//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: [Akusala] garuka-kamma, termasuk menghina buddha kah?  (Read 38503 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: garuka-kamma termasuk menghina buddha kah?
« Reply #60 on: 30 September 2009, 05:08:19 PM »
 [at] Bro Kain
Thanks infonya.. Lsg search en ketemu di palikanon

Di situ diceritakan meski Sundarika sempat mengurungkan niat, lalu ia mengingat bahwa bbrp Brahmana pun mencukur rambut dan ia bertanya ttg silsilah keturunan Sang Buddha. Sang Buddha menjawab bahwa apa yg penting bukanlah kelahiran/keturunan melainkan menjalankan kehidupan yg baik/suci. Merasa puas, Sundarika lalu mempersembahkan persembahan makanan tapi Sang Buddha menolak krn beliau tdk menerima persembahan sisa hasil persembahan thdp dewa sebelumnya.
Dan di situ diceritakan pula soal 'kepala yg tercukur' dari Sang Buddha.

So, the conclusion is ...
appamadena sampadetha

Offline marcedes

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.528
  • Reputasi: 70
  • Gender: Male
  • May All Being Happinesssssssss
Re: garuka-kamma termasuk menghina buddha kah?
« Reply #61 on: 30 September 2009, 11:40:08 PM »
astaga model rambut Buddha pun jadi pembicaraan......

memang dalam menghina batin pasti keadaan akusala...hanya saja saya pikir ini terlalu di blow up hingga bisa berakibat masuk avici..
bahkan dikatakan menghina buddha selama 1 kalpa[berhadapan] itu belum ada apa-apa nya dibanding menghina sutra.

Ada penderitaan,tetapi tidak ada yang menderita
Ada jalan tetapi tidak ada yang menempuhnya
Ada Nibbana tetapi tidak ada yang mencapainya.

TALK LESS DO MOREEEEEE !!!

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: garuka-kamma termasuk menghina buddha kah?
« Reply #62 on: 01 October 2009, 10:10:22 AM »
[at] Bro Kain
Thanks infonya.. Lsg search en ketemu di palikanon

Di situ diceritakan meski Sundarika sempat mengurungkan niat, lalu ia mengingat bahwa bbrp Brahmana pun mencukur rambut dan ia bertanya ttg silsilah keturunan Sang Buddha. Sang Buddha menjawab bahwa apa yg penting bukanlah kelahiran/keturunan melainkan menjalankan kehidupan yg baik/suci. Merasa puas, Sundarika lalu mempersembahkan persembahan makanan tapi Sang Buddha menolak krn beliau tdk menerima persembahan sisa hasil persembahan thdp dewa sebelumnya.
Dan di situ diceritakan pula soal 'kepala yg tercukur' dari Sang Buddha.

So, the conclusion is ...

Kalau yang saya baca, Buddha tidak menerimanya karena memang seorang Buddha tidak menerima makanan karena berkhotbah (seorang Bhikkhu menerima dana makanan, bukan upah dari pembabaran dhamma). Makanan itu kemudian dibuang karena semua makanan yang sudah diniati untuk diberikan kepada seorang Samma Sambuddha, tidak akan bisa dimakan oleh siapa pun (sama seperti kasus makanan yang diberikan pandai-besi Cunda khusus untuk Buddha).


astaga model rambut Buddha pun jadi pembicaraan......

memang dalam menghina batin pasti keadaan akusala...hanya saja saya pikir ini terlalu di blow up hingga bisa berakibat masuk avici..
bahkan dikatakan menghina buddha selama 1 kalpa[berhadapan] itu belum ada apa-apa nya dibanding menghina sutra.

Awalnya dibicarakan karena topik menghina "kepala gundul" Buddha Kassapa yang dilakukan oleh Bodhisatta Gotama. Saya rasa juga mungkin tidak sampai sebegitunya. Seseorang menghina kebenaran maka akibatnya ia akan jauh dari kebenaran. Kalau hanya menghina lalu masuk Avici, terus terang saya juga tidak mengerti.

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: garuka-kamma termasuk menghina buddha kah?
« Reply #63 on: 01 October 2009, 01:18:22 PM »
astaga model rambut Buddha pun jadi pembicaraan......

memang dalam menghina batin pasti keadaan akusala...hanya saja saya pikir ini terlalu di blow up hingga bisa berakibat masuk avici..
bahkan dikatakan menghina buddha selama 1 kalpa[berhadapan] itu belum ada apa-apa nya dibanding menghina sutra.



kalo hanya dalam pengertian menghina lalu masuk avici, saya juga tidak sependapat.... terlalu berlebihan..

bahkan pandangan salah yg dipegang terus menerus pun, belum bisa menjerumuskan ke avici selama tidak melakukan 5 akusala garuka kamma

 [at] marcedes : kalo bisa judul thread ini diganti karena garuka kamma itu ada akusala (yang 5) tapi ada juga kusala garuka kamma loh (misalnya mencapai jhana)
biar ga menimbulkan salah pengertian

Offline Lily W

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.119
  • Reputasi: 241
  • Gender: Female
Re: garuka-kamma termasuk menghina buddha kah?
« Reply #64 on: 01 October 2009, 03:20:44 PM »
^yup...sependapat dgn Bro Markos... sebaiknya topiknya diganti jadi "Akusala Garuka Kamma........."

