//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Usulan Topik Sdr. Surjadie - Beragama dan Tuhan  (Read 29534 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kokuzo

  • Sebelumnya 7th
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.090
  • Reputasi: 30
  • Gender: Male
  • ... running in karma ...
Re: Usulan Topik Sdr. Surjadie - Beragama dan Tuhan
« Reply #15 on: 14 July 2007, 11:51:49 PM »
'lunak' dalam artian tidak ada ancaman berat kalo kita berpindah agama...

di samping mereka yang gampang terpengaruh adalah orang" yang pengetahuan Dhamma nya sangat minim... mereka hanya Buddhis ktp doank, but praktek hanya Konghucu dan Tao... ketika 'diserang' mereka ga punya landasan kuat buat counter... makanya gampang kebawa...

pendapat gw seh begini...  :)

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Usulan Topik Sdr. Surjadie - Beragama dan Tuhan
« Reply #16 on: 15 July 2007, 12:03:50 AM »
Oh tidak justru yang saya tahu teman saya itu pengetahuan dharma nya dalam lho, dia di sekolah Buddhist dari SD s/d SMA, lingkungan keluarganya semua Buddhist. Yach menurut pandangan saya karena "CINTA" mengalahkan segalanya he he he...........
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Tan

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 510
  • Reputasi: 31
Re: Usulan Topik Sdr. Surjadie - Beragama dan Tuhan
« Reply #17 on: 15 July 2007, 12:38:01 AM »
Quote

Justru saya melihat kebanyakan teman2 saya malah berpindah ke agama lain karena alasannya ikut pasangannya. Apa karena Agama Buddha terlalu lunak sehingga mudah terpengaruh oleh ajaran lain.
Kalau pengalaman saya Justru mengenal agama Buddha dengan mencari sendiri dari buku2 dan sekarang dari internet bukan dari ceramah / dari vihara, padahal waktu SMA saya sekolah Buddhist tapi saya tidak mau mengenal Buddhist justru lama setelah keluar SMA itu baru mengenalnya.


TAN:

Mungkin sedikit melenceng dari topiknya. Saya akan menanggapi mengenai pindah agama karena mengikuti pasangannya. Di Vihara saya sebenarnya melihat banyak sekali pria dan wanita yang belum dapat pasangan. Lalu mengapa justru banyak umat Buddhis yang mencari pasangan dari keyakinan lain?
Barangkali, ini juga ada hubungannya dengan minimnya sekolah2 Buddhis yang ada, sehingga akhirnya banyak umat Buddhis yang cari pasangan dari keyakinan lain.
Buddhisme sebenarnya memiliki keunggulan dalam artian mengajarkan kita untuk mengasah panna dan bukannya mengikuti suatu doktrin yang membuta. Wawasan kita dikembangkan seluas-luasnya dalam Buddhisme, ini yang tidak didapat dalam keyakinan lainnya.

Metta,

Tan
« Last Edit: 15 July 2007, 06:22:20 AM by Sumedho »

Offline Tan

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 510
  • Reputasi: 31
Re: Usulan Topik Sdr. Surjadie - Beragama dan Tuhan
« Reply #18 on: 15 July 2007, 12:47:47 AM »
Sdr. Ryu dan 7th yang budiman,

Memang benar bahwa baik orang yang pengetahuan Dhammanya dalam ataupun rendah, sama-sama berpotensi meninggalkan Dhamma. Ini semua ada banyak faktor. Salah satunya adalah pasangan hidup. Ini masalah sangat pelik, karena dapat menyebabkan baik orang yang pengetahuan Dhammanya tinggi atau rendah meninggalkan Dhamma. Sebenarnya masalah ini dapat diselesaikan misalnya dengan mengadakan perayaan yang melibatkan para muda-mudi di vihara. Kita boleh saja mencontoh acara yang diadakan oleh agama tetangga kita, yakni acara hari Valentine; dimana muda-mudi yang masih belum dapat pasangan dan memang berniat untuk cari pasangan dipersilakan hadir. Biasanya muda-mudi di vihara mungkin merasa malu untuk saling mendekatkan diri. Dengan adanya acara yang khusus untuk itu, maka diharapkan bahwa rasa malu mereka akan hilang.
Penyebab lain adalah masalah ekonomi. Hal ini dapat menghilangkan segenap rasio kita. Kalau ada yang memberikan bantuan dengan syarat meninggalkan keyakinan Dhamma pada orang yang benar-benar bermasalah keuangannya, tentu sulit bagi mereka untuk menolak. Ini berlaku pula bagi orang yang dalam maupun rendah keyakinan Dhammanya.

