do it. Just like when we are selling medicine, we just keep on doing our business. When people have ailments that trouble them, they will buy. Those who don't see a need to buy medicine probably aren't suffering from any such conditions. So never mind.

Keeping at it with this attitude, these problems will be done with. There were such situations in the Buddha's time too.

We want to do it right, but somehow we can't get there yet; our own faculties are not sufficiently mature. Our pāramī (spiritual perfections) are not complete. It's like fruit that's still growing on the tree. You can't force it to be sweet - it's still unripe, it's small and sour, simply because it hasn't finished growing. You can't force it to be bigger, to be sweet, to be ripe - you have to let it ripen according to its nature. As time passes and things change, people may come to spiritual maturity. As time passes the fruit will grow, ripen and sweeten of its own accord. With such an attitude you can be at ease. But if you are impatient and dissatisfied, you keep asking, ''Why isn't this mango sweet yet? Why is it sour?'' It's still sour because it's not ripe. That's the nature of fruit.

The people in the world are like that. It makes me think of the Buddha's teaching about four kinds of lotus. Some are still in the mud, some have grown out of the mud but are under the water, some are at the surface of the water, and some have risen above the water and bloomed. The Buddha was able to give his teachings to so many various beings because he understood their different levels of spiritual development. We should think about this and not feel oppressed by what happens here. Just consider yourselves to be like someone selling medicine. Your responsibility is to advertise it and make it available. If someone gets sick they are likely to come and buy it. Likewise, if people's spiritual faculties mature sufficiently, one day they are likely to develop faith. It's not something we can force them to do. Seeing it in this way, we will be okay.

Living here in this monastery is certainly meaningful. It's not without benefit. All of you, please practice together harmoniously and amicably. When you experience obstacles and suffering, recollect the virtues of the Buddha. What was the knowledge the Buddha realized? What did the Buddha teach? What does the Dhamma point out? How does the Sangha practice? Constantly recollecting the qualities of the Three Jewels brings a lot of benefit.

Whether you are Thais or people from other countries is not important. It's important to maintain harmony and work together. People come from all over to visit this monastery. When folks come to Wat Pah Pong, I urge them to come here, to see the monastery, to practice here. It's a legacy you are creating. It seems that the populace have faith and are gladdened by it. So don't forget yourselves. You should be leading people rather than being led by them. Make your best efforts to practice well and establish yourselves firmly, and good results will come.

................................................... seterusnya bisa di baca di pdf Ajahn Chah

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 09:25:22 AM
Oh ya itu yg sy lht. Buda dama indah di gitar, body cewe dan potography kakakakak

kalau begitu itu pikiran anda. Karena itu pikiran anda,  maka itulah anda
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 09:27:18 AM
(walau dlm pandagan ku , anda bukannya meluruskan)
knp anda tidak ke forum umat laen, dan meluruskan mereka??

Anda sendiri sudah bilang saya bukan meluruskan. Yang ngomong meluruskan itu siapa?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: OBAMA on 01 June 2011, 09:29:25 AM
Satu hal yang sangat pasti - Bila bhikkhu sudah menyanyi, main gitar, foto-foto cewek itu sudah TIDAK BENAR dan Tidak sesuai dengan apa yang diajarkan Sang Buddha dan ini berlaku entah itu bhikkhu Theravada ataupun Biksu Mahayana. Itu artinya Kemalasan hanya ingin makan enak dan happy2 gratis tapi tidak mau kerja ataupun berlatih.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 01 June 2011, 09:32:42 AM
Bagaimana cara sang buddha menggoyangkan pinggul-nya? Dan bagaimana pula cara-nya Sang Buddha dengan gerakan seperti itu harus memperhatikan dengan sadar setiap goyangan yang dibuat?
" ... Bergoyang pinggul ke kiri, ia mengetahui bahwa ia bergoyang pinggul ke kiri. Bergoyang pinggul ke kanan, ia mengetahui bahwa ia bergoyang pinggul ke kanan. Putar-putar di pohon, ia mengetahui bahwa ia sedang putar-putar di pohon ... "??


=)) =)) =))
ngakak.........tapi gak mungkin lah Sang Buddha seperti itu......kalo kyk gitu,kita dari dulu bukan blajar Dhamma tapi belajar nari india......;D _/\_
Bahkan bagi petapa dengan sedikit noda pun hal tersebut sudah tidak mungkin, apalagi bagi seorang Arahat, terlebih lagi seorang Buddha.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 09:34:47 AM
Sebelum meluruskan orang lain lebih baik meluruskan diri sendiri.

By the way, ada yang tahu dia menyanyikan lagu apa yah? lagu tentang Pujian ke Buddha?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 01 June 2011, 09:38:20 AM
 [at]  djoe

Tidak usah banyak omong. Kalau memang semua orang di sini tidak boleh 'meluruskan', berarti anda juga tidak boleh 'meluruskan' kami yang berusaha 'meluruskan' donk? Apa yang membuat anda berpikir bahwa kami tidak boleh melurukan perihal vinaya sementara anda boleh meluruskan kami?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 09:39:48 AM
[at]  djoe

Tidak usah banyak omong. Kalau memang semua orang di sini tidak boleh 'meluruskan', berarti anda juga tidak boleh 'meluruskan' kami yang berusaha 'meluruskan' donk? Apa yang membuat anda berpikir bahwa kami tidak boleh melurukan perihal vinaya sementara anda boleh meluruskan kami?

Siapa yang sedang meluruskan siapa? Kali ini anda sedang berhalusinasi
Tetapi jika mengikuti pikiran  anda yang sedang berpikir anda sedang diluruskan agak lucu juga, anda sekalian boleh meluruskan tetapi tidak boleh diluruskan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 01 June 2011, 09:43:13 AM
Siapa yang sedang meluruskan siapa? Kali ini anda sedang berhalusinasi
Lho, bukan anda sedang 'meluruskan' kami agar tidak 'meluruskan' si biku gitar dengan wejangan2 termasuk kutipan Ajahn Chah? Atau anda tidak sadar sedang berusaha meluruskan kami seperti dalam kasus biksu ke 4 yang 'Hore!! Cuma aku yang tidak bicara!!'?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 09:44:59 AM
Lho, bukan anda sedang 'meluruskan' kami agar tidak 'meluruskan' si biku gitar dengan wejangan2 termasuk kutipan Ajahn Chah? Atau anda tidak sadar sedang berusaha meluruskan kami seperti dalam kasus biksu ke 4 yang 'Hore!! Cuma aku yang tidak bicara!!'?
Hore ada yg tahu pikiran saya.  ^:)^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: The Ronald on 01 June 2011, 09:46:34 AM
Anda sendiri sudah bilang saya bukan meluruskan. Yang ngomong meluruskan itu siapa?

ya benar...
mungkin anda kurang sadar , aku cukup pahami itu

tp disadari...
saat anda "mencela" sikap rekan2 dc... terhadap apa yg mereka lakukan
saat itu ada niat.. untuk meluruskan mereka..agar sesuai dgn keinginan anda... (walau mungkin rasa tidak suka lebih besar dari rasa ingin meluruskan)
itulah yg namanya meluruskan.. walau anda tidak menyadarinya

tp menurut saya.. itu tidak lurus... krn pola pikir anda sendiri bengkok  (menurut saya loh), jd bukannya anda meluruskan... tp malah membuat org jd tidak lurus ( dimana yg tidak lurus itu menurut anda lurus)

gemana ..binggung.. gpp
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: The Ronald on 01 June 2011, 09:50:34 AM
Anda mau gak kejelekan anda dibicarakan di depan umum. Atau anda ingin seseorang secara bijaksana dan sabar dengan bahasa yang halus dan sopan menasehati anda tentang kejelekan anda.
Setelah dengan sabar dan dengan sopan menasehati anda, dan anda tidak mau mendengar, bolehkan orang yang menasehati anda secara umum mempublish foto anda di koran dan internet dan membuat artikel tentang kejelekan anda? Inikah yang dinamakan meluruskan?
atau orang tersebut mengajak perang dan mempereruh suasana?
silakan... jika anda mendapat kejelekan saya.. silakan di publikasi..its OK
selama hal itu benar saya yg berbuat, its OK.. itu malah bagus!! saya anggap sebagai suatu hukuman atas apa yg telah saya lakukan
dan menjadi pelajaran buat yg akan melakukannya..sehingga timbul rasa malu saat berbuat jahat
bukan hanya anda yg boleh publikasi kejelekan saya..siapa pun boleh...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 09:53:23 AM
silakan... jika anda mendapat kejelekan saya.. silakan di publikasi..its OK
selama hal itu benar saya yg berbuat, its OK.. itu malah bagus!! saya anggap sebagai suatu hukuman atas apa yg telah saya lakukan
dan menjadi pelajaran buat yg akan melakukannya..sehingga timbul rasa malu saat berbuat jahat
bukan hanya anda yg boleh publikasi kejelekan saya..siapa pun boleh...

Bagus. Kalau semua orang seperti anda, maka dunia ini aman
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 10:00:26 AM

tp menurut saya.. itu tidak lurus... krn pola pikir anda sendiri bengkok  (menurut saya loh), jd bukannya anda meluruskan... tp malah membuat org jd tidak lurus ( dimana yg tidak lurus itu menurut anda lurus)

gemana ..binggung.. gpp

Makanya lihat posting ini

Sebelum meluruskan orang lain lebih baik meluruskan diri sendiri.



Buddha mengajarkan agar kita mengakhiri penderitaan dengan memperhatikan penuh perhatian  batin dan pikiran kita sendiri dan tidak melekat pada pandangan kita atau pun pandangan orang lain.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 01 June 2011, 10:03:45 AM
Lho, bukan anda sedang 'meluruskan' kami agar tidak 'meluruskan' si biku gitar dengan wejangan2 termasuk kutipan Ajahn Chah? Atau anda tidak sadar sedang berusaha meluruskan kami seperti dalam kasus biksu ke 4 yang 'Hore!! Cuma aku yang tidak bicara!!'?
Kutipan itu hanyalah tinta diatas kertas, tinta diatas kertas apa bisa disebut kebenaran?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 10:08:51 AM
ya benar...
mungkin anda kurang sadar , aku cukup pahami itu
sayangnya anda tidak sadar siapa yang mengatakan meluruskan itu, tetapi anda tahu saya kurang sadar. Hebat.

saat itu ada niat.. untuk meluruskan mereka..agar sesuai dgn keinginan anda... (walau mungkin rasa tidak suka lebih besar dari rasa ingin meluruskan)
itulah yg namanya meluruskan.. walau anda tidak menyadarinya
Anda lebih hebat dari Buddha sekarang, tahu yang namanya meluruskan, dan mengetahui pikiran saya. Anda berbicara seolah itu adalah saya yang berpikir padahal kata kata tersebut ada didalam pikiran anda. Anda yang berpikir dan menyusun kata - kata tersebut dan menulisnya tetapi anda mengatakan itu pikiran saya.  :))

tp menurut saya.. itu tidak lurus... krn pola pikir anda sendiri bengkok  (menurut saya loh), ......)

gemana ..binggung.. gpp
Akhirnya anda mengakuinya itu menurut Anda. Itu sebenaranya pikiran anda sendiri. Paling tidak anda punya sedikit kesadaran.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 01 June 2011, 10:18:57 AM
Hore ada yg tahu pikiran saya.  ^:)^
Belum sebanding dengan anda, "Yang Mulia", yang mengetahui pikiran kami semua di sini.  ^:)^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: The Ronald on 01 June 2011, 10:24:49 AM
sayangnya anda tidak sadar siapa yang mengatakan meluruskan itu, tetapi anda tahu saya kurang sadar. Hebat.
Anda lebih hebat dari Buddha sekarang, tahu yang namanya meluruskan, dan mengetahui pikiran saya. Anda berbicara seolah itu adalah saya yang berpikir padahal kata kata tersebut ada didalam pikiran anda. Anda yang berpikir dan menyusun kata - kata tersebut dan menulisnya tetapi anda mengatakan itu pikiran saya.  :))
Akhirnya anda mengakuinya itu menurut Anda. Itu sebenaranya pikiran anda sendiri. Paling tidak anda punya sedikit kesadaran.
bukan aku baru mengakui... tp sejak awal aku sudah bilang..bahwa itu menurut saya.. coba baca2 lagi deh

so.. bro djoe, apa yg membuat anda mencela sikap rekan2 dc...??  motivasi apa yg membuat anda post disini dan apa harapan anda dgn post di topik ini pada awalnya??

silakan di jawab dgn jujur....

kita bisa tau ..apa anda bermaksud meluruskan pandagan kita or tidak...

also... ini bagaimana pandagan anda ttg bhikkhu di atas, apakah anda ikut mencelanya atau mendukungnya, atau cuek saja??

mampu di jawab ga neh..pertanyaannya gak sulit loh
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 10:25:14 AM
Belum sebanding dengan anda, "Yang Mulia", yang mengetahui pikiran kami semua di sini.  ^:)^

ngomong ngomong, Buddha mengajarkan kita menceritakan dan membabarkan keburukanan orang lain dibelakang kita  atau membabarkan dharma yah?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 01 June 2011, 10:25:16 AM
kentut, tapi bilang ga kentut =))

beginikah cara melihat batin anda? =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 10:26:52 AM
bukan aku baru mengakui... tp sejak awal aku sudah bilang..bahwa itu menurut saya.. coba baca2 lagi deh

so.. bro djoe, apa yg membuat anda mencela sikap rekan2 dc...??  motivasi apa yg membuat anda post disini dan apa harapan anda dgn post di topik ini pada awalnya??

silakan di jawab dgn jujur....

kita bisa tau ..apa anda bermaksud meluruskan pandagan kita or tidak...

also... ini bagaimana pandagan anda ttg bhikkhu di atas, apakah anda ikut mencelanya atau mendukungnya, atau cuek saja??

mampu di jawab ga neh..pertanyaannya gak sulit loh

Lihat ini
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.0;message=353112 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.0;message=353112)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 10:27:40 AM
kentut, tapi bilang ga kentut =))

beginikah cara melihat batin anda? =))

Itu kata anda dan pikiran anda sendiri kok ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 01 June 2011, 10:32:41 AM
Meluruskan hal yang tidak lurus, Anda sendiri sudah lurus?
Anda sendiri sudah bisa mengendalikan batin dan pikiran anda?
Jika dalam hal biku bergitar, saya lebih lurus dibandingkan anda. Jadi bagaimana dengan pertanyaan saya? Anda tidak akan meluruskan anak anda jika mencuri? Itulah hasil anda belajar dhamma yang bukan diatas kertas.


Quote
Kalau anda ingin meluruskan, termasuk rekan - rekan anda sekalian yang sudah lurus dan ingin meluruskan orang lain, dengan cara apa? dengan memposting Foto kesalahan orang lain dan mencelanya dari belakang dan membeberkannya di muka umum? Itukah yang dinamakan meluruskan.
Terus menurut anda bagaimana cara yang baik? Apakah dengan memajang foto-nya di kamar mandi dan menyuruh para kecoa untuk berkomentar?


Quote
Jika saya melihat anda sedang berselingkuh, kemudian saya mengambil foto anda, dan foto tersebut saya publish di internet dan di koran, sambil membuat komentar di belakang anda yang anda sendiri tidak tahu anda sedang dibicarakan secara publik, itukah dinamakan meluruskan?
Silahkan jika anda memang bisa mendapatkan-nya.

Quote
Mungkin itu caranya anda dan rekan anda di DC ini belajar dharma.
Mungkin lebih tepat-nya, cara saya untuk melestarikan dan menghargai dhamma. Jika sesuatu itu memang salah maka tetap salah. Yang jika dibiarkan maka akan menjadi pandangan yang lebih salah lagi.
Suatu saat jika seorang bikkhu bejat memperkosa seorang umat awam, dan saya tidak akan memilih bersikap seperti anda dengan prinsip aib harus ditutup. Tidak baik membicarakan kesalahan orang lain. Dan sibuk menuding semua orang yang berkomentar bahwa jangan urus yang lain, urus diri sendiri saja. Itu salah satu bentuk kepedulian anda dengan dhamma?

Apa yang anda tahu tentang dhamma selain memperhatikan batin dan pikiran anda sendiri?


Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 01 June 2011, 10:36:13 AM

Anda membuat analogi dan penafsiran tentang dharma melihat batin dan pikiran sendiri seperti ini.
Inikah hasil dari anda belajar dharma sekian tahun?
Beginikah cara anda menafsirkan tentang dharma melihat batin dan pikiran anda sendiri?




Ini penafsiran dhamma ala master tinta diatas kertas.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 01 June 2011, 10:36:26 AM
Itu kata anda dan pikiran anda sendiri kok ;D
apakah anda tahu, kita bisa belajar dari penjahat sekalipun (itu kata master djoe)
dengan menampilkan aib seperti ini kita bisa belajar untuk jadi penjahat seperti itu, kita bisa melihat sungguh sangat menyenangkan jadi biku, ketika kentut pun pasti dibilang harum oleh umat =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 01 June 2011, 10:39:06 AM
Pikiran anda sudah rusak sebelum dirusakkin. Anda tidak menyadarinya saja. Kenapa, karena anda tidak melihat ke dalam batin dan pikiran anda sendiri.
Postingan yang saya quote bukan untuk anda. Apakah mata anda buta dan tidak bisa melihat bahwa itu bukan untuk anda?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: The Ronald on 01 June 2011, 10:42:09 AM
Lihat ini
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.0;message=353112 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.0;message=353112)
itu bukan jawaban atas pertanyaan saya..
tp itu anda lg bertanya..dan bukan pada saya...
jd silakan anda menjawab....

tp jika anda menginginkan saya menjawab pertanyaan tersebut..jelas Buddha tidak mengajarkan " kita menceritakan dan membabarkan keburukanan orang lain dibelakang kita"
sekarang gimana kira2 kita menceritakan keburukan org lain di belakang kita??.... mungkin maksudnya di belakang org itu kali ya???
tp sudah di bilang kita tidak sedang "diam2" membahas kejelan si bhikkhu.. bahkan terbuka...bahkan mengundang... jd ini bukan menjelakan org tersebuat diam2 atau pun di belakangnya

jd silakan jawab pertanyaan ku....

aku ulang lagi ya.....

so.. bro djoe, apa yg membuat anda mencela sikap rekan2 dc...??  motivasi apa yg membuat anda post disini dan apa harapan anda dgn post di topik ini pada awalnya??

silakan di jawab dgn jujur....

kita bisa tau ..apa anda bermaksud meluruskan pandagan kita or tidak...

also... i bagaimana pandagan anda ttg bhikkhu di atas, apakah anda ikut mencelanya atau mendukungnya, atau cuek saja??
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 01 June 2011, 10:42:35 AM
Kutipan itu hanyalah tinta diatas kertas, tinta diatas kertas apa bisa disebut kebenaran?
Tinta di atas kertas ... dharma hidup ... buta vs melek ... berguru dari penjahat, dst, dst ...

Susahnya bicara dengan 'master' ...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 01 June 2011, 10:43:06 AM
sepertinya bro djoe sudah sangat ahli dalam melihat ke dalam batin dan pikirannya sendiri, coba sharing hasil dari belajar ajaran buda dong pada kami yang tidak bisa melihat ke dalam batin.

menunggu nih wejangan dari master djoe
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 01 June 2011, 10:45:38 AM
ngomong ngomong, Buddha mengajarkan kita menceritakan dan membabarkan keburukanan orang lain dibelakang kita  atau membabarkan dharma yah?
Di sini kita tidak membabarkan di belakang, justru terang-terangan agar biku yang dimaksud bisa baca dan berubah. Sudah banyak perkembangan dari thread ini, anda saja yang tiba-tiba nyamber tidak tahu apa-apa tapi sok tahu. Bacalah dari halaman pertama.

BTW, mungkin bagi master djoe, Buddha juga 'main belakang' dengan menceritakan keburukan Devadatta termasuk kejahatannya di masa lalu yang diceritakan di Jataka?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 01 June 2011, 11:02:04 AM

Di sini kita tidak membabarkan di belakang, justru terang-terangan agar biku yang dimaksud bisa baca dan berubah. Sudah banyak perkembangan dari thread ini, anda saja yang tiba-tiba nyamber tidak tahu apa-apa tapi sok tahu. Bacalah dari halaman pertama.

BTW, mungkin bagi master djoe, Buddha juga 'main belakang' dengan menceritakan keburukan Devadatta termasuk kejahatannya di masa lalu yang diceritakan di Jataka?
Bukan hanya devadatta saja. Banyak lagi yang Sang Buddha ceritakan dibelakang orang-nya. Ada petapa telanjang, terus perempuan yang fitnah Sang Buddha dengan berpura-pura hamil.Saya lupa nama-nya.

Paling jawaban master, itu kan hanya tinta yang tidak bisa kamu buktikan kebenaran-nya. Karena dia belajar hanya dari batin dan pikiran-nya sendiri yang adalah dhamma sejtai dan benar menurut dia sendiri.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 11:05:21 AM
Pertanyaannya sederhana kok

Apakah Buddha mengajarkan kita menceritakan dan membabarkan keburukanan orang lain dibelakang kita  atau membabarkan dharma yah?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 11:07:50 AM

dengan menampilkan aib seperti ini kita bisa belajar untuk jadi penjahat seperti itu, kita bisa melihat sungguh sangat menyenangkan jadi biku, ketika kentut pun pasti dibilang harum oleh umat =))

Itu kata kata dari hasil pikiran anda sendiri. Itulah anda seperti itu
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 11:20:34 AM
Jika dalam hal biku bergitar, saya lebih lurus dibandingkan anda. Jadi bagaimana dengan pertanyaan saya? Anda tidak akan meluruskan anak anda jika mencuri? Itulah hasil anda belajar dhamma yang bukan diatas kertas.
Kenapa anda bertanya seperti itu?
Pikiran anda tidak bisa membedakan membabarkan keburukan orang lain dengan mendidik anak.

Terus menurut anda bagaimana cara yang baik? Apakah dengan memajang foto-nya di kamar mandi dan menyuruh para kecoa untuk berkomentar?
Kenapa anda bertanya seperti itu? Semakin kacau aja pikiran anda  :))

Suatu saat jika seorang bikkhu bejat memperkosa seorang umat awam, dan saya tidak akan memilih bersikap seperti anda dengan prinsip aib harus ditutup. Tidak baik membicarakan kesalahan orang lain. Dan sibuk menuding semua orang yang berkomentar bahwa jangan urus yang lain, urus diri sendiri saja. Itu salah satu bentuk kepedulian anda dengan dhamma?

Apa yang anda tahu tentang dhamma selain memperhatikan batin dan pikiran anda sendiri?
Anda dan rekan yang lain sedang berhalusinasi dan membuat cerita seperti ini. Itu pikiran anda sendiri. Cerita itu berasal dari pikiran anda. Seharusnya anda memberitahu diri anda sendiri.

Anda makin kacau saja dengan istilah kepedulian dengan dharma. Buddha mengajarkan kita untuk selalu was was penuh perhatian terhadap batin dan pikiran kita sendiri bukan yang lain. Agar selalu penuh perhatian benar
Bukan sibuk dengan membabarkan keburukan orang lain
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: dhammadinna on 01 June 2011, 11:35:12 AM
ngomong ngomong, Buddha mengajarkan kita menceritakan dan membabarkan keburukanan orang lain dibelakang kita  atau membabarkan dharma yah?

Menurut saya thread ini bagus, tapi karena menggunakan satu biku tertentu sebagai “model”, maka sebagian orang cenderung menyalahkan biku tsb secara personal,

dan bukan membahas secara umum yaitu tentang apa yang salah dari “bhikkhu yang bermain gitar”.

Mungkin next time, jika ingin membahas topik sejenis, identitas biku yang sedang dibahas, bisa disensor saja?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 11:38:50 AM
Mungkin next time, jika ingin membahas topik sejenis, identitas biku yang sedang dibahas, bisa disensor saja?

Adalah bijaksana jika kita  hendak berbicara suatu topik yang sensitif tanpa memasang foto orang. Seolah orang tersebut sedang dihakimi.
Kita tidak tahu tujuan TS dengan memasang foto tersebut?
Sayangnya TS gak memperhatikan etika tersebut. Kita tunggu komentar TS
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 01 June 2011, 11:45:03 AM
iya nanti aye bikin kotak2 aja mukanya kek penjahat / pemain film porno ya =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 01 June 2011, 11:52:27 AM
Kenapa anda bertanya seperti itu?
Pikiran anda tidak bisa membedakan membabarkan keburukan orang lain dengan mendidik anak.
Anda belum menjawab pertanyaan saya.

Quote
Kenapa anda bertanya seperti itu? Semakin kacau aja pikiran anda  :))
Saya hanya meniru teknik anda menjawab. Jika anda bisa melihat cara ini rusak. Berarti saya masih waras untuk mengatakan anda juga rusak.

Quote
Anda dan rekan yang lain sedang berhalusinasi dan membuat cerita seperti ini. Itu pikiran anda sendiri. Cerita itu berasal dari pikiran anda. Seharusnya anda memberitahu diri anda sendiri.
Bukan-nya dari dengkul datang ceritanya?

Quote
Anda makin kacau saja dengan istilah kepedulian dengan dharma. Buddha mengajarkan kita untuk selalu was was penuh perhatian terhadap batin dan pikiran kita sendiri bukan yang lain. Agar selalu penuh perhatian benar
Bukan sibuk dengan membabarkan keburukan orang lain
Ini jawaban yang biasa anda jawab, Anda sedang berhalusinasi dan membuat ceramah seperti ini. Itu pikiran anda sendiri. Ceramah itu berasal dari pikiran anda. Seharusnya anda memberitahu diri anda sendiri.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 01 June 2011, 11:54:04 AM
Pertanyaannya sederhana kok

