//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan  (Read 588700 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #285 on: 23 October 2009, 01:03:07 PM »
Dalam dunia nyata kita mengset goal ....
membeli rumah, mobil, nikah, dst, dst...
dan juga memiliki tabungan (rekening bank yg dpt dihitung duitnya)...

sebagai seorang Buddhist,

Goal seperti apa yg tepat/baik utk di set,
dan bagaimana mengolah tabungan tsb ?

Dapatkah di kelolah/set per minggu, per bulan dst ?

thanks sebelumnya..
Kalau menurut saya, tujuan seseorang dengan orang lain tidak bisa disamakan. Ada yang puas dengan gaji Rp.1jt per bulan, misalnya, tetapi koruptor sendiri tidak akan puas walaupun sudah punya kekayaan bermilyar-milyar.

Sebagai seorang Buddhist, selain cara mendapatkan kekayaan diperhatikan (sesuai dengan pencaharian benar) juga tidak lupa untuk senantiasa mengikis keserakahan dalam dirinya. Tidak masalah seseorang menjadi kaya. Yang masalah adalah jika seseorang kehilangan kemampuan untuk puas.

Offline Mr.Jhonz

  • Sebelumnya: Chikennn
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.164
  • Reputasi: 148
  • Gender: Male
  • simple life
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #286 on: 13 November 2009, 09:50:41 PM »
Om mau tanya,
apakah vinaya bersifat kaku(lawan kata fleksibel)
maksudnya,apakah dalam keadaan tertentu vinaya boleh di langgar?
Bagaimana dgn koan Zen,soal biksu yg mengendong wanita menyebrangi sungai?
Disatu sisi bisku tersebut telah melanggar vinaya,disatu sisi telah melakukan kusala kamma..
Bagaimana pandangan om ;D
buddha; "berjuanglah dengan tekun dan perhatian murni"

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #287 on: 13 November 2009, 10:15:12 PM »
Utk Mr. Chikennn
Ada tulisan mengenai Tanzan menggendong wanita itu dari tulisannya Bro Piya Tan. So, saya share sedikit ya ;)

Spoiler: ShowHide

ARE BODHISATTVAS SELFISH?

While I was having a meal at a mixed rice stall, a person comes up to me and asked me to pay for his meal. I agreed and asked him to order what he wanted to eat. However, he said he wanted to buy his meal elsewhere: he was asking for money, and I don’t think he’s honest about it. So I said no. It is wrong because the message would be that it is all right to lie.

This set me thinking about some of the Bodhisattva stories we read or hear about. The Vyaghri Jataka, a Sanskrit tale from the Jatakamala, for example, tells of how the Bodhisattva sacrifices his own life to a hungry tigress that was too weak to even attack him. So he cut himself up so that the tigress drinking his blood, would gain strength and devour him.

So the Bodhisattva, it is said, practises his perfection of giving to the highest level, giving his own life away to others. The question now is, what happens to the tigress? What is her karma? Isn’t it karmically horrible to eat a Bodhisattva’s flesh. The tigress will face even more painful rebirth on account of the Bodhisattva’s giving. Anyway, this is just a story, which should help us think deeply.

Compassion unguided by wisdom easily make pious fools of us, fearing bad karma even in criticizing evil and wrong, and so become easy lackeys of the cunning and canny. Wisdom untempered by compassion turns us into clever talking heads who would give the best explanations for a problem without raising a finger to solve it. We need to have a right balance of wisdom and compassion when examining or executing a skillful means.

With such an understanding let us now examine an oft-quoted Zen story; indeed, popular enough to be cited by even non-Buddhist writers as their own.
       
Two Zen monks, Tanzan and Ekido, traveling on pilgrimage, came to a muddy river crossing. There they saw a lovely young woman dressed in her kimono and finery, obviously not knowing how to cross the river without ruining her clothes. Without further ado, Tanzan graciously picked her up, held her close to him, and carried her across the muddy river, placing her onto the dry ground.
Then he and Ekido continued on their way. Hours later they found themselves at a lodging temple. And here Ekido could no longer restrain himself and gushed forth his complaints:
“Surely, it is against the rules what you did back there…. Touching a woman is simply not allowed…. How could you have done that? … And to have such close contact with her! … This is a violation of all monastic protocol…”
Thus he went on with his verbiage. Tanzan listened patiently to the accusations.
Finally, during a pause, he said, “Look, I set that girl down back at the crossing. Are you still carrying her?”
(Based on an autobiographical story by Japanese Zen master Tanzan)

Tanzan (1819-1892) was a Japanese Buddhist priest and professor of philosophy at the Japanese Imperial University (now the University of Tokyo) during the Meiji period. He was regarded as a Zen master, and figured in several well-known koans, and was also well-known for his disregard of many of the precepts of everyday Buddhism, such as dietary laws. I’m not sure if there is anything virtuous in this.

