//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan  (Read 588830 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #450 on: 01 February 2011, 07:02:26 PM »
Kemampuan tiap orang dalam membantu adalah berbeda. Ada kalanya kita tidak bisa apa-apa untuk membantu, dan hanya bisa meringankan penderitaan makhluk yang mati perlahan dengan membunuhnya. Misalnya dalam kasus Yin-Yang fish (makanan bagi orang sakit jiwa berupa ikan hidup yang badannya digoreng, tapi kepalanya masih berusaha bernafas), apalah yang bisa kita lakukan? Biarpun kita culik ikannya dan dilepas, dia tidak akan hidup dengan badan setengah crispy itu. Maka dibanding penderitaan hebat yang ujungnya juga pasti mati, saya lebih memilih melakukan 'mercy killing'.

saya pun akan bertindak serupa dalam kasus ikan untuk makanan orang sakit jiwa itu, itulah sebabnya maka saya membatasi hanya pada skenario yg dibawakan oleh Mr. John. Tikus itu hanya terkena "lem tikus", ada banyak cara untuk menyelamatkan tikus itu daripada membunuhnya.

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #451 on: 01 February 2011, 07:20:18 PM »
saya pun akan bertindak serupa dalam kasus ikan untuk makanan orang sakit jiwa itu, itulah sebabnya maka saya membatasi hanya pada skenario yg dibawakan oleh Mr. John. Tikus itu hanya terkena "lem tikus", ada banyak cara untuk menyelamatkan tikus itu daripada membunuhnya.
Kalau dalam skenario Mr.Jhonz, tikusnya ditangkap orang lain dan sengaja mau disiksa dengan dijemur. Memang tidak dijelaskan detail juga sih bagaimana kondisinya, tapi dalam bayangan saya, kita tidak bisa mengambil tikusnya karena yang tangkap orang lain.

BTW, kalau sudah kena lem, bagaimana caranya melepaskan si tikus? Apa perlu zat kimia tertentu? Dulu saya pernah lihat orang berusaha melepaskan, tapi kakinya hampir putus dan tikusnya kesakitan. Akhirnya jadi 'mercy killing' juga.

Offline johan3000

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 11.552
  • Reputasi: 219
  • Gender: Male
  • Crispy Lotus Root
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #452 on: 01 February 2011, 07:27:59 PM »
coba pakai serbuk gergaji kering aja... utk bercampur dgn lem tikus tsb... dan akhirnya lem tsb melengket di serbuk gergaji sehingga tikusnya bisa lepas...
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #453 on: 01 February 2011, 07:29:57 PM »
Kalau dalam skenario Mr.Jhonz, tikusnya ditangkap orang lain dan sengaja mau disiksa dengan dijemur. Memang tidak dijelaskan detail juga sih bagaimana kondisinya, tapi dalam bayangan saya, kita tidak bisa mengambil tikusnya karena yang tangkap orang lain.

BTW, kalau sudah kena lem, bagaimana caranya melepaskan si tikus? Apa perlu zat kimia tertentu? Dulu saya pernah lihat orang berusaha melepaskan, tapi kakinya hampir putus dan tikusnya kesakitan. Akhirnya jadi 'mercy killing' juga.

saya pernah melepaskan lem tikus dari kaki seekor anjing. tidak tahu apakah lem tikus hanya efektif pada tikus dan tidak efektif pada hewan lain.

Offline rooney

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.750
  • Reputasi: 47
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia...
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #454 on: 01 February 2011, 07:38:59 PM »
Kemampuan tiap orang dalam membantu adalah berbeda. Ada kalanya kita tidak bisa apa-apa untuk membantu, dan hanya bisa meringankan penderitaan makhluk yang mati perlahan dengan membunuhnya. Misalnya dalam kasus Yin-Yang fish (makanan bagi orang sakit jiwa berupa ikan hidup yang badannya digoreng, tapi kepalanya masih berusaha bernafas), apalah yang bisa kita lakukan? Biarpun kita culik ikannya dan dilepas, dia tidak akan hidup dengan badan setengah crispy itu. Maka dibanding penderitaan hebat yang ujungnya juga pasti mati, saya lebih memilih melakukan 'mercy killing'.