Apakah Buddha mengajarkan kita menceritakan dan membabarkan keburukanan orang lain dibelakang kita  atau membabarkan dharma yah?
Udumbarika-Sīhanadā Sutta
Auman Singa Kepada Kaum Udumbarika
Diterjemahkan dari bahasa Pāḷi ke bahasa Inggris oleh
Maurice O'Connell Walshe
© 2009-2011
Terjemahan alternatif: Pāḷi
[36] 1. DEMIKIANLAH YANG KUDENGAR. Suatu ketika, Sang Bhagavā sedang menetap di Puncak Nasar. Dan pada saat itu, Pengembara Nigrodha[1] sedang menetap di perkemahan Udumbarikā[2] yang disediakan bagi para pengembara beserta tiga ratus pengembara. Dan suatu pagi, perumah tangga Sandhāna datang ke Rājagaha untuk menemui Sang Bhagavā. Kemudian ia berpikir: ‘Saat ini bukan waktu yang tepat untuk menemui Sang Bhagavā, Beliau sedang bermeditasi; saat ini bukan waktu yang tepat untuk menemui para bhikkhu yang sedang bermeditasi. Mungkin sebaiknya aku pergi ke perkemahan Udumbarikā untuk para pengembara dan mengunjungi Nigrodha.’ Dan ia melakukan hal itu.
2. Dan saat itu, Nigrodha sedang duduk di tengah-tengah kerumunan para pengembara yang semuanya ribut berteriak membuat kegaduhan, dan terlibat dalam berbagai percakapan yang tidak bertujuan[3] tentang raja-raja, [37] perampok, menteri, tentara, bahaya, perang, makanan, minuman, pakaian, tempat tidur, karangan bunga, pengharum, sanak saudara, kereta, desa, pasar dan kota, negeri, perempuan, kuda, gosip-jalanan dan-sumur, pembicaraan tentang orang yang meninggal dunia, percakapan yang tidak menentu, spekulasi mengenai daratan dan lautan, pembicaraan mengenai ke-ada-an dan ke-tiada-an.
3. Kemudian Nigrodha melihat Sandhāna mendekat dari kejauhan, dan ia berkata kepada para pengikutnya: ‘Tenanglah, Tuan-tuan, jangan bersuara, Tuan-tuan! Perumah tangga Sandhāna, seorang pengikut Petapa Gotama, sedang mendekat. Ia adalah salah satu dari siswa perumah tangga berjubah putih dari Petapa Gotama di Rājagaha. Dan orang-orang baik ini menyukai ketenangan, mereka diajarkan untuk bersikap tenang dan memuji ketenangan. Jika ia melihat kelompok ini tenang, ia hampir pasti ingin datang dan mengunjungi kita.’ Mendengar kata-kata ini, para pengembara terdiam.
4. Kemudian Sandhāna mendekati Nigrodha dan saling bertukar sapa dengannya, dan kemudian duduk di satu sisi. Kemudian ia berkata: ‘Tuan-tuan, cara para pengembara dari kepercayaan lain berperilaku saat mereka berkumpul adalah satu hal: [38] mereka membuat kegaduhan dan terlibat dalam segala jenis percakapan yang tidak bertujuan ... cara Sang Bhagavā berbeda: Beliau mencari tempat tinggal di dalam hutan, jauh di tengah hutan, bebas dari keributan, dengan sedikit suara, jauh dari kerumunan yang membuat gila, tidak terganggu oleh banyak orang, sangat sesuai untuk mengasingkan diri.’
5. Kemudian Nigrodha menjawab: ‘Perumah tangga, apakah engkau tahu dengan siapa Petapa Gotama berbicara? Dengan siapakah Beliau bercakap-cakap? Dari siapakah Beliau mendapatkan penerangan kebijaksanaan? Kebijaksanaan Petapa Gotama dirusak oleh kehidupan-Nya yang menyendiri, Beliau tidak berguna bagi banyak kelompok, Beliau tidak berguna dalam percakapan, Ia tidak tersentuh. Bagaikan bison[4] yang berputar-putar di sekeliling pagar, demikian pula Petapa Gotama. Sesungguhnya, perumah tangga, jika Petapa Gotama datang ke perkumpulan ini, kami akan membuat-Nya bingung dengan satu pertanyaan, kami akan menjatuhkan-Nya seperti kendi kosong.’
6. Sang Bhagavā, dengan indria-telinga-dewa-Nya, yang murni dan melampaui jangkauan manusia, mendengar percakapan antara Sandhāna dan Nigrodha. Dan, menuruni Puncak Nasar, Beliau pergi ke tempat memberi makan merak di sebelah Kolam Sumāgadhā, dan [39] berjalan mondar-mandir di sana di ruang terbuka. Kemudian Nigrodha melihat Beliau, dan ia berkata kepada para pengikutnya: ‘Tenanglah, Tuan-tuan, kurangi suara, Tuan-tuan! Petapa Gotama sedang berjalan mondar-mandir di sebelah Kolam Sumāgadhā. Beliau menyukai ketenangan, Beliau memuji ketenangan. Jika ia melihat kelompok ini tenang, Beliau hampir pasti ingin datang dan mengunjungi kita. Jika Beliau datang, kita akan mengajukan pertanyaan ini kepada-Nya: “Bhagavā, apakah ajaran yang Bhagavā ajarkan kepada para siswa-Nya, dan para siswa itu yang telah begitu terlatih sehubungan dengan manfaat dari ajaran itu menerimanya sebagai pendukung utama, dan kesempurnaan dari hidup suci?”’ Mendengar kata-kata ini, para pengembara terdiam.
7. Kemudian Sang Bhagavā mendatangi Nigrodha, dan Nigrodha berkata: ‘Mari, Bhagavā, selamat datang, Bhagavā! Akhirnya Bhagavā berkunjung ke sini. Silakan duduk, Bhagavā, tempat duduk telah dipersiapkan.’ Sang Bhagavā duduk di tempat yang telah dipersiapkan, dan Nigrodha mengambil bangku kecil dan duduk di satu sisi. Kemudian Sang Bhagavā berkata kepadanya: ‘Nigrodha, apakah topik pembicaraan kalian tadi? Percakapan apakah yang terhenti karena-Ku?’ Nigrodha menjawab: ‘Bhagavā, kami melihat Bhagavā sedang berjalan mondar-mandir di tempat memberi makan merak di sebelah Kolam Sumāgadhā, [40] dan kami berpikir: “Jika Bhagavā datang, kami akan mengajukan pertanyaan ini kepada-Nya: ‘Bhagavā, apakah ajaran yang Bhagavā ajarkan kepada para siswa-Nya, dan para siswa itu yang telah begitu terlatih sehubungan dengan manfaat dari ajaran itu menerimanya sebagai pendukung utama, dan kesempurnaan dari hidup suci?’”’
‘Nigrodha, sulit bagimu, yang menganut pandangan yang berbeda, yang memiliki kecenderungan berbeda dan mengalami pengaruh-pengaruh berbeda, memiliki guru yang berbeda, untuk memahami ajaran yang Kuajarkan kepada para siswa-Ku ... silakan, Nigrodha, tanyakan tentang ajaranmu sendiri, tentang latihan kerasmu. Bagaimanakah kondisi dari latihan keras dan penyiksaan-diri terpenuhi, dan bagaimanakah yang tidak terpenuhi?’ Mendengar kata-kata ini, para pengembara membuat kegaduhan, dan berseru: ‘Sungguh indah, sungguh menakjubkan, betapa besarnya kekuatan Petapa Gotama dalam menahan teori-Nya sendiri dan mengundang pihak lain mendiskusikan teori mereka!’
8. Setelah menenangkan mereka, Nigrodha berkata: ‘Bhagavā, kami mengajarkan latihan keras yang lebih tinggi, kami menganggapnya perlu, kami mengikutinya. Oleh karena itu, apakah yang merupakan pemenuhan atau bukan pemenuhannya?’
‘Misalkan, Nigrodha, seorang penyiksa-diri bertelanjang badan, tidak ada pengendalian kesopanan, menjilat tangannya, tidak mendekat dan hanya berdiri diam saat diminta datang. [41] Ia tidak menerima makanan dari kendi atau panci ... (seperti DN 8, paragraf 4). Ia mengenakan rami kasar, potongan kain dari tumpukan sampah ... ia adalah pencabut rambut dan janggut, mengabdikan diri [42] pada latihannya; ia adalah seorang yang berselimut-duri, membuat alas tidurnya dari duri, tidur sendirian berselimut lumpur basah, menetap di ruang terbuka, menerima tempat duduk apa pun yang diberikan, seorang yang tidak meminum air dan menyukai praktik demikian, atau ia berdiam dengan mencurahkan dirinya pada praktik mandi tiga kali sebelum malam. Bagaimana menurutmu, Nigrodha, apakah dengan cara demikian latihan keras telah terpenuhi, atau tidak?’ ‘Terpenuhi, Bhagavā.’ ‘Tetapi, Nigrodha, Aku mempertahankan pendapat bahwa latihan keras yang lebih tinggi dapat menjadi gagal dalam berbagai cara.’
9. ‘Dalam cara bagaimanakah, Bhagavā, Engkau mempertahankan pendapat bahwa latihan keras yang lebih tinggi dapat menjadi gagal?’ ‘Ambil kasus, Nigrodha, dari seorang penyiksa-diri yang mempraktikkan latihan keras tertentu. Sebagai hasilnya, ia menjadi senang dan puas karena telah mencapai akhir latihannya. Dan ini adalah kegagalan dalam diri penyiksa-diri itu. Atau dalam mempraktikkan latihannya, ia mengangkat dirinya sendiri dan mencela orang lain. Dan ini adalah kegagalan dalam diri penyiksa-diri itu. Atau ia menjadi mabuk oleh keangkuhan, bersikap bodoh dan oleh karena itu, tidak berhati-hati. Dan ini [43] adalah kegagalan dalam diri penyiksa-diri itu.’
10. ‘Kemudian, seorang penyiksa-diri mempraktikkan latihan keras tertentu, dan hal itu memberikan perolehan, penghormatan, dan kemasyhuran baginya. Sebagai akibatnya, ia menjadi senang dan puas karena telah mencapai akhir latihannya .... Atau dalam mempraktikkan latihannya, ia mengangkat dirinya sendiri dan mencela orang lain .... Atau ia menjadi mabuk oleh keangkuhan, bersikap bodoh dan oleh karena itu, tidak berhati-hati. Dan ini adalah kegagalan dalam diri penyiksa-diri itu. Kemudian lagi, seorang penyiksa-diri mempraktikkan latihan keras tertentu, dan ia membagi makanannya menjadi dua bagian, dan berkata: “Yang ini cocok untukku, yang itu tidak cocok untukku!” Dan apa yang tidak cocok dengannya ia tolak, sedangkan yang cocok untuknya ia makan dengan rakus, tanpa perhatian, dan bernafsu, tidak melihat bahayanya. Tidak memikirkan akibatnya. Dan ini adalah kegagalan dalam diri penyiksa-diri itu. [44] Kemudian lagi, seorang penyiksa-diri mempraktikkan latihan keras tertentu demi mendapatkan perolehan, kehormatan, dan kemasyhuran, berpikir: “Para raja dan para menteri akan menghormatiku, para Khattiya dan para Brahmana dan para perumah tangga, dan para guru-guru spiritual.” Dan ini adalah kegagalan dalam diri penyiksa-diri itu.’
11. ‘Kemudian lagi, seorang penyiksa-diri mencela beberapa petapa dan Brahmana, dengan mengatakan: “Lihat bagaimana ia hidup berlimpah, memakan segala jenis makanan! Apakah yang dihasilkan dari akar, dari tangkai, dari ruas-ruas, dari irisan, atau ke lima dari biji,[5] ia mengunyahnya semua dengan rahangnya yang kuat, dan mereka menyebutnya seorang petapa!” Dan ini adalah kegagalan dalam diri penyiksa-diri itu. Atau ia melihat petapa atau Brahmana lain dibutuhkan, dihormati, dan dihargai dan dipuja, dan ia berpikir: “Mereka membutuhkan orang kaya itu, mereka menghargainya, mereka menghormatinya, dan memujanya, sedangkan aku yang adalah seorang petapa sesungguhnya dan penyiksa-diri tidak mendapatkan perlakuan demikian!” Demikianlah ia iri dan cemburu karena para perumah tangga itu. Dan ini adalah kegagalan dalam diri penyiksa-diri itu.’
‘Kemudian lagi, seorang penyiksa-diri menempati posisi menonjol. Dan ini adalah kegagalan dalam diri penyiksa-diri itu. Atau ia berkeliling dan memamerkan[6] di antara keluarga, seolah-olah mengatakan: “Lihat, ini adalah caraku meninggalkan keduniawian!” Dan ini adalah kegagalan dalam diri penyiksa-diri itu. [45] Atau ia berperilaku tidak jujur. Ketika ditanya “Apakah engkau menyetujui hal ini?” Walaupun ia tidak menyetujui, ia akan mengatakan: “Ya, aku menyetujui,” atau walaupun ia menyetujui, ia akan mengatakan: “Aku tidak menyetujui.” Demikianlah ia menjadi seorang pembohong yang berbohong dengan sengaja. Dan ini adalah kegagalan dalam diri penyiksa-diri itu.’
12. ‘Kemudian lagi, seorang penyiksa-diri, ketika Sang Tathāgata atau seorang siswa Tathāgata membabarkan Dhamma dengan cara yang memerlukan persetujuannya, ia akan menahan persetujuannya. Dan ini adalah kegagalan dalam diri penyiksa-diri itu. Atau ia marah dan berwatak cepat marah. Dan ini adalah kegagalan dalam diri penyiksa-diri itu. Atau ia kikir dan pendendam, berwatak iri dan cemburu, licik dan tidak jujur, keras kepala dan angkuh, dengan keinginan jahat dan terpengaruh olehnya, dengan pandangan salah dan berpendapat ekstrem; ia ternoda oleh keduniawian, memegang teguh, tidak ingin melepaskan. Dan ini adalah kegagalan dalam diri penyiksa-diri itu. Bagaimana menurutmu, Nigrodha? Apakah hal-hal ini menggagalkan latihan keras yang lebih tinggi atau tidak?’ ‘Tentu saja menggagalkan, Bhagavā. Mungkin saja ada seorang penyiksa-diri yang memiliki semua kegagalan ini, apalagi hanya satu kegagalan.’
13.-14. ‘Sekarang, Nigrodha, ambil kasus seorang penyiksa-diri tertentu yang mempraktikkan latihan keras tertentu. Sebagai akibatnya, ia tidak senang dan puas setelah mencapai akhir dari latihannya. Karena itu, [46] dalam hal ini, ia murni. Kemudian lagi, ia tidak mengangkat dirinya dan mencela orang lain ... (serupa dengan semua contoh dalam 10-11). [47] Dengan demikian, ia tidak menjadi pembohong yang berbohong dengan sengaja. Dalam hal ini, ia murni.’
15. ‘Kemudian lagi, seorang penyiksa-diri, ketika Sang Tathāgata atau seorang siswa Tathāgata membabarkan Dhamma dengan cara yang memerlukan persetujuannya, ia memberikan persetujuannya. Dalam hal ini, ia murni. Dan ia tidak marah atau berwatak cepat marah. Dalam hal ini, ia murni. Dan ia tidak kikir dan pendendam, berwatak iri dan cemburu, licik dan tidak jujur, keras kepala dan [48] angkuh, ia tidak memiliki keinginan jahat dan tidak terpengaruh olehnya, tidak berpandangan salah dan tidak berpendapat ekstrem; ia tidak ternoda oleh keduniawian, tidak memegang teguh, ingin melepaskan. Dalam hal ini, ia murni. Bagaimana menurutmu, Nigrodha? Apakah hal-hal ini memurnikan latihan keras yang lebih tinggi atau tidak?’ ‘Tentu saja, Bhagavā. Latihan keras itu mencapai puncaknya di sana, menembus inti.’ ‘Tidak, Nigrodha, latihan keras tidak mencapai puncaknya, hanya mencapai kulit luarnya saja.’[7]
16. ‘Jadi, Bhagavā, bagaimanakah latihan keras mencapai puncaknya, menembus intinya? Baik sekali jika Bhagavā membantu latihan kerasku mencapai puncaknya, menembus intinya.’
‘Nigrodha, ambil kasus seorang penyiksa-diri yang melaksanakan empat pengendalian. Dan apakah ini? Di sini, seorang penyiksa-diri tidak menyakiti makhluk hidup, tidak menyebabkan makhluk hidup terluka, tidak menyetujui tindakan melukai demikian; [49] ia tidak mengambil apa yang tidak diberikan, atau menyebabkan suatu benda diambil atau menyetujui pengambilan demikian; ia tidak mengatakan kebohongan, atau menyebabkan kebohongan diucapkan, atau menyetujui kebohongan demikian; ia tidak menginginkan kenikmatan-indria,[8] atau menyebabkan orang lain demikian, atau menyetujui keinginan demikian. Demikian pula, seorang penyiksa-diri melaksanakan empat pengendalian. Dan melalui pengendalian ini, dengan membuat pengendalian ini sebagai latihan kerasnya, ia mengambil jalan naik dan tidak akan terjatuh ke dalam hal-hal rendah.’
‘Kemudian ia mencari tempat tinggal yang sunyi, di bawah pohon di hutan, di gua di gunung atau jurang, tanah pekuburan, di hutan belantara, atau di ruang terbuka di atas tumpukan jerami. Dan setelah memakan makanan dari hasil mengumpulkan dana makanan, ia duduk bersila, menegakkan tubuhnya, setelah mengukuhkan perhatian di depannya.[9] Ia meninggalkan keserakahan terhadap dunia, ia berdiam dengan pikiran bebas dari keserakahan demikian, dan pikirannya dimurnikan darinya. Meninggalkan permusuhan dan kebencian, ia berdiam dengan pikiran bebas darinya, dan dengan belas kasihan terhadap kesejahteraan semua makhluk hidup, pikirannya dimurnikan dari mereka. Meninggalkan kelambanan-dan-ketumpulan, ... dengan persepsi cahaya,[10] penuh perhatian dan sadar jernih, pikirannya dimurnikan dari kelambanan-dan-ketumpulan. Meninggalkan kekhawatiran-dan-kegelisahan, ... dan dengan menenangkan pikirannya, pikirannya[11] bebas dari kekhawatiran-dan-kegelisahan. Meninggalkan keragu-raguan, ia berdiam dengan keraguan ditinggalkan, tanpa keraguan sehubungan dengan hal-hal yang baik, pikirannya dimurnikan dari keraguan.’
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 01 June 2011, 11:54:41 AM
17. ‘Setelah meninggalkan lima rintangan ini, dan untuk melemahkan kekotoran-kekotoran[12] batin melalui pandangan terang, ia berdiam, membiarkan pikirannya, dipenuhi dengan cinta-kasih, mencurahkan ke satu arah, kemudian arah ke dua, kemudian ke tiga, kemudian ke empat. Dan demikianlah ia melanjutkan dengan mencurahkan ke seluruh dunia, ke atas, ke bawah, ke sekeliling, dan ke segala penjuru dengan pikiran yang penuh dengan cinta-kasih, meluas, [50] terkembang,[13] tidak terbatas, bebas dari kebencian dan permusuhan. Dan ia berdiam, membiarkan pikirannya, dipenuhi belas kasihan, ... kegembiraan simpatik, ... keseimbangan, mencurahkan ke satu arah, ... meluas, terkembang, tidak terbatas, bebas dari kebencian dan permusuhan. Bagaimana menurutmu, Nigrodha? Apakah latihan keras yang lebih tinggi dimurnikan melalui hal-hal ini, atau tidak?’ ‘Tentu saja, Bhagavā. Latihan keras itu mencapai puncaknya di sana, menembus inti.’ ‘Tidak, Nigrodha, latihan keras tidak mencapai puncaknya, hanya mencapai kulit dalamnya saja.’[14]
18. ‘Jadi, Bhagavā, bagaimanakah latihan keras mencapai puncaknya, menembus intinya? Baik sekali jika Bhagavā membantu latihan kerasku mencapai puncaknya, menembus intinya.’ ‘Nigrodha, ambil kasus seorang penyiksa-diri yang melaksanakan empat pengendalian ... (seperti paragraf 16-17), bebas dari kebencian dan permusuhan. Ia mengingat berbagai kehidupan lampaunya ... di sana namaku adalah ini-dan-itu, ... kastaku adalah ini-dan-itu ... (seperti DN 1, paragraf 1.31). Aku mengalami kondisi menyenangkan dan menyakitkan begini-dan-begitu ... setelah meninggal dunia di sana, aku muncul di sana .... [51] Demikianlah ia mengingat berbagai kehidupan lampaunya, kondisi-kondisinya, dan rinciannya. Bagaimana menurutmu, Nigrodha? Apakah latihan keras yang lebih tinggi dimurnikan melalui hal-hal ini, atau tidak?’ ‘Tentu saja, Bhagavā. Latihan keras itu mencapai puncaknya di sana, menembus inti.’ ‘Tidak, Nigrodha, latihan keras tidak mencapai puncaknya, hanya mencapai sekeliling intinya saja.’
19. ‘Jadi, Bhagavā, bagaimanakah latihan keras mencapai puncaknya, menembus intinya? Baik sekali jika Bhagavā membantu latihan kerasku mencapai puncaknya, menembus intinya.’
‘Nigrodha, ambil kasus seorang penyiksa-diri yang melaksanakan empat pengendalian ..., bebas dari kebencian dan permusuhan. Demikianlah [52] ia mengingat berbagai kehidupan lampaunya, kondisi-kondisinya, dan rinciannya. Dan kemudian, dengan mata-dewa yang murni, ia melihat makhluk-makhluk meninggal dunia dan terlahir kembali: rendah dan mulia, sejahtera atau menderita. Di alam bahagia atau sengsara sesuai kamma yang mengarahkan mereka. Bagaimana menurutmu, Nigrodha? Apakah latihan keras yang lebih tinggi dimurnikan melalui hal-hal ini, atau tidak?’ ‘Tentu saja, Bhagavā. Latihan keras itu mencapai puncaknya di sana, menembus inti.’
‘Jadi, demikianlah, Nigrodha, latihan keras itu dimurnikan hingga mencapai puncaknya dan menembus intinya. Dan dengan demikian, Nigrodha, ketika engkau bertanya: “Apakah, Bhagavā, ajaran yang Bhagavā ajarkan kepada para siswa-Nya, dan para siswa itu yang telah begitu terlatih sehubungan dengan manfaat dari ajaran itu menerimanya sebagai pendukung utama, dan kesempurnaan dari hidup suci?” Aku mengatakan bahwa melalui sesuatu yang mencapai lebih jauh dan lebih mulia, Aku mengajarkan mereka, yang dengan ajaran itu mereka ... menerimanya sebagai pendukung utama, dan kesempurnaan dari hidup suci.’
Mendengar kata-kata ini, para pengembara membuat kegaduhan dan berteriak: ‘Kita dan guru kita telah hancur! Kita tidak mengetahui apa pun yang mencapai lebih jauh dari ajaran kita!’ [53]
20. Dan ketika perumah tangga Sandhāna menyadari: ‘Para pengembara dari kepercayaan lain ini sebenarnya mendengarkan dan memerhatikan kata-kata Sang Bhagavā, dan mencurahkan batin mereka kepada kebijaksanaan yang lebih tinggi, ia berkata kepada Nigrodha: ‘Yang Mulia Nigrodha, engkau mengatakan kepadaku: ‘Ayolah, perumah tangga, apakah engkau tahu dengan siapa Petapa Gotama berbicara? ... kebijaksanaan Petapa Gotama dirusak oleh kehidupan-Nya yang menyendiri, Beliau tidak berguna dalam percakapan, Ia tidak tersentuh ....” Sekarang Bhagavā telah datang ke sini, mengapa engkau tidak membuat-Nya bingung dengan satu pertanyaan, dan menjatuhkan-Nya seperti kendi kosong?’ Mendengar kata-kata ini, Nigrodha hanya berdiam diri dan merasa kalah, bahunya merosot, ia menggantung kepalanya dan duduk menatap ke bawah dan bingung.
21. Melihat situasi yang ia alami, Sang Bhagavā berkata: ‘Benarkah, Nigrodha, bahwa engkau mengatakan hal itu?’ [54] ‘Bhagavā, benar bahwa aku telah mengatakan kata-kata bodoh, keliru, dan jahat itu.’ ‘Bagaimana menurutmu, Nigrodha? Pernahkah engkau mendengarkan apa yang dikatakan oleh para pengembara yang tua, terhormat, guru dari para guru, bahwa para Arahant, Buddha yang mencapai Penerangan Sempurna di masa lampau biasanya bercakap-cakap ketika mereka berkumpul, dengan berteriak dan membuat kegaduhan, dan terlibat dalam pembicaraan yang tidak menentu ... seperti yang dilakukan oleh engkau dan gurumu? Atau tidakkah mereka mengatakan bahwa para Buddha itu bertempat tinggal di dalam hutan, jauh di tengah hutan, bebas dari keributan, dengan sedikit suara, jauh dari kerumunan yang membuat gila, tidak terganggu oleh banyak orang, sangat sesuai untuk mengasingkan diri, seperti yang Kulakukan sekarang?’ ‘Bhagavā, aku telah mendengar dikatakan bahwa mereka yang Arahant, para Buddha yang mencapai Penerangan Sempurna tidak melibatkan diri dalam pembicaraan dengan suara keras ... tetapi bertempat tinggal di dalam hutan, ... seperti yang dilakukan oleh Bhagavā sekarang.’
‘Nigrodha, engkau adalah orang yang cerdas yang telah matang dalam usia. Tidakkah engkau berpikir: “Sang Bhagavā tercerahkan dan mengajarkan ajaran pencerahan, Beliau terkendali dan mengajarkan ajaran pengendalian, Beliau tenang dan mengajarkan ajaran ketenangan. Beliau telah pergi melampaui [55] dan mengajarkan ajaran untuk pergi melampaui, Beliau telah mencapai Nibbāna dan mengajarkan ajaran untuk mencapai Nibbāna?”’
22. Mendengar kata-kata ini, Nigrodha berkata kepada Bhagavā: ‘Pelanggaran menguasaiku, Bhagavā! Betapa bodoh, buta, dan jahatnya aku, sehingga aku berkata demikian tentang Bhagavā. Sudilah Bhagavā menerima pengakuanku atas kesalahan ini, agar aku dapat mengendalikan diri di masa depan!’[15] ‘Sungguh, Nigrodha, Pelanggaran menguasaimu! karena kebodohan, kebutaan, dan kejahatan sehingga engkau berkata demikian tentang Aku. Tetapi karena engkau menyadari pelanggaran itu dan memperbaiki dengan semestinya, kami menerima pengakuanmu. Karena, Nigrodha, adalah tanda kemajuan dalam disiplin para Mulia, jika seseorang menyadari pelanggarannya dan memperbaiki dengan semestinya, mengendalikan dirinya di masa depan.’
‘Tetapi, Nigrodha, Aku mengatakan kepadamu: Biarlah seorang yang cerdas datang kepada-Ku, ia yang tulus, jujur, dan lurus, dan Aku akan menasihatinya, mengajarinya Dhamma. Jika ia mempraktikkan apa yang diajarkan, maka dalam tujuh tahun, ia akan mencapai kehidupan dan tujuan suci yang tanpa tandingan dalam kehidupan ini, yang dicari oleh para pemuda yang berasal dari keluarga mulia yang meninggalkan rumah dan menjalani kehidupan tanpa rumah, dengan pengetahuan dan pencapaiannya sendiri, dan ia akan berdiam di sana. Jangankan tujuh tahun-dalam enam tahun, lima, empat, tiga, dua, satu tahun ... tujuh bulan, enam bulan, [56] lima, empat, tiga, dua, satu, setengah bulan. Jangankan setengah bulan-dalam tujuh hari, ia akan dapat mencapai tujuan itu.[16]’
23. ‘Nigrodha, engkau mungkin berpikir: “Petapa Gotama mengatakan hal ini untuk mendapatkan murid.” Namun jangan engkau beranggapan demikian. Biarlah ia yang menjadi gurumu tetap menjadi gurumu.[17] Atau engkau mungkin berpikir: “Beliau ingin kami meninggalkan peraturan-peraturan kami.” Namun jangan engkau beranggapan demikian. Biarlah peraturanmu tetap berlaku seperti apa adanya. Atau engkau mungkin berpikir: “Beliau ingin kami meninggalkan gaya hidup kami.” Namun jangan engkau beranggapan demikian. Biarlah gaya hidupmu tetap seperti apa adanya. Atau engkau mungkin berpikir: “Beliau ingin kami mengukuhkan kami dalam melakukan hal-hal yang menurut ajaran kami adalah salah, dan yang dianggap demikian oleh kami.” Namun jangan engkau beranggapan demikian. Biarlah hal-hal yang kalian anggap salah tetap dianggap demikian. Atau engkau mungkin berpikir: “Beliau ingin menarik kami dari hal-hal yang menurut ajaran kami adalah baik, dan yang dianggap demikian oleh kami.” Namun jangan engkau beranggapan demikian. Biarlah hal-hal yang kalian anggap baik tetap dianggap demikian. Nigrodha, Aku tidak berbicara karena alasan-alasan ini ....’ [57]
‘Ada, Nigrodha, hal-hal tidak baik yang belum ditinggalkan, ternoda, mendukung kelahiran kembali,[18] menakutkan, menghasilkan akibat menyakitkan di masa depan, berhubungan dengan kelahiran, kerusakan, dan kematian, adalah untuk meninggalkan hal-hal ini, maka Aku mengajarkan Dhamma. Jika engkau mempraktikkan dengan benar, hal-hal ternoda ini akan ditinggalkan, dan hal-hal yang memurnikan akan tumbuh dan berkembang, dan engkau akan mencapai dan berdiam, dalam kehidupan ini, dengan pandangan terang dan pencapaianmu sendiri, kesempurnaan kebijaksanaan sepenuhnya.’
24. Mendengar kata-kata ini, para pengembara duduk diam dan merasa kalah, bahu mereka merosot, mereka menggantung kepalanya dan duduk menatap ke bawah dan bingung, pikiran mereka dikuasai oleh Māra.[19] Kemudian Sang Bhagavā berkata: ‘Semua orang-orang ini dikuasai oleh yang jahat, sehingga tidak seorang pun dari mereka berpikir: “Marilah kita menjalani kehidupan suci seperti yang dinyatakan oleh Petapa Gotama, kita akan mempelajarinya-apalah artinya tujuh hari?”’
Kemudian Sang Bhagavā, setelah mengaumkan auman singa di taman Udumbarikā, melayang ke angkasa dan turun di Puncak Nasar. Dan si perumah tangga Sandhāna juga kembali ke Rājagaha.[20]
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 12:00:47 PM

Bukan-nya dari dengkul datang ceritanya?


 _/\_
Kepala panas, maka kata dengkulpun muncul.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 12:06:10 PM
Udumbarika-Sīhanadā Sutta
Auman Singa Kepada Kaum Udumbarika
Diterjemahkan dari bahasa Pāḷi ke bahasa Inggris oleh
Maurice O'Connell Walshe
© 2009-2011
Terjemahan alternatif: Pāḷi.........................

Setelah memasang foto orang di internet dan membicarakan keburukan orang di belakangnya, anda memposting sutta.

Anda bahkan menghina orang tersebut dibekalangnya

iya nanti aye bikin kotak2 aja mukanya kek penjahat / pemain film porno ya =))

Suttayang mencatat tentang kebenaran itu tidak ada hubungannya dengan tindakan anda.
Anda ingin berlindung dibalik sutta? Menutupi perbuatan anda dengan memposting sutta?

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 01 June 2011, 12:09:48 PM
_/\_
Kepala panas, maka kata dengkulpun muncul.
Bukan panas, cuma saya tidak mengerti bagaimana cara berbicara dengan tipe orang seperti anda.
Orang bertanya lain, anda menjawab-nya lain. Bahkan yang tidak nyambung sama sekali dengan pertanyaan yang diajukan. Dan bagi saya kata yang cocok cuma dengkul untuk hal yang begitu.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: dhammadinna on 01 June 2011, 12:11:31 PM
Setelah memasang foto orang di internet dan membicarakan keburukan orang di belakangnya, anda memposting sutta.

Anda bahkan menghina orang tersebut dibekalangnya

Suttayang mencatat tentang kebenaran itu tidak ada hubungannya dengan tindakan anda.

Anda ingin berlindung dibalik sutta? Menutupi perbuatan anda dengan memposting sutta?

Tidak ada yang salah dengan membicarakan keburukan orang lain, selama kita fokus pada "apa yang salah, apa yang harus dihindari". Jadi bukan fokus ke orangnya. Sang Buddha melakukan hal ini dengan baik (fokus ke perbuatannya).

Tapi sepertinya kita belum bisa bersikap demikian, jadi sebaiknya disensor saja identitasnya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 12:15:27 PM
Tidak ada yang salah dengan membicarakan keburukan orang lain, selama kita fokus pada "apa yang salah, apa yang harus dihindari". Jadi bukan fokus ke orangnya.



Anda berbicara idealnya atau yang sedang terjadi disini. Kenyataannya tidak seperti itu.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 01 June 2011, 12:16:24 PM

Suttayang mencatat tentang kebenaran itu tidak ada hubungannya dengan tindakan anda.
Anda ingin berlindung dibalik sutta? Menutupi perbuatan anda dengan memposting sutta?


Anda mengatakan sutta yang mencatat kebenaran. Bukan tinta diatas kertas lagi? Atau dharma hidup adalah kebenaran?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 12:18:59 PM
Anda mengatakan sutta yang mencatat kebenaran. Bukan tinta diatas kertas lagi? Atau dharma hidup adalah kebenaran?

Anda sendiri masih bingung dengan kebenaran yang dicatat dalam sutta dengan catatan kebenaran (sutta) ? Lihat semua posting dulu baru berkomentar
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 01 June 2011, 12:26:39 PM
Setelah memasang foto orang di internet dan membicarakan keburukan orang di belakangnya, anda memposting sutta.

Anda bahkan menghina orang tersebut dibekalangnya

Suttayang mencatat tentang kebenaran itu tidak ada hubungannya dengan tindakan anda.
Anda ingin berlindung dibalik sutta? Menutupi perbuatan anda dengan memposting sutta?


astaga, coba anda lihat ke dalam batin anda sendiri, pasti anda mengerti dengan sendirinya. =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Huiono on 01 June 2011, 12:26:55 PM
Ini memang topik bagus. Dan panas. Dan bikin gatal. Makanya sekarang mencapai 150 halaman!

Jika seseorang bereaksi berdasarkan tingkat penerimaan/ pemahamannya, tentu akan disahut dengan pemahaman/ penerimaan yang bisa jadi lain atau sama sekali berbeda dari yang diketahui. Ini bukti bahwa, masih banyak yang belum diketahui. Makanya itu, diskusi seperti ini diperlukan sesekali. Meski ada potensi beberapa pihak akan sakit hati. Tapi itu memang tergantung bagaimana penerimaan seseorang.

Dan terima kasih bagi yang telah menyertakan kutipan yang bisa dipertanggung jawabkan dalam mendukung argumennya. Dengan demikian orang yang sekedar mengikuti/ membaca pun mendapat informasi/ wawasan tambahan (meskipun yang membaca belum tentu paham benar korelasi kutipan dan argumen yang mau disampaikan).

Mari lanjutkan diskusinya...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 01 June 2011, 12:28:09 PM
5. ‘Ia memberitahukan hal ini kepada orang lain yang skeptis dan tidak percaya, dengan mengatakan: “Sungguh indah, sungguh menakjubkan, kesaktian dan keterampilan dari petapa itu ...” dan orang itu akan berkata: “Tuan, ada sesuatu yang disebut jimat Gandhāra.[5] Dengan itu, bhikkhu tersebut menjadi banyak ...” Bagaimana menurutmu, Kevaddha, tidak mungkinkah seorang skeptis mengatakan hal itu kepada seorang yang percaya?’ ‘Mungkin saja, Bhagavā’ ‘Dan itulah sebabnya, Kevaddha, melihat bahaya dari kesaktian demikian, Aku tidak menyukai, menolak, dan mencela mereka.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 01 June 2011, 12:34:28 PM
Anda sendiri masih bingung dengan kebenaran yang dicatat dalam sutta dengan catatan kebenaran (sutta) ? Lihat semua posting dulu baru berkomentar
Apakah anda menjawab yang saya tanyakan?

Dan saya juga sudah bilang sebelum-nya. Yang saya bingung itu lihat anda,bukan sutta juga bukan bikkhu bergitar. Bicara anda kemarin dan hari ini bisa berubah-ubah. Jika menurut anda sesuatu itu salah, seharusnya anda bisa menerangkan cara yang benar versi halusinasi anda. Bukan menjawab dengan jawaban yang memberikan kesan kepada saya sehingga saya berhalusinasi bahwa dengkul bisa bicara.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: dhammadinna on 01 June 2011, 12:39:04 PM
Anda berbicara idealnya atau yang sedang terjadi disini. Kenyataannya tidak seperti itu.