The first thing we should note is that this is an autobiographical Zen story; it probably did not happen, not exactly in this manner, anyway. For if it did, then it has a serious ethical problem, where one is good at the cost of the perceived evil or foolishness of another. I think it was the Irish playwright, George Bernard Shaw (1856-1950) who quipped, “There are bad women because there are good women.”

Indeed, a bodhisattva who is regarded as good or compassionate on account of the evil or lack in others, would actually be a selfish person, as the bodhisattva is not independently good. A true bodhisattva is one who, being himself highly virtuous, is capable of inspiring goodness in another, even if it is to the bodhisattva’s apparent disadvantage.

Tanzan’s self-told tale has a serious moral flaw if he made himself appear virtuous on account of Ekido’s concern for the Vinaya. Such a person as Ekido, however, was simply rare in Meiji Japan, where priests were as a rule non-celibate (on account of the nikujiki saitaiior “meat-eating and marriage” law of 1872). As such, it was likely than Tanzan had invented a Vinaya-respecting monk as a foil for his self-righteousness.

On the other hand, Tanzan’s tale also evinces his serious lack of understanding of the Vinaya rules. For, in a real life situation, even a Vinaya-observing orthodox Theravada monk would help this lady in every way he could, or he would ask his colleague or some other suitable persons to help the woman. If a Vinaya-keeping monk has helped the woman, he has done a good deed by breaking a minor rule, for which he only needs to confess before another monk, and remind himself not to wander into improper places the next time. There is no need of any skillful means here, only common sense.

Piya Tan © 2009

This is a slightly excerpt from Piya Tan’s article “Skillful Means” (SD 30.8).
appamadena sampadetha

Offline Mr.Jhonz

  • Sebelumnya: Chikennn
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.164
  • Reputasi: 148
  • Gender: Male
  • simple life
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #288 on: 13 November 2009, 10:33:06 PM »
Thank,
btw,puyeng bacanya,ada versi indonya ga?aye ga fasih english.. :'(
buddha; "berjuanglah dengan tekun dan perhatian murni"

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #289 on: 13 November 2009, 10:48:48 PM »
translate ke indo via google translator lah :D

http://translate.google.co.id
appamadena sampadetha

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #290 on: 14 November 2009, 11:15:25 AM »
Om mau tanya,
apakah vinaya bersifat kaku(lawan kata fleksibel)
maksudnya,apakah dalam keadaan tertentu vinaya boleh di langgar?
Bagaimana dgn koan Zen,soal biksu yg mengendong wanita menyebrangi sungai?
Disatu sisi bisku tersebut telah melanggar vinaya,disatu sisi telah melakukan kusala kamma..
Bagaimana pandangan om ;D

Kalau menurut saya, vinaya, sama juga seperti aturan-aturan lainnya, hanya memberikan kurang-lebih saja, sama sekali bukan harga mati.
Pada kasus dua bhiksu Zen, memang vinaya dilanggar, tetapi jika bhiksu itu memang tidak melakukannya berdasarkan lobha-dosa-moha, sepertinya bukan sesuatu yang patut dipersalahkan. Mungkin hanya akan ada pengakuan pelanggaran, dan diterima oleh sangha tanpa berlarut-larut.

Namun pada kenyataannya, susah sekali mengetahui pikiran seseorang, apakah dipenuhi nafsu atau tidak. Seorang penjaga vinaya yang baik, selain memerhatikan "kusala kamma", juga tidak boleh melupakan imbas yang akan dihasilkan. Jika semata-mata membenarkan hanya karena tidak ada nafsu yang timbul, maka nanti akan jadi "kebiasaan" untuk melakukan pelanggaran tersebut. Apa jadinya nanti jika orang melihat secara rutin sekumpulan bhiksu menggendong sekumpulan wanita menyeberang sungai? Apakah kemudian klaim "kami tidak melakukannya dengan nafsu" cukup mayakinkan?
Bukankah dengan begitu, yang memiliki keyakinan akan kehidupan suci Sangha menjadi goyah dan yang belum memiliki keyakinan akan Buddha-dharma akan semakin jauh darinya?

