Logika Umat Budhis

[Hendra Susanto]

uji coba yang dilakukan bro deva19 tidak objektif. sebab mengacu pada standar penilaian/pendapat pribadi, penuh dengan kecenderungan sifat individu. itu sebabnya ilmu logika dipastikan tidak benar.

[johan3000]

dari statement bro :

sudah saya katakan bahwa pernyaaan saya tentang kesucian muhammad berdasarkan Logika. Logika adalah mesin yang memproduksi kesimpulan-kesimpulan. Jika apa yang keluar dari mesin tersebut ternyata salah, maka persalahkan mesinnya, jangan mempermasalahkan orangnya. tetapi bila anda tidak sanggup untuk bisa mengerti bagaimana mesin logika tersebut bekerja, maka anda tidak mempunyai jalan untuk bisa mengubah pendirian orang lain yang muncul dari produk logika tersebut.

berarti ilmu logika BELUM TENTU BENAR ?

bagi saya, logika itu sudah pasti benar. tetapi bila ada yang sanggup membuktikan kesalahannya, seperti yang coba dilakukan oleh sdr. Kutho, itu bagus.

dalam 19 rumus tersebut, memang ada beberapa rumus yang ditulis salah. saya memang menulis dengan buru-buru dan asal. tapi bila ternyata ada yang mengoreksi dengan benar, berarti ada yang sanggup mengerti logika. dengan demikian, harapan diskusi yang baik bisa terjadi.

sampai kapan bro mau berdiskusi dengan parameter "menurut saya"
bisa tidak bro ada sedikit NIAT DISKUSI, berikan literatur yang menyatakan logika itu pasti benar..
jadi jangan bertele2.. logika itu PASTI BENAR / ADA KEMUNGKINAN BISA SALAH.. dan plz literatur yang menyatakan itu?

adakah berhubungan dgn telescope ?

[Jerry]

Kalo udah telescope, jangan2 naviscope juga??

[Forte]

dari statement bro :

sudah saya katakan bahwa pernyaaan saya tentang kesucian muhammad berdasarkan Logika. Logika adalah mesin yang memproduksi kesimpulan-kesimpulan. Jika apa yang keluar dari mesin tersebut ternyata salah, maka persalahkan mesinnya, jangan mempermasalahkan orangnya. tetapi bila anda tidak sanggup untuk bisa mengerti bagaimana mesin logika tersebut bekerja, maka anda tidak mempunyai jalan untuk bisa mengubah pendirian orang lain yang muncul dari produk logika tersebut.

berarti ilmu logika BELUM TENTU BENAR ?

bagi saya, logika itu sudah pasti benar. tetapi bila ada yang sanggup membuktikan kesalahannya, seperti yang coba dilakukan oleh sdr. Kutho, itu bagus.

dalam 19 rumus tersebut, memang ada beberapa rumus yang ditulis salah. saya memang menulis dengan buru-buru dan asal. tapi bila ternyata ada yang mengoreksi dengan benar, berarti ada yang sanggup mengerti logika. dengan demikian, harapan diskusi yang baik bisa terjadi.

sampai kapan bro mau berdiskusi dengan parameter "menurut saya"
bisa tidak bro ada sedikit NIAT DISKUSI, berikan literatur yang menyatakan logika itu pasti benar..
jadi jangan bertele2.. logika itu PASTI BENAR / ADA KEMUNGKINAN BISA SALAH.. dan plz literatur yang menyatakan itu?

parameter diskusi nya adalah logika, bukan "menurut saya". tetapi pernyataan "bagi saya, logika itu pasti benar" karena saya telah melakukan banyak uji coba terhadap kasus-kasus, sehingga menimbulkan keyakinan bahwa logika itu benar. tetapi, tentu saja belum tentu orang lain melakukan dan mengalami hal yang saya lakukan dan saya alami. oleh krena itu saya tidak menyatakan "logika itu pasti menurut semua orang".  faktanya, banyak menganggap "logika belum tentu benar".