Metta,

Tan

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Usulan Topik Sdr. Surjadie - Beragama dan Tuhan
« Reply #19 on: 15 July 2007, 01:05:34 AM »
di samping mereka yang gampang terpengaruh adalah orang" yang pengetahuan Dhamma nya sangat minim...
mereka hanya Buddhis ktp doank, but praktek hanya Konghucu dan Tao...
ketika 'diserang' mereka ga punya landasan kuat buat counter... makanya gampang kebawa...
kalau menurut gue bukan karena mereka "Gak bisa counter",
tapi...

Gue coba masukin postingan "CROSS FORUM"
Originally taken from [ Agama Budha di Indonesia BUKAN murni AGAMA BUDHA ]
Quote from: nerazblue
gw mo nanya donk knp sigh [sebagian] kr****n benci bgt sm BUddha? trutama CIMED..
Well.. Karena elo ngomonk CIMED,
gw langsung bisa nangkep apa yg terjadi...

CIMED (Cina Medan) kebanyakan mempercayai ajaran buddha, namun tidak mengerti apa itu ajaran Buddha/Dharma,

dan bagi yg kr****n (kturunan Chinese) kebanyakan mreka sudah mengikuti ajakan,
dikarenakan orang-tua mreka tidak bisa menjelaskan:
praktek Tao / Kong Hucu (Altar, Dewa-Dewi) dengan benar kepada anak2xnya...

Orang tua mereka umumnya hanya tau itu adalah kepercayaan / budaya...
bahkan tidak sedikit tidak mengerti "mengapa"

Sehingga... ketika manusia mengalami "keraguan" dan "bimbang", dan disuntik "ajakan"...
Ya... geto d... menjadi fanatik...
Bahkan bnyk diantara mreka yg saya lihat bahkan membuang 'Papan leluhur'-nya

Ditambah lagi... di Medan,
Banyak sekolah Methodist (khusus kr****n) yang merupakan tempat favourite cimed

Sehingga dari kecil mereka (diluar rumah) sudah mendapatkan ajaran kr****n

Mohon maaf, kalao Realita ini rada menyinggung yang kr****n/Katholik
---
Quote from: nerazblue
soalnya bnyak yg CIMED awalnya BUDDHA trs pindah ke kr****n..
Lebih tepat Taoism...

Taoism dan Kong Hucu menghormati orang tua (walaupun dah mokad)
dengan memberikan penghormatan berupa 'Papan Leluhur'
yang prakteknya berupa:


Quote
Why..? apa hanya itu alasannya..? orgtua ga ngerti..?
Kebanyakan ortu-nya percaya dengan hal-hal yg berbau mistis...
Yang tidak bisa diterima anak muda (yang sudah terdoktrin dari sekolah)
"Thats STUPID!!! kayu doank... koq di kasih Dupa..."

Quote
berarti ortu mereka dengan rela apa melepaskan kebudayaan mereka..?
Mau menyalahkan siapa ?
mau mempraktekan 'MAGIS / MISTIS'-nya juga diri sendiri gak mampu
(Tidak mendalami TAO sebenarnya)

Quote
kebudayaan buddha bnyak sekali diidentikan dgn Cina apa betul spt itu..?
Benar adanya... karena Buddha adalah Ajaran yg tidak memaksa...
Mau dicampur sambel sama kecap juga ga masalah...
« Last Edit: 15 July 2007, 01:07:53 AM by Kemenyan »