Saya berbicara idealnya dan hal itu memang tidak sedang terjadi di sini.

Jadi, saya usulkan untuk menyensor identitas, dan tetap membahas apa yang salah dan perlu kita hindari.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Huiono on 01 June 2011, 12:55:50 PM
Saya berbicara idealnya dan hal itu memang tidak sedang terjadi di sini.

Jadi, saya usulkan untuk menyensor identitas, dan tetap membahas apa yang salah dan perlu kita hindari.
Saya kira TS paham dengan apa yang dilakukannya.
Saran anda, tentu saja ada benarnya. Tetapi, ayolah, apakah semua orang berpikir itu cara terbaik?
Bagaimana pun akan selalu ada pihak yang menentang/ kurang berkenan terhadap suatu; misalnya menyembunyikan identitas dari orang yang dibahas. Karena itu akan menjadi kesempatan bagi mereka untuk menyerang TS, seperti mengatakan TS hanya berani secara tertutup untuk mengkritik seseorang, rekayasa, spekulatif dsb.
Kita toh tahu, DC adalah forum bebas dan siapa pun bebas mendaftar untuk kemudian memberi komentar. Jadi dari segi itu, DC cukup terbuka dan TS sebagai member tentu siap dengan konsekuensinya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 01:00:39 PM
Apakah anda menjawab yang saya tanyakan?
Mengenai jawaban tinta diatas keras, anda sendiri tidak bisa melihatnya. Perlukah salah mengulang setiap kata - kata saya ketika ada orang yang bertanya hal yang sama. Telusuri postingan dari awal, jangan langsung masuk ditengah tidak tahu persoalan langsung memberi komentar.

Mengenai anak yang mencuri, lihat baik baik postingan saya. Baca sekali lagi. Pertanyaan yang anda tanya menunjukkan anda tidak bisa membedakan mendidik dengan membabarkan keburukan orang lain di tempat umum.
Postingan anda ini hanya membentuk opini pembaca.

Dan saya juga sudah bilang sebelum-nya. Yang saya bingung itu lihat anda,bukan sutta juga bukan bikkhu bergitar. Bicara anda kemarin dan hari ini bisa berubah-ubah. Jika menurut anda sesuatu itu salah, seharusnya anda bisa menerangkan cara yang benar versi halusinasi anda. Bukan menjawab dengan jawaban yang memberikan kesan kepada saya sehingga saya berhalusinasi bahwa dengkul bisa bicara.
Itulah halusinasi anda. Itulah pikiran anda.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 01:06:06 PM
Saya kira TS paham dengan apa yang dilakukannya.
Saran anda, tentu saja ada benarnya. Tetapi, ayolah, apakah semua orang berpikir itu cara terbaik?
Bagaimana pun akan selalu ada pihak yang menentang/ kurang berkenan terhadap suatu; misalnya menyembunyikan identitas dari orang yang dibahas. Karena itu akan menjadi kesempatan bagi mereka untuk menyerang TS, seperti mengatakan TS hanya berani secara tertutup untuk mengkritik seseorang, rekayasa, spekulatif dsb.
Kita toh tahu, DC adalah forum bebas dan siapa pun bebas mendaftar untuk kemudian memberi komentar. Jadi dari segi itu, DC cukup terbuka dan TS sebagai member tentu siap dengan konsekuensinya.

Anda berbicara dalam konteks kemasyarakatan / orang awam, itu fair - fair aja.
Sayangnya yang dibicarakan adalah biku dan dalam konteks keagamaan dan ini ada forum buddhist. Orang akan berpikir, seperti itukah umat Buddha yang belajar dharma???? Dan mereka berbicara menghakimi orang yang ada difoto dalam konteks dharma. Mungkin sah - sah saja kalau mereka mau membicarakan keburukan orang lain mungkin di forum gosip kali yah.

Dan jika dalam konteks praktek seperti yang diajarkan oleh Buddha untuk mengamati Batin dan pikiran kita sendiri dan bukan membabarkan keburukan orang lain.

Seperti yang saya sarankan dari awal Dari pada membabarkan keburukan orang lain, kita harus lebih konsentrasi dengan pikiran kita.

Sayangnya ajakan itu diledek oleh teman - teman yang notabene menguasai sutta.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 01 June 2011, 01:09:08 PM
Mengenai jawaban tinta diatas keras, anda sendiri tidak bisa melihatnya. Perlukah salah mengulang setiap kata - kata saya ketika ada orang yang bertanya hal yang sama. Telusuri postingan dari awal, jangan langsung masuk ditengah tidak tahu persoalan langsung memberi komentar.
Apakah anda melakukan hal itu di thread ini? Sudahkah anda membaca dari awal ketika anda melakukan postingan pertama di thread ini?

Quote
Mengenai anak yang mencuri, lihat baik baik postingan saya. Baca sekali lagi. Pertanyaan yang anda tanya menunjukkan anda tidak bisa membedakan mendidik dengan membabarkan keburukan orang lain di tempat umum.
Postingan anda ini hanya membentuk opini pembaca.
Dan apa pertanyaan saya sebelum-nya? Lihat baik-baik pertanyaan saya. Apakah anda tidak akan meluruskan jika anak anda mencuri? Itu pertanyaan saya dan bukan membahas tentang keburukan orang lain.

Quote
Itulah halusinasi anda. Itulah pikiran anda.
Yah, jawaban anda ini mengomentari diri anda sendiri juga.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 01:12:10 PM
Apakah anda menjawab yang saya tanyakan?

Dan saya juga sudah bilang sebelum-nya. Yang saya bingung itu lihat anda,bukan sutta juga bukan bikkhu bergitar. Bicara anda kemarin dan hari ini bisa berubah-ubah. Jika menurut anda sesuatu itu salah, seharusnya anda bisa menerangkan cara yang benar versi halusinasi anda. Bukan menjawab dengan jawaban yang memberikan kesan kepada saya sehingga saya berhalusinasi bahwa dengkul bisa bicara.
ini buah pikiran siapa yah? anda sendiri ngaku bingung.

Yah, jawaban anda ini mengomentari diri anda sendiri juga.

Anda sangat lucu. Kata - kata dan komentar anda tentang saya yang panjang lebar yang anda tulis itu ada di pikiran siapa yah?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 01 June 2011, 01:13:36 PM
Sungguh mencerahkan. Memikirkan apa kata orang mengenai umat buda tapi tdk memikirkan apa kata orang mengenai biku bergitar dan potograper.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: rooney on 01 June 2011, 01:14:38 PM
Apakah anda tidak akan meluruskan jika anak anda mencuri? Itu pertanyaan saya dan bukan membahas tentang keburukan orang lain.

Mungkin dia tidak akan punya waktu untuk hal itu karena sedang asyik mengamati batinnya  ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 01:15:02 PM
Anda belum menjawab pertanyaan saya.
Saya hanya meniru teknik anda menjawab. Jika anda bisa melihat cara ini rusak. Berarti saya masih waras untuk mengatakan anda juga rusak.
Bukan-nya dari dengkul datang ceritanya?
Ini jawaban yang biasa anda jawab, Anda sedang berhalusinasi dan membuat ceramah seperti ini. Itu pikiran anda sendiri. Ceramah itu berasal dari pikiran anda. Seharusnya anda memberitahu diri anda sendiri.

memberikan kesan kepada saya sehingga saya berhalusinasi bahwa dengkul bisa bicara.
Yang nulis ini siapa yah??? :-?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 01:18:22 PM
Mungkin dia tidak akan punya waktu untuk hal itu karena sedang asyik mengamati batinnya  ;D

Buddha juga mengamati batinnya dalam usaha pencapaian pencerahan
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: rooney on 01 June 2011, 01:19:39 PM
Buddha juga asyik mengamati batinnya

Buddha juga mengamati dan berupaya meluruskan orang lain  :)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: dhammadinna on 01 June 2011, 01:22:06 PM
Saya kira TS paham dengan apa yang dilakukannya.
Saran anda, tentu saja ada benarnya. Tetapi, ayolah, apakah semua orang berpikir itu cara terbaik?
Bagaimana pun akan selalu ada pihak yang menentang/ kurang berkenan terhadap suatu; misalnya menyembunyikan identitas dari orang yang dibahas. Karena itu akan menjadi kesempatan bagi mereka untuk menyerang TS, seperti mengatakan TS hanya berani secara tertutup untuk mengkritik seseorang, rekayasa, spekulatif dsb.
Kita toh tahu, DC adalah forum bebas dan siapa pun bebas mendaftar untuk kemudian memberi komentar. Jadi dari segi itu, DC cukup terbuka dan TS sebagai member tentu siap dengan konsekuensinya.

Saya sih berpikir sederhana. Tujuan thread ini, CMIIW, adalah mengungkapkan "apakah salah jika seorang bhikkhu bermain gitar". Jadi saya tidak tau, untuk apa identitas ybs diungkapkan.

Spoiler: ShowHide
Saya mempertimbangkan perasaan biku yang sedang kalian bicarakan. Dia memang salah, tapi bukan berarti bahwa dia dan perbuatannya, adalah satu paket yang tidak terpisahkan (bukan berarti dia sudah fatal, tidak mungkin berubah, dan "kerdil").


Menunjuk seorang model adalah oke-oke saja, dan jika kalian membicarakan keburukan seseorang tanpa rasa kebencian (pada orang ybs) di dalam diri kalian, silakan dilanjutkan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 01 June 2011, 01:22:58 PM

Biku juga mengamati paha mulus saat mengajar meditasi. :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 01 June 2011, 01:27:12 PM
Mungkin dia tidak akan punya waktu untuk hal itu karena sedang asyik mengamati batinnya  ;D
-Jika dia memang asyik mengamati batin-nya seperti yang dia katakan, maka dia juga tidak akan ada waktu mengomentari orang-orang disini.
-Dia juga tidak bisa dan tidak boleh meluruskan anak-nya jika dia benar memegang prinsip hanya orang yang sudah benar-benar lurus baru boleh meluruskan orang lain.
-Karena terlalu sibuk dengan kebenaran dharma hidup jadi tidak bisa membedakan antara menceritakan keburukan orang dengan memaparkan suatu masalah.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 01:27:53 PM
Buddha juga mengamati dan berupaya meluruskan orang lain  :)

Dengan membabarkannya secara umum dan menunjuk orang tersebut sambil berkata Saudara - saudara sekalian, si A begini begini begini....... Seperti itukah????

Ada baiknya anda membaca postingan sebelumnya sebelum anda memberi komentar daripada memberi komentar OOT
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 01:29:11 PM
-Jika dia memang asyik mengamati batin-nya seperti yang dia katakan, maka dia juga tidak akan ada waktu mengomentari orang-orang disini.
-Dia juga tidak bisa dan tidak boleh meluruskan anak-nya jika dia benar memegang prinsip hanya orang yang sudah benar-benar lurus baru boleh meluruskan orang lain.
-Karena terlalu sibuk dengan kebenaran dharma hidup jadi tidak bisa membedakan antara menceritakan keburukan orang dengan memaparkan suatu masalah.

Ini pikiran siapa lagi nih, Pikiran saya kah penuh dengan sampah ini? Siapakah yang berhalusinasi? Siapa yang menulis??
 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: OBAMA on 01 June 2011, 01:33:31 PM
Buddha juga mengamati dan berupaya meluruskan orang lain  :)

Betul sekali, tetapi sayangnya yang berada disini bukan Buddha.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 01:34:23 PM
Betul sekali, tetapi sayangnya yang berada disini bukan Buddha.
Mungkin BudPal kali
Buddha Palsu
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 01 June 2011, 01:34:30 PM
Biku juga mengamati paha mulus saat mengajar meditasi. :))
Bro, saya protes jika disebut biku. Karena tidak semua biku begitu. Dan disinilah penting-nya TS memberikan identitas yang jelas tentang biku yang melanggar tersebut.

Jangan karena satu biku terus semua biku jadi kelihatan sama. Dan orang yang tidak tahu akan menilai, yang disebut biku boleh bercengkrama dengan wanita, yang disebut biku boleh menurutkan hawa nafsunya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 01:35:51 PM
Biku juga mengamati paha mulus saat mengajar meditasi. :))
Biku itu anda kali? Kok bisa tau
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 01:39:54 PM
Bro, saya protes jika disebut biku. Karena tidak semua biku begitu. Dan disinilah penting-nya TS memberikan identitas yang jelas tentang biku yang melanggar tersebut.

Jangan karena satu biku terus semua biku jadi kelihatan sama. Dan orang yang tidak tahu akan menilai, yang disebut biku boleh bercengkrama dengan wanita, yang disebut biku boleh menurutkan hawa nafsunya.

Hanya jIka seseorang buta dan tidak bisa melihat dan membedakan perbuatan yang melanggar, karenanya ia butuh identitas orang tersebut secara detail.

Sebenarannya orang buta tersebut melihat orangnya dan bukan perbuatannya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 01 June 2011, 01:41:52 PM
Biku itu anda kali? Kok bisa tau

(http://i52.tinypic.com/28k3l85.jpg)

(http://i327.photobucket.com/albums/k476/willibordus/sharing/nyanaa.jpg)

(http://i52.tinypic.com/mbop5y.jpg)

(http://i55.tinypic.com/xoo9l1.jpg)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 01 June 2011, 01:43:47 PM
Bro, saya protes jika disebut biku. Karena tidak semua biku begitu. Dan disinilah penting-nya TS memberikan identitas yang jelas tentang biku yang melanggar tersebut.

Jangan karena satu biku terus semua biku jadi kelihatan sama. Dan orang yang tidak tahu akan menilai, yang disebut biku boleh bercengkrama dengan wanita, yang disebut biku boleh menurutkan hawa nafsunya.
oh justru itulah kebaikan ajaran buda, biku seperti itu harus di bela, kalau ada yang mencela gampang jawabnya, amati batin anda sendiri =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 01 June 2011, 01:45:45 PM
Hanya jIka seseorang buta dan tidak bisa melihat dan membedakan perbuatan yang melanggar, karenanya ia butuh identitas orang tersebut secara detail.

Sebenarannya orang buta tersebut melihat orangnya dan bukan perbuatannya.


Ini pikiran siapa lagi nih, Pikiran saya kah penuh dengan sampah ini? Siapakah yang berhalusinasi? Siapa yang menulis??
 _/\_
Udah dijawab oleh anda sendiri.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 01:56:14 PM
-Jika dia memang asyik mengamati batin-nya seperti yang dia katakan, maka dia juga tidak akan ada waktu mengomentari orang-orang disini.
-Dia juga tidak bisa dan tidak boleh meluruskan anak-nya jika dia benar memegang prinsip hanya orang yang sudah benar-benar lurus baru boleh meluruskan orang lain.
-Karena terlalu sibuk dengan kebenaran dharma hidup jadi tidak bisa membedakan antara menceritakan keburukan orang dengan memaparkan suatu masalah.

Kata - kata ini berasal dari pikiran siapa yah?

Ini pikiran siapa lagi nih, Pikiran saya kah penuh dengan sampah ini? Siapakah yang berhalusinasi? Siapa yang menulis??
 _/\_

Ah baru ketahuan pikiran siapa
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 01:59:39 PM
kalau ada yang mencela gampang jawabnya, amati batin anda sendiri =))

Sibuk mencela, lupa pada batin dan pikiran sendiri. Emangnya batin dan pikiran kita sudah bersih belum? Adakah batin dan pikiran kita seperti itu?

Buddha mengajarkan untuk melihat ke dalam diri sendiri
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: rooney on 01 June 2011, 02:01:51 PM
Betul sekali, tetapi sayangnya yang berada disini bukan Buddha.

Tentunya tidak harus jadi Buddha dulu untuk meluruskan orang lain...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 01 June 2011, 02:07:56 PM
Sibuk mencela, lupa pada batin dan pikiran sendiri. Emangnya batin dan pikiran kita sudah bersih belum? Adakah batin dan pikiran kita seperti itu?

Buddha mengajarkan untuk melihat ke dalam diri sendiri
Jadi anda sudah bersih dan yakin lebih bersih dari kami di sini sewaktu menegur?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 01 June 2011, 02:11:20 PM
Begini saja, bagi yang merasa perlu membahas, silahkan bahas. Sementara yang bathinnya sudah tidak ternoda, tidak perlu bahasan 'rendah' seperti biku bergitar, tidak usah posting di sini, bagaimana?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 02:12:47 PM
Jadi anda sudah bersih dan yakin lebih bersih dari kami di sini sewaktu menegur?

Buddha mengajarkan kita menceritakan dan membabarkan keburukanan orang lain dibelakang kita  atau membabarkan dharma yah?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 01 June 2011, 02:26:42 PM
 [at]  Mayvise

Kita perlu tahu orangnya untuk konfirmasi alirannya sebab vinaya antar mazhab bisa berbeda. Selain itu juga untuk mengetahui di bawah sangha mana ia bernaung sehingga bisa melaporkannya.

Ada sesuatu yang sifatnya pribadi, dan ada yang sifatnya mengikat. Saya ambil contoh misalnya di kantor ada yang suka selingkuh. Ini adalah urusan pribadinya dan kita tidak cocok untuk membicarakannya secara terbuka. Tapi kalau di kantor ada yang suka mencuri peralatan, korupsi biaya, maka itu BUKAN urusan pribadi, karena memang orang tersebut terikat kewajiban dan tata tertib kantor.

Demikian juga orang selama menjalani hidupnya sebagai bhikkhu, maka ia terikat oleh dhamma-vinaya. Kejelekannya yang tidak berkenaan dengan dhamma-vinaya (misalnya suka gigitin kuku), tidak perlu dibahas secara terbuka. Tapi tentang perbuatannya yang melanggar dhamma-vinaya seperti bermusik/mengeksploitasi keindahan wanita, sudah sepantasnya menjadi perhatian kita (yang peduli).

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: williamhalim on 01 June 2011, 02:27:18 PM
Menutup mata terhadap kesalahan / pelanggaran yg dilakukan hanya karena status dia sebagai seorang bhante, menunjukkan pemikiran kita masih kasta2an.. "Brahmana adalah kasta tertinggi, kita takut untuk membicarakan penyimpangan yg dilakukannya"... sikap begini akan semakin menjerumuskan si bhante sendiri..

Sebaliknya jika kita memang umat yg bertanggung jawab dan peduli terhadap Buddha-Dhamma-Sangha, maka seyogyanya kita berani memblow-up hal2 yg bakal menjerumuskan Sangha dan Buddha Dhamma... dengan tujuan agar si pelaku menjadi sadar akan kelakuan salahnya dan segera dapat berbenah diri demi dirinya sendiri dan sangha nya.

::
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 01 June 2011, 02:31:01 PM
Buddha mengajarkan kita menceritakan dan membabarkan keburukanan orang lain dibelakang kita  atau membabarkan dharma yah?
Buddha mengajarkan kita mencela yang patut dicela, memuji yang patut dipuji, atau diam-diam saja seperti kambing conge?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 02:31:27 PM
[at]  Mayvise

Kita perlu tahu orangnya untuk konfirmasi alirannya sebab vinaya antar mazhab bisa berbeda. Selain itu juga untuk mengetahui di bawah sangha mana ia bernaung sehingga bisa melaporkannya.

Ada sesuatu yang sifatnya pribadi, dan ada yang sifatnya mengikat. Saya ambil contoh misalnya di kantor ada yang suka selingkuh. Ini adalah urusan pribadinya dan kita tidak cocok untuk membicarakannya secara terbuka. Tapi kalau di kantor ada yang suka mencuri peralatan, korupsi biaya, maka itu BUKAN urusan pribadi, karena memang orang tersebut terikat kewajiban dan tata tertib kantor.

Demikian juga orang selama menjalani hidupnya sebagai bhikkhu, maka ia terikat oleh dhamma-vinaya. Kejelekannya yang tidak berkenaan dengan dhamma-vinaya (misalnya suka gigitin kuku), tidak perlu dibahas secara terbuka. Tapi tentang perbuatannya yang melanggar dhamma-vinaya seperti bermusik/mengeksploitasi keindahan wanita, sudah sepantasnya menjadi perhatian kita (yang peduli).
polisi vinaya nih ye.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 01 June 2011, 02:34:22 PM
polisi vinaya nih ye.
Cuma itu komentarmu? Hanya sebegitu kemampuanmu, master 'melek' dengan dharma hidup?? ;D

BTW, post itu untuk sis Mayvise lho. Anda 'melek' dharma tapi buta bahasa yah? Kok dari tadi nyamber postingan yang ditujukan ke orang lain melulu sih?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 02:43:08 PM
Cuma itu komentarmu? Hanya sebegitu kemampuanmu, master 'melek' dengan dharma hidup?? ;D

BTW, post itu untuk sis Mayvise lho. Anda 'melek' dharma tapi buta bahasa yah? Kok dari tadi nyamber postingan yang ditujukan ke orang lain melulu sih?
maaf om polisi vinaya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 01 June 2011, 02:46:08 PM
maaf om polisi vinaya
Terima kasih atas pengertiannya, bapak polisi dari polisi vinaya.

Mohon jangan diambil hati karena saya tulis sesuatu berdasarkan kemampuan lawan bicara. Posting untuk sis Mayvise tidak akan dimengerti oleh orang-orang berkemampuan jauh di bawah seperti anda. Jadi sekali lagi, terima kasih dan mohon jangan diambil hati.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 02:46:26 PM
Saya berbicara idealnya dan hal itu memang tidak sedang terjadi di sini.

Jadi, saya usulkan untuk menyensor identitas, dan tetap membahas apa yang salah dan perlu kita hindari.

Pemikiran yang bijaksana. Salut ke Bro
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 02:47:57 PM
Terima kasih atas pengertiannya, bapak polisi dari polisi vinaya.

Mohon jangan diambil hati karena saya tulis sesuatu berdasarkan kemampuan lawan bicara. Posting untuk sis Mayvise tidak akan dimengerti oleh orang-orang berkemampuan jauh di bawah seperti anda. Jadi sekali lagi, terima kasih dan mohon jangan diambil hati.

Terima kasih orang yang berkemampuan tinggi. Polisi Vinaya nih yeeeee  :)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: OBAMA on 01 June 2011, 02:49:06 PM
Tentunya tidak harus jadi Buddha dulu untuk meluruskan orang lain...

Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak? Apalagi kalau diri sendiri belum lurus yang terjadi malu-maluiin. Mencoba meluruskan orang lain tapi diri sendiri bengkok.  ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 01 June 2011, 02:52:16 PM
[at] djoe master
 Mayvise itu sis bukan bro.

Spoiler: ShowHide
apa butuh referensi dokter mata?

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 01 June 2011, 02:52:34 PM
Terima kasih orang yang berkemampuan tinggi. Polisi Vinaya nih yeeeee  :)
Anda punya bahan diskusi lain lagi atau cuma bisa posting begitu-begitu saja?
Kalau ada bahan yang relevan, silahkan, kalau tidak, kita sudahi saja. Saya juga hargai kalau anda tidak usah mengganggu diskusi orang lain di sini.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Huiono on 01 June 2011, 02:53:45 PM
Anda berbicara dalam konteks kemasyarakatan / orang awam, itu fair - fair aja.
Sayangnya yang dibicarakan adalah biku dan dalam konteks keagamaan dan ini ada forum buddhist. Orang akan berpikir, seperti itukah umat Buddha yang belajar dharma???? Dan mereka berbicara menghakimi orang yang ada difoto dalam konteks dharma. Mungkin sah - sah saja kalau mereka mau membicarakan keburukan orang lain mungkin di forum gosip kali yah.

Dan jika dalam konteks praktek seperti yang diajarkan oleh Buddha untuk mengamati Batin dan pikiran kita sendiri dan bukan membabarkan keburukan orang lain.

Seperti yang saya sarankan dari awal Dari pada membabarkan keburukan orang lain, kita harus lebih konsentrasi dengan pikiran kita.

Sayangnya ajakan itu diledek oleh teman - teman yang notabene menguasai sutta.

Pembahasan bisa sejauh ini karena beragam penerimaan dan pandangan dari berbagai macam orang. Dan reaksi yang diberikan memang membuatnya berkembang menjadi topik yang sukar.

Quote from: ryu
Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Sangat sederhana bukan? Tapi yang mengejutkan adalah jawaban dan reaksi berbagai macam orang. Sehingga pembahasannya tidak lagi cukup dengan kalimat pendek, argumen singkat. Pada akhirnya terdengar saling menyudutkan atau menuduh. Dan siapa yang memulai? Tidak ada yang tahu, juga tidak ada yang mau ngaku. Atau, sama-sama tidak sadar sudah saling menyudutkan. Karena memang susah untuk selalu sadar. Mengucapkannya sih gampang. :D

Baiklah. Memang membicarakan keburukan orang lain itu adalah perbuatan yang tidak saja tidak bermanfaat, tetapi juga bodoh dan mendukung pada kelahiran rendah. Tapi, itu kalau memang berniat menggunjingkan orang. Coba baca lagi pertanyaan pertama TS. Itu adalah pertanyaan yang sederhana, jauh dari tujuan menggunjingkan seseorang. Jika membahas dengan tujuan baik, mengetahui mana yang tepat atau tidak tepat, tentu tidak bisa disebut menggunjingkan orang.

Memang benar Buddha mengajarkan hanya hal-hal yang baik, bermanfaat dan mendukung pembebasan tertinggi. Tapi, ayolah, tidak semua orang bisa memahami ajaran Buddha dengan benar. Juga tidak ada jaminan orang yang kemudian mengucapkannya memang sudah menyelaminya. Mengucapkannya sih tidak susah...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 01 June 2011, 02:54:40 PM
Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak? Apalagi kalau diri sendiri belum lurus yang terjadi malu-maluiin. Mencoba meluruskan orang lain tapi diri sendiri bengkok.  ;D
Di sini kita bukan menilai noda pikiran orang lain yang sifatnya 'halus', tapi menilai perbuatan yang kelihatan/kasat mata. Mengenai disiplin para bhikkhu/bhikkhuni, sudah dijelaskan dalam vinaya, maka kita memakai panduan tersebut. Bagaimana, bisa diterima?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 03:02:46 PM
Di sini kita bukan menilai noda pikiran orang lain yang sifatnya 'halus', tapi menilai perbuatan yang kelihatan/kasat mata. Mengenai disiplin para bhikkhu/bhikkhuni, sudah dijelaskan dalam vinaya, maka kita memakai panduan tersebut. Bagaimana, bisa diterima?

Kalau misalnya biku memakai panduan dharma buddha agar orang melihat ke dalam untuk menilai umatnya gimana yah?
Misalnya ada umat yang melanggar, maka foto orang tersebut harus di posting kesini dan dihakimi.
Saya rasa seorang biku yang bijaksana tidak seperti itu tetapi mengajarkan kita dengan bijaksana mengambil contoh perbuatan buruk tanpa membawa identitas seseorang. Dan memberikan solusi yang bagus bagaimana agar kita menjaga pikiran dan jangan terjerumus kedalamnya.

Mencela tanpa solusi ujung - ujungnya jadi bergosip
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 01 June 2011, 03:09:04 PM
Pembahasan bisa sejauh ini karena beragam penerimaan dan pandangan dari berbagai macam orang. Dan reaksi yang diberikan memang membuatnya berkembang menjadi topik yang sukar.
Sangat sederhana bukan? Tapi yang mengejutkan adalah jawaban dan reaksi berbagai macam orang. Sehingga pembahasannya tidak lagi cukup dengan kalimat pendek, argumen singkat. Pada akhirnya terdengar saling menyudutkan atau menuduh. Dan siapa yang memulai? Tidak ada yang tahu, juga tidak ada yang mau ngaku. Atau, sama-sama tidak sadar sudah saling menyudutkan. Karena memang susah untuk selalu sadar. Mengucapkannya sih gampang. :D

Baiklah. Memang membicarakan keburukan orang lain itu adalah perbuatan yang tidak saja tidak bermanfaat, tetapi juga bodoh dan mendukung pada kelahiran rendah. Tapi, itu kalau memang berniat menggunjingkan orang. Coba baca lagi pertanyaan pertama TS. Itu adalah pertanyaan yang sederhana, jauh dari tujuan menggunjingkan seseorang. Jika membahas dengan tujuan baik, mengetahui mana yang tepat atau tidak tepat, tentu tidak bisa disebut menggunjingkan orang.

Memang benar Buddha mengajarkan hanya hal-hal yang baik, bermanfaat dan mendukung pembebasan tertinggi. Tapi, ayolah, tidak semua orang bisa memahami ajaran Buddha dengan benar. Juga tidak ada jaminan orang yang kemudian mengucapkannya memang sudah menyelaminya. Mengucapkannya sih tidak susah...

Semuanya ini kembali pada niat TS. Setiap perbuatan ada sebab pasti ada akibatnyanya. Sebab itu dimulai pada saat TS memposting foto tersebut. Karma tetap berjalan walaupun perbuatan tersebut disengaja atau tidak disengaja.

Salut Ke Bro Huiono atas postingan anda.

Saya rasa saya sudah cukup disini.

Semoga semua makhluk berbahagia
 _/\_

Lihat ini, cara menasehati orang sesuai petunjuk Ajahn Chah. Jika anda memang peduli dengan Sangha dan ajaran agama Buddha dan praktek.
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=20465.0;message=353226 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=20465.0;message=353226)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 01 June 2011, 03:13:32 PM
Kalau misalnya biku memakai panduan dharma buddha agar orang melihat ke dalam untuk menilai umatnya gimana yah?
Misalnya ada umat yang melanggar, maka foto orang tersebut harus di posting kesini dan dihakimi.
Saya rasa seorang biku yang bijaksana tidak seperti itu tetapi mengajarkan kita dengan bijaksana mengambil contoh perbuatan buruk tanpa membawa identitas seseorang. Dan memberikan solusi yang bagus bagaimana agar kita menjaga pikiran dan jangan terjerumus kedalamnya.

Mencela tanpa solusi ujung - ujungnya jadi bergosip
Bhikkhu memakai panduan dhamma dan vinaya yang ditetapkan oleh Buddha (menurut kepercayaan Mazhabnya masing-masing). Bahkan para aggasavaka dan mahasavaka pun tidak melanggar/mengubah vinaya yang telah ditetapkan tersebut.