Jadi bagaimana kesimpulannya? Kembali lagi tidak ada jawaban langsung "boleh" atau "tidak" untuk dilanggar. Semua kembali kepada kebijaksanaan masing-masing. Namun untuk bhikkhu, 4 Parajika (berhubungan seksual, pencurian, pembunuhan, pengakuan magga-phala yang sebetulnya belum dicapai) tidak seharusnya dilanggar dengan alasan apa pun.

Seseorang pernah berkata apabila seorang bhikkhu bertemu dengan anjing liar yang akan membunuh penduduk desa dan ia bisa membunuhnya, ia seharusnya membunuhnya. Saya tidak setuju. Menurut saya sederhana, jika seseorang masih terikat dengan dunia, pikiran menyelamatkan orang lain walaupun dengan jalan membunuh, sebaiknya dia menjadi ksatria, bukan bhikkhu.

Offline Jerry

  • Sebelumnya xuvie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.212
  • Reputasi: 124
  • Gender: Male
  • Suffering is optional.. Pain is inevitable..
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #291 on: 14 November 2009, 05:04:25 PM »
Nice answer Bro Kain :jempol:

Tindakan seorang bhikkhu seharusnya memandang dari berbagai sisi dan mengambil jalan keluar terbaik. Sang Buddha sendiri telah mengajarkan jalan tengah utk menjembatani antar berbagai hal yg tampak berseberangan, kebenaran yg diajarkan beliau dengan kebenaran konvensional spt norma sosial dan etika yg ada di masyarakat.
appamadena sampadetha

Offline Mr.Jhonz

  • Sebelumnya: Chikennn
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.164
  • Reputasi: 148
  • Gender: Male
  • simple life
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #292 on: 14 November 2009, 07:40:14 PM »
Thank atas pendapatnya om _/\_
buddha; "berjuanglah dengan tekun dan perhatian murni"

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.806
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #293 on: 15 November 2009, 12:57:32 AM »
 [at] Kainyn, kayaknya parajika yang membunuh orang deh. kalau masih anjing belum parajika.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #294 on: 16 November 2009, 10:26:13 AM »
Nice answer Bro Kain :jempol:

Tindakan seorang bhikkhu seharusnya memandang dari berbagai sisi dan mengambil jalan keluar terbaik. Sang Buddha sendiri telah mengajarkan jalan tengah utk menjembatani antar berbagai hal yg tampak berseberangan, kebenaran yg diajarkan beliau dengan kebenaran konvensional spt norma sosial dan etika yg ada di masyarakat.
Ya, mengenai peraturan, Buddha tidak mengeluarkan aturan-aturan aneh, tidak "menjajah budaya", melainkan hanya mengajarkan bersikap wajar dan menghindari ekstrem.


Thank atas pendapatnya om _/\_
Sama-sama.  _/\_


[at] Kainyn, kayaknya parajika yang membunuh orang deh. kalau masih anjing belum parajika.
Saya memang tidak tahu detail objek dari Parajika dan juga tidak bermaksud mengatakan membunuh anjing itu merupakan pelanggaran parajika. Itu hanya sekadar contoh saja bahwa kadang kita masih melekat pada satu hal, lalu dengan alasan macam-macam, digunakan untuk melanggar vinaya.


Offline johan3000

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 11.552
  • Reputasi: 219
  • Gender: Male
  • Crispy Lotus Root
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #295 on: 16 November 2009, 12:25:08 PM »
Thank atas pendapatnya om _/\_

bro pertanyaan gendong mengendong pun bisa membuat pikiran gw gusar....

tapi saya akan sangat menderita kalau setiap hari harus menggendong
1000 gadis cantik menyeberangin sungai yg ada buaya kecil2
(kalau besar yg habis dehhh).............

bagaimana tanggapan bro Kainyn_Kutho
1. tentang perusahaan yg mengharuskan karyawannya
   menjalankan aktivitas agama bersama2 pada pagi hari ?
2. hanya agama tertentu yg bekerja di perusahaan itu ?