Bro kainyn di atas sudah membuktikan bahwa logika yg anda bawakan ternyata salah (bukan sekedar "belum tentu benar")

setuju..
kita tunggu tanggapan bro deva19
btw.. pertanyaan a-f saya gak dijawab2 neh
kayaknya bro deva19 benar2 SELEKTIF dalam menjawab..

[Forte]

adakah berhubungan dgn telescope ?

[johan3000]

adakah berhubungan dgn telescope ?

Kenapa udah banyak buku2 menulis gimana menjadi kaya,
seminar menjadi kaya, dst, dst.....

tapi hanya sedikit orang yg bisa bener2 kaya....
(walaupun yg pingin udah niat lho  )

logikanya dimana ya bung deva19 ?

adakah hubungan kemampuan dpt berpikir logika dan kemampuan utk menjadi kaya (kaya duit bro)!

thanks sebelumnya

[K.K.]

Yang saya tanyakan, menurut Buddha, pembunuhan ada 1 jenis atau banyak jenis?

saya tidak tahu. yang saya tahu, beliau tidak pernah menyatakan bahwa "semua pembunuhan tercela".

Ini bahaya sekali. Nanti saya jelaskan: "saya tidak tertarik secara seksual kepada pria." Karena saya memang seorang heteroseksual.
Nanti Bro Deva19 bilang, "Bro Kainyn tidak mengatakan tidak tertarik secara seksual pada semua pria." Ini mengindikasikan saya ada tertarik secara seksual pada sebagian pria. Habislah reputasi saya.

[hendrako]

Judul threadnya salah satu huruf tuh, mestinya:

"Logila umat Budhis"

 

note: sedikit saran yang bersifat minor untuk Bro CM,
Penulisan Buddha adalah dengan 2 huruf d, hal ini mungkin penyesuaian lafal Pali ke bahasa Indonesia yang menggunakan huruf latin, lafalnya adalah Bud_dha, bukan Bu-dha. Lafal Bud seperti lafal but pada kabut dan dha seperti lafal lha tapi l-nya diganti dengan d.

[dilbert]

di forum Budhis, saya membuat statement bahwa Nabi Muhammad itu orang yang mencapai kesucian tertinggi. Seluruh umat Budhis yang ada di forum tersebut menyangkalnya. Bahwa menurut mereka, mustahil Nabi Muhammad mencapai tingkat kesucian tertinggi. [1]

Gaya bahasa Hiperbola ? atau memang fakta bahwa seluruh umat buddhis di forum tersebut ?

[dilbert]

di forum Budhis, saya membuat statement bahwa Nabi Muhammad itu orang yang mencapai kesucian tertinggi. Seluruh umat Budhis yang ada di forum tersebut menyangkalnya. Bahwa menurut mereka, mustahil Nabi Muhammad mencapai tingkat kesucian tertinggi. [1]

Bagaimana logika mereka ?

Begini :

. Muhammad itu yang tidak mencapai kesucian tertinggi [1a]

karena…

. Muhammad adalah yang memiliki LDM [2]

sedangkan …

. Setiap yang memiliki LDM adalah yang tidak mencapai kesucian tertinggi

Logika tersebut benar dalam logika level 1. pada level 2, mengapa mereka mengatakan Muhammad masih memiliki LDM? Jawaban mereka :

karena…

. Muhammad adalah yang memiliki istri 4

sedangkan…

.setiap yang memiliki istri 4 adalah yang memiliki LDM

Logika tersebut benar. Pada level 2. tetapi, menurut mereka intinya bukan terletak pada term "beristri 4". Karena menurut mereka, "memiliki 1 istri saja sudah merupakan loba, maka apalagi 4 istri". Dengan demikian maka logikanya perlu di konversi ke dalam bentuk pernyataan sebagai berikut :