Seperti saya bilang, bhikkhu terikat vinaya, umat tidak. Bahkan umat tidak terikat pada pancasila dan tidak ada instansi yang mengurusnya. Beda dengan Sangha, ada peraturan dan sanksi, misalnya kalau bhikkhu melanggar parajika, maka ia dianggap telah terkalahkan dalam perjuangannya, maka ia tidak bisa diterima lagi.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: dipasena on 01 June 2011, 03:26:53 PM
klo umat berprilaku salah, maka patut di ajar/di arahkan...
klo bhikkhu berprilaku salah, itu nama nya kurang ajar...

klo umat masih terbawa arus akan paha halus, maka moralnya patut diperbaiki...
klo bhikkhu masih tergoda akan wanita halus, maka nama nya kelewatan...

kenapa ? bhikkhu adalah panutan umat, bhikkhu harus lah menjaga prilaku dalam latihan kebhikkhuannya, walau pun bhikkhu jg manusia. memang seseorang menjadi bhikkhu belum tentu diri nya mencapai kesucian, tp sudah selayak dan seharusnya prilaku nya terjaga, belum lg seorang bhikkhu harus tunduk pd vinaya yg berlaku, itu pun jika mau dhamma terlestarikan, tp jk tidak ya abaikan aja vinaya, dalam hal ini tidak ada urusan dengan polisi vinaya ato tidak, tp usaha pelestarian buddha dhamma.

maaf agak keras, tp itu lah kenyataan nya... buddha mengijinkan umat untuk menegur/mempringati bhikkhu yg berprilaku tidak pantas...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: dipasena on 01 June 2011, 03:28:25 PM
aa lebih suka :

klo emang salah, ya katakan lah salah...
tidak ada yg perlu di perjuangkan, kecuali dilandasi kebodohan...

jika emang benar, ya katakan lah benar...
perjuangkan lah jk perlu, dengan dilandasi kebijaksanaan...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: William_phang on 01 June 2011, 03:29:16 PM
Kalau misalnya biku memakai panduan dharma buddha agar orang melihat ke dalam untuk menilai umatnya gimana yah?
Misalnya ada umat yang melanggar, maka foto orang tersebut harus di posting kesini dan dihakimi.
Saya rasa seorang biku yang bijaksana tidak seperti itu tetapi mengajarkan kita dengan bijaksana mengambil contoh perbuatan buruk tanpa membawa identitas seseorang. Dan memberikan solusi yang bagus bagaimana agar kita menjaga pikiran dan jangan terjerumus kedalamnya.

Mencela tanpa solusi ujung - ujungnya jadi bergosip

Saya rasa kalo orang awam ya itu sah-sah saja melanggar sila karena mereka tidak terikat oleh sila tersebut... jd argumentasi ini sangat dangkal.. toh kalo melanggar hukum tentu akan ada hukum yang mengaturnya...

Tetapi seorang biku itu terikat oleh vinaya...jd sewajarnya menjalankan vinaya tersebut sebagai tanda terima-kasih atas dukungan umat....sehingga dhamma-vinaya ini bisa lebih lama bertahan.....
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: OBAMA on 01 June 2011, 04:20:19 PM
Di sini kita bukan menilai noda pikiran orang lain yang sifatnya 'halus', tapi menilai perbuatan yang kelihatan/kasat mata. Mengenai disiplin para bhikkhu/bhikkhuni, sudah dijelaskan dalam vinaya, maka kita memakai panduan tersebut. Bagaimana, bisa diterima?

Saya tidak menerima ataupun menerima pendapat anda.

Saya menilaipun(yang kasat mata) dengan panduan pancasila dalam menilai member yang menilai biksu yang melanggar vinaya dalam bentuk pendapat ataupun tanggapan.
 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 01 June 2011, 04:32:26 PM
Saya tidak menerima ataupun menerima pendapat anda.

Saya menilaipun(yang kasat mata) dengan panduan pancasila dalam menilai member yang menilai biksu yang melanggar vinaya dalam bentuk pendapat ataupun tanggapan.
 _/\_
Saya kurang mengerti. Awalnya anda bilang harus jadi Buddha dulu untuk menilai dan berupaya meluruskan orang lain. Sekarang anda bilang menilai dengan panduan pancasila. Jadi sebetulnya harus menjadi Buddha dulu atau boleh menilai berdasarkan panduan tertentu (seperti anda dengan pancasila, saya dengan vinaya)?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: kakao on 01 June 2011, 04:34:15 PM
wew diterusin pun akan berbuah karma buruk pikiran,..mending bubar2,..sono wkwkkkwwkwkwk,..bikin thread yang berbobot,..penuh dengan nilai agamais,..tapi jangan nyontek isi sutta atau cuma copy paste isi sutta,.hendaknya pikiran sendiri  ;D , boleh nambahin isi sutta,..tp jangan panjang2,..pegel bacanya,.kalau ada animasi ky miaka,..wkwkkwwkwkkkwk,..enak lucu,..bikin ketawa,..wkwkkwkwkkw :)) :)) besok ma die pasti alien lagi baris jalan2,..atau alien lagi nguber2 kelincinya wkwkkwkkwkw =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: OBAMA on 01 June 2011, 06:33:14 PM
Saya kurang mengerti. Awalnya anda bilang harus jadi Buddha dulu untuk menilai dan berupaya meluruskan orang lain. Sekarang anda bilang menilai dengan panduan pancasila. Jadi sebetulnya harus menjadi Buddha dulu atau boleh menilai berdasarkan panduan tertentu (seperti anda dengan pancasila, saya dengan vinaya)?

Saya bertanya bukan menyatakan silakan dibaca lebih diteliti lagi.

Jadi silakan anda jawab sendiri pertanyaan anda. sayapun tidak akan berusaha membuat anda mengerti bila belum mengerti kalaupun mengerti baguslah kalau tidak pun ya sudahlah.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: rooney on 01 June 2011, 06:46:59 PM
Saya kurang mengerti. Awalnya anda bilang harus jadi Buddha dulu untuk menilai dan berupaya meluruskan orang lain. Sekarang anda bilang menilai dengan panduan pancasila. Jadi sebetulnya harus menjadi Buddha dulu atau boleh menilai berdasarkan panduan tertentu (seperti anda dengan pancasila, saya dengan vinaya)?

Secara tidak langsung, pernyataan sebelumnya sudah mengalami revisi  ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: OBAMA on 01 June 2011, 06:49:12 PM
Secara tidak langsung, pernyataan sebelumnya sudah mengalami revisi  ;D

Salah tebak/kesimpulan sepihak/sama sekali tidak ada revisi  :whistle:

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 01 June 2011, 06:54:24 PM
Secara tidak langsung, pernyataan sebelumnya sudah mengalami revisi  ;D
Saya tidak melihat ada tanda tanya dari kalimat-nya, yang menunjukkan sedang bertanya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 01 June 2011, 07:03:16 PM
Lho, bukan anda sedang 'meluruskan' kami agar tidak 'meluruskan' si biku gitar dengan wejangan2 termasuk kutipan Ajahn Chah? Atau anda tidak sadar sedang berusaha meluruskan kami seperti dalam kasus biksu ke 4 yang 'Hore!! Cuma aku yang tidak bicara!!'?

kayaknya ada kurang 'sesuatu' deh
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: rooney on 01 June 2011, 07:03:37 PM
Salah tebak/kesimpulan sepihak/sama sekali tidak ada revisi  :whistle:

Bagi saya tetap saja sudah mengalami revisi  :whistle:


Saya tidak melihat ada tanda tanya dari kalimat-nya, yang menunjukkan sedang bertanya.

Saya juga bingung, sebuah pernyataan tapi dibilang pertanyaan  ???

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 01 June 2011, 07:06:08 PM
Setelah memasang foto orang di internet dan membicarakan keburukan orang di belakangnya, anda memposting sutta.

Anda bahkan menghina orang tersebut dibekalangnya

Suttayang mencatat tentang kebenaran itu tidak ada hubungannya dengan tindakan anda.
Anda ingin berlindung dibalik sutta? Menutupi perbuatan anda dengan memposting sutta?



tambah parah !
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 01 June 2011, 07:21:35 PM
Secara tidak langsung, pernyataan sebelumnya sudah mengalami revisi  ;D
Saya memang cukup heran dengan orang-orang tidak konsisten begini. 

Awalnya ada pernyataan.
Satu hal yang sangat pasti - Bila bhikkhu sudah menyanyi, main gitar, foto-foto cewek itu sudah TIDAK BENAR dan Tidak sesuai dengan apa yang diajarkan Sang Buddha dan ini berlaku entah itu bhikkhu Theravada ataupun Biksu Mahayana. Itu artinya Kemalasan hanya ingin makan enak dan happy2 gratis tapi tidak mau kerja ataupun berlatih.

Tapi kemudian ada pertanyaan (yang sebetulnya bukan pertanyaan meminta jawaban, tapi pertanyaan rhetorik):

Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak? Apalagi kalau diri sendiri belum lurus yang terjadi malu-maluiin. Mencoba meluruskan orang lain tapi diri sendiri bengkok.  ;D
Mungkin secara tidak langsung mau mengatakan dirinya sudah Buddha.

Sekarang saya ajak untuk menyamakan tolok ukur, yaitu vinaya, malah berkelit ke pancasila, lalu menerima/tidak menerima vinaya sebagai tolok ukur, bahkan menyuruh saya jawab pertanyaan sendiri.

Ribetnya diskusi dengan orang tidak konsisten.


Saya tidak melihat ada tanda tanya dari kalimat-nya, yang menunjukkan sedang bertanya.
Maksudnya yang "Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak?", tapi itu memang bukan pertanyaan yang perlu jawaban, hanya sebuah dalih saja untuk berkelit.





Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 01 June 2011, 07:33:11 PM
Maksudnya yang "Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak?", tapi itu memang bukan pertanyaan yang perlu jawaban, hanya sebuah dalih saja untuk berkelit.
Oh, yang itu.

Semoga orang yang merasa diri-nya sudah suci itu memang sehari-hari-nya juga menerapkan hal seperti yang dia ucapkan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: M14ka on 01 June 2011, 08:56:55 PM
Apakah bikkhu bergitar tersebut sudah bertobat?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 01 June 2011, 09:02:25 PM
Kenapa harus tobat? Siapa yg tau pikirannya. Beliau sdh tdk melekat pada vinaya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: M14ka on 01 June 2011, 09:03:20 PM
Bknnya tujuan tret ini untuk membuat bhikkhu itu sadar ya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 01 June 2011, 09:07:26 PM
Gak lah. Justru agar biku indo bs seperti itu semua biar tdk memalukan agama buda. Biarlah kt yg memalukan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: rooney on 01 June 2011, 09:23:42 PM
Bknnya tujuan tret ini untuk membuat bhikkhu itu sadar ya?

Saya perhatikan awalnya seperti itu. Mungkin lantaran bhikku tersebut dibiarkan disertai dengan sikap yang masa bodo (CMIIW), maka 150 halaman pun tak terhindarkan  ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: dipasena on 01 June 2011, 09:28:11 PM
Kenapa harus tobat? Siapa yg tau pikirannya. Beliau sdh tdk melekat pada vinaya.

ini contoh, seseorang menjadi bhikkhu sebagai kedok profesi...
 
ada beberapa kemungkinan, entah sebagai umat awam ia tidak mudah untuk mendekati para wanita/mungkin sering ditolak wanita, setelah menjadi bhikkhu, trus lebih chubby dikit, banyak penggemar, kesempatan liat paha mulus...

ato mungkin, ia tidak memiliki pekerjaan/penghasilan, menjadi bhikkhu hanya untuk mendapatkan penghasilan... harus dilihat latar belakang keluarga nya...

mungkin bermain gitar, bagi sebagian rekan disini dianggap biasa, tp klo kegiatan mengincar cewe2 cakep, ngincar paha2 mulus, pake acara foto sana sini sementara ia berjubahkan bhikkhu, pantes ga ?

jawab ke diri sendiri dah... ga usah adu kata-kata di thread ini, percuma, klo bagi yg merasa pantes, ya uda silakan jalankan kerusakan buddha dhamma... inget kejadian bberapa taon yg lalu, ada bhikkhu dr tantrayana, dengan santainya membooking seorang artis wanita n pesta sabu di sebuah hotel... wow... apakah itu pantes ?

jangan mendewakan sosok bhikkhu... bhikkhu jg manusia... hormatlah pada bhikkhu yg pantes dalam kebhikkhuan nya, bukan pada bhikkhu yg doyan paha mulus wanita... parah !!
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 01 June 2011, 09:41:01 PM
ini contoh, seseorang menjadi bhikkhu sebagai kedok profesi...
 
ada beberapa kemungkinan, entah sebagai umat awam ia tidak mudah untuk mendekati para wanita/mungkin sering ditolak wanita, setelah menjadi bhikkhu, trus lebih chubby dikit, banyak penggemar, kesempatan liat paha mulus...

ato mungkin, ia tidak memiliki pekerjaan/penghasilan, menjadi bhikkhu hanya untuk mendapatkan penghasilan... harus dilihat latar belakang keluarga nya...

mungkin bermain gitar, bagi sebagian rekan disini dianggap biasa, tp klo kegiatan mengincar cewe2 cakep, ngincar paha2 mulus, pake acara foto sana sini sementara ia berjubahkan bhikkhu, pantes ga ?

jawab ke diri sendiri dah... ga usah adu kata-kata di thread ini, percuma, klo bagi yg merasa pantes, ya uda silakan jalankan kerusakan buddha dhamma... inget kejadian bberapa taon yg lalu, ada bhikkhu dr tantrayana, dengan santainya membooking seorang artis wanita n pesta sabu di sebuah hotel... wow... apakah itu pantes ?

jangan mendewakan sosok bhikkhu... bhikkhu jg manusia... hormatlah pada bhikkhu yg pantes dalam kebhikkhuan nya, bukan pada bhikkhu yg doyan paha mulus wanita... parah !!
justru jadi biku itu harus membumi, dia harus bisa masuk ke kalangan anak muda, ikut group potographi, hunting model, cari nomor cantik, nah seperti itu khan tidak memalukan agama buda, kalau ada umat lain nanya, kita bisa jawab, di agama buda ada tuh biku gaul, ga cuma biku penghapal suta sama tukang teori aja, kalau praktek ya seperti hunting model cewe dan lain2 lah =)) =)) =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 01 June 2011, 11:22:36 PM
mantap .... *sedih* saya seperti sudah tidak diperlukan lagi, bahkan saya tidak kebagian sedikit pun
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Adhitthana on 01 June 2011, 11:31:50 PM
Semuanya ini kembali pada niat TS. Setiap perbuatan ada sebab pasti ada akibatnyanya. Sebab itu dimulai pada saat TS memposting foto tersebut. Karma tetap berjalan walaupun perbuatan tersebut disengaja atau tidak disengaja.



Apakah anda pikir .... Bhikkhu yg tidak menjalani/taat pada vinaya tidak terkena kamma ?? ::)


Coba beri saya jawaban ..... Apa jadinya Bhikkhu masa depan jika bermaen gitar, bersenda gurau dgn bebas di anggap b i a s a?? dan w a j a r??
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: OBAMA on 02 June 2011, 06:00:30 AM
Saya memang cukup heran dengan orang-orang tidak konsisten begini. 

Awalnya ada pernyataan.
Tapi kemudian ada pertanyaan (yang sebetulnya bukan pertanyaan meminta jawaban, tapi pertanyaan rhetorik):
Mungkin secara tidak langsung mau mengatakan dirinya sudah Buddha.

Pernyataan dan pertanyaan saya dipelintir ckckck.
Sayang sekali anda suka berspekulasi terhadap orang lain. Tapi Biarlah.

Quote
Sekarang saya ajak untuk menyamakan tolok ukur, yaitu vinaya, malah berkelit ke pancasila, lalu menerima/tidak menerima vinaya sebagai tolok ukur, bahkan menyuruh saya jawab pertanyaan sendiri.

Ribetnya diskusi dengan orang tidak konsisten.


Lebih ribet lagi diskusi dengan orang yang suka berspekulasi.
Quote
Maksudnya yang "Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak?", tapi itu memang bukan pertanyaan yang perlu jawaban, hanya sebuah dalih saja untuk berkelit.

Nah ini salah satu contoh  berkelit juga. Jelas ada tanda tanya disana. Saya yang bertanya , anda yang menyimpulkan tidak perlu jawaban ckckckck. Belajar lebih banyak lagi untuk membaca pikiran orang lain daripada spekulasi.





Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 02 June 2011, 06:01:38 AM
Saya memang cukup heran dengan orang-orang tidak konsisten begini. 

Awalnya ada pernyataan.
Tapi kemudian ada pertanyaan (yang sebetulnya bukan pertanyaan meminta jawaban, tapi pertanyaan rhetorik):
Mungkin secara tidak langsung mau mengatakan dirinya sudah Buddha.

Sekarang saya ajak untuk menyamakan tolok ukur, yaitu vinaya, malah berkelit ke pancasila, lalu menerima/tidak menerima vinaya sebagai tolok ukur, bahkan menyuruh saya jawab pertanyaan sendiri.

Ribetnya diskusi dengan orang tidak konsisten.

Maksudnya yang "Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak?", tapi itu memang bukan pertanyaan yang perlu jawaban, hanya sebuah dalih saja untuk berkelit.


orang yang demikian biasanya,
1. tidak mengerti yang ditulis,
2. asal menulis dan menjawab
3. sok tahu
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: OBAMA on 02 June 2011, 06:10:11 AM
Maling teriak maling
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 02 June 2011, 06:45:55 AM
mantap .... *sedih* saya seperti sudah tidak diperlukan lagi, bahkan saya tidak kebagian sedikit pun
Tenang...masih ada episode berikut-nya.  ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 02 June 2011, 07:00:53 AM
mantap .... *sedih* saya seperti sudah tidak diperlukan lagi, bahkan saya tidak kebagian sedikit pun
kemana aja =)) ta kira lagi bertapa seharian sehingga melewatkan kegembiraan yang satu inii =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: William_phang on 02 June 2011, 07:10:36 AM
Quote
Maksudnya yang "Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak?", tapi itu memang bukan pertanyaan yang perlu jawaban, hanya sebuah dalih saja untuk berkelit.


saya coba uraikan pertanyaan ini...kelihatannya sih pertanyaan tetapi agak kurang penulisannya... mgkn begini maksudnya:

Kalo kita yang belum menjadi Buddha, bagaimana bisa tahu (pikiran) orang lain lurus atau tidak?

nah orang-orang di forum ini mengatakan bahwa bhikku itu telah melanggar vinaya..nah anda-anda kan belum jd Buddha, mana anda bisa tahu bahwa Bhikkhu tersebut melanggar krn kalian kan tidak mampu membaca pikiran bhikku tsb...... siapa tahu bahwa bhikku tsb sudah Arahat jd Bathinnya sudah tidak melekat pada apapun lagi..jd sah-sah saja mau melakukan apapun juga....hehehe..

Apakah begitu maksudnya bro OBAMA?..
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 02 June 2011, 07:22:01 AM
saya coba uraikan pertanyaan ini...kelihatannya sih pertanyaan tetapi agak kurang penulisannya... mgkn begini maksudnya:

Kalo kita yang belum menjadi Buddha, bagaimana bisa tahu (pikiran) orang lain lurus atau tidak?

nah orang-orang di forum ini mengatakan bahwa bhikku itu telah melanggar vinaya..nah anda-anda kan belum jd Buddha, mana anda bisa tahu bahwa Bhikkhu tersebut melanggar krn kalian kan tidak mampu membaca pikiran bhikku tsb...... siapa tahu bahwa bhikku tsb sudah Arahat jd Bathinnya sudah tidak melekat pada apapun lagi..jd sah-sah saja mau melakukan apapun juga....hehehe..

Apakah begitu maksudnya bro OBAMA?..
Ini kronologis-nya:

Buddha juga mengamati dan berupaya meluruskan orang lain  :)

Betul sekali, tetapi sayangnya yang berada disini bukan Buddha.

Tentunya tidak harus jadi Buddha dulu untuk meluruskan orang lain...

Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak? Apalagi kalau diri sendiri belum lurus yang terjadi malu-maluiin. Mencoba meluruskan orang lain tapi diri sendiri bengkok.  ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: OBAMA on 02 June 2011, 07:45:59 AM
saya coba uraikan pertanyaan ini...kelihatannya sih pertanyaan tetapi agak kurang penulisannya... mgkn begini maksudnya:

Kalo kita yang belum menjadi Buddha, bagaimana bisa tahu (pikiran) orang lain lurus atau tidak?

nah orang-orang di forum ini mengatakan bahwa bhikku itu telah melanggar vinaya..nah anda-anda kan belum jd Buddha, mana anda bisa tahu bahwa Bhikkhu tersebut melanggar krn kalian kan tidak mampu membaca pikiran bhikku tsb...... siapa tahu bahwa bhikku tsb sudah Arahat jd Bathinnya sudah tidak melekat pada apapun lagi..jd sah-sah saja mau melakukan apapun juga....hehehe..

Apakah begitu maksudnya bro OBAMA?..

Nah ini hampir benar, karena anda bertanya maksud saya akan saya jelaskan.
1. Pernyataan saya pertama ada di page 147--> disini jelas sikap saya.http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.2190 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.2190)
2. Ada yang menyatakan Buddha juga mengamati dan berupaya meluruskan orang lain.-->rooney http://dhammacitta.org/forum/index.php?action=post;msg=353321;topic=18087.2310 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?action=post;msg=353321;topic=18087.2310)
3. Lalu saya menjawab "sayangnya yang berada disini bukan Buddha."
4.Lalu di jawab :Tentunya tidak harus jadi Buddha dulu untuk meluruskan orang lain...
5.Dan saya bertanya lagi :"Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak? ......"-->ditujukan ke rooney

Dan ke 6 tiba-tiba kainyn mengatakan : Di sini kita bukan menilai noda pikiran orang lain yang sifatnya 'halus', tapi menilai perbuatan yang kelihatan/kasat mata. Mengenai disiplin para bhikkhu/bhikkhuni, sudah dijelaskan dalam vinaya, maka kita memakai panduan tersebut. Bagaimana, bisa diterima?

Dan selanjutnya.....

dan saya menjawab kainyn seadanya karena saya malas menjawab pertanyaan yang mana sudah saya tulis sikap saya, karena yang akan terjadi pengulangan demi pengulangan saja. Dan terlihat hasilnya spekulasi  ^-^

Maksud saya bila mencela biksu/bhikkhu yang melanggar vinaya tidak masalah tetapi bila kelewatan menurut saya tanpa benar-benar membuktikan apakah dia sudah berubah dan tujuan untuk menyadarkan hanya untuk happy-happy  saja maka ketika ada yang menulis/menegur "cukuplah sudah mencela"( bahasa bebasnya) Lalu seringkali beberapa member ketika terjadi cela mencela menggunakan kata "Buddha pun mencela"( bahasa bebasnya) . Nah sebenarnya jika Buddha yang dijadikan contoh seharusnya celaan itu harus diikuti secara holistik bila kita benar-benar mengikuti ajaran Sang Buddha minimal pancasila untuk ukuran putthujana tetapi bila itu hanya pembenaran dalam mencela/meluruskan  orang salah dengan cara yang tidak sesuai minimal pancasila maka pantaskah mengatakan Buddha mencela/berupaya meluruskan orang lain  sebagai pembenaran tindakan kita yang salah dalam meluruskan orang lain . Dimana penghormatan kita terhadap Buddha. Ini menurut pendapat saya.









Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: The Ronald on 02 June 2011, 07:56:24 AM
... kok isinya melebar jd harus jd Buddha dulu baru bisa meluruskan org lain??

memang sulit bagi banyak umat awam mengerti org lain lurus atau tidak.... yah sapa tau..di sini masih ada umat awam yg menganggap... membunuh itu wajar, sex sama istri or suami org juga wajar, mabuk2kan juga wajar... dan dia berbuat demikian....sehingga tdk mampu meluruskan org laen, entah lewat ucapan..maupun contoh tingkah laku

sebenarnya kita diminta mengajarkan dhamma (jelas dgn maksud untuk meluruskan pandangan org tsb)
dan jgn lupa..bahkan Buddha pun hanya bisa menjinakan yg dpt dijinakan.. (bukan semuanya)

ada bbrp jenis manusia sakit, dan obatnya
1. org yg harus di kasih obat yg tepat, perawatan yg tepat, baru dia dpt sembuh
2. org yg tampa memerlukan obat yg tepat atau perawatan yg tepat..dia bisa sembuh
3. org yg bahkan mendapat obat yg tepat, perawatan tepat, tp dia ga bisa sembuh

3 jenis org ini layak mendergakan dhamma ..dlm hal ini di luruskan...

knp..krn kita tdk tau.. tipe manusia mana kah lawan bicara kita krn kita tidak memiliki kemampuan seperti Buddha, jd ke 3-3 nya layak...
( klo Buddha, pastinya org tipe ke 3 tdk di datangi Buddha..buat membabarkan dhamma)

jd sangat tidak tepat , meminta rekan2 agar berhenti meluruskan org lain, yg apa lg berada dalam sasana... terutama saat kita mengetahui org itu melanggar vinaya, dan prilakunya tidak sesuai dgn sasana
hal ini mirip mencegah orang lain untuk berdana....( entah mulai dari dananya dikit, atau dananya di peroleh dari hasil yg tdk benar..atau alasan apa saja...)
klo dlm ajaran Buddha..ini prilaku yg tdk baik


Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: The Ronald on 02 June 2011, 08:07:36 AM
well..aku setuju kata rooney.. ttg Buddha pun berupaya meluruskan org lain...
bro obama..seandainya anda berhenti sejenak dan berpikir...  dan hanya menuliskan pernyataan pertama anda..kurasa tak berlarut2

krn pernyataan anda berikutnya tdak tepat....
untuk mengetahui pikirannya lurus atau tidak.. cara termudah adalah dari ucapan, dan perbuatan org tsb
kurasa anda juga mampu....(jelas untuk hal2 kasar yg dpt kita deteksi)

ambil contoh...  di koran neh.. sorg anak bunuh ibu nya, hanya krn dia minta di masakin mie ibu nya tak mau...
nah menurutku..pikirannya saat tidak lurus..alias tdk sejalan dgn buddha sasana...itu perbuatan yg tdk benar

bagaimana apakah anda mampu menganalisa, dan menilai perbuatan itu?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: The Ronald on 02 June 2011, 08:09:44 AM
....mo modify..tp malah quote...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: OBAMA on 02 June 2011, 08:17:57 AM
well..aku setuju kata rooney.. ttg Buddha pun berupaya meluruskan org lain...
bro obama..seandainya anda berhenti sejenak dan berpikir...  dan hanya menuliskan pernyataan pertama anda..kurasa tak berlarut2

krn pernyataan anda berikutnya tdak tepat....
untuk mengetahui pikirannya lurus atau tidak.. cara termudah adalah dari ucapan, dan perbuatan org tsb
kurasa anda juga mampu....

ambil contoh...  di koran neh.. sorg anak bunuh ibu nya, hanya krn dia minta di masakin mie ibu nya tak mau...
nah menurutku..pikirannya saat tidak lurus..alias tdk sejalan dgn buddha sasana...itu perbuatan yg tdk benar

bagaimana apakah anda mampu menganalisa, dan menilai perbuatan itu?

Tepat atau tidaknya adalah persepsi anda. Karena untuk bertanya adalah hak seseorang tanpa bisa diatur tepat atau tidak tepat dan salah satu kebebasan berpendapat bukan? kalau berlarut-larut itu karena orang itu sendiri yang mau berlarut-larut dan hal itupun tidak bisa dipaksakan.

Tentunya kalau diberita dari koran saya pribadi tahu membunuh tidak sesuai dengan sila pertama. katakan sayapun harus mencela maka saya cari tahu dulu dan berhati-hati dalam tindakan yang akan saya lakukan agar tidak melanggar pancasila (minimal), kalaupun tidak tahu dan enggan mencari tahu saya tidak ambil pusing , itu urusan aparat. Simple

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 02 June 2011, 08:24:28 AM
saya coba uraikan pertanyaan ini...kelihatannya sih pertanyaan tetapi agak kurang penulisannya... mgkn begini maksudnya:

Kalo kita yang belum menjadi Buddha, bagaimana bisa tahu (pikiran) orang lain lurus atau tidak?

nah orang-orang di forum ini mengatakan bahwa bhikku itu telah melanggar vinaya..nah anda-anda kan belum jd Buddha, mana anda bisa tahu bahwa Bhikkhu tersebut melanggar krn kalian kan tidak mampu membaca pikiran bhikku tsb...... siapa tahu bahwa bhikku tsb sudah Arahat jd Bathinnya sudah tidak melekat pada apapun lagi..jd sah-sah saja mau melakukan apapun juga....hehehe..

Apakah begitu maksudnya bro OBAMA?..

bro Wil, orang yang demikian biasanya,
1. tidak mengerti yang ditulis,
2. asal menulis dan menjawab
3. sok tahu
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 02 June 2011, 08:29:03 AM
sangat disarankan bagi para peserta diskusi di thread ini, yg baru ambil bagian belakangan ini agar membaca dulu dari awal sehingga semua pihak mendapatkan informasi yg sama.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: The Ronald on 02 June 2011, 08:39:40 AM
Tepat atau tidaknya adalah persepsi anda. Karena untuk bertanya adalah hak seseorang tanpa bisa diatur tepat atau tidak tepat dan salah satu kebebasan berpendapat bukan? kalau berlarut-larut itu karena orang itu sendiri yang mau berlarut-larut dan hal itupun tidak bisa dipaksakan.

Tentunya kalau diberita dari koran saya pribadi tahu membunuh tidak sesuai dengan sila pertama. katakan sayapun harus mencela maka saya cari tahu dulu dan berhati-hati dalam tindakan yang akan saya lakukan agar tidak melanggar pancasila (minimal), kalaupun tidak tahu dan enggan mencari tahu saya tidak ambil pusing , itu urusan aparat. Simple



benar..bertanya adalah hak seseorg, aku tidak melarang.. aku cuma bilang seandainya.. krn kupikir anda kemungkinan tau apa yg ku maksudkan..  yaitu tidak perlu jd Buddha baru boleh meluruskan pikiran seseorg

untuk kasus yg di koran pun anda tdk dpt menentukan secara langsung ..itu benar atau salah (krn anda tak dapat mencela perbuatannya... sampai anda mencari tau lebih lanjut ) , yg anda tau hanyalah tdk sesuai dgn sila pertama..benerkan pendapat ku??

its OK... klo aku aku pasti bilang dia salah....perbuatan yg demikian tdk terpuji (tentu saja... tampa mencari tau lebih lanjut... apa suasana hatinya, knp dia suruh ibu nya masak mie, bagaimana cara ibunya menolaknya..mungkin dia di lempar dgn panci n di suruh masak sendiri, trus bertengkar, ibunya teriak dia anak durhaka n mo membunuh nya... dll )

so.. jika anda sudah berkuluarga bagaimana anda dpt menasehati anak anda yg berprilaku salah? dan meluruskannya...? apa anda jd Buddha dulu? kan tentu tidak....

balik ke point utama..tdk perlu menjadi Buddha, baru boleh meluruskan org laen

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 02 June 2011, 09:10:24 AM
Nah ini hampir benar, karena anda bertanya maksud saya akan saya jelaskan.
1. Pernyataan saya pertama ada di page 147--> disini jelas sikap saya.http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.2190 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.2190)
2. Ada yang menyatakan Buddha juga mengamati dan berupaya meluruskan orang lain.-->rooney http://dhammacitta.org/forum/index.php?action=post;msg=353321;topic=18087.2310 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?action=post;msg=353321;topic=18087.2310)
3. Lalu saya menjawab "sayangnya yang berada disini bukan Buddha."
4.Lalu di jawab :Tentunya tidak harus jadi Buddha dulu untuk meluruskan orang lain...
5.Dan saya bertanya lagi :"Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak? ......"-->ditujukan ke rooney

Dan ke 6 tiba-tiba kainyn mengatakan : Di sini kita bukan menilai noda pikiran orang lain yang sifatnya 'halus', tapi menilai perbuatan yang kelihatan/kasat mata. Mengenai disiplin para bhikkhu/bhikkhuni, sudah dijelaskan dalam vinaya, maka kita memakai panduan tersebut. Bagaimana, bisa diterima?