_/\_ :lotus:
~ Kakek Guru : "Pikiran adalah Raja Kehidupan"... bahagia dan derita berasal dari Pikiran.
~ Mak Kebo (film BABE) : The Only way you'll find happiness is to accept that the way things are. Is the way things are

Offline marcedes

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.528
  • Reputasi: 70
  • Gender: Male
  • May All Being Happinesssssssss
Re: [Akusala] garuka-kamma, termasuk menghina buddha kah?
« Reply #65 on: 01 October 2009, 06:57:53 PM »
terserah anda semua...silahkan..
Ada penderitaan,tetapi tidak ada yang menderita
Ada jalan tetapi tidak ada yang menempuhnya
Ada Nibbana tetapi tidak ada yang mencapainya.

TALK LESS DO MOREEEEEE !!!

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.406
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: [Akusala] garuka-kamma, termasuk menghina buddha kah?
« Reply #66 on: 01 October 2009, 07:05:45 PM »
*supaya kgk ganti topic*

nah soal kusala garuka kamma, ada yg punya rujukan sutta nya?
There is no place like 127.0.0.1

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: [Akusala] garuka-kamma, termasuk menghina buddha kah?
« Reply #67 on: 01 October 2009, 07:20:27 PM »
*nunggu Bro Kain* 8->
appamadena sampadetha

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: [Akusala] garuka-kamma, termasuk menghina buddha kah?
« Reply #68 on: 01 October 2009, 09:02:46 PM »
ikutan nunggu mode : ON

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: [Akusala] garuka-kamma, termasuk menghina buddha kah?
« Reply #69 on: 02 October 2009, 04:53:14 PM »
Kusala garuka kamma, saya tidak punya rujukan sutta-nya. Bahkan yang akusala pun tidak tahu ada di mana, hanya saja sering dibicarakan. Kalau dilihat dari "berat"-nya, sepertinya kebaikan dan keburukan yang dilakukan terhadap orang tua atau para ariya, tetap menghasilkan kamma berat. Hanya saja lebih umum dikenal akusala garuka kamma karena bersifat anantariya atau pasti terjadi pada kehidupan sekarang/berikutnya, sedangkan tidak demikian dengan garuka kusala kamma. Misalnya mencapai jhana termasuk kusala garuka kamma, tetapi tidak termasuk anantariya kamma. Contohnya Devadatta yang telah mencapai semua lokiya jhana, tidak terlahir di alam Brahma, namun di Avici.

Setahu saya, kusala kamma yang bersifat anantariya adalah pencapaian kesucian, di mana ketika seseorang mencapai kesucian, akar untuk melakukan anantariya akusala garuka kamma sudah hancur sama sekali, serta kamma apa pun tidak akan merintangi pencapaian kearahatannya. 



Offline marcedes

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.528
  • Reputasi: 70
  • Gender: Male
  • May All Being Happinesssssssss
Re: [Akusala] garuka-kamma, termasuk menghina buddha kah?
« Reply #70 on: 02 October 2009, 05:46:16 PM »
setahu saya, devadatta kehilangan semua jhana-nya sebelum beliau masuk avici.
Ada penderitaan,tetapi tidak ada yang menderita
Ada jalan tetapi tidak ada yang menempuhnya
Ada Nibbana tetapi tidak ada yang mencapainya.

TALK LESS DO MOREEEEEE !!!

Offline Nevada

  • Sebelumnya: Upasaka
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.445
  • Reputasi: 234
Re: [Akusala] garuka-kamma, termasuk menghina buddha kah?
« Reply #71 on: 02 October 2009, 05:54:25 PM »
Untuk dapat terlahir di Alam Brahma, seseorang harus meninggal dalam kondisi jhana. Seseorang yang sudah mencapai jhana namun bila meninggal dalam kondisi penuh kebencian pun sebenarnya bisa terlahir di Alam Niraya.

Saya sampai saat ini juga belum menemukan rujukan sutta tentang Garuka Kamma. Namun dalam Teks Tipitaka seh memang ditunjukkan secara implisit; bahwa membunuh ayah, membunuh ibu, memecah-belah Sangha, membunuh Arahanta, melukai Sang Buddha, akan mengakibatkan terlahir di Avici. Banyak sutta yang menceritakan hal ini; seperti kehidupan lalu Mahamoggalana yang membunuh kedua orangtuanya sehingga ia akhirnya diceritakan bertumimbal lahir di Avici. Juga Devadatta yang memecah-belah Sangha dan melukai Sang Buddha, juga diceritakan bertumimbal-lahir di Avici.