. Muhammad adalah yang memiliki LDM

karena…

. Muhammad adalah yang memiliki istri

sedangkan…

. Setiap yang memiliki istri adalah yang memiliki LDM

Logika level 2 tersebut benar. Pada level 3, mari kita pertanyakan kebenaran premis  mayornya. Pertama, dari mana asal usul dari pandangan bahwa "setiap yang memiliki istri berarti yang masih memiliki LDM" ? Saya jamin bahwa sang Budha tidak pernah menyatakan demikian. Yang menyatakan demikian adalah umat Budhis yang telah menyimpulkan dari ajaran sang Budha. Tetapi, kita perlu mengetahui, bagaimana kesimpulan tersebut dibuat? Oleh karena itu, jika Anda adalah umat Budhis yang mempunyai keyakinan bahwa "setiap yang memiliki istri adalah yang masih memiliki LDM", maka tolong kemukakanlah di sini premis-premisnya!

Jika premis-premisnya telah dikemukakan, maka kita akan mengujikan dengan Hukum Logika. Jika Logika pada level 3 ini terbukti tidak benar, maka semoga anda meninggalkan keyakinan yang tidak berdasar tersebut. Jika Logika pada level 3 tersebut benar,maka kita akan masuk pada pengujikan logika level 4. [3]


CK :

1. yang dimaksud kesucian tertinggi di sini, dalam keyakinan mereka berarti kesucian yang dicapai oleh sang Budha. Dengan demikian, saya telah menyatakan bahwa kesucian Nabi Muhammad setingkat dengan kesucian yang dicapai oleh sang Budha.

1a. Kalimat ini asalnya berbentuk E, tetapi telah dikonversi ke dalam bentuk A, dengan menambahkan kan kata "yang" pada predicate nya.

2. LDM = Loba, Dosa dan Moha. Loba = Keserakahan. Dosa = kebencian. Moha = Kebodohan spiritual.

3. ini adalah contoh teknik pengujian kebenaran melalui teknik berpikir logic terstruktur yang disebut dengan Piramida Logika. Piramida Logika tersebut terdiri dari piramida-piramida logika mulai dari level 1 hingga 4. setiap level terdiri dari 1 syllogisme.

Coba hubungkan dengan UPAYA KAUSALYA ? pasti masuk semua premis-nya...

[tuwino gunawan]

Ini bahaya sekali. Nanti saya jelaskan: "saya tidak tertarik secara seksual kepada pria." Karena saya memang seorang heteroseksual.
Nanti Bro Deva19 bilang, "Bro Kainyn tidak mengatakan tidak tertarik secara seksual pada semua pria." Ini mengindikasikan saya ada tertarik secara seksual pada sebagian pria. Habislah reputasi saya.

reputasi anda masih 129 kok 

[hendrako]

Ini bahaya sekali. Nanti saya jelaskan: "saya tidak tertarik secara seksual kepada pria." Karena saya memang seorang heteroseksual.
Nanti Bro Deva19 bilang, "Bro Kainyn tidak mengatakan tidak tertarik secara seksual pada semua pria." Ini mengindikasikan saya ada tertarik secara seksual pada sebagian pria. Habislah reputasi saya.

reputasi anda masih 129 kok 

Malah nambah   

[Deva19]

aa bisa jawab, tp asal bro kosongi cangkir bro sebelum bro mengajak diskus... karena percuma jika bro tidak kosongi cangkir bro tp ngotot mau diskus, yg ada cm pemaksaan konsep berpikir bro kepada orang... namun sayang konsep berpikir bro katot alias ka chow total…

saya tidak akan memaksa a. tetapi, saya hanya bisa menerima kebenaran suatu kesimpulan yang disimpulkan dengan norma-norma logika seperti yang telah saya jelaskan. Dengan demikian, dalam diskusi ini saya mengharapkan anda maupun saya, bisa konsisten kepada norma-norma berpikir tersebut. Jika saya melanggar norma tersebut, maka saya bersalah. Karena tidak konsisten dengan aturan yang telah saya mufakati sendiri.  Demikian pula anda. Di luar norma-norma logika tersebut, tentu anda boleh berpendapat. Tetapi, tentu kebenaran pendapat tersebut tidak dapat dipaksakan kepada saya. Tapi, anda dapat memaksa saya berubah pemikiran, jika anda mampu menyatakan kebenaran sesuai dengan norma-norma yang saya akui kebenarnanya.