3. Kenapa kadang kala pikiran kita.... wuuuuhh wuuenak yg menggendong
   seorang gadis cantik menyeberangin sungai............
   tetapi pikiran "senang" tersebut pun cepat hilang... kalau itu merupakan
   pekerjaan/kewajiban utk menggendong 1000 gadis menyeberangin sungai...
   selama beberapa tahun gitu ???

(kedua kasus utk di Indonesia bro)

trims sebelumnya...
« Last Edit: 16 November 2009, 12:27:47 PM by johan3000 »
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #296 on: 16 November 2009, 01:33:57 PM »
bagaimana tanggapan bro Kainyn_Kutho
1. tentang perusahaan yg mengharuskan karyawannya
   menjalankan aktivitas agama bersama2 pada pagi hari ?
Tanggapan saya, wajar-wajar saja. Setiap pemilik perusahaan boleh mengatur bagaimana perusahaannya berjalan, selama tidak melanggar hukum. Sama saja dengan sekolah agama tertentu yang mewajibkan siswa-siswinya beribadah menurut agamanya. Bagi karyawan, sudah menjadi konsekwensi dia memilih perusahaan tersebut.

Quote
2. hanya agama tertentu yg bekerja di perusahaan itu ?
Kira-kira sama dengan yang pertama. Tetapi menurut saya, perusahaan tersebut akan lebih susah maju karena membatasi potensi SDM hanya sebatas orang-orang agama tertentu, sementara kita tahu orang berpotensi tidak terbatas pada satu agama.


Quote
3. Kenapa kadang kala pikiran kita.... wuuuuhh wuuenak yg menggendong
   seorang gadis cantik menyeberangin sungai............
   tetapi pikiran "senang" tersebut pun cepat hilang... kalau itu merupakan
   pekerjaan/kewajiban utk menggendong 1000 gadis menyeberangin sungai...
   selama beberapa tahun gitu ???
Karena memang apa yang menyenangkan dan tidak menyenangkan sifatnya relatif. Sama seperti kalau anda makan makanan favorit anda 1 piring. Coba makan makanan yang paling nikmat itu pagi-siang-malam selama 3 bulan penuh. Nanti nilai-nilai favorit dan tidak favorit akan bergeser, padahal rasa makanan itu tetap sama, tidak berubah.

Pikiran kita senantiasa "dibohongi" dan dipenuhi ide-ide oleh pikiran kita sendiri, sehingga timbul perasaan-perasaan tersebut. "Terapi"-nya, Buddha mengajarkan kita untuk senantiasa sadar agar "melihat" bagaimana pikiran bergerak. Sederhana sekali, bukan yang aneh-aneh, walaupun penerapannya tidaklah semudah yang dibicarakan. 


Offline johan3000

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 11.552
  • Reputasi: 219
  • Gender: Male
  • Crispy Lotus Root
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #297 on: 16 November 2009, 02:53:53 PM »
gw tanya lagi deh.... (mungkin udah pernah ditanyakan)

1. bagaimana pandangan Buddhist tentang mencari nafkah dari
stock trading (permainan saham, option maupun FOREX)...

2. apakah ketiga-tiganya sama atau beda?

3. adakah defenisi utk JUDI dari suatu kegiatan ?

mencari nafkah :
  disini artinya biaya kehidupan diambil dari keuntung disini.

trims sebelumnya
 _/\_ 8)
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

Offline K.K.

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 8.851
  • Reputasi: 268
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #298 on: 16 November 2009, 03:31:50 PM »
gw tanya lagi deh.... (mungkin udah pernah ditanyakan)

1. bagaimana pandangan Buddhist tentang mencari nafkah dari
stock trading (permainan saham, option maupun FOREX)...
Saya tidak tahu detail mengenai ketiga hal tersebut, jadi hanya akan jawab secara umum saja.
Prinsip dari ketiga hal itu adalah kita hanya investasi, kita tidak bekerja, kita tidak bisa berusaha, lalu menikmati hasil. Silahkan koreksi jika salah.

Secara umum, dilihat dari pemilihan, ada dua macam orang yang berinvestasi:
1. yang berdasarkan analisa, melihat "kesehatan" perusahaan, sentimen pasar, dll.
2. yang tidak berdasarkan analisa. Biasanya pakai insting, perasaan, takhyul, dan sejenisnya. Jenis ini tidak ada bedanya dengan judi.