Saya rasa tidak ada yang namanya mercy killing, apakah pada saat membunuh, cetananya adalah untuk meringankan penderitaan ? Hmmm, saya rasa kecil kemungkinannya bahkan mungkin tidak ada...

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.426
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #455 on: 01 February 2011, 08:31:09 PM »
[at]  bro tesla: hmm..kata Buddha karma kan niat si pelakunya bukan respon si korban, namun kalau misalnya si A mencuri barang si B dengan niat ingin cepat2 menghabiskan buah karma buruk si B, apakah ini termasuk karma buruk? Atau Si A menipu Si B sampai usaha si B bangkrut dengan tujuan mengajari bahwa hidup ini aniccam, apakah itu termasuk karma buruk? dan masih banyak lagi, misal menyakiti hewan bukan karena didasari rasa benci namun rasa puas dan bahagia, sehingga setelah melakukan itu si pelaku malah bisa tidur lebih pulas, apakah jika ditinjau dari niat si pelaku maka hal itu karma buruk?

begini bro... mo ngukur sesuatu "baik" atau "buruk" itu akan relatif.
satu hal baik bagi orang ini, belum tentu baik bagi orang lain.
misal saja rasa puas setelah menyakiti hewan, baik atau buruk?
jadi imo niat itu tolak ukurnya adalah LDM... niat "baik"(menuju ke akhir dukkha) itu kalau tujuannya LDM makin kecil.
seperti ingin tidur pulas sendiri, ya berarti demi keserakahan pribadi, ya berarti ga baik.
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline Mr.Jhonz

  • Sebelumnya: Chikennn
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.164
  • Reputasi: 148
  • Gender: Male
  • simple life
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #456 on: 01 February 2011, 09:15:33 PM »
saya pun akan bertindak serupa dalam kasus ikan untuk makanan orang sakit jiwa itu, itulah sebabnya maka saya membatasi hanya pada skenario yg dibawakan oleh Mr. John. Tikus itu hanya terkena "lem tikus", ada banyak cara untuk menyelamatkan tikus itu daripada membunuhnya.
Kasusnya tidak sesederhana itu pak,
Si penangkap disini berperan sebagai seorang raja,si pembunuh hanya seorang rakyat jelata..
btw,postur seokor anjing berbeda jauh dgn tikus..
beberapa tikus ketika berusaha melepaskan diri,kadang matanya sampai mau copot..

Sekarang pertanyaan sy,
Jika kalian di posisikan sebagai rakyat jelata,ketika melihat raja mendapat tikus,
Bagaimana kalian bersikap?
A.membiarkan saja
B.mercy killing
C. ... ...
*mohon dijawab,karena masih banyak tikus yg terperangkap :)
buddha; "berjuanglah dengan tekun dan perhatian murni"

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #457 on: 01 February 2011, 09:26:00 PM »
Kasusnya tidak sesederhana itu pak,
Si penangkap disini berperan sebagai seorang raja,si pembunuh hanya seorang rakyat jelata..
btw,postur seokor anjing berbeda jauh dgn tikus..
beberapa tikus ketika berusaha melepaskan diri,kadang matanya sampai mau copot..

Sekarang pertanyaan sy,
Jika kalian di posisikan sebagai rakyat jelata,ketika melihat raja mendapat tikus,
Bagaimana kalian bersikap?
A.membiarkan saja
B.mercy killing
C. ... ...
*mohon dijawab,karena masih banyak tikus yg terperangkap :)

kalau melawan raja, saya pikir lebih bijaksana untuk tidak melawan raja, jadi saya akan membiarkan saja daripada menghadapi kemarahan raja, mungkin setelah melakukan upaya persuasif spt meminta tikus itu dari raja.