Dan selanjutnya.....

dan saya menjawab kainyn seadanya karena saya malas menjawab pertanyaan yang mana sudah saya tulis sikap saya, karena yang akan terjadi pengulangan demi pengulangan saja. Dan terlihat hasilnya spekulasi  ^-^

Maksud saya bila mencela biksu/bhikkhu yang melanggar vinaya tidak masalah tetapi bila kelewatan menurut saya tanpa benar-benar membuktikan apakah dia sudah berubah dan tujuan untuk menyadarkan hanya untuk happy-happy  saja maka ketika ada yang menulis/menegur "cukuplah sudah mencela"( bahasa bebasnya) Lalu seringkali beberapa member ketika terjadi cela mencela menggunakan kata "Buddha pun mencela"( bahasa bebasnya) . Nah sebenarnya jika Buddha yang dijadikan contoh seharusnya celaan itu harus diikuti secara holistik bila kita benar-benar mengikuti ajaran Sang Buddha minimal pancasila untuk ukuran putthujana tetapi bila itu hanya pembenaran dalam mencela/meluruskan  orang salah dengan cara yang tidak sesuai minimal pancasila maka pantaskah mengatakan Buddha mencela/berupaya meluruskan orang lain  sebagai pembenaran tindakan kita yang salah dalam meluruskan orang lain . Dimana penghormatan kita terhadap Buddha. Ini menurut pendapat saya.

dalam kehidupan sosial kita menilai seseorang lurus atau tidak lurus berdasarkan norma-norma yg berlaku dalam masyarakat. secara buddhis, norma2 ini adalah Pancasila untuk umat awam dan Vinaya untuk para bhikkhu.

tidak ada seorang bhikkhu pun yg ditunjuk oleh Sang Buddha untuk meneruskan kepemimpinanNya, tetapi Sang Buddha telah mewariskan Dhamma Vinaya untuk menjadi pengganti Beliau setelah Beliau parinibbana.

Bukanlah hal yg sulit bagi kita untuk membandingkan perilaku seseorang apakah sesuai atau tidak sesuai dengan Vinaya.

menanggapi postingan di atas,

IMO, Pancasila tidak cukup untuk dijadikan sumber penilaian. pancasila adalah acuan moralitas untuk umat awam, sedangkan untuk bhikkhu acuan yg digunakan adalah patimokkha, baik untuk bhikkhu puthujjhana maupun bhikkhu ariya. tidak bisa mengatakan bahwa bagi seorang bhikkhu puthujjhana maka acuan yg digunakan adalah pancasila, jadi apa bedanya dengan umat awam kalau begitu? hanya sebatas makan tidur gratis?

karena subyek di sini adalah seorang bhikkhu dan beraliran theravada, maka acuan yg kita gunakan di sini adalah Patimokkha/Vinaya Theravada
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: OBAMA on 02 June 2011, 09:30:31 AM
benar..bertanya adalah hak seseorg, aku tidak melarang.. aku cuma bilang seandainya.. krn kupikir anda kemungkinan tau apa yg ku maksudkan..  yaitu tidak perlu jd Buddha baru boleh meluruskan pikiran seseorg

untuk kasus yg di koran pun anda tdk dpt menentukan secara langsung ..itu benar atau salah (krn anda tak dapat mencela perbuatannya... sampai anda mencari tau lebih lanjut ) , yg anda tau hanyalah tdk sesuai dgn sila pertama..benerkan pendapat ku??

its OK... klo aku aku pasti bilang dia salah....perbuatan yg demikian tdk terpuji (tentu saja... tampa mencari tau lebih lanjut... apa suasana hatinya, knp dia suruh ibu nya masak mie, bagaimana cara ibunya menolaknya..mungkin dia di lempar dgn panci n di suruh masak sendiri, trus bertengkar, ibunya teriak dia anak durhaka n mo membunuh nya... dll )

so.. jika anda sudah berkuluarga bagaimana anda dpt menasehati anak anda yg berprilaku salah? dan meluruskannya...? apa anda jd Buddha dulu? kan tentu tidak....

balik ke point utama..tdk perlu menjadi Buddha, baru boleh meluruskan org laen

Siapa yang mengatakan harus jadi Buddha dulu?. Saya hanya bertanya kalau bukan Buddha darimana tahu orang lain lurus atau tidak? ....Tinggal dijawab dari ini adalah demikian.....tidak dijawabpun tidak mengapa. Agar tidak berlarut saya kira saya akhiri sampai disini saja agar tidak meluas lagi.

Salam sejahtera _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: OBAMA on 02 June 2011, 09:38:44 AM
dalam kehidupan sosial kita menilai seseorang lurus atau tidak lurus berdasarkan norma-norma yg berlaku dalam masyarakat. secara buddhis, norma2 ini adalah Pancasila untuk umat awam dan Vinaya untuk para bhikkhu.

tidak ada seorang bhikkhu pun yg ditunjuk oleh Sang Buddha untuk meneruskan kepemimpinanNya, tetapi Sang Buddha telah mewariskan Dhamma Vinaya untuk menjadi pengganti Beliau setelah Beliau parinibbana.

Bukanlah hal yg sulit bagi kita untuk membandingkan perilaku seseorang apakah sesuai atau tidak sesuai dengan Vinaya.

menanggapi postingan di atas,

IMO, Pancasila tidak cukup untuk dijadikan sumber penilaian. pancasila adalah acuan moralitas untuk umat awam, sedangkan untuk bhikkhu acuan yg digunakan adalah patimokkha, baik untuk bhikkhu puthujjhana maupun bhikkhu ariya. tidak bisa mengatakan bahwa bagi seorang bhikkhu puthujjhana maka acuan yg digunakan adalah pancasila, jadi apa bedanya dengan umat awam kalau begitu? hanya sebatas makan tidur gratis?

karena subyek di sini adalah seorang bhikkhu dan beraliran theravada, maka acuan yg kita gunakan di sini adalah Patimokkha/Vinaya Theravada

Saya mengerti vinaya untuk menilai Bhikkhu tetapi cara kita menilai tentu mengikuti pancasila untuk umat awam. Saya tidak berbicara mengenai subjek bhikkhu tetapi subjek penilai bhikku agar ada balancing.
Artinya cara kita menilai mengikuti pancasila(sebagai acuan kita sebagai umat awam, itupun kalau mau) terhadap pelanggaran vinaya yang dilakukan biksu tersebut..

Buddha mewariskan pancasila untuk umat awam dan vinaya untuk bhikkhu. Dan mewariskan Dhamma untuk keduanya.

Smoga jelas.



Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 02 June 2011, 09:42:12 AM
Saya mengerti vinaya untuk menilai Bhikkhu tetapi cara kita menilai tentu mengikuti pancasila untuk umat awam. Saya tidak berbicara mengenai subjek bhikkhu tetapi subjek penilai bhikku agar ada balancing.
Artinya cara kita menilai mengikuti pancasila(sebagai acuan kita sebagai umat awam, itupun kalau mau) terhadap pelanggaran vinaya yang dilakukan biksu tersebut..

Buddha mewariskan pancasila untuk umat awam dan vinaya untuk bhikkhu. Dan mewariskan Dhamma untuk keduanya.

Smoga jelas.





Bro Obama, apakah anda melihat bahwa subyek penilai bhikkhu telah melakukan pelanggaran pancasila di sini? sila manakah yg dilanggar? dan bisakah anda tunjukkan postingan yg melanggar itu?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 02 June 2011, 09:48:59 AM
Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak? Apalagi kalau diri sendiri belum lurus yang terjadi malu-maluiin. Mencoba meluruskan orang lain tapi diri sendiri bengkok.  ;D
Seperti-nya bro bukan menanyakan cara meluruskan. Coba anda terangkan maksud kalimat per kalimat yang anda buat ini.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: OBAMA on 02 June 2011, 09:54:25 AM
Bro Obama, apakah anda melihat bahwa subyek penilai bhikkhu telah melakukan pelanggaran pancasila di sini? sila manakah yg dilanggar? dan bisakah anda tunjukkan postingan yg melanggar itu?

Sekalipun melihat saya tidak akan menunjukannya karena saya tidak memiliki kepentingan apapun dan hak saya untuk tidak menjawab pertanyaan anda.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: The Ronald on 02 June 2011, 09:58:09 AM
Siapa yang mengatakan harus jadi Buddha dulu?. Saya hanya bertanya kalau bukan Buddha bagaimana caranya meluruskan orang lain? ....Tinggal dijawab caranya adalah demikian.....tidak dijawabpun tidak mengapa. Agar tidak berlarut saya kira saya akhiri sampai disini saja agar tidak meluas lagi.

Salam sejahtera _/\_

cuma menangkap maksud postingan anda thdp bro rooney yg bilang "Tentunya tidak harus jadi Buddha dulu untuk meluruskan orang lain..."

trus.. anda memblasnya dgn kalimat "tidak setuju"  yaitu  "Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak? Apalagi kalau diri sendiri belum lurus yang terjadi malu-maluiin. Mencoba meluruskan orang lain tapi diri sendiri bengkok."

menurut saya itu bentuk kalimat "tidak setuju" thdp kalimat yg di tulis bro rooney... apakah memang demikian?? klo iya.. maka anda memang secara tdk langsung menyatakan bahwa harus jd Buddha dulu
klo tidak seperti kata sis sriyeklina.. mungkin anda harus menjelaskan pernyataan anda...  (sebenarnya ga perlu di jelaskan gpp seh..tp u know... bakal ada banyak pemikiran ttg itu...)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 02 June 2011, 09:58:41 AM
Sekalipun melihat saya tidak akan menunjukannya karena saya tidak memiliki kepentingan apapun dan hak saya untuk tidak menjawab pertanyaan anda.

anda memang berhak tidak menjawab, tapi dalam beberapa sutta, Sang Buddha menjelaskan bagaimana yg disebut sebagai ucapan tidak benar berbohong, yaitu, "tidak melihat ia mengatakan melihat; melihat ia mengatakan tidak melihat; tidak mendengar ia mengatakan mendengar; mendengar ia mengatakan tidak mendengar."

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 02 June 2011, 09:59:19 AM
Intinya adalah hanya buda yg tau orang tu lurus atau bengkok. Semua termasuk biku2 itu bengkok semua wkwkwk
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: OBAMA on 02 June 2011, 10:00:37 AM
Seperti-nya bro bukan menanyakan cara meluruskan. Coba anda terangkan maksud kalimat per kalimat yang anda buat ini.

Ya sudah saya ralat. silakan dibaca yang di modify
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 02 June 2011, 10:02:11 AM
anda memang berhak tidak menjawab, tapi dalam beberapa sutta, Sang Buddha menjelaskan bagaimana yg disebut sebagai ucapan tidak benar, yaitu, "tidak melihat ia mengatakan melihat; melihat ia mengatakan tidak melihat; tidak mendengar ia mengatakan mendengar; mendengar ia mengatakan tidak mendengar."


Apakah ini termasuk pelanggaran sila?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 02 June 2011, 10:03:58 AM
Apakah ini termasuk pelanggaran sila?

"berbohong" tentu saja melanggar sila, dalam hal ini sila 4, "musavada veramani sikkhapadam samadiyami"
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: OBAMA on 02 June 2011, 10:05:05 AM
anda memang berhak tidak menjawab, tapi dalam beberapa sutta, Sang Buddha menjelaskan bagaimana yg disebut sebagai ucapan tidak benar, yaitu, "tidak melihat ia mengatakan melihat; melihat ia mengatakan tidak melihat; tidak mendengar ia mengatakan mendengar; mendengar ia mengatakan tidak mendengar."

Dalam Jalan Mulia Berunsur 8 pun Buddha mengatakan ucapan benar :Ucapan Benar (Sammã Vãca)
Ucapan Benar adalah berusaha menahan diri dari berbohong/tidak benar (musãvãdã), memfitnah (pisunãvãcã), berucap kasar/caci maki (pharusavãcã), dan percakapan-percakapan yang tidak bermanfaat/pergunjingan (samphappalãpã).

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: OBAMA on 02 June 2011, 10:07:54 AM
cuma menangkap maksud postingan anda thdp bro rooney yg bilang "Tentunya tidak harus jadi Buddha dulu untuk meluruskan orang lain..."

trus.. anda memblasnya dgn kalimat "tidak setuju"  yaitu  "Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak? Apalagi kalau diri sendiri belum lurus yang terjadi malu-maluiin. Mencoba meluruskan orang lain tapi diri sendiri bengkok."

menurut saya itu bentuk kalimat "tidak setuju" thdp kalimat yg di tulis bro rooney... apakah memang demikian?? klo iya.. maka anda memang secara tdk langsung menyatakan bahwa harus jd Buddha dulu
klo tidak seperti kata sis sriyeklina.. mungkin anda harus menjelaskan pernyataan anda...  (sebenarnya ga perlu di jelaskan gpp seh..tp u know... bakal ada banyak pemikiran ttg itu...)

Nah makanya ketika ada yang meminta menjelaskan seperti bro william phang saya jelaskan maksudnya termasuk sis sriyek
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: The Ronald on 02 June 2011, 10:10:42 AM
Nah makanya ketika ada yang meminta menjelaskan seperti bro william phang saya jelaskan maksudnya termasuk sis sriyek
owww.ok sep sep.. brb.. mall :P
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 02 June 2011, 10:14:41 AM
Dalam Jalan Mulia Berunsur 8 pun Buddha mengatakan ucapan benar :Ucapan Benar (Sammã Vãca)
Ucapan Benar adalah berusaha menahan diri dari berbohong/tidak benar (musãvãdã), memfitnah (pisunãvãcã), berucap kasar/caci maki (pharusavãcã), dan percakapan-percakapan yang tidak bermanfaat/pergunjingan (samphappalãpã).



setuju, tapi kenapa anda bergeser ke JMB8? bukankah anda tadi mengatakan soal Pancasila? nah menurut anda, apakah ...vaca2 yg lain itu termasuk dalam pancasila atau hanya musavada?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 02 June 2011, 10:19:25 AM
Maksud saya bila mencela biksu/bhikkhu yang melanggar vinaya tidak masalah tetapi bila kelewatan menurut saya tanpa benar-benar membuktikan apakah dia sudah berubah dan tujuan untuk menyadarkan hanya untuk happy-happy  saja maka ketika ada yang menulis/menegur "cukuplah sudah mencela"( bahasa bebasnya) Lalu seringkali beberapa member ketika terjadi cela mencela menggunakan kata "Buddha pun mencela"( bahasa bebasnya) . Nah sebenarnya jika Buddha yang dijadikan contoh seharusnya celaan itu harus diikuti secara holistik bila kita benar-benar mengikuti ajaran Sang Buddha minimal pancasila untuk ukuran putthujana tetapi bila itu hanya pembenaran dalam mencela/meluruskan  orang salah dengan cara yang tidak sesuai minimal pancasila maka pantaskah mengatakan Buddha mencela/berupaya meluruskan orang lain  sebagai pembenaran tindakan kita yang salah dalam meluruskan orang lain . Dimana penghormatan kita terhadap Buddha. Ini menurut pendapat saya.
Jika ini modify-nya, yang ingin saya tanyakan. Bagian yang manakah menurut bro itu kelewatan? Dan yang tidak sesuai sila?
Seandai-nya kita berkata-kata tapi tidak bisa membuktikan apa yang diucapkan, apakah itu termasuk musavada?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: OBAMA on 02 June 2011, 10:19:31 AM
setuju, tapi kenapa anda bergeser ke JMB8? bukankah anda tadi mengatakan soal Pancasila? nah menurut anda, apakah ...vaca2 yg lain itu termasuk dalam pancasila atau hanya musavada?

Karena anda mengutip sutta, maka saya pun mengutip sutta yang lainnya. Musavada secara umum diartikan perkataan tidak benar entah jika anda mengartikan hanya berbohong saja dalam mengartikan pali musavada. Jika demikian kita berbeda pandangan dalam melihat pancasila.

Saya melihat Jalan mulia berunsur 8 memiliki korelasi dengan pancasila. Oleh karena itu Jalan Mulia berunsur 8 di bagi kedalam 3 kelompok : sila, samadhi, pannya. Dimana penetapan sila dan vinaya haruslah selaras dengan jalan mulia berunsur delapan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: OBAMA on 02 June 2011, 10:22:14 AM
Jika ini modify-nya, yang ingin saya tanyakan. Bagian yang manakah menurut bro itu kelewatan? Dan yang tidak sesuai sila?
Seandai-nya kita berkata-kata tapi tidak bisa membuktikan apa yang diucapkan, apakah itu termasuk musavada?

Untuk menjawab bagian mana saya tidak akan menjawabnya karena member bisa menilainya sendiri sesuai dengan kepentingan masing-masing dan lagian ini forum terbuka . Dan saya pun menjaga perasaan member tersebut dan tidak ingin berlarut-larut.
Tergantung kata-katanya jika  menuduh dan menyebut nama(nick) dan  tidak bisa membuktikan maka itu musavada.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: pannadevi on 02 June 2011, 10:28:29 AM
permisi numpang lewat....

kok thread ini jadi panas yahh....

dahhh....besok saya belikan jubah semua.....(**ga nyambung, ikan kribo)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 02 June 2011, 10:29:09 AM
Karena anda mengutip sutta, maka saya pun mengutip sutta yang lainnya. Musavada secara umum diartikan perkataan tidak benar entah jika anda mengartikan hanya berbohong saja dalam mengartikan pali musavada. Jika demikian kita berbeda pandangan dalam melihat pancasila.


saya memang suka mengutip sutta untuk memberikan landasan yg kuat atas argumen saya. sekarang anda mengatakan kita berbeda pandangan padahal tadinya kita telah sependapat yg ditunjukkan pada postingan anda sebelumnya, yaitu

Dalam Jalan Mulia Berunsur 8 pun Buddha mengatakan ucapan benar :Ucapan Benar (Sammã Vãca)
Ucapan Benar adalah berusaha menahan diri dari berbohong/tidak benar (musãvãdã), memfitnah (pisunãvãcã), berucap kasar/caci maki (pharusavãcã), dan percakapan-percakapan yang tidak bermanfaat/pergunjingan (samphappalãpã).

dari postingan itu anda mengatakan "berbohong/tidak benar" adalah musavada, sedangkan yg lainnya bukan musavada. bukankah kita sependapat dalam hal ini?

Quote
Saya melihat Jalan mulia berunsur 8 memiliki korelasi dengan pancasila. Oleh karena itu Jalan Mulia berunsur 8 di bagi kedalam 3 kelompok : sila, samadhi, pannya. Dimana penetapan sila dan vinaya haruslah selaras dengan jalan mulia berunsur delapan.

kalau begitu, menurut anda kenapa sila ke 4 tidak berbunyi, "musavada, pisunãvãcã, pharusavãcã sikkhapadam samadiyami"?

vaca2 yg lain selain musavada, ada disebutkan dalam Vinaya, tapi kenapa dalam pancasila hanya musavada yg disebutkan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: OBAMA on 02 June 2011, 10:30:25 AM
Baiklah akan saya akhiri agar tidak menjadi ikan kribo. Pertanyaan yang tidak perlu dan melebar tidak akan saya tanggapi lagi.

Syalom
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 02 June 2011, 10:32:42 AM
Untuk menjawab bagian mana saya tidak akan menjawabnya karena member bisa menilainya sendiri sesuai dengan kepentingan masing-masing dan lagian ini forum terbuka . Dan saya pun menjaga perasaan member tersebut dan tidak ingin berlarut-larut.
Tergantung kata-katanya jika  menuduh dan menyebut nama(nick) dan  tidak bisa membuktikan maka itu musavada.
Yang saya minta penilaian dari bro bukan member lain. Karena bro menyarankan hendak-nya menilai sesuai Pancasila. Jika bro berkata benar tentu bisa dipertanggungjawab-kan. Jika tidak bisa berarti bro yang melanggar sila.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: OBAMA on 02 June 2011, 10:34:14 AM
Yang saya minta penilaian dari bro bukan member lain. Karena bro menyarankan hendak-nya menilai sesuai Pancasila. Jika bro berkata benar tentu bisa dipertanggungjawab-kan. Jika tidak bisa berarti bro yang melanggar sila.

Nah anda sendiri mengatakan saya menyarankan. lalu sila apa yang dilanggar.?  ^-^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: OBAMA on 02 June 2011, 10:35:00 AM
saya memang suka mengutip sutta untuk memberikan landasan yg kuat atas argumen saya. sekarang anda mengatakan kita berbeda pandangan padahal tadinya kita telah sependapat yg ditunjukkan pada postingan anda sebelumnya, yaitu

dari postingan itu anda mengatakan "berbohong/tidak benar" adalah musavada, sedangkan yg lainnya bukan musavada. bukankah kita sependapat dalam hal ini?

kalau begitu, menurut anda kenapa sila ke 4 tidak berbunyi, "musavada, pisunãvãcã, pharusavãcã sikkhapadam samadiyami"?

vaca2 yg lain selain musavada, ada disebutkan dalam Vinaya, tapi kenapa dalam pancasila hanya musavada yg disebutkan?

Singkat kata, perhatikan kalimat saya ada kata " jika" saya rasa cukup jelas. Dan esensi pancasila dan Jalan mulia berunsur 8 pun telah saya jelaskan. Jadi tidak ada lagi yang perlu saya jawab seputar ini.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 02 June 2011, 10:38:19 AM
Singkat kata, perhatikan kalimat saya ada kata " jika" saya rasa cukup jelas.

ada 2 jika pada postingan anda.

"jika anda mengartikan hanya berbohong saja dalam mengartikan pali musavada. Jika demikian kita berbeda pandangan dalam melihat pancasila.

jika yg pertama, benar saya memang mengartikan spt itu, dan awalnya anda juga mengartikan spt itu. jika yg ke dua, itulah yg saya pertanyakan, kenapa awalnya sama kemudian bisa berbeda?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: OBAMA on 02 June 2011, 10:41:20 AM
ada 2 jika pada postingan anda.

"jika anda mengartikan hanya berbohong saja dalam mengartikan pali musavada. Jika demikian kita berbeda pandangan dalam melihat pancasila.

jika yg pertama, benar saya memang mengartikan spt itu, dan awalnya anda juga mengartikan spt itu. jika yg ke dua, itulah yg saya pertanyakan, kenapa awalnya sama kemudian bisa berbeda?

Baguslah kalau sudah mengerti. Saya menggunakan kata "jika" karena saya tidak tahu persis pandangan anda apalagi membaca pikiran anda.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 02 June 2011, 10:43:14 AM
Nah anda sendiri mengatakan saya menyarankan. lalu sila apa yang dilanggar.?  ^-^

Apakah ini pernyataan bahwa bro tidak melihat ada yang melanggar Pancasila dalam meluruskan??
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 02 June 2011, 10:43:37 AM
Semakin lama banyak member tdk jelas dan postingan tdk jelas deh. Mungkin belajar buda dama jadi kek gt jadinya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 02 June 2011, 10:45:55 AM
Baguslah kalau sudah mengerti. Saya menggunakan kata "jika" karena saya tidak tahu persis pandangan anda apalagi membaca pikiran anda.

tapi belum menjawab pertanyaan saya, Bro. ooh anda tentu menggunakan hak anda untuk tidak menjawab
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: OBAMA on 02 June 2011, 10:50:44 AM
Apakah ini pernyataan bahwa bro tidak melihat ada yang melanggar Pancasila dalam meluruskan??

silakan baca kembali penyataan saya kata per kata dan kalimat per kalimat.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 02 June 2011, 11:00:02 AM
silakan baca kembali penyataan saya kata per kata dan kalimat per kalimat.
Bisakah bro menjawab:Apakah ini pernyataan bahwa bro tidak melihat ada yang melanggar Pancasila dalam meluruskan??

Tulisan anda tentu saya tanyakan ke anda. Supaya saya tidak salah dalam mengambil kesimpulan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: OBAMA on 02 June 2011, 11:07:00 AM
Bisakah bro menjawab:Apakah ini pernyataan bahwa bro tidak melihat ada yang melanggar Pancasila dalam meluruskan??

Tulisan anda tentu saya tanyakan ke anda. Supaya saya tidak salah dalam mengambil kesimpulan.

Silakan cari dulu pernyataan saya seperti yang anda tanyakan kepada saya. Dan jawaban itu sudah ada. malas ah mengulang-ngulang.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: wang ai lie on 02 June 2011, 11:24:08 AM
sekilas iklan dah buat merenung, apa yang bisa di ambil pada sutta ini

145  Puṇṇovāda Sutta
Nasihat kepada Puṇṇa

3. “Puṇṇa, ada Bentuk-bentuk yang dikenali oleh mata yang diharapkan, diinginkan, menyenangkan dan disukai, terhubung dengan kenikmatan indria, dan merangsang nafsu. Jika seorang bhikkhu bergembira di dalamnya, menyambutnya, dan terus-menerus menggenggamnya, maka kegembiraan muncul dalam dirinya. Dengan munculnya kegembiraam, Puṇṇa, maka muncul pula penderitaan, Aku katakan.  Ada, Puṇṇa, suara-suara yang dikenali oleh telinga … bau-bauan yang dikenali oleh hidung … rasa kecapan yang dikenali oleh lidah … obyek-obyek sentuhan yang dikenali oleh badan … obyek-obyek pikiran yang dikenali oleh pikiran yang diharapkan, diinginkan, menyenangkan dan disukai, terhubung dengan kenikmatan indria, [268] dan merangsang nafsu. Jika seorang bhikkhu bergembira di dalamnya, menyambutnya, dan terus-menerus menggenggamnya, maka kegembiraan muncul dalam dirinya. Dengan munculnya kegembiraam, Puṇṇa, maka muncul pula penderitaan, Aku katakan.

4. “Puṇna, ada bentuk-bentuk yang dikenali oleh mata … suara-suara yang dikenali oleh telinga … bau-bauan yang dikenali oleh hidung … rasa kecapan yang dikenali oleh lidah … obyek-obyek sentuhan yang dikenali oleh badan … obyek-obyek pikiran yang dikenali oleh pikiran yang diharapkan, diinginkan, menyenangkan dan disukai, terhubung dengan kenikmatan indria, dan merangsang nafsu. Jika seorang bhikkhu tidak bergembira di dalamnya, tidak menyambutnya, dan tidak terus-menerus menggenggamnya, maka kegembiraan lenyap dalam dirinya. Dengan lenyapnya kegembiraam, Puṇṇa, maka lenyap pula penderitaan, Aku katakan.


http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18173.45 (ftp://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18173.45)
 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 02 June 2011, 11:25:51 AM
Silakan cari dulu pernyataan saya seperti yang anda tanyakan kepada saya. Dan jawaban itu sudah ada. malas ah mengulang-ngulang.

Jika saya tidak keberatan melakukan ini, berikut-nya anda yang saya minta melakukan seperti ini.

Saya menilaipun(yang kasat mata) dengan panduan pancasila dalam menilai member yang menilai biksu yang melanggar vinaya dalam bentuk pendapat ataupun tanggapan.
 _/\_
Sebenarnya bukan malas mengulang tapi tidak berani bertanggung jawab dengan kata-kata yang diucapkan.
Jadi apa dasar penilaian anda dengan menggunakan pancasila tersebut sehingga menyebutkan meluruskan karena happy-happy? Sehingga membuat anda mengucapkan :
Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak? Apalagi kalau diri sendiri belum lurus yang terjadi malu-maluiin. Mencoba meluruskan orang lain tapi diri sendiri bengkok.  ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: OBAMA on 02 June 2011, 12:30:28 PM
Jika saya tidak keberatan melakukan ini, berikut-nya anda yang saya minta melakukan seperti ini.Sebenarnya bukan malas mengulang tapi tidak berani bertanggung jawab dengan kata-kata yang diucapkan.

Nah saya sudah menjelaskan malas dan anda menyimpulkan sendiri. Spekulasi lagi  :)) hebat... baiklah saya tidak akan meladeni spekulan.
Quote
Jadi apa dasar penilaian anda dengan menggunakan pancasila tersebut sehingga menyebutkan meluruskan karena happy-happy?

Tidak ada kalimat itu yang diatas(pelintir terus...ckckck) yang ada kalimatnya"Maksud saya bila mencela biksu/bhikkhu yang melanggar vinaya tidak masalah tetapi bila kelewatan menurut saya tanpa benar-benar membuktikan apakah dia sudah berubah dan tujuan untuk menyadarkan hanya untuk happy-happy  saja.....dst". http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.2310 
 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.2310)---> reply Reply #2317
Kalau masih belum jelas juga capek deh..... :P.
Quote
Sehingga membuat anda mengucapkan :"Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak? Apalagi kalau diri sendiri belum lurus yang terjadi malu-maluiin. Mencoba meluruskan orang lain tapi diri sendiri bengkok."

rupanya kalimat saya itu membuat anda spekulasi walaupun sudah dijelaskan maksud kalimat tersebut. Terima kasih. Saya sudah tahu tujuan anda. Tidak apa-apa. Let it flow.

Cu girl muah....



Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: M14ka on 02 June 2011, 12:35:38 PM
Seandainya bhikkhu itu uda bertobat, kalian akan memaafkannya kesalahannya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 02 June 2011, 12:41:49 PM
Seandainya bhikkhu itu uda bertobat, kalian akan memaafkannya kesalahannya?

Quote from: MN 86 Angulimala Sutta
11. “Baginda, seandainya engkau melihat Angulimāla mencukur rambut dan janggutnya, mengenakan jubah kuning, dan meninggalkan kehidupan duniawi dan menjalani kehidupan tanpa rumah; bahwa ia menghindari pembunuhan makhluk-makhluk hidup, menghindari mengambil apa yang tidak diberikan dan menghindari ucapan salah; makan sekali sehari, dan hidup selibat, bermoral, bersikap baik. Jika engkau melihatnya demikian, bagaimanakah engkau memperlakukannya?”

“Yang Mulia, kami akan memberi hormat kepadanya, atau bangkit untuknya atau mengundangnya untuk duduk,; atau kami akan mengundangnya untuk menerima jubah, dana makanan, tempat peristirahatan, atau obat-obatan; atau kami akan menyediakan penjagaan, pertahanan, dan perlindungan. Tetapi, Yang Mulia, bagaimana mungkin seorang yang tidak bermoral demikian, seorang yang bersifat jahat, mungkin memiliki moralitas dan pengendalian seperti itu?”
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: wang ai lie on 02 June 2011, 12:45:45 PM
Seandainya bhikkhu itu uda bertobat, kalian akan memaafkannya kesalahannya?

jika memang bhikku itu bertobat dan kembali menjalankan vinaya nya , tidak lagi melanggar vinaya pasti kita akan memaafkan, sedangkan kita di sini hanya berhak mengingatkan aja kok dd, semua tergantung dari bhikkunya sendiri.
jika bikkhu mengajarkan kita jangan berbuat ini, tapi ternyata dia malah berbuat, bagaimana umatnya?
jika bhikku mengajarkan kita hidup harus sejalan dengan pancasila, tapi kenyataannya bhikku itu masih melanggar vinaya, bagaimana dengan umatnya?  _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 02 June 2011, 01:31:17 PM
Nah saya sudah menjelaskan malas dan anda menyimpulkan sendiri. Spekulasi lagi  :)) hebat... baiklah saya tidak akan meladeni spekulan.
Tidak ada kalimat itu yang diatas(pelintir terus...ckckck) yang ada kalimatnya"Maksud saya bila mencela biksu/bhikkhu yang melanggar vinaya tidak masalah tetapi bila kelewatan menurut saya tanpa benar-benar membuktikan apakah dia sudah berubah dan tujuan untuk menyadarkan hanya untuk happy-happy  saja.....dst". http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.2310 
 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=18087.2310)---> reply Reply #2317
Kalau masih belum jelas juga capek deh..... :P.
rupanya kalimat saya itu membuat anda spekulasi walaupun sudah dijelaskan maksud kalimat tersebut. Terima kasih. Saya sudah tahu tujuan anda. Tidak apa-apa. Let it flow.