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Usulan Topik Sdr. Surjadie - Beragama dan Tuhan
« Reply #20 on: 15 July 2007, 09:15:25 AM »
Oh bukannya menyimpang sdr Tan, mungkin justru bisa jadi tambahan untuk bahan pertanyaan buku anda. Karena di Buddhist ajaran agamanya lunak dan flexible maka banyak kasus seperti di atas sehingga bisa di berikan penjelasannya. Bukankah ada perkataan sang Buddha yaitu apabila setelah analisa dan penyelidikan yang cermat, kalian menemukan yang sejalan dengan, dan mengakibatkan kebaikan serta baik untuk kepentingan satu dan semua, maka terimalah ajaran tersebut dan hiduplah sesuai ajaran tersebut. Nah setiap orang kan pandangan kebenaran pasti berbeda2, dlm agama lain pasti mengatakan agama buddha sesat, tdk punya tuhan, menyembah patung, mereka akan dgn sangat mudah menarik org yg beragama Buddha untk ikt agama dia dgn cara ya misalnya pasangan beda agama [bs di lht dgn beda pandangan dr msg2 agama, agama kita tdk mengatakan agama lain setan tp agama lain mengatakan agama kita setan] cara ekonomi jg bs dgn cr sekolah/pelayanan publik yg memang hrs diakui agama Buddha sgt kalah sekali fasilitasnya.
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Kokuzo

  • Sebelumnya 7th
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.090
  • Reputasi: 30
  • Gender: Male
  • ... running in karma ...
Re: Usulan Topik Sdr. Surjadie - Beragama dan Tuhan
« Reply #21 on: 15 July 2007, 10:15:05 AM »
hihihi  ^-^

kk kemenyan nyomot dari tetangga...

yah maksud gw counter bukan dalam artian debat ma mereka... tapi counter ajaran mereka yang masuk ke pikiran mereka... contoh gampang aja gw neh termasuk yang disebut tipe cimed di atas...

dulu waktu sd, ketika dibilang penyembah patung/berhala, apa lagi yang bisa gw pikirin selain bahwa itu adalah benar? pikiran gw belum sampai ke patung adalah wujud penghormatan... seandainya gw bisa ngejawab seperti itu, so lantas siapa yang gw sembah? pasti gw kehilangan pegangan...
nah ketika ajaran" mereka dimasukkan ke pikiran gw, pengetahuan dan pikiran gw gak kuat buat 'meng-counter' ajaran itu benar juga seh kalo dipikir" pada saat itu... gw ga pernah diajarin dalam 'Buddha' yang gw anut apa yang akan gw capai nantinya, sedangkan mereka mengiming"inya dengan surga. siapa tokoh panutan gw (dulu benar" blank, gw sd belum kenal Gotama, dan gw menganggap yang disebut Buddha adalah tuhan), kalo mereka punya Yesus yang konon katanya sangat baik dan berkorban di kayu salib menebus dosa kita... di Buddha siapa yang mau berkorban demi dosa kita? dan masih banyak hal" lainnya yang susah sekali di'counter' pengetahuan gw waktu itu... dan akhirnya mereka berhasil mengembalikan 1 lagi domba yang hilang  :P

hingga akhirnya memasuki smu gw berhasil lari dari kawanan domba dan sekarang kembali lagi sebagai Buddhist yang 'lahir baru'  ^-^

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Usulan Topik Sdr. Surjadie - Beragama dan Tuhan
« Reply #22 on: 15 July 2007, 10:33:33 AM »
hingga akhirnya memasuki smu gw berhasil lari dari kawanan domba dan sekarang kembali lagi sebagai Buddhist yang 'lahir baru'  ^-^
Keluarga gue adalah Muslim...  :o

Bokap adalah Tionghua yg Pindah ke Islam demi "Istri",
Namun beliau masih tidak melupakan Buddha Dhamma,

Hal baru saya sadari sebulan yg lalu, ketika ia telah tiada,
Bagaimana saya tau beliau tidak melupakan Buddha Dhamma ?
Ini dibuktikan dengan Nama Ejaan Indonesia nya yg mengunakan Bahasa Sangsekerta,
Yang diartikan menjadi: "Kebenaran Dhamma"  :o

Well.. Im Shocked... Really Shocked...
pdhl beliau juga rajin sholat...

--

Saya sendiri mengenal Buddha Dhamma dalam keadaan rada aneh...
Muslim... tapi gak pernah Sholat... terjadi gejolak "ngelawan" dalam batin

Sampai akhirnya... pada malam ke-15 Imlek tahun ini...
koQ... mau-maunya gue mau nerima ajakan tuk singgah ke kelenteng...
pdhl, pada 15hari sebelumnya (sa-cap-me) gue tolak mentah2x...

di Kelenteng... gue terpecut melirik patung kwan-kong (Guan Yu)
melamun... melamun... berpikir... "DHUAR!!!"
Sosok dibalik patung ini dulu sewaktu gue masih kecil khan pernah pelototin gue dalam mimpi gue!!!