[Deva19]

penjelasan rumus kedelapan belas

Setiap A bukan B
Setiap C adalah A
Kesimpulan : Sebagian B bukan C

Setiap mamalia bukan burung.
Setiap anjing adalah mamalia.
-> Sebagian burung bukan anjing.

adapun rumus yang ke delapan belas tersebut sudah benar. Dan sdr. Kutho juga memberikan contoh kasus yang benar. Kesimpulannya memang "sebagian burung bukan anjing". Kesimpulan ini memang terasa rancu dan tampak tidak benar. Tetapi, menurut kaidah ilmu logika itu benar, tetapi tidak ditarsirkan sebagai "sebagian burung adalah anjing", sebagaimana yang dipertanyakan sdr. Kutho.

Sebagian burung adalah anjing?

jika dikatakan "seluruhnya bukan anjing", maka dinyatakan "sebagiannya bukan anjing pun benar".

Misalkan, seorang peternak memelihara banyak burung dikandang A. Dan kita melihat seluruh burung tersebut. Lalu kita mengatakan "seluruh burung tersebut bukan anjing". Ini merupakan kalimat yang benar.

Tapi, peternak memisahkan sebagian burung tersbut dari  ke kandang B yang terpisah. Oleh karena itu, burung yang ada dikandang A maupun kandang B, masing-masing disebut "sebagian burung" (yang dimiliki pak tani). Dan ada orang bertanya "apakah burung-burung yang ada di kandang B itu adalah anjing?" dan tentu kita jawab, "bukan". Oleh karena itu dapat kita katakan "burung-burung yang ada dikandang B bukanlah anjing".

Lalu,orang itu bertanya lagi, "apakah burung yang ada di kandang B itu seluruh burung (yang dimiliki peternak)?" karena peternak itu masih memiliki burung lain di kandang A,maka kita nyatakan "bukan seluruh, itu hanya sebagian burung (yang dimiliki peternak)."

karena sebagian burung itu yang ada di kandang A. dan setiap  yang ada di kandang A itu bukan anjing.  Maka sebagian burung tersebut bukan anjing.

Sehingga rumus kedelapan 18 (EAE) tersebut dapat dikonversi ke rumus ke 3 (IAI), untuk lebih mudah difahami.

Anda punya 1 gelas air gula, yang tentu rasanya manis. Sehingga anda dapat menyatakan "segelas air gula tersebut rasanya manis".

Lalu, anda pindahkan 1/2 gelas ke gelas lainnya. Dan tentu saja, 1/2 gelas air gula itupun tetap rasanya manis. Oleh karena itu dapat anda nyatakan "1/2 gelas air gula tersebut rasanya manis". Tapi itu jangan ditafsirkan "berarti setengahnya lagi pahit".

Duh… dengan sabar saya mencoba menjelaskannya secara terperinci begini. (sampai jari-jemari ku pegel banget). Mudah-mudahan bisa dimengerti!

[Deva19]

Tapi nabi m udah jelas2 berhubungan seks pak! Kalau baca sutta, udah jelas arahat itu udah ga ada nafsu.jawab dong postingan aa tono

http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,17107.msg274691.html#msg274691

saya tanya, apakah yang tercela menurut sang Budha itu adalah nafsu seks ataukah kemelekatan terhadap nafsu seks?

Apakah anda tau bedanya antara nafsu seks dan kemelekatan terhadap nafsu seks?