Cu girl muah....




Anda tidak bisa membuktikan penilaian anda berdasarkan pancasila bukan? Jika anda merasa itu spekulasi,  anda bisa meluruskan dengan menjelaskan. Tapi yah, saya sudah mengerti juga bahwa anda hanya bisa melontarkan kata-kata tanpa dasar yang jelas. Sama dengan mengeluarkan ucapan yang tidak benar.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 03 June 2011, 09:20:24 AM
OK, ini penjelasan bagi para pembaca untuk menilai sendiri.

Pernyataan dan pertanyaan saya dipelintir ckckck.
Sayang sekali anda suka berspekulasi terhadap orang lain. Tapi Biarlah.


Lebih ribet lagi diskusi dengan orang yang suka berspekulasi.
Nah ini salah satu contoh  berkelit juga. Jelas ada tanda tanya disana. Saya yang bertanya , anda yang menyimpulkan tidak perlu jawaban ckckckck. Belajar lebih banyak lagi untuk membaca pikiran orang lain daripada spekulasi.

Satu hal yang sangat pasti - Bila bhikkhu sudah menyanyi, main gitar, foto-foto cewek itu sudah TIDAK BENAR dan Tidak sesuai dengan apa yang diajarkan Sang Buddha dan ini berlaku entah itu bhikkhu Theravada ataupun Biksu Mahayana. Itu artinya Kemalasan hanya ingin makan enak dan happy2 gratis tapi tidak mau kerja ataupun berlatih.
Para pembaca, adakah tanda tanya dalam kutipan tersebut?

Kalau bukan Buddha tahu darimana orang lain lurus atau tidak? Apalagi kalau diri sendiri belum lurus yang terjadi malu-maluiin. Mencoba meluruskan orang lain tapi diri sendiri bengkok.  ;D
Analogi:

A: Tidak harus dokter untuk menganjurkan orang hidup sehat.

B: Kalau bukan dokter, tahu dari mana orang sehat atau tidak? Apalagi kalau diri sendiri belum sehat, yang terjadi malu-maluin. Mencoba menganjurkan kesehatan tapi diri sendiri sakit.

C: Saya kurang mengerti. Awalnya anda bilang harus jadi dokter dulu untuk menilai sakit/tidak dan menganjurkan hidup sehat kepada orang lain. Sekarang anda bilang menilai dengan panduan x. Jadi sebetulnya harus menjadi dokter dulu atau boleh menilai berdasarkan panduan tertentu (seperti anda dengan x, saya dengan y)?

B: Saya bertanya bukan menyatakan silakan dibaca lebih diteliti lagi.

Para pembaca, melihat dari kalimat jingga, apakah kalimat biru merupakan pertanyaan yang butuh jawaban atau pertanyaan rhetoris?

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 03 June 2011, 09:27:27 AM
saya coba uraikan pertanyaan ini...kelihatannya sih pertanyaan tetapi agak kurang penulisannya... mgkn begini maksudnya:

Kalo kita yang belum menjadi Buddha, bagaimana bisa tahu (pikiran) orang lain lurus atau tidak?

nah orang-orang di forum ini mengatakan bahwa bhikku itu telah melanggar vinaya..nah anda-anda kan belum jd Buddha, mana anda bisa tahu bahwa Bhikkhu tersebut melanggar krn kalian kan tidak mampu membaca pikiran bhikku tsb...... siapa tahu bahwa bhikku tsb sudah Arahat jd Bathinnya sudah tidak melekat pada apapun lagi..jd sah-sah saja mau melakukan apapun juga....hehehe..

Apakah begitu maksudnya bro OBAMA?..
Vinaya adalah peraturan yang ditetapkan Buddha yang bisa dimengerti oleh orang biasa. Vinaya mengatur perilaku, tidak menyangkut pembacaan pikiran atau kesaktian apapun. Kita tidak bisa menilai sesuatu yang sifatnya kurang jelas antara sengaja dan tidak (seperti bhikkhu tersentuh wanita), tapi untuk yang jelas terlihat seperti biku main gitar, kita bisa menilainya, tentu saja.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: wang ai lie on 03 June 2011, 09:30:53 AM
kalau yang saya tangkap, dari kata2 bro obama "hanya buddha yang tau (yang bisa menilai) lurus atau tidak nya"

seperti contoh yang bro kainyn tulis , yang saya tangkap dari kata2 itu "hanya dokter yang tau (bisa menilai) sakit atau tidaknya"

dari 2 kalimat diatas merupakan pernyataan .
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 03 June 2011, 09:33:22 AM
ada 2 jika pada postingan anda.

"jika anda mengartikan hanya berbohong saja dalam mengartikan pali musavada. Jika demikian kita berbeda pandangan dalam melihat pancasila.

jika yg pertama, benar saya memang mengartikan spt itu, dan awalnya anda juga mengartikan spt itu. jika yg ke dua, itulah yg saya pertanyakan, kenapa awalnya sama kemudian bisa berbeda?
Sebab kalau sama, namanya "konsisten".
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 03 June 2011, 09:48:36 AM
Seandainya bhikkhu itu uda bertobat, kalian akan memaafkannya kesalahannya?
Saya pikir kita di sini tidak punya hak untuk menghukum atau memaafkan. Kita di sini hanya sebatas membahas saja dan berharap semoga yang bersangkutan meninggalkan perbuatan salahnya.

Semalam baru baca Mahaassapura Sutta di mana Buddha menasihati para bhikkhu bahwa mereka adalah petapa dan sepantasnya mereka 'mengejar' tujuan dari petapaan agar penerimaan dana makanan, jubah, obat, dan tempat tinggal yang diberikan umat menjadi bermanfaat. Pertama-tama, seorang petapa harus memiliki Hiri & Otappa (rasa malu & takut pada pelanggaran), lalu memurnikan perbuatan, ucapan, pikiran, penghidupan, menjaga 6 indria, makan secukupnya, melatih kesadaran, melatih perhatian murni, mengembangkan jhana dan pandangan terang untuk mengakhiri dukkha. Bisa dilihat di sini bahwa jika orang tidak punya rasa malu & takut akan pelanggaran, maka sepertinya akan sulit melanjutkan latihannya sebagai seorang petapa.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 03 June 2011, 09:59:44 AM
kalau yang saya tangkap, dari kata2 bro obama "hanya buddha yang tau (yang bisa menilai) lurus atau tidak nya"

seperti contoh yang bro kainyn tulis , yang saya tangkap dari kata2 itu "hanya dokter yang tau (bisa menilai) sakit atau tidaknya"

dari 2 kalimat diatas merupakan pernyataan .
Iya, memang orang normal tahu bahwa itu adalah pertanyaan rhetoris, bukan memerlukan jawaban. Sama seperti kalau orang ditabrak dan marah lalu mengatakan, "MATA LU BUTA YAH?", maka itu tidak butuh jawaban.

NAMUN, jika ditanyakan "tadi kamu marah yah?", mungkin saja kalau orang tersebut ingin berkelit dan menjawab, "Itu pertanyaan, bukan pernyataan. Coba selidiki lagi dengan teliti!" Dan orang yang mengatakannya marah, akan disebut 'spekulan'. ;D

Akhir-akhir ini banyak manusia2 lucu.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 03 June 2011, 10:28:01 AM
Orangnya (obama) telah berlalu,
Yang tinggal hanyalah kotoran yang terngiang - ngiang didalam pikiran orang yang mendengar.
Pada sibuk dengan kotoranan orang lain.
Pada sibuk dengan menganalisa kata - kata (kotoran) orang lain
Pada sibuk mengkomsumsi kata - kata (kotoran ) orang lain.
Lupa pada batin dan pikiran sendiri.
Lupa pada praktek.
Hanya kotoran yang dilihat

 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: dhammadinna on 03 June 2011, 10:29:18 AM
Seandainya bhikkhu itu uda bertobat, kalian akan memaafkannya kesalahannya?

thank you for asking :)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: wang ai lie on 03 June 2011, 10:33:14 AM
Orangnya (obama) telah berlalu,
Yang tinggal hanyalah kotoran yang terngiang - ngiang didalam pikiran orang yang mendengar.
Pada sibuk dengan kotoranan orang lain.
Pada sibuk dengan menganalisa kata - kata (kotoran) orang lain
Pada sibuk mengkomsumsi kata - kata (kotoran ) orang lain.
Lupa pada batin dan pikiran sendiri.
Lupa pada praktek.
Hanya kotoran yang dilihat

 _/\_

maaf bro djoe, jika melihat kata2 bro djoe , apa bedanya bro dengan yang lain?
Yang tinggal hanyalah kotoran yang terngiang - ngiang didalam pikiran orang yang mendengar.
Pada sibuk dengan kotoranan orang lain.
Pada sibuk dengan menganalisa kata - kata (kotoran) orang lain
Pada sibuk mengkomsumsi kata - kata (kotoran ) orang lain.
Lupa pada batin dan pikiran sendiri.
Lupa pada praktek.
Hanya kotoran yang dilihat


dengan bro posting seperti itu sama juga bro menilai orang lain, sama juga bro menganalisa kata2 orang lain, dan sama juga bro mengkomsumsi kata2 orang lain .
apakah bro lupa pada batin dan pikiran sendiri?
apakah bro djoe lupa pada pratek?
kok ikut lihat kotoran.
 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 03 June 2011, 10:35:01 AM
maaf bro djoe, jika melihat kata2 bro djoe , apa bedanya bro dengan yang lain?
Yang tinggal hanyalah kotoran yang terngiang - ngiang didalam pikiran orang yang mendengar.
Pada sibuk dengan kotoranan orang lain.
Pada sibuk dengan menganalisa kata - kata (kotoran) orang lain
Pada sibuk mengkomsumsi kata - kata (kotoran ) orang lain.
Lupa pada batin dan pikiran sendiri.
Lupa pada praktek.
Hanya kotoran yang dilihat


dengan bro posting seperti itu sama juga bro menilai orang lain, sama juga bro menganalisa kata2 orang lain, dan sama juga bro mengkomsumsi kata2 orang lain .
apakah bro lupa pada batin dan pikiran sendiri?
apakah bro djoe lupa pada pratek?
kok ikut lihat kotoran.
 _/\_

Terima kasih. Mari kita mendaur ulang kotoran tersebut menjadi pupuk.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: wang ai lie on 03 June 2011, 10:37:09 AM
Terima kasih. Mari kita mendaur ulang kotoran tersebut menjadi pupuk.

oleh sebab itu kita disini saling mengisi, saling mengkoreksi, saling berdiskusi, agar apa yang dianggap kotoran oleh bro djoe bisa menjadi pupuk, jadi tidak salah kan kalau kita berdiskusi agar menjadi pupuk dari segala kotoran?  :)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 03 June 2011, 10:40:31 AM
oleh sebab itu kita disini saling mengisi, saling mengkoreksi, saling berdiskusi, agar apa yang dianggap kotoran oleh bro djoe bisa menjadi pupuk, jadi tidak salah kan kalau kita berdiskusi agar menjadi pupuk dari segala kotoran?  :)

Kalau anda hanya sibuk melihat kata - kata, menganalisa - kata - kata dan tidak melihat ke dalam , tetap saja seperti lalat - lalat yang terbang dan hinggap di sampah. Intinya melihat ke dalam saja. Tidak perlu berspekulasi kata - kata orang.

Di edit : Dan kebenaran itu tidak bisa diisi, tidak bisa dipindahkan atau ditransfer. Anda harus cari / gali / wujudkan dengan mengamati diri sendiri.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: wang ai lie on 03 June 2011, 10:45:13 AM
Kalau anda hanya sibuk melihat kata - kata, menganalisa - kata - kata dan tidak melihat ke dalam , tetap saja seperti lalat - lalat yang terbang dan hinggap di sampah. Intinya melihat ke dalam saja. Tidak perlu berspekulasi kata - kata orang.

Di edit : Dan kebenaran itu tidak bisa diisi.
jika tidak di spekulasi, bagaimana kita akan mengkoreksi, jika dispekulasi otomatis ada yang salah dan jelas kita pasti melihat ke dalam sampah, justru jika melihat di dalam sampah ada yang bagus untuk pupuk, maka kita akan mengkoreknya untuk diambil sebagai pupuk, jika lalat terbang dan hinggap di sampah pasti ada alasannya  :) pasti ada makanan, pasti ada penyerbukan , pasti menghasilkan  ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 03 June 2011, 10:55:26 AM
jika tidak di spekulasi, bagaimana kita akan mengkoreksi, jika dispekulasi otomatis ada yang salah dan jelas kita pasti melihat ke dalam sampah, justru jika melihat di dalam sampah ada yang bagus untuk pupuk, maka kita akan mengkoreknya untuk diambil sebagai pupuk, jika lalat terbang dan hinggap di sampah pasti ada alasannya  :) pasti ada makanan, pasti ada penyerbukan , pasti menghasilkan  ;D

Berspekulasi dalam diri anda tanpa membuat kotoran lain.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 03 June 2011, 10:57:15 AM
Orangnya (obama) telah berlalu,
Yang tinggal hanyalah kotoran yang terngiang - ngiang didalam pikiran orang yang mendengar.
Pada sibuk dengan kotoranan orang lain.
Pada sibuk dengan menganalisa kata - kata (kotoran) orang lain
Pada sibuk mengkomsumsi kata - kata (kotoran ) orang lain.
Lupa pada batin dan pikiran sendiri.
Lupa pada praktek.
Hanya kotoran yang dilihat

 _/\_
Saya hanya menjawab apa yang ditujukan terhadap saya karena kemarin saya tidak sempat online. Sepertinya anda masih obsesi jadi master yah? ;D Hentikanlah, jangan mempermalukan diri sendiri.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: wang ai lie on 03 June 2011, 11:00:25 AM
Berspekulasi dalam diri anda tanpa membuat kotoran lain.

jika hanya berspekulasi dalam diri memang bisa menjadi kotoran lain (kotoran bathin) tapi kalau kita diskusikan , kita coba share otomatis kotoran itu malah menjadi pupuk  :)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 03 June 2011, 11:05:05 AM
jika tidak di spekulasi, bagaimana kita akan mengkoreksi, jika dispekulasi otomatis ada yang salah dan jelas kita pasti melihat ke dalam sampah, justru jika melihat di dalam sampah ada yang bagus untuk pupuk, maka kita akan mengkoreknya untuk diambil sebagai pupuk,

Itu artinya memilah kotoran sambil mencicipi kotoran tersebut. Enak gak yah, kalau enak disimpah ahhh, kalau tidak enak dibuang ahhhh. Jadi siapa yang mencicipi / mengkomsumsi kotoran orang lain .

jika lalat terbang dan hinggap di sampah pasti ada alasannya  :) pasti ada makanan, pasti ada penyerbukan , pasti menghasilkan  ;D
Tidak masalah  jika anda menyamakan lalat dengan diri anda. Tidak masalah jika anda suka kotoran.

Dan satu hal anda tidak bisa membedakan lalat dengan lebah


If you gather fresh flowers the flies won't be interested in them. Even if you tried to pay them, they wouldn't come. But wherever there's a dead animal, wherever there's something rotten, that's where they'll go. You don't need to call them - they just go. Wrong view is like that. It delights in that kind of thing. The stinking and rotten is what smells good to it. It's bogged down and immersed in that. What's sweet smelling to a bee is not sweet to a fly. The fly doesn't see anything good or valuable in it and has no craving for it.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: wang ai lie on 03 June 2011, 11:09:30 AM
Itu artinya memilah kotoran sambil mencicipi kotoran tersebut. Enak gak yah, kalau enak disimpah ahhh, kalau tidak enak dibuang ahhhh. Jadi siapa yang mencicipi / mengkomsumsi kotoran orang lain .
Tidak masalah  jika anda menyamakan lalat dengan diri anda. Tidak masalah jika anda suka kotoran.

Dan satu hal anda tidak bisa membedakan lalat dengan lebah


If you gather fresh flowers the flies won't be interested in them. Even if you tried to pay them, they wouldn't come. But wherever there's a dead animal, wherever there's something rotten, that's where they'll go. You don't need to call them - they just go. Wrong view is like that. It delights in that kind of thing. The stinking and rotten is what smells good to it. It's bogged down and immersed in that. What's sweet smelling to a bee is not sweet to a fly. The fly doesn't see anything good or valuable in it and has no craving for it.

nah ini yang sudah saya tebak ujung2 nya, tadi anda menggunakan sampah dan kotoran sebagai perumpamaan, tapi sekarang malah berbalik mengartikan dengan persepsi lain, tadi lalat sekarang lebah, tadi sampah dan kotoran sebagai istilah sekarang sampah dan kotoran asli, mau ikut mencicipi juga bro, enak kok  :)

[bulet]gaya muter kaya gangsing[/bulet]

di edit juga deh: kok sekarang jadi suka tinta di atas kertas ya  :-?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 03 June 2011, 11:42:22 AM
Master kentut wkwkwk
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 03 June 2011, 11:44:51 AM
jika tidak di spekulasi, bagaimana kita akan mengkoreksi, jika dispekulasi otomatis ada yang salah dan jelas kita pasti melihat ke dalam sampah, justru jika melihat di dalam sampah ada yang bagus untuk pupuk, maka kita akan mengkoreknya untuk diambil sebagai pupuk, jika lalat terbang dan hinggap di sampah pasti ada alasannya  :) pasti ada makanan, pasti ada penyerbukan , pasti menghasilkan  ;D

nah ini yang sudah saya tebak ujung2 nya, tadi anda menggunakan sampah dan kotoran sebagai perumpamaan, tapi sekarang malah berbalik mengartikan dengan persepsi lain, tadi lalat sekarang lebah, tadi sampah dan kotoran sebagai istilah sekarang sampah dan kotoran asli, mau ikut mencicipi juga bro, enak kok  :)

[bulet]gaya muter kaya gangsing[/bulet]

di edit juga deh: kok sekarang jadi suka tinta di atas kertas ya  :-?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: wang ai lie on 03 June 2011, 11:54:53 AM
Itu artinya memilah kotoran sambil mencicipi kotoran tersebut. Enak gak yah, kalau enak disimpah ahhh, kalau tidak enak dibuang ahhhh. Jadi siapa yang mencicipi / mengkomsumsi kotoran orang lain .
Tidak masalah  jika anda menyamakan lalat dengan diri anda. Tidak masalah jika anda suka kotoran.


Dan satu hal anda tidak bisa membedakan lalat dengan lebah


If you gather fresh flowers the flies won't be interested in them. Even if you tried to pay them, they wouldn't come. But wherever there's a dead animal, wherever there's something rotten, that's where they'll go. You don't need to call them - they just go. Wrong view is like that. It delights in that kind of thing. The stinking and rotten is what smells good to it. It's bogged down and immersed in that. What's sweet smelling to a bee is not sweet to a fly. The fly doesn't see anything good or valuable in it and has no craving for it.

ada tinta di atas kertas , copas dari mana bro, copas dari pikiran atau dari sebelah  :whistle:

wah iya saya tidak bisa membedakan lebah dan lalat, maklum bro terlalu banyak kotoran di diri saya, berbeda dengan anda yang begitu bersih dan suci  ^-^

setidaknya saya bisa memberikan kekotoran saya ke anda  ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sore on 11 June 2011, 11:12:56 PM
mari kita liht cara pandang B. Buddhadasa :
Dari buku “the Truth of Nature” by Bhikkhu Buddhadasa

"Bagaimana cara berpikir seorang nonpraktisi dan seorang Buddhis yang mempraktikkan ajaran Buddha?"

Mari kita perhatikan sebuah fakta yang akan menjadi petunjuk untuk membedakan cara berpikir seorang non praktisi dan seorang Buddhis yang mempraktikkan ajaran Buddha. Seorang non praktisi berarti seorang yang belum menjadi seorang umat Buddha yang baik dan tidak memahami ajaran Buddha. la hanya menjadi Buddhis karena label agama saja, sesuai dengan catatan kependudukan (seorang Buddhis KTP sejati) dan karena orangtuanya beragama Buddha. Mereka kita sebut dengan Buddhis non praktisi. Persyaratan untuk menjadi seorang Buddhis sejati seorang praktisi, Ariya (orang suci, maju pesat dalam latihan) adalah memiliki pandangan benar yang jauh lebih tinggi daripada seorang non praktisi terhadap semua hal yang ada di sekelilingnya.

Buddha bersabda, "Ada perbedaan yang sangat besar dalam cara pandang antara pandangan para ariya dan pandangan umat biasa." Karena itu, dalam pandangan para ariya, dan juga sesuai dengan peraturan para ariya, bernyanyi sama saja dengan menangis; menari adalah ciri khas orang gila; dan tertawa terbahak bahak adalah kelakuan anak anak ingusan. Orang orang pada umumnya menyanyi, tertawa, dan menikmati semua itu tanpa menyadari kapan dirinya akan lelah. Di dalam pandangan para ariya, menyanyi terlihat sama dengan menangis. Jika kita mengamati seorang yang menyanyi dan berteriak sekeras kerasnya, dia tidak hanya kelihatan seperti orang yang sedang menangis, tetapi selain itu, apa yang dilakukannya berasal dari kondisi kondisi emosional. yang sebenarnya sama dengan menangis.

Menari adalah kelakuan orang gila! Jika kita perhatikan sedikit lebih mendalam, kita akan menyadari bahwa ketika kita bangun dari tempat duduk untuk menari, kita paling tidak sudah menjadi sepuluh persen gila. Jika tidak, kita pasti tidak akan mau menari. Karena secara umum menari dipandang sebagai sebuah bentuk kesenangan, kita tidak menganggapnya sebagai kelakuan orang gila. Ada beberapa orang yang suka tertawa; tertawa memang menyenangkan. Mereka tertawa terbahak bahak, bahkan di saat saat yang tidak tepat. Tetapi bagi para ariya, dan di dalam peraturan mereka, tertawa adalah kelakuan anak kecil. Oleh sebab itu, jika kita mampu tidak tertawa, ini tentu baik. Tidak tertawa sama sekali bahkan lebih baik lagi.

Contoh contoh di atas menunjukkan bagaimana latihan displin (sila) para ariya berbeda dengan orang-orang pada umumnya. Secara umum, menyanyi, berdansa, dan tertawa sepertinya tidak membawa akibat dan bukan sesuatu yang istimewa. Namun bagi para ariya kegiatan kegiatan tersebut dianggap tidak berguna dan tidak terkendali. Demikianlah pandangan seseorang yang pikirannya sudah berkembang pesat.

Buddha tidak mengatakan, jangan lakukan hal-hal itu ketika kita menginginkannya, tetapi mengajarkan kita untuk memahami bahwa ada perbuatan yang terpuji dan perbuatan rendah, dan ada hal hal yang tidak layak untuk dilakukan. Karena belum menjadi seorang ariya, kita mungkin ingin melakukan perbuatan-perbuatan yang rendah. Ketika kita melakukannya, kita akan sadar bahwa hal itu terkadang memang tampak menyenangkan, tetapi pada akhirnya kita akan kelelahan. Selanjutnya, kita dapat meningkatkan diri kita ke tingkat yang lebih tinggi dan berlatih disiplin para ariya.

Sebagian orang tidak suka mendengar tentang "disiplin". Mereka khawatir bahwa mengendalikan diri menyebabkan "penderitaan." Tetapi, mengendalikan diri untuk tidak mengikuti perasaan adalah sebuah praktik dan latihan penting dalam agama Buddha.

Mengendalikan tubuh dan pikiran untuk tidak menuruti setiap perasaan bukanlah penderitaan. Sebaliknya, ini adalah sebuah metoda untuk melenyapkan dukkha. Kita harus menemukan cara. untuk mencegah diri kita agar tidak sampai dikuasai oleh ego atau kekotoran batin. Kita harus menjaga pikiran agar kekotoran batin tidak mengarahkan dan menguasai diri kita. Lihat orang orang yang sedang menari dan perhatikan betapa kuatnya kekotoran batin menguasai dan membuat mereka tunduk. Inikah yang disebut dengan kebebasan?

Oleh sebab itu, kita harus meningkatkan kemampuan batin kita bagaimanapun juga. Jangan menjadi seorang Buddhis awam selamanya! Buat diri Anda bisa menjadi anggota komunitas Buddhis praktisi, dengan memiliki pengetahuan, kecerdasan, kesadaran, dan pemahaman sehingga penderitaan akan berkurang. jangan lakukan hal hal yang tidak layak dan tidak bermanfaat bagi diri sendiri. Inilah hasil yang akan Anda dapatkan. Anda akan bertransformasi dari seorang Buddhis non praktisi awam menjadi seorang Buddhis praktisi, yang menaati disiplin para ariya. Buddha berharap akan lebih banyak lagi yang menjadi ariya, semakin banyak lagi orang yang akan meninggalkan keduniawian selamanya.

disini jelas yang dimaksud adalah emosi yang tak terkendali.

saya tahu lagu yang dinyanyikan kedua bhante itu. judulnya "we are all one"
    We are all the leaves of one tree.
    We are all the stars of one sky.
    We are all the leaves of one tree.
    The time has come for all to live as one.
    We are all the leaves of one tree.

    We are all the waves of one sea.
    We are all the waves of one sea.
    The time has come for all to live as one.
    We are all the waves of one sea.

    We are all the stars of one sky.
    We are all the stars of one sky.
    The time has come for all to live as one.
    We are all the stars of one sky.

    We are all the leaves of one tree.
    We are all the waves of one sea.
    The time has come for all to live as one.
    We are all the stars of one sky.


lagu ini mengajarkan tentang anatta, dengan sederhana. lagu ini tidak membangkitkan emosi, justru menenangkan, bahkan saya rasa lagu ini bisa dipakai untuk panduan meditasi.

kedua bhante itu bukan sedang konser, bhante itu memainkan musik ini semata untuk membimbing peserta yang mayoritas muda-mudi. untuk mengajarkan nilai2 yang baik dengan cara yang sedikit berbeda.

anyway, terlepas dari benar salahnya, lagu2 seperti ini menurut saya dapat dipakai untuk membantu kita berlatih. saya yakin diantara kita semua tidak ada (atau mungkin ada sedikit orang suci) yang dirinya lebih sering mendengar ceramah dharma dibanding mendengar musik.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: wang ai lie on 11 June 2011, 11:17:39 PM
yang di maksudkan bukan lagunya bro, tapi bhantenya itu, apa tidak melanggar vinaya. btw belum kenalan ya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: bawel on 11 June 2011, 11:26:37 PM
lagu ini mengajarkan tentang anatta, dengan sederhana. lagu ini tidak membangkitkan emosi, justru menenangkan, bahkan saya rasa lagu ini bisa dipakai untuk panduan meditasi.

menenangkan itu kan termasuk salah satu emosi om ;D.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: wang ai lie on 11 June 2011, 11:44:25 PM
kemana ya si "sore" , apa berhubung sudah "sore" jadi istirahat  ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 12 June 2011, 12:06:16 AM
Most Popular Boards By Activity

Engaged Buddhism
    2 posts of the board's 764 posts (0.26%)
    0,26%
Sutta Vinaya
    1 posts of the board's 3563 posts (0.03%)
    0,03%

Date Registered:
    Today at 09:39:54 PM

Posting 1: Re: The Fourteen Precepts of Engaged Buddhism
« Reply #56 on: Today at 09:46:09 PM

Posting 2: Re: The Fourteen Precepts of Engaged Buddhism
« Reply #57 on: Today at 09:46:39

Posting pertama dan kedua hanya butuh waktu 20detik.

Posting 3: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
« Reply #2386 on: Yesterday at 11:12:56 PM

Last Active:
    Today at 11:14:03 PM

Siapakah itu sore?

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: wang ai lie on 12 June 2011, 12:22:48 AM
kurang tau cc, klonengan nya malam, pagi dan siang mungkin cc  ^-^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 12 June 2011, 12:29:12 AM
kurang tau cc, klonengan nya malam, pagi dan siang mungkin cc  ^-^
Asal jangan master lagi.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 12 June 2011, 06:31:12 AM
Anda tidak bisa membuktikan penilaian anda berdasarkan pancasila bukan? Jika anda merasa itu spekulasi,  anda bisa meluruskan dengan menjelaskan. Tapi yah, saya sudah mengerti juga bahwa anda hanya bisa melontarkan kata-kata tanpa dasar yang jelas. Sama dengan mengeluarkan ucapan yang tidak benar.

Jika saya tidak keberatan melakukan ini, berikut-nya anda yang saya minta melakukan seperti ini.Sebenarnya bukan malas mengulang tapi tidak berani bertanggung jawab dengan kata-kata yang diucapkan.

kok penilaian kita bisa 'sekata'  ! ^-^ 



Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 12 June 2011, 06:39:57 AM
Asal jangan master lagi.

Master kentut wkwkwk

'kentut' kalau mau keluar, susah nahannya ! =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: pannadevi on 12 June 2011, 12:17:39 PM
Most Popular Boards By Activity

Engaged Buddhism
    2 posts of the board's 764 posts (0.26%)
    0,26%
Sutta Vinaya
    1 posts of the board's 3563 posts (0.03%)
    0,03%

Date Registered:
    Today at 09:39:54 PM

Posting 1: Re: The Fourteen Precepts of Engaged Buddhism
« Reply #56 on: Today at 09:46:09 PM

Posting 2: Re: The Fourteen Precepts of Engaged Buddhism
« Reply #57 on: Today at 09:46:39

Posting pertama dan kedua hanya butuh waktu 20detik.