Karena belum jelasnya rujukan ini, seringkali kita menderngar referensi yang menyatakan bahwa menyebarkan ajaran sesat juga bisa mengakibatkan si pelaku bertumimbal lahir di Niraya Avici.

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: [Akusala] garuka-kamma, termasuk menghina buddha kah?
« Reply #72 on: 02 October 2009, 08:16:44 PM »
upasaka :
apa patokan ajaran sesat itu ? jika ajaran sesat adalah mengajarkan suatu ajaran ke orang lain diluar kerangka buddhist apakah itu sesat ? jika mengajarkan ajaran buddhist tp sedikit melenceng baik disengaja atau tidak sengaja apakah itu tergolong sesat ?

other :
menghina sutta/sutra itu apakah perbuatan garuka kamma ? jika ya, maka pertanyaan nya adalah sutta/sutra yang mana ?

1. apakah sutta/sutra yang diucapkan secara langsung oleh buddha ? jika ya, maka sutta/sutra mana saja yg di ucapkan secara langsung oleh buddha ?

2. apakah sutta/sutra yang diucapkan oleh bhikkhu/bhante kemudian di tulis didalam pitaka ? jika ya, maka sutta/sutra mana saja yg di ucapkan secara langsung oleh para bhiikkhu/bhante ? bagaimana dengan sutta/sutra palsu ?



Offline marcedes

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.528
  • Reputasi: 70
  • Gender: Male
  • May All Being Happinesssssssss
Re: [Akusala] garuka-kamma, termasuk menghina buddha kah?
« Reply #73 on: 02 October 2009, 09:47:10 PM »
upasaka :
apa patokan ajaran sesat itu ? jika ajaran sesat adalah mengajarkan suatu ajaran ke orang lain diluar kerangka buddhist apakah itu sesat ? jika mengajarkan ajaran buddhist tp sedikit melenceng baik disengaja atau tidak sengaja apakah itu tergolong sesat ?

other :
menghina sutta/sutra itu apakah perbuatan garuka kamma ? jika ya, maka pertanyaan nya adalah sutta/sutra yang mana ?

1. apakah sutta/sutra yang diucapkan secara langsung oleh buddha ? jika ya, maka sutta/sutra mana saja yg di ucapkan secara langsung oleh buddha ?

2. apakah sutta/sutra yang diucapkan oleh bhikkhu/bhante kemudian di tulis didalam pitaka ? jika ya, maka sutta/sutra mana saja yg di ucapkan secara langsung oleh para bhiikkhu/bhante ? bagaimana dengan sutta/sutra palsu ?
sesat ada 2 bagi saya...
sesat = aliran yang mengajarkan batin ke akusala.[ definisi umum ]
sesat = aliran yang mengaburkan jalan ke nibbana.[ definisi khusus ]

Ada penderitaan,tetapi tidak ada yang menderita
Ada jalan tetapi tidak ada yang menempuhnya
Ada Nibbana tetapi tidak ada yang mencapainya.

TALK LESS DO MOREEEEEE !!!

Offline Nevada

  • Sebelumnya: Upasaka
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.445
  • Reputasi: 234
Re: [Akusala] garuka-kamma, termasuk menghina buddha kah?
« Reply #74 on: 02 October 2009, 11:18:40 PM »
upasaka :
apa patokan ajaran sesat itu ? jika ajaran sesat adalah mengajarkan suatu ajaran ke orang lain diluar kerangka buddhist apakah itu sesat ? jika mengajarkan ajaran buddhist tp sedikit melenceng baik disengaja atau tidak sengaja apakah itu tergolong sesat ?

other :
menghina sutta/sutra itu apakah perbuatan garuka kamma ? jika ya, maka pertanyaan nya adalah sutta/sutra yang mana ?

1. apakah sutta/sutra yang diucapkan secara langsung oleh buddha ? jika ya, maka sutta/sutra mana saja yg di ucapkan secara langsung oleh buddha ?

2. apakah sutta/sutra yang diucapkan oleh bhikkhu/bhante kemudian di tulis didalam pitaka ? jika ya, maka sutta/sutra mana saja yg di ucapkan secara langsung oleh para bhiikkhu/bhante ? bagaimana dengan sutta/sutra palsu ?

[at] dhanuttono

Dalam banyak referensi, dikatakan bahwa mengajarkan ajaran sesat bisa mengakibatkan kelahiran kembali ke Avici. Ajaran sesat di sini maksudnya adalah ajaran yang bertolak belakang dari moralitas dan kebijaksanaan. Ajaran 'palsu' atau domplengan, jika masih tetap mengarahkan pengikutnya kepada moralitas dan kebijaksanaan tidak termasuk di dalam hal ini.

Sekadar pendapat pribadi; menurut saya akusala garuka kamma adalah tindakan yang pasti akan menyebabkan kelahiran kembali di Niraya Avici. Di luar itu, seseorang juga bisa terlahir ke Niraya Avici apabila melakukan banyak sekali kamma buruk. Jadi tidak harus melakukan salah satu dari akusala garuka kamma untuk dapat terlahir di Niraya Avici.