Penasaran... dan semakin penasaran...
Negh tokoh adalah dewa yg lumayan berposisi dalam budaya Tionghua...

Ngapaen dia pelotot2in gue... ?
Salah apa gue dulu sama dia... ?
Mikir... Mikir lage... Gak ketebak...

Kulik2x Internet... Googling...
mencari tau tentang Latar belakangnya...
Mengapa ia bisa disebut Dewa...

Pasti ada donk alasannya...
Lha wong Sun Go Kong aja ketahuan Jasanya mengapa bisa jadi dewa...

Kalau sekedar kisah versi Sam Kok... udah bosen...
dan tidak ada kelihatan alasan yg cocok mengapa bisa dijadiin dewa,
Selaen popularitasnya...

Cari-cari 2x lage... tapi kali ini di COMBO dengan keyword Buddha...
en nyasar di Puisi (Sutra) Guan Yu...

Hm... ternyata... banyak Pedoman (filsafat) Hidup juga isi puisi ini...
semakin "interested" en semakin "mengulik"...

dan disinilah gue disini skarang...  :-[

halah... malah jadi curhat

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Usulan Topik Sdr. Surjadie - Beragama dan Tuhan
« Reply #23 on: 15 July 2007, 10:44:46 AM »
Ya mungkinkah ada karma masa lalu seseorang yang mengakibatkan seseorang tertarik kpd agama tertentu?
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.403
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: Usulan Topik Sdr. Surjadie - Beragama dan Tuhan
« Reply #24 on: 15 July 2007, 10:47:25 AM »
Tau mungkin RENCANA TUHAN? 8)
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: Usulan Topik Sdr. Surjadie - Beragama dan Tuhan
« Reply #25 on: 16 July 2007, 10:59:31 AM »
Tau mungkin RENCANA TUHAN? 8)


apakah itu bukan bagian rencana dari orang yg mengatakan (individu yg mengklaim) bahwa hal/kejadian tersebut sebagai rencana tuhan ?
apakah tuhan dah umumkan rencana2 nya ? dimana tuh ? ataukah dibisiki neh ?  ;D
koq tau itu mungkin rencana tuhan ? :whistle:

 =))
« Last Edit: 16 July 2007, 11:38:19 AM by dhanuttono »

Offline Tan

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 510
  • Reputasi: 31
Re: Usulan Topik Sdr. Surjadie - Beragama dan Tuhan
« Reply #26 on: 16 July 2007, 11:20:04 AM »
Tau mungkin RENCANA TUHAN? 8)


apakah itu bukan rencana yg mengatakan bahwa hal/kejadian tersebut sebagai rencana tuhan ?
apakah tuhan dah umumkan rencana2 nya ? dimana tuh ? ataukah dibisiki neh ?  ;D
koq tau itu mungkin rencana tuhan ? :whistle:

 =))

TAN:

Sebenarnya istilah "rencana Tuhan" sendiri bertentangan dengan hakeket Tuhan yang dipahami oleh agama teistik. Mengapa begitu? Karena Tuhan adalah maha kuasa (Omnipotence), dalam artian apa yang ia inginkan akan langsung terjadi, tanpa perlu membuat rencana terlebih dahulu. Beda dengan manusia yang harus membuat masterplan terlebih dahulu, ia harusnya tidak perlu membuat rencana. Begitu berpikir, apa yang dipikirkannya itu akan terlaksana.
Jadi istilah "rencana Tuhan" itu sebenarnya tidak pernah ada. Ini sekedar pendapat saya. Oleh karena itu, saya lebih percaya pada hukum karma, dimana nasib ada di tangan kita sendiri dan bukannya hasil rancangan suatu makhluk adikuasa.