Posting 3: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
« Reply #2386 on: Yesterday at 11:12:56 PM

Last Active:
    Today at 11:14:03 PM

Siapakah itu sore?



yahh....sis Sriyeklina kura2 dalam perahu .... pakai malu2 segala..... ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Sostradanie on 12 June 2011, 02:00:24 PM
yahh....sis Sriyeklina kura2 dalam perahu .... pakai malu2 segala..... ;D
karena saya memang tidak tahu samaneri.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: sore on 12 June 2011, 02:48:47 PM
yah kan saya udah tulis, terlepas dr benar salahnya, menurut saya itu merupakan salah satu cara yg baik untuk mengajak generasi buddhist untuk lebih mengenal ajaran Buddha sehingga dapan digunakan sebagai bekal dalam kehidupan, dan bukan hanya sebagai wacana.

maaf kalau anda2 bertanya kepada saya mengenai benar atau salah, saya tidak akan menjawab. karena tdk akan ada orang yg benar2 baik, atau benar2 buruk. dan saya lebih suka untuk melihat ke segi positifnya. 99bata yg bagus tdk akan saya korbankan hanya karena ada 1 bata jelek. :)

dan lagi pula, saya bukan seorang biksu, jadi saya tidak membaca vinayanya. ketika vinaya dibuat untuk para bhante, maka saya tidak berhak untuk melihatnya. karena menurut saya vinaya dibuat sebagai panduan dan alat bantu berlatih, bukan untuk men-judge orang.

jadi maaf sekali jika anda2 bertanya benar atau salah, yang pasti saya belum pantas untuk menilai mereka2 yg berjubah. _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: sore on 12 June 2011, 02:58:18 PM
dan maaf kalo saya gak bisa balas dengan segera, karena saya punya kesibukan. _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 12 June 2011, 02:59:05 PM
yah kan saya udah tulis, terlepas dr benar salahnya, menurut saya itu merupakan salah satu cara yg baik untuk mengajak generasi buddhist untuk lebih mengenal ajaran Buddha sehingga dapan digunakan sebagai bekal dalam kehidupan, dan bukan hanya sebagai wacana.

maaf kalau anda2 bertanya kepada saya mengenai benar atau salah, saya tidak akan menjawab. karena tdk akan ada orang yg benar2 baik, atau benar2 buruk. dan saya lebih suka untuk melihat ke segi positifnya. 99bata yg bagus tdk akan saya korbankan hanya karena ada 1 bata jelek. :)

dan lagi pula, saya bukan seorang biksu, jadi saya tidak membaca vinayanya. ketika vinaya dibuat untuk para bhante, maka saya tidak berhak untuk melihatnya. karena menurut saya vinaya dibuat sebagai panduan dan alat bantu berlatih, bukan untuk men-judge orang.

jadi maaf sekali jika anda2 bertanya benar atau salah, yang pasti saya belum pantas untuk menilai mereka2 yg berjubah. _/\_
terlepas dari benar salahnya tapi merasa hal diatas itu ada benarnya ya?
belum pantas menilai tapi merasa itu ada gunanya khan?
bingung aku, tidak menilai tapi kok menilai, merasa netral tapi menilai ada benarnya,

makin banyak yang ahli2 kentut, haizzz kentut tapi merasa tidak kentut =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: dipasena on 12 June 2011, 03:05:31 PM
yah kan saya udah tulis, terlepas dr benar salahnya, menurut saya itu merupakan salah satu cara yg baik untuk mengajak generasi buddhist untuk lebih mengenal ajaran Buddha sehingga dapan digunakan sebagai bekal dalam kehidupan, dan bukan hanya sebagai wacana.

maaf kalau anda2 bertanya kepada saya mengenai benar atau salah, saya tidak akan menjawab. karena tdk akan ada orang yg benar2 baik, atau benar2 buruk. dan saya lebih suka untuk melihat ke segi positifnya. 99bata yg bagus tdk akan saya korbankan hanya karena ada 1 bata jelek. :)

dan lagi pula, saya bukan seorang biksu, jadi saya tidak membaca vinayanya. ketika vinaya dibuat untuk para bhante, maka saya tidak berhak untuk melihatnya. karena menurut saya vinaya dibuat sebagai panduan dan alat bantu berlatih, bukan untuk men-judge orang.

jadi maaf sekali jika anda2 bertanya benar atau salah, yang pasti saya belum pantas untuk menilai mereka2 yg berjubah. _/\_

sy tertarik dgn pembahasan anda... dato' mau tanya nih, klo misal ada bhikkhu yg melanggar vinaya dan melakukan hal yg tidak pantas, apa tindakan terbaik yg akan anda lakukan ? mohon pencerahannya...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: sore on 12 June 2011, 03:09:55 PM
menenangkan itu kan termasuk salah satu emosi om ;D.

oh saya kurang tahu kalo gitu.. bisa diperjelas gitu penjelasannya?
trimakasih kalau berkenan mengajarkan _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: dipasena on 12 June 2011, 03:15:11 PM
oh saya kurang tahu kalo gitu.. bisa diperjelas gitu penjelasannya?
trimakasih kalau berkenan mengajarkan _/\_

jk mendengarkan musik, ckup menenangkan pikiran dan perasaan ? disitu emosi anda telah bermain ato anda beranggapan bahwa emosi itu hanya menyangkut perasaan marah/tidak marah ?

definisi emosi diki wikipedia :
"Emosi adalah perasaan intens yang ditujukan kepada seseorang atau sesuatu. Emosi adalah reaksi terhadap seseorang atau kejadian. Emosi dapat ditunjukkan kerika merasa senang mengenai sesuatu, marah kepada seseorang, ataupun takut terhadap sesuatu.
Kata "emosi" diturunkan dari kata bahasa Perancis, émotion, dari émouvoir, 'kegembiraan' dari bahasa Latin emovere, dari e- (varian eks-) 'luar' dan movere 'bergerak'. Kebanyakan ahli yakin bahwa emosi lebih cepat berlalu daripada suasana hati."
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: sore on 12 June 2011, 03:18:03 PM
terlepas dari benar salahnya tapi merasa hal diatas itu ada benarnya ya?
belum pantas menilai tapi merasa itu ada gunanya khan?
bingung aku, tidak menilai tapi kok menilai, merasa netral tapi menilai ada benarnya,

makin banyak yang ahli2 kentut, haizzz kentut tapi merasa tidak kentut =))

saya menilai lagu itu baik. saya menilai apa yang dibagikan itu baik. tapi saya tidak menilai perorangannya.. kalau anda keberatan dengan pendapat saya atau kalau pendapat saya menyinggung, atau salah saya mohon maaf. _/\_

 [at] dato' ya diskusikan ke guru pembimbingnya biksu tersebut menurut saya adalah jalan yang terbaik. yang pasti kalo tindakannya merugikan ya gak mungkin saya ikutin hehehe..
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: sore on 12 June 2011, 03:22:19 PM
jk mendengarkan musik, ckup menenangkan pikiran dan perasaan ? disitu emosi anda telah bermain ato anda beranggapan bahwa emosi itu hanya menyangkut perasaan marah/tidak marah ?

jadi makin bingung hahaha.. jadi klo setelah meditasi jadi tenang juga salah ya? jadi harusnya emosi yang baik itu bagaimana? atau kita tidak boleh punya emosi sama sekai? thx udah jelasin _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: The Ronald on 12 June 2011, 05:18:58 PM
jadi makin bingung hahaha.. jadi klo setelah meditasi jadi tenang juga salah ya? jadi harusnya emosi yang baik itu bagaimana? atau kita tidak boleh punya emosi sama sekai? thx udah jelasin _/\_

meditasi menenangkan
mendegarkan musik menengangkan...

sama2 menenangkan..tp dimanakah perbedaannya??
meditasi.. dari dalam
mendegarkan musik itu dari... luar


nah... sebaiknya.. tidak perlu objek luar untuk menenangkan batin.. ya salah satunya mereka ( Bhikkhu) melatih diri untuk itu

bagi yg pernah jatuh cinta pasti tau.. klo lihat pasangannya lebih tenang, lebih tenang lagi klo dkt2...
nah boleh gak..bhikkhu dkt2 dgn cewe..biar lebih tenang batinnya??

kata org..klo lg stres..minuman keras..bisa bikin lebih tenang, boleh ga bhikkhu minum2an keras..agar lebih tenang??

dll

umat awam..boleh koq mempunyai emosi... kata siapa yg ga boleh??
bhikkhu boleh juga mempunyai emosi..hanya dlm prateknya...mereka berlatih diri untuk menekan emosi itu...dgn tujuan seimbang...bukan di luapkan seperti umat awam
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: johan3000 on 12 June 2011, 05:26:11 PM
meditasi menenangkan
mendegarkan musik menengangkan...

sama2 menenangkan..tp dimanakah perbedaannya??
meditasi.. dari dalam
mendegarkan musik itu dari... luar


nah... sebaiknya.. tidak perlu objek luar untuk menenangkan batin.. ya salah satunya mereka ( Bhikkhu) melatih diri untuk itu

bagi yg pernah jatuh cinta pasti tau.. klo lihat pasangannya lebih tenang, lebih tenang lagi klo dkt2...
nah boleh gak..bhikkhu dkt2 dgn cewe..biar lebih tenang batinnya??

kata org..klo lg stres..minuman keras..bisa bikin lebih tenang, boleh ga bhikkhu minum2an keras..agar lebih tenang??

dll

umat awam..boleh koq mempunyai emosi... kata siapa yg ga boleh??
bhikkhu boleh juga mempunyai emosi..hanya dlm prateknya...mereka berlatih diri untuk menekan emosi itu...dgn tujuan seimbang...bukan di luapkan seperti umat awam

lebih dekat, lebih tenang ?

gak mungkin...   ;)

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: The Ronald on 12 June 2011, 05:33:36 PM
lebih dekat, lebih tenang ?

gak mungkin...   ;)



hahaha..
tenang yg laen :P
maksudnya..udah ga mikir..dia lg ngapain? sama siapa? dimana?

tp.. muncul sesuatu yg laen.. hahaha
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: bawel on 12 June 2011, 08:05:24 PM
oh saya kurang tahu kalo gitu.. bisa diperjelas gitu penjelasannya?
trimakasih kalau berkenan mengajarkan _/\_

sepertinya sudah dijelaskan dengan yang lainnya ;D.
tapi saya tambahin aja ;D.

telinga, perasaan, pikiran, bentuk-bentuk pikiran akan terus bergerak tanpa henti saat mendengarkan lagu, apakah ini yang dimaksud dengan tenang? ;D

padahal dalam meditasi kita harus berkonsentrasi, berperhatian dan berdaya upaya benar ;D.

jadi dimana konsentrasi, perhatian dan daya upayanya, ketika kita tidak tahu perasaan dan pikiran kita sedang bergerak tapi kita tidak mengetahuinya? ;D dimana letak ketenangannya ketika segalanya tidak terkontrol? ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 12 June 2011, 08:17:55 PM
saya menilai lagu itu baik. saya menilai apa yang dibagikan itu baik. tapi saya tidak menilai perorangannya.. kalau anda keberatan dengan pendapat saya atau kalau pendapat saya menyinggung, atau salah saya mohon maaf. _/\_

 [at] dato' ya diskusikan ke guru pembimbingnya biksu tersebut menurut saya adalah jalan yang terbaik. yang pasti kalo tindakannya merugikan ya gak mungkin saya ikutin hehehe..
bukan masalah baik atau tidak, yang menjadi masalah adalah adanya pelanggaran di sini.
seperti apakah pantas seorang biku foto2 cewe? apakah ada kebaikan dama di dalam foto2 cewe itu? semua bisa saja di bikin alasan kalau mau.

kalau hanya alasan ada kebaikan trus boleh melanggar untuk apa gunanya vinaya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 12 June 2011, 08:25:58 PM
saya menilai lagu itu baik. saya menilai apa yang dibagikan itu baik. tapi saya tidak menilai perorangannya.. kalau anda keberatan dengan pendapat saya atau kalau pendapat saya menyinggung, atau salah saya mohon maaf. _/\_


sayang sekali, Bro. dalam hal perilaku seorang bhikkhu, acuannya adalah Vinaya, bukan penilaian anda. anda boleh menilai itu baik, tapi jika vinaya melarang maka vinaya-lah yg berlaku. Tidak ada rahasia dalam Ajaran Buddhisme Theravada, vinaya pun terbuka bagi umum, bhikkhu maupun awam. ada kisah dalam Vinaya Pitaka dimana seorang umat awam menegur bhikkhu karena melakukan pelanggaran, dan hal teguran ini dibenarkan/disetujui oleh Sang Buddha
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: marcedes on 12 June 2011, 10:52:41 PM
saya setuju....penilaian dari para putthujana sulit di nilai kebenaran nya mengenai masalah batin untuk lepas dari kemelekatan....namanya masih awam, mata masih punya debu..gimana mau liat jelas?

nah SangBuddha sudah jelas mengatakan "vinaya dan dhamma" adalah guru di kemudian hari...
maka dari itu Vinaya mmg harus sebagai acuan...
kalau acuan di nilai dari masing masing individu, wah kacau balau bisa....nanti lama kelamaan bikkhu boleh sampai punya istri...( penilaian menurut orang K aja, sudah kodrat nya manusia berumah tangga ) :D

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: pannadevi on 12 June 2011, 11:17:59 PM
saya setuju....penilaian dari para putthujana sulit di nilai kebenaran nya mengenai masalah batin untuk lepas dari kemelekatan....namanya masih awam, mata masih punya debu..gimana mau liat jelas?

nah SangBuddha sudah jelas mengatakan "vinaya dan dhamma" adalah guru di kemudian hari...
maka dari itu Vinaya mmg harus sebagai acuan...
kalau acuan di nilai dari masing masing individu, wah kacau balau bisa....nanti lama kelamaan bikkhu boleh sampai punya istri...( penilaian menurut orang K aja, sudah kodrat nya manusia berumah tangga ) :D


lho khan udah ada...bro Saceng udah posting kok dulu itu, malah dilengkapi dg upacara wedding mrk segala... ;D

ada di thread ini http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=17085.msg274382#msg274382 (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=17085.msg274382#msg274382)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: sore on 12 June 2011, 11:39:31 PM
again sekali lg saya katakan, saya disini bukan untuk menilai. dan saya tidak pernah mengatakan kalau yang dilakukan itu tidak melanggar vinaya. saya disini hanya ingin mengajak saudara2 untuk melihat hal2 positif dari suatu kejadian dengan pikiran dan hati yang terbuka. jadi yah kalau ada 99bata bagus,kenapa harus konsentrasi ke1bata jelek? kalau ada nilai positif kenapa harus melihat yang negatifnya.

bagi saya vinaya dibuat untuk kemajuan praktik para biksu, bukan sebagai tolak ukur kita untuk menilai para bhante. dan setahu saya pelanggaran vinaya dapat diselesaikan dengan hukuman berdasarkan tingkatan2nya (lagi-lagi ini urusan para biksu, bukan hak dan wewenang kita).

yang saya bicarakan yg bhante yg berdua. karena yang saya tau yang itu. saya tidak mengomentari bhante yg pertama, karena saya memang tidak tau.


mengenai lagu itu saya masih bingung kenapa dipermasalahkan? kalau tadi dikatakan karena objek dari luar dan dibandingkan dengan konsumsi hal negatif(minum2), maka saya akan coba ambil contoh dari hal positif. ketika saya mendengarkan ceramah dharma juga dapat membuat batin menjadi tenang.. apa salah?

saya tidak akan membahas teori, saya cerita pengalaman aja hehe.. jadi bagi saya lirik lagu itu sangat membantu. ketika saya datang dari kesibukan aktifitas diluar, lirik lagu itu mengingatkan saya untuk kembali ke dalam, bahwa sebenarnya individu itu gak benar2 nyata(anatta). setelah itu untuk berkonsentrasi pun jadi lebih mudah. dan seriously, saya gak menemukan adanya hal negatif dari lagu itu -ini pengalaman pribadi loh, jadi yg punya pendapat berbeda sah2 saja hehehe..



jadi yah mungkin ini untungnya saya tidak men-judge orang lain, jadi saya bisa dapat nilai positifnya  ;D

oh ya cuma mau kasih saran aja, tolong agar bisa lebih wellcome dengan orang baru, sebenernya saya agak kurang nyaman dengan sambutan diawal2, saya kan orang baru dan cuma berbagi pandangan saya, tidak ada maksud apa2.. _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: wang ai lie on 12 June 2011, 11:59:50 PM
again sekali lg saya katakan, saya disini bukan untuk menilai. dan saya tidak pernah mengatakan kalau yang dilakukan itu tidak melanggar vinaya. saya disini hanya ingin mengajak saudara2 untuk melihat hal2 positif dari suatu kejadian dengan pikiran dan hati yang terbuka. jadi yah kalau ada 99bata bagus,kenapa harus konsentrasi ke1bata jelek? kalau ada nilai positif kenapa harus melihat yang negatifnya.
anda mengatakan bukan untuk menilai, tapi anda bisa memberikan statment seperti yang saya garisbawahi diatas dansaya bold di bawah, apakah itu bukan penilaian?
banyak hal positif yang kita lihat, tetapi apa jika kita melihat seeorang bhikku melakukan pelanggaran kita diam saja? apa kita ddi larang menegur bhikku itu?
Quote
bagi saya vinaya dibuat untuk kemajuan praktik para biksu, bukan sebagai tolak ukur kita untuk menilai para bhante. dan setahu saya pelanggaran vinaya dapat diselesaikan dengan hukuman berdasarkan tingkatan2nya (lagi-lagi ini urusan para biksu, bukan hak dan wewenang kita).
jadi menurut anda jika ada bhikku yang melanggar vinaya di biarkan saja? kita umat awam  dilarang ikut-ikut, begitu ya bro. apa ada di katakan kalau umat awam dilarang mengurusi urusan bhikku? apa ada hukum yang melarang kita berdiskusi tentang pelanggaran vinaya oleh seorang bhikku?

Quote
yang saya bicarakan yg bhante yg berdua. karena yang saya tau yang itu. saya tidak mengomentari bhante yg pertama, karena saya memang tidak tau.


mengenai lagu itu saya masih bingung kenapa dipermasalahkan? kalau tadi dikatakan karena objek dari luar dan dibandingkan dengan konsumsi hal negatif(minum2), maka saya akan coba ambil contoh dari hal positif. ketika saya mendengarkan ceramah dharma juga dapat membuat batin menjadi tenang.. apa salah?
bukan lagunya yang di permasalahkan, tapi pelanggaran vinaya oleh oknum bhikku tersebut.

Quote
saya tidak akan membahas teori, saya cerita pengalaman aja hehe.. jadi bagi saya lirik lagu itu sangat membantu. ketika saya datang dari kesibukan aktifitas diluar, lirik lagu itu mengingatkan saya untuk kembali ke dalam, bahwa sebenarnya individu itu gak benar2 nyata(anatta). setelah itu untuk berkonsentrasi pun jadi lebih mudah. dan seriously, saya gak menemukan adanya hal negatif dari lagu itu -ini pengalaman pribadi loh, jadi yg punya pendapat berbeda sah2 saja hehehe..



jadi yah mungkin ini untungnya saya tidak men-judge orang lain, jadi saya bisa dapat nilai positifnya  ;D

oh ya cuma mau kasih saran aja, tolong agar bisa lebih wellcome dengan orang baru, sebenernya saya agak kurang nyaman dengan sambutan diawal2, saya kan orang baru dan cuma berbagi pandangan saya, tidak ada maksud apa2.. _/\_

tidak asal menjudge di sini bro, semua harus ada bukti, baru kita diskusikan, kita di sini tidak asal komentar, dan kita semua welcome terhadap orang baru

yang di maksudkan bukan lagunya bro, tapi bhantenya itu, apa tidak melanggar vinaya. btw belum kenalan ya

apakah posting saya di atas kurang welcome? apakah anda sendiri sudah welcome dengan sapaan orang lain?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: sore on 13 June 2011, 12:19:19 AM
maaf bro wang.. yg saya maksud bukan anda. dan maaf saya lupa jawab sapaan anda karena waktu saya buka ternyata udah banyak yang post hehehe... saya Budiyanto dari Cirebon, salam kenal... anda?


wah salah lagi deh.. yang saya maksud tuh bukan menilai perorangannya bro.. rasanya di post sebelumnya sudah pernah saya tulis.. sori kalo salah :)

yang saya katakan bukan wewenang kita adalah dalam hal pemberian hukuman berdasarkan pelanggarannya. dan saya memang tidak tahu apakah sudah ada tindak lanjut atau belum. dan saya tidak menemukan adanya hal positif yang diperoleh dari membicarakan keburukan orang lain, siapa pun itu. jadi saya cuma mengajak untuk melihat hal positif yang bisa diperoleh, dan membiarkan pelanggaran vinaya diselesaikan oleh yang berwenang. kita cukup tau aja, dan kalau mau menegur ya ditegur aja. ini kan udah lama banget postnya hehe.. sorry ya bro klo pendapat saya ini salah :)

kalau mengenai yang lagu kan saya menanggapi komentar bro Ronald dan bawel.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 13 June 2011, 12:30:10 AM
again sekali lg saya katakan, saya disini bukan untuk menilai. dan saya tidak pernah mengatakan kalau yang dilakukan itu tidak melanggar vinaya. saya disini hanya ingin mengajak saudara2 untuk melihat hal2 positif dari suatu kejadian dengan pikiran dan hati yang terbuka. jadi yah kalau ada 99bata bagus,kenapa harus konsentrasi ke1bata jelek? kalau ada nilai positif kenapa harus melihat yang negatifnya.

bagi saya vinaya dibuat untuk kemajuan praktik para biksu, bukan sebagai tolak ukur kita untuk menilai para bhante. dan setahu saya pelanggaran vinaya dapat diselesaikan dengan hukuman berdasarkan tingkatan2nya (lagi-lagi ini urusan para biksu, bukan hak dan wewenang kita).

bisa anda sebutkan apa saja 99 bata bagus itu?

Quote
oh ya cuma mau kasih saran aja, tolong agar bisa lebih wellcome dengan orang baru, sebenernya saya agak kurang nyaman dengan sambutan diawal2, saya kan orang baru dan cuma berbagi pandangan saya, tidak ada maksud apa2.. _/\_

kami tidak membeda2kan peserta diskusi sbg "orang baru" atau "orang lama", selain itu, saya kok tidak ingat anda sudah memperkenalkan diri di board perkenalan selayaknya "orang baru"?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: sore on 13 June 2011, 12:40:38 AM
tolong dipahami itu hanya perumpamaan mengenai bagaimana sebaiknya bersikap dengan melihat hal2 positif yang ada dan tidak terkonsentrasi pada hal2 negatif yang sering kali malah jadi dibesar2kan, dan saya tidak merujuk ke pribadi mana pun. _/\_

oh, dimana ya board perkenalan? saya gak nemu nih.. thx :)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 13 June 2011, 01:01:13 AM
tolong dipahami itu hanya perumpamaan mengenai bagaimana sebaiknya bersikap dengan melihat hal2 positif yang ada dan tidak terkonsentrasi pada hal2 negatif yang sering kali malah jadi dibesar2kan, dan saya tidak merujuk ke pribadi mana pun. _/\_
saya mengerti perumpamaan itu dan yg saya tanyakan kepada anda adalah mengenai hal2 positip yg anda sebutkan itu. hal2 positip apa sajakah yg dapat anda berikan sehubungan dengan subjek ini?

Quote
oh, dimana ya board perkenalan? saya gak nemu nih.. thx :)

di halaman depan pada kotak bagian pengumuman, click pada "perkenalan"
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: wang ai lie on 13 June 2011, 01:02:18 AM
http://dhammacitta.org/forum/index.php?board=12.0  (http://dhammacitta.org/forum/index.php?board=12.0) <<-- board perkenalan

maaf bro wang.. yg saya maksud bukan anda. dan maaf saya lupa jawab sapaan anda karena waktu saya buka ternyata udah banyak yang post hehehe... saya Budiyanto dari Cirebon, salam kenal... anda?
salam kenal juga  _/\_ lebih baik isi board perkenalan dulu. saya posting sapaan saya, karena anda merasa di sudutkan sebagai orang baru di posting sebelumnya. dan saya pun baru di sini
Quote
wah salah lagi deh.. yang saya maksud tuh bukan menilai perorangannya bro.. rasanya di post sebelumnya sudah pernah saya tulis.. sori kalo salah :)

yang saya katakan bukan wewenang kita adalah dalam hal pemberian hukuman berdasarkan pelanggarannya. dan saya memang tidak tahu apakah sudah ada tindak lanjut atau belum. dan saya tidak menemukan adanya hal positif yang diperoleh dari membicarakan keburukan orang lain, siapa pun itu. jadi saya cuma mengajak untuk melihat hal positif yang bisa diperoleh, dan membiarkan pelanggaran vinaya diselesaikan oleh yang berwenang. kita cukup tau aja, dan kalau mau menegur ya ditegur aja. ini kan udah lama banget postnya hehe.. sorry ya bro klo pendapat saya ini salah :)

kalau mengenai yang lagu kan saya menanggapi komentar bro Ronald dan bawel.

untuk memberi hukuman memang kita tidak berwenang, tapi kita berhak menegur, mengkritik, memberitahu jika apa yang dilakukan oleh "oknum" bhikku yang sudah menyalahi vinaya. dan semua di kembalikan kepada pihak yang berwenang.

memang post ini sudah lama, dan kita pun sudah lama tidak membahasnya, dan persoalan ini muncul kembali setelah anda memberikan comment. _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: wang ai lie on 13 June 2011, 01:14:58 AM
Orangnya (obama) telah berlalu,
Yang tinggal hanyalah kotoran yang terngiang - ngiang didalam pikiran orang yang mendengar.
Pada sibuk dengan kotoranan orang lain.
Pada sibuk dengan menganalisa kata - kata (kotoran) orang lain
Pada sibuk mengkomsumsi kata - kata (kotoran ) orang lain.
Lupa pada batin dan pikiran sendiri.
Lupa pada praktek.
Hanya kotoran yang dilihat

 _/\_

yg diatas mulai tidak berdiskusi tentang bhikku lagi, tetapi pandangan bro djoe.

dibawah ini anda mulai memberikan commentar tentang  bhikku bergitar kembali dan akhirnya berlanjut
disini jelas yang dimaksud adalah emosi yang tak terkendali.

saya tahu lagu yang dinyanyikan kedua bhante itu. judulnya "we are all one"
    We are all the leaves of one tree.
    We are all the stars of one sky.
    We are all the leaves of one tree.
    The time has come for all to live as one.
    We are all the leaves of one tree.

    We are all the waves of one sea.
    We are all the waves of one sea.
    The time has come for all to live as one.
    We are all the waves of one sea.

    We are all the stars of one sky.
    We are all the stars of one sky.
    The time has come for all to live as one.
    We are all the stars of one sky.

    We are all the leaves of one tree.
    We are all the waves of one sea.
    The time has come for all to live as one.
    We are all the stars of one sky.


lagu ini mengajarkan tentang anatta, dengan sederhana. lagu ini tidak membangkitkan emosi, justru menenangkan, bahkan saya rasa lagu ini bisa dipakai untuk panduan meditasi.

kedua bhante itu bukan sedang konser, bhante itu memainkan musik ini semata untuk membimbing peserta yang mayoritas muda-mudi. untuk mengajarkan nilai2 yang baik dengan cara yang sedikit berbeda.

anyway, terlepas dari benar salahnya, lagu2 seperti ini menurut saya dapat dipakai untuk membantu kita berlatih. saya yakin diantara kita semua tidak ada (atau mungkin ada sedikit orang suci) yang dirinya lebih sering mendengar ceramah dharma dibanding mendengar musik.


Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 13 June 2011, 06:10:52 AM
tolong dipahami itu hanya perumpamaan mengenai bagaimana sebaiknya bersikap dengan melihat hal2 positif yang ada dan tidak terkonsentrasi pada hal2 negatif yang sering kali malah jadi dibesar2kan, dan saya tidak merujuk ke pribadi mana pun. _/\_

oh, dimana ya board perkenalan? saya gak nemu nih.. thx :)

saya juga orang baru nih dibandingkan dengan orang lama =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 13 June 2011, 06:16:03 AM

bagi saya vinaya dibuat untuk kemajuan praktik para biksu, bukan sebagai tolak ukur kita untuk menilai para bhante
.. _/\_

kata 'bukan' dihilangkan. :)
dengan adanya Vinaya, kita/umat awam bisa menilai dan melihat prilaku Bikkhu, apakah patut atau tidak patut.
jika memang tidak patut tinggalkan Bhikkhu tsb.;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 13 June 2011, 07:40:23 AM
again sekali lg saya katakan, saya disini bukan untuk menilai. dan saya tidak pernah mengatakan kalau yang dilakukan itu tidak melanggar vinaya. saya disini hanya ingin mengajak saudara2 untuk melihat hal2 positif dari suatu kejadian dengan pikiran dan hati yang terbuka. jadi yah kalau ada 99bata bagus,kenapa harus konsentrasi ke1bata jelek? kalau ada nilai positif kenapa harus melihat yang negatifnya.

bagi saya vinaya dibuat untuk kemajuan praktik para biksu, bukan sebagai tolak ukur kita untuk menilai para bhante. dan setahu saya pelanggaran vinaya dapat diselesaikan dengan hukuman berdasarkan tingkatan2nya (lagi-lagi ini urusan para biksu, bukan hak dan wewenang kita).

yang saya bicarakan yg bhante yg berdua. karena yang saya tau yang itu. saya tidak mengomentari bhante yg pertama, karena saya memang tidak tau.


mengenai lagu itu saya masih bingung kenapa dipermasalahkan? kalau tadi dikatakan karena objek dari luar dan dibandingkan dengan konsumsi hal negatif(minum2), maka saya akan coba ambil contoh dari hal positif. ketika saya mendengarkan ceramah dharma juga dapat membuat batin menjadi tenang.. apa salah?

saya tidak akan membahas teori, saya cerita pengalaman aja hehe.. jadi bagi saya lirik lagu itu sangat membantu. ketika saya datang dari kesibukan aktifitas diluar, lirik lagu itu mengingatkan saya untuk kembali ke dalam, bahwa sebenarnya individu itu gak benar2 nyata(anatta). setelah itu untuk berkonsentrasi pun jadi lebih mudah. dan seriously, saya gak menemukan adanya hal negatif dari lagu itu -ini pengalaman pribadi loh, jadi yg punya pendapat berbeda sah2 saja hehehe..



jadi yah mungkin ini untungnya saya tidak men-judge orang lain, jadi saya bisa dapat nilai positifnya  ;D

oh ya cuma mau kasih saran aja, tolong agar bisa lebih wellcome dengan orang baru, sebenernya saya agak kurang nyaman dengan sambutan diawal2, saya kan orang baru dan cuma berbagi pandangan saya, tidak ada maksud apa2.. _/\_
hmmm, kalau ngomongin bante yang ber 2 nyanyi itu sih sudah no komen deh, itu khan sudah beda tradisi, sudah masuk mahayana, karena mahayana memang vinayanya memang boleh di rubah ya memang boleh sih nyanyi atau main kung fu juga ya ga apa2 deh, gak masalah kok. boleh kok.

sudah selesai?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 13 June 2011, 08:44:57 AM
hmmm, kalau ngomongin bante yang ber 2 nyanyi itu sih sudah no komen deh, itu khan sudah beda tradisi, sudah masuk mahayana, karena mahayana memang vinayanya memang boleh di rubah ya memang boleh sih nyanyi atau main kung fu juga ya ga apa2 deh, gak masalah kok. boleh kok.

sudah selesai?

BELUM  :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: sore on 13 June 2011, 09:04:39 AM
oh.. oke, ternyata saya yang salah.. tidak membaca dengan seksama, ternyata yang anda sekalian diskusikan adalap bro Djoe.

oke kalau begitu saya tidak komentar lagi. semoga kita bisa maju dalam praktik. semoga apa yang kita pelajari bisa bermanfaat bagi diri sendiri dan orang lain. semoga kita bisa terus berkontribusi positif bagi dunia ini walau sekecil apapun. semoga kebencian dan segala prasangka buruk bisa terus berkurang. sadhu sadhu sadhu...

mohon maaf kalo post saya malah mengangkat masalah yang sudah lama saudara2 lupakan. dan kalau begitu saatnya melanjutkan ke depan dan tidak mengungkit2 lagi yang sudah2 _/\_
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante boleh main gitar?
Post by: K.K. on 13 June 2011, 09:44:46 AM
disini jelas yang dimaksud adalah emosi yang tak terkendali.

saya tahu lagu yang dinyanyikan kedua bhante itu. judulnya "we are all one"
    We are all the leaves of one tree.
    We are all the stars of one sky.
    We are all the leaves of one tree.
    The time has come for all to live as one.
    We are all the leaves of one tree.