Offline Mr.Jhonz

  • Sebelumnya: Chikennn
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.164
  • Reputasi: 148
  • Gender: Male
  • simple life
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #458 on: 01 February 2011, 09:39:52 PM »
 [at] pak indra
Maaf sedikit kritis,bukannya ketika kita "membiarkannya" sama saja kita egois??
buddha; "berjuanglah dengan tekun dan perhatian murni"

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #459 on: 01 February 2011, 09:42:50 PM »
[at] pak indra
Maaf sedikit kritis,bukannya ketika kita "membiarkannya" sama saja kita egois??

benar tapi saya pribadi memilih egois saja, toh kematian saya akibat hukuman raja juga belum tentu dapat menyelamatkan tikus itu

Offline Mr.Jhonz

  • Sebelumnya: Chikennn
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.164
  • Reputasi: 148
  • Gender: Male
  • simple life
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #460 on: 01 February 2011, 09:49:01 PM »
thank,komentarnya..
jadi menurut bapak apapun yg terjadi tidak ada kata "membunuh"?
buddha; "berjuanglah dengan tekun dan perhatian murni"

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #461 on: 01 February 2011, 10:07:16 PM »
thank,komentarnya..
jadi menurut bapak apapun yg terjadi tidak ada kata "membunuh"?

kalau tikus itu mati, tentu saja itu membunuh tapi raja yg melakukan bukan saya, dan saya tidak berkuasa untuk mencegahnya.  Apalah yg dapat dilakukan seorang rakyat jelata di hadapan seorang raja?

Offline dhammadinna

  • Sebelumnya: Mayvise
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.627
  • Reputasi: 149
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #462 on: 02 February 2011, 07:45:38 AM »
Kasusnya tidak sesederhana itu pak,
Si penangkap disini berperan sebagai seorang raja,si pembunuh hanya seorang rakyat jelata..
btw,postur seokor anjing berbeda jauh dgn tikus..
beberapa tikus ketika berusaha melepaskan diri,kadang matanya sampai mau copot..

Sekarang pertanyaan sy,
Jika kalian di posisikan sebagai rakyat jelata,ketika melihat raja mendapat tikus,
Bagaimana kalian bersikap?
A.membiarkan saja
B.mercy killing
C. ... ...
*mohon dijawab,karena masih banyak tikus yg terperangkap :)

Coba nasehati raja untuk menangkap tikus dengan cara lain, misalnya perangkap tikus. Ada perangkap tikus yang modelnya sederhana dan tidak menyakitkan. Tinggal letakkan makanan sebagai umpan dan pemberat. Ketika makanan diambil tikus, otomatis pemberat hilang dan pintu tertutup (bisa dibayangkan?)

Kalo pake perangkap seperti ini, rakyat jelata bisa menawarkan jasa untuk melepaskan tikus ini ke tempat lain yang jauh dari kerajaan ;D

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.819
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #463 on: 02 February 2011, 07:48:20 AM »
Coba nasehati raja untuk menangkap tikus dengan cara lain, misalnya perangkap tikus. Ada perangkap tikus yang modelnya sederhana dan tidak menyakitkan. Tinggal letakkan makanan sebagai umpan dan pemberat. Ketika makanan diambil tikus, otomatis pemberat hilang dan pintu tertutup (bisa dibayangkan?)

Kalo pake perangkap seperti ini, rakyat jelata bisa menawarkan jasa untuk melepaskan tikus ini ke tempat lain yang jauh dari kerajaan ;D

rakyat jelata menasihati raja? bisa kena penggal. raja punya penasihat sendiri kan?

Offline dhammadinna

  • Sebelumnya: Mayvise
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.627
  • Reputasi: 149
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #464 on: 02 February 2011, 07:55:27 AM »
^ ^ ^ cekidot dulu deh apakah rajanya lalim atau tidak..