Metta,

Tan

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: Usulan Topik Sdr. Surjadie - Beragama dan Tuhan
« Reply #27 on: 16 July 2007, 11:37:01 AM »
Tau mungkin RENCANA TUHAN? 8)


apakah itu bukan rencana yg mengatakan bahwa hal/kejadian tersebut sebagai rencana tuhan ?
apakah tuhan dah umumkan rencana2 nya ? dimana tuh ? ataukah dibisiki neh ?  ;D
koq tau itu mungkin rencana tuhan ? :whistle:

 =))

TAN:

Sebenarnya istilah "rencana Tuhan" sendiri bertentangan dengan hakeket Tuhan yang dipahami oleh agama teistik. Mengapa begitu? Karena Tuhan adalah maha kuasa (Omnipotence), dalam artian apa yang ia inginkan akan langsung terjadi, tanpa perlu membuat rencana terlebih dahulu. Beda dengan manusia yang harus membuat masterplan terlebih dahulu, ia harusnya tidak perlu membuat rencana. Begitu berpikir, apa yang dipikirkannya itu akan terlaksana.
Jadi istilah "rencana Tuhan" itu sebenarnya tidak pernah ada. Ini sekedar pendapat saya. Oleh karena itu, saya lebih percaya pada hukum karma, dimana nasib ada di tangan kita sendiri dan bukannya hasil rancangan suatu makhluk adikuasa.

Metta,

Tan

hai bro Tan...

mengenai tuhan, bagaimana dengan kasus manusia yg tidak normal seperti idiot/cacat anggota tubuh/autis dan lainnya yg dilahirkan dalam bentuk demikian ? dikatakan sebelumnya bahwa tidak ada rencana tuhan, tapi yg ada adalah sesuatu yg terjadi dengan instan terhadap apa yg diinginkan oleh si tuhan... apakah kasus manusia yg tidak normal merupakan buah pikiran/keinginan dari tuhan atau bagaimana ? bagaimana pandangan dari agama K ? (mohon sharingnya, mau tau aja seh, karena kan ex K)

Offline Kokuzo

  • Sebelumnya 7th
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.090
  • Reputasi: 30
  • Gender: Male
  • ... running in karma ...
Re: Usulan Topik Sdr. Surjadie - Beragama dan Tuhan
« Reply #28 on: 16 July 2007, 11:57:50 AM »
izinkan saya ikutan comel menjawab  :)

itu disebut cobaan dari tuhan, konon katanya tuhan mempunyai rencana besar di balik itu semua bagi si anak dan keluarganya itu...

dikaitkan lagi dengan peryataan kk Tan, tidak ada rencana, maka seharusnya tuhan tidak perlu berencana dengan memulai memberi penderitaan pada si anak dan keluarganya... apakah tidak bisa menjalankan rencananya tanpa mencacatkan orang? so, jika tuhan mengakibatkan anak terlahir cacat adalah suatu HAL YANG TIDAK PENTING!

Offline dipasena

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.612
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
  • Sudah Meninggal
Re: Usulan Topik Sdr. Surjadie - Beragama dan Tuhan
« Reply #29 on: 16 July 2007, 12:07:27 PM »
itu disebut cobaan dari tuhan, konon katanya tuhan mempunyai rencana besar di balik itu semua bagi si anak dan keluarganya itu...


jika itu sebagai rencana tuhan bagi si anak dan keluarganya, seperti apakah rencana itu ?
apakah termasuk rencana yg baik atau buruk ?
apakah memberikan manfaat dan kebahagiaan bagi anak dan keluarganya ?

dimana tuhan menyatakan rencana nya, sehingga seseorang dapat meng-klaim atau menyatakan apa yg ia katakan adalah betul sebagai rencana tuhan ?  :-?



dikaitkan lagi dengan peryataan kk Tan, tidak ada rencana, maka seharusnya tuhan tidak perlu berencana dengan memulai memberi penderitaan pada si anak dan keluarganya... apakah tidak bisa menjalankan rencananya tanpa mencacatkan orang? so, jika tuhan mengakibatkan anak terlahir cacat adalah suatu HAL YANG TIDAK PENTING!

nah itu yg dipertanyakan oleh saya, apakah berarti ciptaannya yg gagal (tidak ada QC) ataukah "tuhan jg manusia" (seperti lagu band serius) yg dapat salah ? jika tidak, mengapa bisa terjadi ?  8->

bukankah dinyatakan bahwa manusia diciptakan sempurna, baik dan indah sesuai rupa dan gambarnya ? apakah bentuk2 manusia yg tidak normal merupakan salah satu bentuk rupa dan gambar tuhan ?   :-? cuma curiga aja seh  ;D

 

anything