    We are all the waves of one sea.
    We are all the waves of one sea.
    The time has come for all to live as one.
    We are all the waves of one sea.

    We are all the stars of one sky.
    We are all the stars of one sky.
    The time has come for all to live as one.
    We are all the stars of one sky.

    We are all the leaves of one tree.
    We are all the waves of one sea.
    The time has come for all to live as one.
    We are all the stars of one sky.


lagu ini mengajarkan tentang anatta, dengan sederhana. lagu ini tidak membangkitkan emosi, justru menenangkan, bahkan saya rasa lagu ini bisa dipakai untuk panduan meditasi.

kedua bhante itu bukan sedang konser, bhante itu memainkan musik ini semata untuk membimbing peserta yang mayoritas muda-mudi. untuk mengajarkan nilai2 yang baik dengan cara yang sedikit berbeda.

anyway, terlepas dari benar salahnya, lagu2 seperti ini menurut saya dapat dipakai untuk membantu kita berlatih. saya yakin diantara kita semua tidak ada (atau mungkin ada sedikit orang suci) yang dirinya lebih sering mendengar ceramah dharma dibanding mendengar musik.
Betul, saya setuju. Saya juga yakin di antara kita semua tidak ada (atau mungkin ada sedikit orang suci) yang dirinya lebih sering nonton ceramah dharma dibanding melihat wanita cantik. Maka marilah kita bangkitkan kembali sangha bhikkhuni dan biarkan mereka berdandan, tidak cukur rambut, dan pakai baju seksi, lalu babarkan dhamma. Pasti membantu sekali.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 13 June 2011, 10:06:08 AM
Betul, saya setuju. Saya juga yakin di antara kita semua tidak ada (atau mungkin ada sedikit orang suci) yang dirinya lebih sering nonton ceramah dharma dibanding melihat wanita cantik. Maka marilah kita bangkitkan kembali sangha bhikkhuni dan biarkan mereka berdandan, tidak cukur rambut, dan pakai baju seksi, lalu babarkan dhamma. Pasti membantu sekali.

wah lebih bagus lagi kalau "naked" ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: dipasena on 13 June 2011, 10:06:42 AM
interupsi, stelah dipikir2, bro ryu selaku TS, menuliskan "Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/music?" apakah benar si badut adalah Bhikkhu Theravada ? koq rasa nya lain ya... ;D

sesuai permintaan dr TS, cm intermezo, jgn ditanggapi terlalu panas... jd dato' posting disini.
dato' baru jln ke fb nya si badut... ada pengakuan lucu dr si badut kepada fans wanita nya... si badut mengatakan kepada si wanita, bahwa ia sangat menyukai meditasi, meditasi itu sdh merupakan bagian dr hidup nya, klo ga meditasi itu ada yg kurang rasanya...

lalu si wanita bertanya, 1hari brp x meditasi n brapa lama ? si badut menjawab, meditasi cm pagi (setelah bangun) dan malam (sebelum tidur), lama nya meditasi cm 15-30 menit...

tp tuk sesi foto cewe2 caem, si badut punya banyak waktu lbih dr 30 menit n bs jd pengajar meditasi... walau sambil jepret cewe2 yg ikut retreat... wow... baru x ni dato' tau, ada pengajar meditasi, peserta disruh meditasi, pengajarnya hunting cewe cakep untuk di jepret...

macem2 aja nih badut...  :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 13 June 2011, 10:12:13 AM
wah lebih bagus lagi kalau "naked" ;D
Secara bertahap, bro ryu. Awalnya sopan tapi mulai dandan, yang penting kelihatan cakep. Nanti bajunya dikit2 diganti, seiring Buddhisnya makin tolol dan penuh nafsu.

---

interupsi, stelah dipikir2, bro ryu selaku TS, menuliskan "Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/music?" apakah benar si badut adalah Bhikkhu Theravada ? koq rasa nya lain ya... ;D

sesuai permintaan dr TS, cm intermezo, jgn ditanggapi terlalu panas... jd dato' posting disini.
dato' baru jln ke fb nya si badut... ada pengakuan lucu dr si badut kepada fans wanita nya... si badut mengatakan kepada si wanita, bahwa ia sangat menyukai meditasi, meditasi itu sdh merupakan bagian dr hidup nya, klo ga meditasi itu ada yg kurang rasanya...

lalu si wanita bertanya, 1hari brp x meditasi n brapa lama ? si badut menjawab, meditasi cm pagi (setelah bangun) dan malam (sebelum tidur), lama nya meditasi cm 15-30 menit...

tp tuk sesi foto cewe2 caem, si badut punya banyak waktu lbih dr 30 menit n bs jd pengajar meditasi... walau sambil jepret cewe2 yg ikut retreat... wow... baru x ni dato' tau, ada pengajar meditasi, peserta disruh meditasi, pengajarnya hunting cewe cakep untuk di jepret...

macem2 aja nih badut...  :))
Dato' tidak mengerti apa-apa. Itu sudah dibahas sebelumnya bahwa meditasinya adalah meditasi Subha. Tujuannya adalah agar 'hidup saat ini' (sekarang mumpung masih cakep, sering-seriing direnungkan; jangan terlalu hidup di masa depan dengan merenungkannya akan tua, renta, dan mati).
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 13 June 2011, 10:19:12 AM
Secara bertahap, bro ryu. Awalnya sopan tapi mulai dandan, yang penting kelihatan cakep. Nanti bajunya dikit2 diganti, seiring Buddhisnya makin tolol dan penuh nafsu.
kek suma ching hai tuh kan dandan =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 13 June 2011, 10:19:48 AM
interupsi, stelah dipikir2, bro ryu selaku TS, menuliskan "Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/music?" apakah benar si badut adalah Bhikkhu Theravada ? koq rasa nya lain ya... ;D

sesuai permintaan dr TS, cm intermezo, jgn ditanggapi terlalu panas... jd dato' posting disini.
dato' baru jln ke fb nya si badut... ada pengakuan lucu dr si badut kepada fans wanita nya... si badut mengatakan kepada si wanita, bahwa ia sangat menyukai meditasi, meditasi itu sdh merupakan bagian dr hidup nya, klo ga meditasi itu ada yg kurang rasanya...

lalu si wanita bertanya, 1hari brp x meditasi n brapa lama ? si badut menjawab, meditasi cm pagi (setelah bangun) dan malam (sebelum tidur), lama nya meditasi cm 15-30 menit...

tp tuk sesi foto cewe2 caem, si badut punya banyak waktu lbih dr 30 menit n bs jd pengajar meditasi... walau sambil jepret cewe2 yg ikut retreat... wow... baru x ni dato' tau, ada pengajar meditasi, peserta disruh meditasi, pengajarnya hunting cewe cakep untuk di jepret...

macem2 aja nih badut...  :))

sudah di konfirm kok, memang aliran terawada.

kalau di adu ama MMD keknya masih kalah ya =))

malu2in biku kalah ama MMD
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Wijayananda on 13 June 2011, 10:42:35 AM
sudah di konfirm kok, memang aliran terawada.

kalau di adu ama MMD keknya masih kalah ya =))

malu2in biku kalah ama MMD
Hudoyo→ langsung masuk kotak sampah.. =)) =))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: lucky on 17 September 2011, 09:48:45 AM
Saya rasa teman teman yang disini punya pemikiran maju, dan pejuang sejati.

Jangan segan segan melibas jika ada seorang Bhante yang bertindak keliru, memang di Tipitakka mungkin ada tulisan untuk tidak boleh bagi umat awam menggunjingkan bhante dan mengadili bhante. Tapi kita coba pikir , Dhamma segini lamanya, sudah pasti kena teori konspirasi dimana aturan aturan yang melanggengkan kekuasaan dibuat. Jadi sudah saat nya kita juga berani dalam mengkritik para bhante palsu.

Saya salut sama senior senior saya disini.
Teruskan perjuangan !
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: J.W on 10 December 2011, 05:46:24 PM
*perpanjangan dr thread sebelah*
ini yah biku bergitar dan tukang jepret ?

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 December 2011, 06:03:45 PM
^
haiya... mau kasih bocoran tapi pake disensor
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: J.W on 10 December 2011, 06:13:12 PM
^
haiya... mau kasih bocoran tapi pake disensor
sensornya itu karna objek bukan si biku.
yg ingin w sorot itu label di poto itu..
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 December 2011, 06:19:09 PM
oh sorry, tapi kalo cuma foto gitu sih, masih enteng, ada banyak yg agak memprovokasi iman
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: J.W on 10 December 2011, 06:25:21 PM
yah pointnya... dengan pedenya si biku membuat label photowork dan photography  :))

Kl dikoment di grup fb, mgkn ada lg member yg membela : "biku jg manusia. perlu refreshing. perlu mengasah hobby dll"
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 10 December 2011, 06:29:52 PM
sepertinya sih itu udah bertujuan ke arah komersial
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: dipasena on 10 December 2011, 07:00:11 PM
doyan foto cewe tu orang... coba aja buka fb nya, byk tu foto2 cewe... my aunti centil... ow my goshhh... ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mr.Jhonz on 10 December 2011, 07:08:17 PM
Foto kapan JW?
Label tersebut dibuat di bhiku sendiri ga? Mesti di chcek ke otentikannya..
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: bluppy on 10 December 2011, 07:16:59 PM
ber angan2
kalau misalnya bhikkhu ini mengaku tantrayana
atau misalnya di ordain ulang dalam tantrayana atau mahayana
dan bukan dengan status theravada

mungkin udah beres yag?  ;D

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: bluppy on 10 December 2011, 08:02:53 PM
maksudnya beres masalah photography nya itu

kalo masalah etika2 dll,
mau ke mazhab manapun,
tetap saja harus sesuai moralitas
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 11 December 2011, 06:26:45 AM
ber angan2
kalau misalnya bhikkhu ini mengaku tantrayana
atau misalnya di ordain ulang dalam tantrayana atau mahayana
dan bukan dengan status theravada

mungkin udah beres yag?  ;D

kemungkinan besar ya
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mas Tidar on 11 December 2011, 06:47:32 AM
ber angan2
kalau misalnya bhikkhu ini mengaku tantrayana
atau misalnya di ordain ulang dalam tantrayana atau mahayana
dan bukan dengan status theravada

mungkin udah beres yag?  ;D


kemungkinan beres secara pengelihatan, iya
tapi dalam "sejarah" yang terpendam menjadi kenangan yang buruk dan dibawa kemana saja s/d mati...
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 13 October 2012, 09:37:50 PM
Saya mendengar berita bahwa subjek telah lepas jubah, adakah yg bisa mengkonfirmasi kebenaran berita ini?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 14 October 2012, 05:47:15 AM
Saya mendengar berita bahwa subjek telah lepas jubah, adakah yg bisa mengkonfirmasi kebenaran berita ini?

bro, bukannya banyak koneksi di 'area sana' :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: sanjiva on 14 October 2012, 09:59:57 AM
Saya mendengar berita bahwa subjek telah lepas jubah, adakah yg bisa mengkonfirmasi kebenaran berita ini?

Melihat track recordnya yg gaul dan suka main musik (gitar) tentu tak mengherankan kalau mendengar dia lepas jubah.  Sama halnya dulu ketika gw mendengar seorang bhikkhu muda yg digandrungi banyak orang (termasuk cewek2) lepas jubah tahun 2008 karena parajika.  Juga gw sempat melihat bhikkhu lain telpon2an di vihara pakai telp kartu (jaman itu) dan setahun kemudian mendengar kabar dia juga lepas jubah dan berumah tangga.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mokau Kaucu on 14 October 2012, 10:38:26 AM
Saya mendengar berita bahwa subjek telah lepas jubah, adakah yg bisa mengkonfirmasi kebenaran berita ini?

Jika benar, dan atas keputusannya sendiri, maka kita perlu hargai keputusannya.
Mundur dengan niat sendiri sehingga  Vinaya tetap terjaga.
Kalau lepas jubahnya dipecat karena parajika, ya lain lagi.  ;D



Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: pengelana_abadi on 03 November 2012, 11:26:33 PM
Saya mendengar berita bahwa subjek telah lepas jubah, adakah yg bisa mengkonfirmasi kebenaran berita ini?

ya, dia sudah tidak jadi bhiksu lagi. silakan cek fb terbaru dia :https://www.facebook.com/q.photostory

menurut twiitternya, dia lepas jubah 29 september kemarin
https://twitter.com/ddarkgod

mengapa dia lepas jubah?

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151232899060680
--> menurut koment dia di sini, salah satunya karena banyak orang kepo  ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 04 November 2012, 06:17:41 AM
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151232899060680
--> menurut koment dia di sini, salah satunya karena banyak orang kepo  ;D

praktek tidak sesuai aturan, malah orang lain yang disalahin  ::)

lebih baik terhormat jadi umat awam baik dengan latihan 5 sila, dari pada jadi Bhikkhu tapi sering 'menabrak' Vinaya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 04 November 2012, 06:57:52 AM
wihh, gara2 thread inikah?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 04 November 2012, 05:44:41 PM
^^
termasuk juga kale !  :)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 04 November 2012, 07:52:40 PM
^^
termasuk juga kale !  :)
termasuk dosa kah membuat niat luhur seseorang menjadi lepas.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: sanjiva on 04 November 2012, 09:03:04 PM
--> menurut koment dia di sini, salah satunya karena banyak orang kepo  ;D

kepo artinya apa ya?  ::)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 04 November 2012, 09:37:46 PM
kepo artinya apa ya?  ::)
umat awam kalah pengetahuannya sama biku gaul
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: kullatiro on 04 November 2012, 10:30:06 PM
termasuk dosa kah membuat niat luhur seseorang menjadi lepas.

wa rasa ada berkarma buruk bila kita sembarangan melakukan tuduhan bahwa ada pelanggaran sila sementara kita tidak tahu anggota sangha ini dari aliran mana dan sila juga vinaya yang di gunakan nya seperti apa?

Seperti rujukan Atthanga sila yang kuberikan tidak semuanya menggunakan rujukan dan terjemahan berdasarkan aliran tertentu saja, adanya aliran lain yang menggunakan Atthanga sila dan Dasasila yang berbeda terjemahan nya, hingga juga mungkin terjemahan Vinaya yang di gunakan berbeda.


wa memphoto buku paritta suci yang jadi sumber rujukan agar jelas bunyi terjemahan dari mana.


Paritta suci by fad production

(http://distilleryimage0.s3.amazonaws.com/bfd47348256011e28ce622000a9f13a7_7.jpg)

Atthangasila

(http://distilleryimage5.s3.amazonaws.com/3015f1d6256111e299b1123138151070_7.jpg)

Atthangasila sila ke7

(http://distilleryimage1.s3.amazonaws.com/675ef3f4256111e2a82b22000a1e9bf8_7.jpg)

Paritta suci
by Fad production
Email: fadly_lie [at] yahoo.com
Hp: 0856 9552 9239


hm, meski buram buram tapi masih bisa terbacakan.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 04 November 2012, 11:33:49 PM
wa rasa ada berkarma buruk bila kita sembarangan melakukan tuduhan bahwa ada pelanggaran sila sementara kita tidak tahu anggota sangha ini dari aliran mana dan sila juga vinaya yang di gunakan nya seperti apa?


tidak tahu aliran mana mana, Bro? kemana aja? bukankah lembaga yg berafiliasi dengan organisasi Sagnha di mana ex-biku ini bernaung sudah mengkonfirmasi bahwa ex-biku ini dari aliran Therawada (dengan "w") dan menganut winaya (dengan "w") dari therawada (dengan "w") pula? atau apakah menurut anda winaya therawada tidak sama dengan vinaya theravada?

Quote
Seperti rujukan Atthanga sila yang kuberikan tidak semuanya menggunakan rujukan dan terjemahan berdasarkan aliran tertentu saja, adanya aliran lain yang menggunakan Atthanga sila dan Dasasila yang berbeda terjemahan nya, hingga juga mungkin terjemahan Vinaya yang di gunakan berbeda.



biskah anda menampilkan di sini terjemahan dari Atthanga sila dan Dasasila  dari aliran therawada (dengan "w") untuk kita bandingkan?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 04 November 2012, 11:40:05 PM
kepo artinya apa ya?  ::)

http://kitabgaul.com/word/kepo (http://kitabgaul.com/word/kepo)
Title: Dasa sila (sila ke 7,8,9 &10)
Post by: kullatiro on 04 November 2012, 11:59:52 PM
(http://distilleryimage11.s3.amazonaws.com/4c290c5626a011e29cf6123138179cfd_7.jpg)

(http://distilleryimage7.s3.amazonaws.com/80bbbae026a011e28b4622000a9e2975_7.jpg)

sila ke 7 dari dasa sila

kami berjanji untuk menghindari tari- tarian, nyanyian- nyanyian, musik, pertunjukan yang tidak pantas.

sila ke 8 dari dasasila

kami berjanji untuk menghindari pemakaian untai untaian bunga, wangi -wangian, alat- alat kecantikan/ komestik yang cendrung ke arah pemikatan.

sila ke 9 dari dasa sila

kami berjanji untuk menghindari tempat duduk / tempat tidur yang mewah dan tinggi ( tidak melebihi 61 cm/ 2 kaki)

sila ke 10 dari dasa sila

kami berjanji untuk menghindari penerimaan emas, perak dan harta benda untuk diri pribadi.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 05 November 2012, 12:02:26 AM
^ itu dasasila dari aliran mana, Bro Kullatiro?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: kullatiro on 05 November 2012, 12:14:03 AM
^ itu dasasila dari aliran mana, Bro Kullatiro?

Masih dari buku pariita suci by fad production.

yang di susun oleh

U.P Suktadharmi
U.P Dharmanitya

Well wa tidak tahu paritta suci ini dari aliran mana, selain buku paritta suci ini ada beberapa buku paritta yang menggunakan terjemahan seperti ini.

Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 05 November 2012, 12:19:50 AM
Masih dari buku pariita suci by fad production.

yang di susun oleh

U.P Suktadharmi
U.P Dharmanitya

Well wa tidak tahu paritta suci ini dari aliran mana, selain buku paritta suci ini ada beberapa buku paritta yang menggunakan terjemahan seperti ini.



versi ATI:

7. Nacca-gita-vadita-visuka-dassana veramani sikkhapadam samadiyami
I undertake the precept to refrain from dancing,singing, music, going to see entertainments.
8. Mala-gandha-vilepana-dharana-mandana-vibhusanatthana veramani sikkhapadam samadiyami
I undertake the precept to refrain from wearing garlands, using perfumes, and beautifying the body with cosmetics.

walaupun ada perbedaan minor dalam terjemahan indonesia di atas, tapi saya pikir tidak mengubah nilai latihannya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: kullatiro on 05 November 2012, 12:30:23 AM
wa sebenarnya punya beberapa buku paritta untuk pembanding satu sama lain karena setelah buku paritta ku yang pertama hancur (anicca) karena di gunakan wa ada membeli buku paritta baru Kemudian setelah di baca beberapa kali baru menyadari buku paritta baru ini tidak sama  dengan buku paritta lama yang biasa ku baca jadi wa ada juga membeli buku paritta yang lain, juga menerima beberapa buku paritta lain nya.

Hingga wa jadi ada sedikit membanding bandingkan isi dari buku buku paritta ini.

beberapa buku paritta ada untuk level tingkat tinggi sedang beberapa buku ada untuk pemula dst.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: kullatiro on 05 November 2012, 12:53:51 AM
pada buku Paritta ini bahkan tidak di tulis sila ke 1, ke 2 dst tapi lsg beruntun

Atthangasila

...
aku bertekad akan melatih diri menghindari untuk tidak menari menyanyi, bermain musik, pergi melihat tontonan- tontonan; memakai bunga bungaan, wangi- wangian dan alat- alat komestik untuk tujuan menghias dan mempercantik diri.


aku bertekad akan melatih diri menghindari penggunaan tempat tidur dan tempat duduk yang tinggi dan mewah.


Dasa Sila

...
Aku bertekad akan melatih diri untuk tidak menari, menyanyi, bermain musik serta pergi melihat tontonan- tontonan.
Aku bertekad akan melatih diri menghindari pemakaian bunga- bungaan, wangi- wangian dan alat alat komestik untuk tujuan menghias dan mempercantik diri.
Aku bertekad akan melatih diri menghindari penggunaan tempat tidur dan tempat duduk yang tinggi dan mewah.
Aku bertekad akan melatih diri menghindari menerima emas dan perak (uang)

Penerbit
Yayasan Dhammadipa Arama
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 05 November 2012, 05:27:36 AM
wa rasa ada berkarma buruk bila kita sembarangan melakukan tuduhan bahwa ada pelanggaran sila sementara kita tidak tahu anggota sangha ini dari aliran mana dan sila juga vinaya yang di gunakan nya seperti apa?

jadi menurut anda, bhikhu gitaris dan photographis ini lepas jubah akibat kritikan para penghuni DC dan kamma buruk bagi penghuni DC yang melakukan kritikan, begitukah ?

Quote
Seperti rujukan Atthanga sila yang kuberikan tidak semuanya menggunakan rujukan dan terjemahan berdasarkan aliran tertentu saja, adanya aliran lain yang menggunakan Atthanga sila dan Dasasila yang berbeda terjemahan nya, hingga juga mungkin terjemahan Vinaya yang di gunakan berbeda.

seorang bhikhu bukan hanya Dasa sila, tapi Vinaya dan 227 sila
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 05 November 2012, 05:31:08 AM
Masih dari buku pariita suci by fad production.

yang di susun oleh

U.P Suktadharmi
U.P Dharmanitya

Well wa tidak tahu paritta suci ini dari aliran mana, selain buku paritta suci ini ada beberapa buku paritta yang menggunakan terjemahan seperti ini.

dilihat dari nama penyusun sepertinya dari aliran khas Indonesia, Buddhayana  ^-^
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 05 November 2012, 05:36:13 AM
termasuk dosa kah membuat niat luhur seseorang menjadi lepas.

bold, tidak ada kebencian kok !  ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 05 November 2012, 07:19:10 AM
apabila seseorang menjadi biku apa dia ada mengambil sumpah?

apa isinya bila ada?

dan apabila dia melepas jubah apa ada konsekuensinya?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 05 November 2012, 08:51:22 AM
apabila seseorang menjadi biku apa dia ada mengambil sumpah?

apa isinya bila ada?

bukan sumpah sih, melainkan tekad untuk mematahui aturan2 latihan, salah satunya adalah tidak main musik

Quote
dan apabila dia melepas jubah apa ada konsekuensinya?

konsekuensinya:
kalo dulu waktu masih jadi bhikkhu, hidup mewah banyak uang adalah hal yg mudah tanpa perlu bekerja. sekarang harus kerja keras untuk bisa hidup mewah
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: sanjiva on 05 November 2012, 09:08:43 AM
umat awam kalah pengetahuannya sama biku gaul

http://kitabgaul.com/word/kepo (http://kitabgaul.com/word/kepo)

Ternyata dewa punya kamus rahasia gaul juga.  ^:)^ ;D

Jadi kepo itu artinya dalam bahasa Jakarta adalah rese ?
Dari bahasa chinese sumatra ya kayaknya.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: kullatiro on 05 November 2012, 09:12:24 AM
Harus di ingat di dunia ini selain Theravada aliran Sangharaja ada macam macam aliran Theravada yang bukan beraliran Sangharaja yang dominan saat ini di Indonesia.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: sanjiva on 05 November 2012, 09:18:57 AM
Harus di ingat di dunia ini selain Theravada aliran Sangharaja ada macam macam aliran Theravada yang bukan beraliran Sangharaja yang dominan saat ini di Indonesia.

Mana ada aliran Theravada namanya 'sangharaja' ?  ::)

Salah kaprah penyebutan tu namanya.  Itu dikarenakan sangharaja (ketua sangha) Thailand yang sekarang dijabat oleh bhikkhu aliran itu.

Theravada dari Thailand hanya ada :  (CMIIW)
-  Dhammayuth --> bhikkhu2 STI kebanyakan dari sini.
-  Mahanikaya, kemudian ada pecahannya lagi yaitu :
    -  Dharmakaya.

Kalau yang Therawada di Indonesia dari aliran mana ya?  :-?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 05 November 2012, 09:38:03 AM
Mana ada aliran Theravada namanya 'sangharaja' ?  ::)

Salah kaprah penyebutan tu namanya.  Itu dikarenakan sangharaja (ketua sangha) Thailand yang sekarang dijabat oleh bhikkhu aliran itu.

Theravada dari Thailand hanya ada :  (CMIIW)
-  Dhammayuth --> bhikkhu2 STI kebanyakan dari sini.
-  Mahanikaya, kemudian ada pecahannya lagi yaitu :
    -  Dharmakaya.

Kalau yang Therawada di Indonesia dari aliran mana ya?  :-?
budhayana
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: sanjiva on 05 November 2012, 10:02:55 AM
budhayana

Maksud gw, therawadanya berafiliasi ke therawada mana yang di luar negeri sebagai induk / sumbernya ?
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: kamala on 05 November 2012, 10:20:04 AM
Mana ada aliran Theravada namanya 'sangharaja' ?  ::)

Salah kaprah penyebutan tu namanya.  Itu dikarenakan sangharaja (ketua sangha) Thailand yang sekarang dijabat oleh bhikkhu aliran itu.

Theravada dari Thailand hanya ada :  (CMIIW)
-  Dhammayuth --> bhikkhu2 STI kebanyakan dari sini.
-  Mahanikaya, kemudian ada pecahannya lagi yaitu :
    -  Dharmakaya.

Kalau yang Therawada di Indonesia dari aliran mana ya?  :-?

apa ya bedanya Dhammayuth n Mahanikaya ? vinayanya ??
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 05 November 2012, 10:32:02 AM
apa ya bedanya Dhammayuth n Mahanikaya ? vinayanya ??

Rujukan vinaya-nya sama, tapi kelonggarannya beda.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: kullatiro on 05 November 2012, 10:32:50 AM
Maksud gw, therawadanya berafiliasi ke therawada mana yang di luar negeri sebagai induk / sumbernya ?

well, karena STI umumnya dari Dhammayut,  maka kemungkinan besar yang lain dari pada aliran dhammayut  yang bergabung jadi satu ( ticht nan, ajhan bram dll).

Buddhayana, ( ingat ini menurut pendapat wa pribadi ya) hanya memfasilitasi aliran aliran Buddhist lain yang beraneka ragam  tidak hanya dari negara tertentu saja tapi dari pelosok dunia untuk dapat hadir di indonesia membabarkan dhamadesana, pengetahuan dhamma atau praktek meditasi dll
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 05 November 2012, 10:33:10 AM
termasuk dosa kah membuat niat luhur seseorang menjadi lepas.
Niat luhur = dapat keuntungan duniawi, foto2 cewek, menikmati kesenangan indriah, dengan cara pura-pura jadi biku??
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: sanjiva on 05 November 2012, 10:35:18 AM
apa ya bedanya Dhammayuth n Mahanikaya ? vinayanya ??

Perbedaannya secara vinaya kayaknya ga ada, hanya saja kata orang, dalam keseharian aliran Dhammayuth lebih ketat.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: sanjiva on 05 November 2012, 10:38:14 AM
well, karena STI umumnya dari Dhammayut,  maka kemungkinan besar yang lain dari pada aliran dhammayut  yang bergabung jadi satu ( ticht nan, ajhan bram dll).

Setahu gw yang ini mahayana.

Quote
Buddhayana, ( ingat ini menurut pendapat wa pribadi ya) hanya memfasilitasi aliran aliran Buddhist lain yang beraneka ragam  tidak hanya dari negara tertentu saja tapi dari pelosok dunia untuk dapat hadir di indonesia membabarkan dhamadesana, pengetahuan dhamma atau praktek meditasi dll

Memfasilitasi di situ apakah termasuk mengharuskan bhikkhu2 therawadanya vegetarian ?  ::)
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: kullatiro on 05 November 2012, 11:05:11 AM
Setahu gw yang ini mahayana.

Memfasilitasi di situ apakah termasuk mengharuskan bhikkhu2 therawadanya vegetarian ?  ::)

wah tidak tahu sampai sana, yang wa tahu kalau di  Vihara Ekayana Arama ( adalah vihara aliran mahayana) jadi anggota sangha yang dateng dan tinggal disana ya tentu nya di hidang kan masakan vegetarian.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: sanjiva on 05 November 2012, 12:58:39 PM
wah tidak tahu sampai sana...

Kalau gitu, sebaiknya cari tahu dulu.  ^-^

Masak lingkungan sendiri nggak tahu bro.  :whistle:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 05 November 2012, 01:10:39 PM
bukan sumpah sih, melainkan tekad untuk mematahui aturan2 latihan, salah satunya adalah tidak main musik

konsekuensinya:
kalo dulu waktu masih jadi bhikkhu, hidup mewah banyak uang adalah hal yg mudah tanpa perlu bekerja. sekarang harus kerja keras untuk bisa hidup mewah
=)) dan ternyata setelah lepas jubah pun orang kepo tetap ada :))
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: kullatiro on 05 November 2012, 01:47:08 PM
Kalau gitu, sebaiknya cari tahu dulu.  ^-^

Masak lingkungan sendiri nggak tahu bro.  :whistle:

walah,  wa tidak sampai mencari tahu nama para anggota sangha aliran mana saja yang tinggal di Ekayana Arama ini. (buat apa? paling wa pegang Bhante Vimala saja yang lain wa anggap anggota sangha, hingga melihatnya sebagai sangha, lebih baik tidak tahu nama hingga tidak ada keterikatan dan kemelekatan)

Meski wa ada sedikit mengetahui Rupang Buddha Putih di sebelah kiri Ruang puja bakti utama sengaja di datang kan untuk aliran tertentu (artinya bukan aliran mahayana) yang tinggal di Ekayana Arama ini, suatu ketika wa pernah dateng ke vihara Ekayana jam 05:30 dan melihat ada beberapa anggota sangha melakukan puja bakti di area tersebut bukan di ruang utama puja bakti.
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mr.Jhonz on 23 November 2012, 11:20:10 AM
Wa....thread ini sampai 166 page ya...;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Indra on 23 November 2012, 11:20:32 AM
Wa....thread ini sampai 166 page ya...;D


bikin baru aja
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: Mr.Jhonz on 23 November 2012, 11:22:37 AM
bikin baru aja
Jangan lah,kita kan bukan serang pribadinya,tapi mengkritisi sikapnya...

 [at] ryu
:whistle:
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 23 November 2012, 03:11:50 PM
Harus di ingat di dunia ini selain Theravada aliran Sangharaja ada macam macam aliran Theravada yang bukan beraliran Sangharaja yang dominan saat ini di Indonesia.

lebih baik anda bilang tidak tahu dari pada sembarangan sebut
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: djoe on 23 November 2012, 03:15:07 PM
pemborosan energi, waktu dan sumber daya hanya untuk membuat karma
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: adi lim on 23 November 2012, 03:17:03 PM
pemborosan energi, waktu dan sumber daya hanya untuk membuat karma

termasuk anda
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: K.K. on 23 November 2012, 03:17:11 PM
Betul, karena gitar atau bukan gitar adalah sama saja. Taat vinaya = tidak taat vinaya. ;D
Title: Re: Apakah ada aturan Bhante Theravada boleh main gitar/musik?
Post by: ryu on 23 November 2012, 03:22:20 PM
biku bermoral=biku amoral