Dilihat dari partisipasinya, juga ada dua macam orang yang berinvestasi di usaha orang lain:
1. yang peduli, mendukung dan ingin memajukan usaha tersebut
2. yang hanya mau mengambil keuntungan saja. Yang jenis terakhir ini peduli pada satu perusahaan sebatas "untung-rugi". Kalau menguntungkan, dia masuk dan ikut merasakan. Kalau rugi, dia pergi begitu saja. Bahasa halusnya: habis manis sepah dibuang. Kebanyakan yang saya lihat, semua "investor" adalah jenis ini.

Sekarang bagaimana pendapat anda sendiri, yang mana yang sesuai?


Quote
2. apakah ketiga-tiganya sama atau beda?
Karena saya hampir 'buta ekonomi', saya tidak bisa jawab. Secara umum, menurut saya sama saja.


Quote
3. adakah defenisi utk JUDI dari suatu kegiatan ?

mencari nafkah :
  disini artinya biaya kehidupan diambil dari keuntung disini.

Definisi judi sendiri saya tidak tahu pasti. Jika dikatakan peluang, semua usaha pun ada risikonya. Kalau menurut saya, judi adalah jika kita mempertaruhkan milik kita untuk keuntungan yang tidak kita usahakan di mana keberhasilannya juga tidak bisa kita perjuangkan, bukan masalah peluang.

Saya sendiri tidak setuju dengan produk-produk kapitalisme di mana segelintir orang bisa bersenang-senang dengan usaha semu dan banyak orang lainnya dirugikan. Oleh sebab itu, main saham atau sejenisnya juga saya katakan sebagai judi. Investasi yang saya setuju adalah jika seseorang memang menjadikan miliknya sebagai modal bagi perkembangan suatu usaha dan juga mau menanggung risiko ruginya. Tapi saya sangat-sangat ragu ada yang mau main saham dengan cara demikian.


Offline marcedes

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.528
  • Reputasi: 70
  • Gender: Male
  • May All Being Happinesssssssss
Re: Merespon Pertanyaan Rekan-rekan
« Reply #299 on: 16 November 2009, 05:09:22 PM »
1. bagaimana pandangan Buddhist tentang mencari nafkah dari
stock trading (permainan saham, option maupun FOREX)...

setahu saya sah-sah saja seorang buddhism bermain saham, option, maupun valuta asing...
yang penting bisa di lihat ke dalam batin, sewaktu bermain....tenang atau tidak tenang? ;D

dulu teman saya waktu main index...waduh, menang 50 juta, hari ini....kemudian 2 harinya karena hongkong gempa...rugi 100 juta...langsung habis....
sakit kepala selama 1 minggu..

kalau anda main lantas kalah, mungkin sebagai manusia yg masih LDM boleh lah kecewa...asalkan ga sampai dibawa stress gila  ;D ataupun menang kaga kek orang gila teriak-teriak....inti nya jangan berlebihan.


Quote
2. apakah ketiga-tiganya sama atau beda?
imo, sih semua baik berdagang barang, tapi kalau batin gelisah mikir rugi, mikir untung tidak menambah ketenangan...malah selalu terbawa pikiran...ini sama saja.

Quote
3. adakah defenisi utk JUDI dari suatu kegiatan ?

mencari nafkah :
  disini artinya biaya kehidupan diambil dari keuntung disini.

trims sebelumnya
 _/\_ 8)
sebuah judi yang di maksud sang Buddha ada dalam sigalovada sutta..


‘Ada enam bahaya yang terdapat dalam perjudian: pemenangnya akan dimusuhi, yang kalah meratapi kekalahannya, ia menghilangkan kekayaannya yang ada sekarang, kata-katanya tidak dipercaya di dalam suatu perkumpulan, ia dipandang rendah oleh teman-teman dan rekan-rekannya, tidak ada orang yang mau menikah dengannya,964 karena seorang penjudi tidak akan mampu memelihara seorang istri.’

jadi kira-kira permainan apa yang di maksud sang buddha?  :)
Buddha memang jenius, beliau memaparkan faktor-faktor atau ciri-ciri sebagai vipaka disebut judi...
« Last Edit: 16 November 2009, 05:23:43 PM by marcedes »
Ada penderitaan,tetapi tidak ada yang menderita
Ada jalan tetapi tidak ada yang menempuhnya
Ada Nibbana tetapi tidak ada yang mencapainya.

TALK LESS DO MOREEEEEE !!!